Naja sie verurteilt die Taten der Hamas, lehnt aber den Begriff Terrorismus ab, da er in der breiten Verwendung keine einheitliche Definition hat und häufig rein politisch motiviert genutzt/vermieden wird. Ich halte die Angriffe der Hamas gegen israelische Zivilisten zwar auch für Terrorismus, Teile aber ihre Kritik am Begriff. Btw. Sind für dich Kriegsverbrechen, wie sie die Angriffe gegen israelische Zivilisten nennt, schlimmer/weniger schlimm als Terrorismus?
@@NeutralererKriegsverbrechen wurden bis heute nicht bewiesen. Höchstens auf Seiten der Hamas. Und die Hamas sollte wohl unter den Begriff Terrororganisation fallen, egal welche Definition man anlegt.
Der Interviewer hat versucht, Frau Baumgarten in die Tiefen des deutschen Diskursniveaus zu ziehen, was aber nicht funktionierte. Es ist beeindruckend, jemanden zu einem Thema zu hören, das diese Person seit 50 Jahren in alle Richtungen durchforstet hat. Da geht es um Politikanalyse und nicht um Bekenntnispolitik. Sehr erfrischend.
"in alle Richtungen". Lol. 🤣 Die ist ne "Wissenschaftlerin" die sich die Fakten entlang ihrer Gesinnung sortiert. Das schafft garantiert KEIN Wissen. 🤷🏻♂️
Ich habe es eher umgekehrt erlebt: Helga zieht den Diskurs auf arabisches Niveau, indem sie die Narrative von Al Jazeera & Co. sehr unkritisch nachplappert. Was ein palästinensischer Ehemann so alles ausmachen kann…
Er ist provozierend und dadurch zeigt sich die Wahrheit noch mehr. Frau Baumgarten lässt sich nicht provozieren, kann alles begründen. Und zu Hamas muss man sagen ,Ursache und Wirkung. Also gibt es für den 7.Oktober mehr Schuldige.
Die verzettelt sich doch alle 2 Sätze in Widersprüchen, was sich ja nochmal in der fragerunde bestätigt hat, sofern die Frage überhaupt beantwortet wird und davon abgelenkt wird. Da ist der kritische Ton von thilo richtig und wichtig.
Bei so vielen negativen Kommentaren ggü Tilos Fragen muss ich mal los werden: Ich fands richtig gut, dass er den gängigen deutschen Diskurs durch seine Fragen und Haltung ziemlich genau abgebildet hat. Auch die Nachfragen "Ich kann mir vorstellen, dass ein Teil der Hörerschaft XYZ gehört hat" haben zwar manchmal genervt aber sind ja tatsächlich genau die Verkürzungen und Verdrehungen, die im Diskurs häufig geschehen. Insofern total spannend zu hören, wie eine Expertin dann wiederholt klarstellt und die Position schärft bzw. der verkürzten Darstellung ihrer Position live und direkt begegnen kann. Ich fands total spannend. Danke für das Interview und danke Frau Baumgarten für ihren Mut 🙏
Der Deutsche Diskurs ist Antisemitisch, Deutsche sind Antisemitisches Pack, Alle Deutsche waren Nazis. Diskurs heißt im Deutschen, das dumme Geschwätz von Pöbel und Gesindel und Pöbel ist, wer gerne und freiwillig für das Gesindel arbeitet. Wer Deutschland und Deutsche nicht hasst, der hat Deutsch sein nicht verstanden,
@@hajirjianfar9160 I enjoyed the process of him asking these questions because it was the kind of questioning you will find in German mainstream discourse and to me it was very intersting to see, how Frau Baumgarten responded live to these typical objections, twists and reductions.
@@hajirjianfar9160 Baumgarten ist eine der bekanntesten Antisemiten, die das Kopftuchtragn der Frau bejaht, das studieren für Frauen dem Kinderkriegen unterordnet und nebenbei auch noch d. Ausschreitungen der Muslimbrüder im Kairo der Zwanzigerjahre des 20. Jahrhunderts der gerade gegründeten Bruderschaft antisemitisch motiviert waren - als naja, war halt schon immer so bei Einigen... wsf
Israel hat eine Formuierungphase von hunderten von Jahre. Zunächst wurden die Juden vertrieben 140 nach Christus. Dann kamen über die Jahrhunderte immer wieder welche zurück. Und dann im 19. Jahrhundert gab es ganze Ströme von Rückkehrern. Wegen den Progromen in Russland und Osteuropa. Einfach mal Aliots und Alija recherchieren. Die Jüdischen Menschen haben sich im britischen Protektorat angesiedelt und kommunale Strukturen und Gewerkschaften aufgebaut. Die Wirtschaft hat gebrummt. Und in diesem Zusammenhang sind viele arabische Menschen aus den umliegenden Ländern auch dort hingesiedelt. Heute nennt man sie "Palästinenser". Die jüdische Idee einen Staat zu gründen war schon im osmanischen Reich vorhanden. Die Sultane wollten davon aber nicht wissen. Und auch das britische Protektorat wollte nichts davon wissen. Und dann kam die Shoa. Und dann würde die offizielle Gründung erlaubt. Und dann haben alle umliegenden arabischen Nachbarn erstmal den Krieg erklärt und Israel sodann wieder zu vernichten. Und DANN hat Israel Gebiete erobert und wenn sie die Gebiete einfach behalten hätten, dann gäbe es heute keine komplizierten Grenzen. Sondern alle dort ansässigen Arabischen Menschen hätten von dem an einfach in Israel gewohnt, so wie es jetzt auch welche gibt. Aber die Frage ist, wie Israel diese Gebiete nicht einfach zum Staatsgebiet erklärt hat. Ich denke die UN/NATO haben es nicht erlaubt. Aber vielleicht kann mich da auch jemand anderes aufklären.
Ich bewundere Fr. Baumgarten dafür, wie Sie trotz der offenensiven/ provokanten Fragen trotzdem Ihre Sachlichkeit und Fassung behalten konnte. Ich wäre ihm wahrscheinlich längst an die Gurgel gegangen 😄
Thilo. Die Siedlungspolitik zeigt ganz deutlich um was es geht. Tag für Tag, Monat für Monat, Jahr für Jahr, Stückchen um Stückchen, Hügel um Hügel, Straße um Straße wird die West Bank erobert. Noch dazu sind die Aussagen diesbezüglich bekannt.
Ach so, deswegen wurden die Siedlungen in Gaza von Israel geräumt und das schon vor rd. 20 Jahren. Ja, du hast wirklich einen tiefen Einblick in diesen Konflikt 🤣🤡
In Gaza gibt es keine siedlungspolitik. Ganz im Gegenteil: Israel hat sich 2005 aus Gaza zurückgezogen und Zehntausende Israelis dazu gezwungen ihre Häuser um Besitztümer aufzugeben, um damit die Voraussetzung für Frieden zu schaffen. Was darauf folgte waren selbstmordattentate und zahllose bombenattacken in Israel. Wer würde da nicht seine Grenzen schließen? Leute, macht euch mal unabhängig schlau und fallt nicht auf den propagandakrieg der Hamas / der Palästinenser rein!
Find es vor allem peinlich, dass er sich eine schlechte Repräsentantin einläd, um dann ne Stunde über Hamas zu reden... Toll, du hast gezeigt, dass es einen Haufen Leute gibt, die die verharmlosen. Was bringt das bitte? Ganz unabhängig davon ob das jetzt Terroristen sind oder nicht, muss man am Ende des Tages mit Hamas verhandeln, egal wen man lieber als Ansprechpartner hätte. Die sind halt de Facto nicht mehr da weg zu kriegen. Das man Terrorismus nicht mit Krieg besiegen kann, hat Biden ja schon am achten Oktober angemerkt. Mal so ganz nebenbei, die beiden streiten sich hier über das Wort Völkermord, anstatt über ziemlich eindeutige ethnische Säuberung zu reden. Journalistic Malpractice nennt man das glaub ich auf TikTok.
Baumgarten ist eine der bekanntesten Antisemiten, die das Kopftuchtragn der Frau bejaht, das studieren für Frauen dem Kinderkriegen unterordnet und nebenbei auch noch d. Ausschreitungen der Muslimbrüder im Kairo der Zwanzigerjahre des 20. Jahrhunderts der gerade gegründeten Bruderschaft antisemitisch motiviert waren - als naja, war halt schon immer so bei Einigen... wsf
@@Xxxxyyyyxxxx Am Anfang erschuf Gott Himmel und Erde. Das machte viele Leute wütend und wurde allgemein als ein Schritt in die falsche Richtung empfunden.
@@Binah_Raphael Richtig es beginnt weit früher. Es beginnt mit europäischen Juden, die in Palästina einwandern, jede Integration verweigern, die Sprache nicht lernen und sich von Anfang an mit dem ausgesprochenen Ziel niederlassen, die Herrschaft über das Land Palästina zu übernehmen. Ermöglicht wird das durch die Unterstützung aller Europäer der Welt, ob Europa, Amerika, Australien, Kanada; alle Kolonialmächte und Siedler-Kolonisten nahmen noch mal alle Kraft zusammen und bescherten auch den europäischen Juden eine allerletzte Chance, ihren eigenen Staat auf Kosten der als minderwertig angesehenen Einheimischen zu gründen.
Thilo (zum gefühlt 10ten Mal): "Also du würdest nicht sagen, dass Hamas eine Terrororganisation ist." Helga: "Doch aber per Definition ist Israel auch eine Terrororganisation." Thilo: 🤯
""Doch aber per Definition ist Israel auch eine Terrororganisation." Israel ist die einzige Demokratie in der Region. Muslime verstehen nur die Sprache der Stärke. Und die Israelis haben den Mumm denen zu zeigen wo´s lang geht.
das scheint mir eine unglaublich gut gebildete Person zu sein, was das Leben, die Historie und die Konflikte von Palästina betrifft. Das Interview hat mir glaube ich geholfen, einen differenzierteren Blick für die Sachlage zu bekommen. Danke dafür!
@@nicktomahawk6557 hinsichtlich der historischen Perspektive auf die politische Konfliktlage als auch die Geschehnisse aus einer kolonialen Perspektive zu betrachten.
@@nicktomahawk6557 inwiefern SChwachsinn? Sicher ist Israel keine riesige Kolonialmacht, aber wenn man Struktureigenschaften des Verhältnisses von Israel und Palästina über koloniale Verhältnisse zu erschließen gedenkt, kann das doch zunächst heuristische Sinn ergeben oder?
Also bei einigen Dingen liegt sie daneben bzw. stellt die Sachlage seeehr einseitig dar. Dass die Hamas nur gegen die Israelische Unterdrückung kämpfen würde und die aus ihrer Charta hervorginge, ist zum Beispiel Unsinn. Nach Art 11 der Charta beansprucht die Hamas das gesamte ehemalige Gebiet Palästina, inklusive Israel. Und zwar als muslimischen Ethnostaat. Nach Art. 15 stellt die bloße Existenz Israels als Angriff auf muslimisches Territorium dar, der jedem Moslem die Pflicht auferlege, gegen die "Juden (nicht Israel!) (...) zwingend das Banner des Dschihad" zu erheben.
Unerträglich diese immer sich zum xten Mal gleiche wiederholende Fragestellung ohne Lerneffekt bei Tilo. Sehr einseitig, arrogant und subjektive Fragen. Sonst schätze ich dieses Format, aber Frau Baumgarten in eine Ecke drängen zu wollen und als Journalist hier nicht neutral zu argumentieren, war sehr unprofessional. DANKE an Frau Baumgarten!!!
@@toooroo Der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) hat mitgeteilt, dass er gegen die Führer der Hamas und Israels Premierminister Netanjahu Haftbefehle wegen mutmaßlicher Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit im Zusammenhang mit dem Krieg im Gazastreifen beantragt hat. Im übrigen sind die gegenwärtigen Regierungsmitglieder Israels des Völkermordes beim IGH angeklagt. Israel gegenwärtige Regierung ist demnach der vorgeworfenen Taten wenigstens dringend verdächtig. Nichts anderes hat Frau Baumgarten mit ihrer Einschätzung der Rechtslage kund gegeben. Schamlos ist allenfalls Ihr von keinerlei Sachkunde getrübter Kommentar. Das Interviewformat des Tilo Jung ist dem Thema absolut unangemessen. Dessen Rechtskenntnisse befähigen ihn nicht, angemessen Fragen zu formulieren. Sie sind nur Indiz seiner Voreingenommenheit
Thilo ein No Go in diesem Video! Das war keinesfalls neutral. Auch sehr provokante Fragen und immer wieder die selben. Großes Lob an Frau Baumgarten!! ❤️
@Tilo: mir drängt sich der Eindruck auf, dass du das Vorgehen der Regierung und des Militärs Israels rechtfertigst oder zumindest nicht in schlechtem Licht dastehen lassen möchtest. DAS empfinde ich als mitunter unerträglich. Spielst du den bewussten Gegenpart zu Frau Baumgarten oder spiegelt das deine Lesart als Journalist, vielleicht sogar deine persönliche Haltung?
Kann das ehrlich gesagt verstehen. Da Frau Baumgarten überwiegend pro-Palästina Positionen vertritt, fühlt man sich gezwungen zu erwähnen, dass es nicht ganz so einfach ist, um den Diskurs fair und sachlich zu halten. Ich verstehe einfach nicht was daran schwer sein soll anzuerkennen, dass beide Seiten Opfer und Täter sind.
Tilo ist Journalist. Es ist seine Aufgabe kritische Nachfragen zu stellen. Was du willst ist ein Propagandist der dein kleines Weltbild bestätigt. Aber das ist kein Journalismus.
@@jens83 Mir ist sein rhetorisches Mittel des Advocatus Diaboli nach sechs Jahren Jung&Naiv wohlbekannt. Der Hinweis ist richtig. Aber für mein Verständnis spielt er diese Rolle nicht perfekt genug, sodass an den schwachen Stellen mir seine persönliche Haltung durchzublicken scheint. Nach all den Jahren des Zuhörens meine ich das Gesicht Tilo Jung hinter der "Maske" Jung&Naiv zu erkennen. Siehst du das anders?
Israel macht genau das richtige, für mein Geschmack nehmen sie noch zuviel Rücksicht. Wenn ich diese Palestinenser hier bei uns auf der Straße mit ihren Protesten sehe dann könnte ich kotzen. Die Israelis sind unmittelbar nach den Feigen angriff auf ihr Land gleich nach Israel gegangen um ihr Land zu verteidigen im Gegensatz zu den Feigen Palestinenser das das Land oder die Westlichen Länder die sie aufgenommen haben zu terrorisieren
Ich hab das Video geliked aber nur wegen Helga Baumgarten. Die Art der Fragestellung war echt wie ein Verhör und nicht ein normales Interview. Meine Güte hat mich das genervt!!
Interessante Frau! Schade, dass Thilo immer wieder das gleiche gefragt hat, wenn ihm die Antwort nicht genehm war? was ist denn da los. Aber - Frau Baumgarten war ja sehr geduldigt und freundlich. Danke!
@@toooroo okay, eine Frage: würdest du mir zustimmen, wenn ich sagen würde, dass alle Menschen in Deutschland links wären? Ne gel? Nicht alle Menschen in Deutschland sind politisch links orientiert. Wieso machst du das dann aber bei den Palästinensern ? Meinst du wirklich, dass alle Palästinenser für Hamas stehen? Palästina ungleich Hamas.
Bei dieser Dame muss man maximal kritisch sein. Für meinen Geschmackt fasst Tilo sie mit Samthandschuhen an. Sie ist einfach absolut einseitig informiert und von Hamaspropaganda Gehirngewaschen.
Was soll er falsch gemacht haben deiner Meinung nach, für mich hat er alles richtig gemacht, hätte er nur Nicken sollen wenn diese Person so ein Zeug von sich gibt
@@toooroowas gibt diese Person ein Zeug von sich deine meinung nach ? Meinst du sie lügt wo die ganze welt schon die Wahrheit erfahren hat , sie kann alles von ganz nah erlebt und kann auch mit beweisen belegen
Jeder sollte sich fragen, was er tun würde, wenn er im Gazastreifen geboren wäre. Soviel Ehrlichkeit sollte sein. Voraussetzung ist natürlich sich ein wenig mit dem Leben in Gaza vor dem 7.10.2023 zu belesen. Auf diese Lebensperspektiven wäre ich gespannt.
Den Gazastreifen haben die Israelis 2005 verlassen. Man hätte dort seidem also einfach einen netten kleinen arabischen Staat errichten können. Das hätte ich gemacht. Den Arabern fiel aber nichts besseres ein als die Hinterlassenschaften der Israelis zu zerstören statt sie zu nutzen, auch Gewächshäuser, die man zu diesem Zweck den Juden abgekauft hatte. Dann haben die sich gegenseitig gekloppt, Angriffe auf Israel gestartet und die Hamas gewählt - also sowas wie eine islamistische NSDAP. Seitdem machen sie dort nur sich selbst und anderen Probleme. Ich wäre ausgewandert, weil ich nicht hätte in einem islamistischen Dritten Reich hätte leben wollen.
Ich bat darum dass man sich vorher ein bisschen informiert. Israel kontrolliert alles. Dawird sogar der Kalorienbedarf ausgerechnet und entsprechend versorgt. Gefängnis oder Zoo welches Bild passt besser?
Was machst du denn wenn du 1935 in D geboren wirst. Scheiße gelaufen würde ich mal sagen. Was hat dieses Gedankenspiel für Mehrwert. Krieg ist nie toll für die Zivilisten aber manchmal muss es eben sein, siehe Ukraine in der Verteidigung oder USA als Kriegsbeteiligter als es nicht mehr vermeidbar war. Traurig für die Kinder im Nazireich, vermeidbar waren deren Tode aber leider nicht.
Tilo Jung kommt bei seinen Interviews durch seine Art und Weise wie er mit seinem Gegenüber spricht sehr unsympathisch, unangenehm und über weite Strecken auch arrogant rüber. Er vergreift sich oft im Ton. Manchmal wurden oft Fragen wiederholt, da es schien, dass dem Interviewer die Antworten nicht gepasst haben und er seinem Gegenüber nicht in die vorgedachte Ecke schieben konnte (s. auch Interview mit Maximilian Krah). Des Weiteren zeigt sich in den Gesprächen, dass seine Recherchen und Argumente halbdürftig, sogar naiv sind. Ob das beabsichtigt ist, lass ich mal so dahingestellt sein. Der Titel Jung und Naiv sollte dabei nicht als Ausrede herhalten müssen. Was jedoch an dem Format gut ist, und dies muss man anerkennen, dass Sichtweisen und Meinungen zu Wort kommen, die im Mainstream das Nachsehen haben.
Ich stimme dir da zu. Seine sehr oberflächliche Herangehensweise an ein solch komplexes Thema mit seinem geringen Wissen über dieses, lässt ihn tatsächlich sehr naiv aussehen, was er sicherlich auch ist, weil ich ihm keine Dummheit unterstellen möchte. Daher ist er einem Interview mit jemandem wie Helga nicht gewachsen denke ich. Dennoch ist es interessant zu sehen, wie die „naive Jugend“ denkt und wie daraus Mainstreams entstehen können. Genau deswegen, weil die Jugend nicht mehr Aufnahmefähig für komplexere Zusammenhänge ist, da die Bereitschaft fehlt, in die Tiefe zu gehen.
@@GG-uo7mu Nur mal zwei Stellen im Gespräch: Die Frau wusste nicht einmal, dass es bestätigte Vergewaltigungen gab. Es geht nur darum, ob es systematische Vergewaltigungen gegeben hat. Zweite Stelle: Schießbefehle von Israelis auf Zivilisten. Da hatte sie zufällig die Beweise nicht dabei? Sorry, die Frau vermischt Fakten mit Fiktion. Es gibt dutzende Beispiele im Interview. Tilo hat sich anscheinend besser als die Frau vorbereitet, und er ist natürlich angepisst, wenn ständig ausweichende Antworten kommen. Das ist wie mit AfD-Politikern oder Flat-Earth-Sympathisanten zu reden: immer wieder ausweichend. Oder noch ein Beispiel: Es sind tausend Zivilisten umgebracht worden. Frau Baumgarten: "Nein, sind sie nicht." Tilo nennt die genaue Zahl der Todesopfer und der Verletzten. Frau Baumgarten: "Oh ja, genau." Sorry, die Frau ist komplett durch mit ihrem Leben. Da wird selbst mir, der das neutral sieht, schlecht. Ich finde beide Seiten scheiße, weil beide Seiten einen Genozid fordern.
2:56 @Tilo: Es gäbe jetzt keinen Völkermord in Gaza, wenn es den 7. Oktober nicht gegeben hätte. Aber hätte es den 7. Oktober gegeben, wenn es keine jahrzehntelange Besatzung, Unterdrückung und Siedlergewalt gegeben hätte?
Hätte es eine jahrzehntelange Besatzung, Unterdrückung und Siedlergewalt gegeben, wenn man sich direkt auf den ersten Teilungsplan eingelassen hätte, so wie die darauf folgenden? Oder die eigene Niederlage des Angriffskriegs akzeptiert hätte, wie hier in Europa? Wenn man in die eigene Unabhängigkeit investiert hätte, anstatt in die Bekämpfung . Seid 1968 verging kaum ein Jahr ohne Terroranschläge auf bspw. Märkten, Cafés, Kinos, in Bussen…usw. Da waren auch nicht nur Erwachsene betroffen. Israel tut sich da auch nichts und deswegen ist es für mich völlig unverständlich hier für eine Seite Partei zu ergreifen. Die knapp 500.000 geflüchteten Palästinenser im Libanon leben dort in dritter oder vierter Generation - und trotzdem gelten sie noch immer als Ausländer. Der Libanon verweigert den Palästinensern die Staatsbürgerschaft, das Wahlrecht und schließt sie von bestimmten Berufen aus - etwa in der Justiz und im Gesundheitswesen. Ähnlich in den anderen Nachbarländern mit hohem muslimischen Anteilen. Darüber redet keiner aber im Umkehrschluss wird Israel dafür kritisiert?
@@perseverance9065wieder einer, der der Hasbara zum Opfer gefallen ist. Zionisten hatten kein Recht Palästina zu besetzen und einen Staat zu gründen. Wenn man bedenkt, dass sogar auf den Uniformen der Terror-Soldaten dieses Staates ein 'Groß-Isr.l' abgelbildet ist, sieht man, dass es nicht nur um Palästina geht. Warum greifen sie ständig Libanon und Syrien an? Warum ist auf besagter Karte ein Gebiet abgebildet, das Saudi, Syrian, Libanon, Ägypten, Kuwait, Iraq und die Türkei beinhaltet? Ratet mal wer nicht aufören wird zu plündern und zu besetzen bis all diese Gebiete eingenommen werden???
Liebe Frau Baumgarten, Sie haben alles auf die beste Weise erklärt und begründet, wen Ihr Gegenüber den 🙈🙉🙊 spielt, können Sie noch so gut vorbereitet sein, sie werden es nicht verstehen, weil sie es nicht verstehen wollen! Einen bekennenden Leugner kann man, wenn auch alle Wissenschaften der Erde sich versammeln würden, nicht überzeugen. Daher liebe Frau Baumgarten, Sie haben Ihre Arbeit gut getan. Hut ab vor Ihrer Klarheit und Geduld 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Tilo, es wäre anständig, Du würdet Deinen Standpunkt darstellen vor den Fragen zum Völkermord. Was hältst Du denn für einen? Wie beziehst Du Dich auf die Definition von Völkermord im internationalen Recht? Welche Rolle spielt dabei, ob die Täter und Ankündiger objektiv, ökonomisch und militäisch, in der Lage sind, einen zu begehen? Das z.B. kann die Russ.Föd. nicht, Israel - solange es USA und D als Verbündete hat - auf jeden Fall.
Oder ist die Hamas in der Lage, einen Völkermord an den Jüdinnen und Juden zu verüben? Wenn ja, welches Kriterium gilt da nicht mindestens genauso für die Handlungen der von der israelischen Regierung angeleiteten Armee? Es gibt von Helga Baumgarten über die Geschichte des Nahost-Konfliktes, über Palästina und die politischen Organisationen der Palästinenser:innen zu lernen und es vergeht mehr als eine Stunde, ohne jegliche inhaltliche Vertiefung. Das ist ärgerlich.
Tja Tilo, blöd als unwissender gegen einen Vollprofi in Grund und Boden 4 Stunden lang stichhaltig und argumentativ auseinander genommen zu werden. @ Frau Baumgarten: WOOOW wie cool und klar Ihre Gedanken sind. 👏
Vollprofi :-) dafür hat er sie aber gut ausernander genommen. Todeszahlen ne so viel gab es nicht Tilo so und so viel gab es. Bei dem Thmea der gültigkeit der Charta hat er sie auch mehrmals korigieren müssen. Vergewaltigungen an Israelis. Oh nur die Systematische Vergewaltigung wird angezweifelt. Schiesbefehl gegen Zivilisten wo sind den die Beweise ja ich habe sie aber halt nicht dabei. WTF was ist das für eine Antwort. Dutzende Bsp sie bewegt sich nur in ihrer Bubbel und das muss man kritisch sehen. Tilo bewertet das neutral und nicht Emotion kann man jetzt gut finden oder auch nicht wenn man die Bilder aus Gaza sieht. Denoch finde ich es gut als Repoter nur die Fakten zu nehmen und nicht die Emotionen mit rein spielen zu lassen wie Frau Baumgarten.
WOOOW wie verblendet du bist 👏Die Helga relativiert mehrheitlich die Palästinensische Seite und mahlte die Israelische fast nur als Teufel. Allah, Gott und Jahwe lass Hirn regnen! Die Welt ist am austrocknen....
Grundsätzlich muss ich feststellen, dass die letzten Interviews vielleicht von Jung waren aber bei weitem nicht mehr naiv. Die ursprüngliche Stärke solch langer Interviews lag eigentlich darin, das Thema aus einer anderen Sicht bzw mit einem Experten zu beleuchten. Nun habe ich das Gefühl, das vermehrt die eigene Meinung im Vordergrund steht und die bitteschön durch den Gast befürwortet werden sollte. Dadurch werden die Interviews etwas eindimensional und erinnern immer mehr an die Standard Interviews.
Schade, Tilo sollte als Journalist kritisch hinterfragen, aber nicht jedesmal versuchen seine Ansichten „durchzudrücken“. Qualität Jung & Naiv hat leider über die Jahre abgenommen.
Hervorragend, Frau Baumgarten 🙏 Ich kannte dieses Format nicht und kann die salopp hingeworfenen Fragen des Interviewers oft akustisch gar nicht verstehen. Das macht es ein wenig anstrengend. Aber er sagt ja immer das Gleiche, insofern wird es nach einer Weile einfacher.
Frau Prof. Baumgarten, vielen Dank für Ihre tolle Arbeit in diesem komplexen Thema! Sie hat alles sehr sachlich und gründlich auf Punkt gebracht. Sie ließ sich von Tilos teils provokanten Wiederholungsfragen nicht in Chaos bringen.
Eher das Gegenteil ist es, die Tatsache keine ethische Prinzipien hat ist fraglich, Kinder sind wehrlos, jeder der sich mit der Absicht sie zu tötet, ist kein Widerstandskämpfer, sondern ein hinterhältigen Feigling . Seit wann ist es legitim sich an Kinder zu vergehen. Dann hätten doch die Juden sich an deutsche Kinder vergehen sollen, deren Eltern Nazis wahren waren. Sie ist gefährlich, den sie gibt die legitimiert töten von Kinder, für die Verbrechen der Eltern oder des System.
THANK YOU. It was so annoying to see. There was no dialogue. Just question, ignore answer, question again, ignore answer, question a third time. My God. So frustrating. There is no logic.
Fr.Baumgarten ist eine Expertin, die in Israel lebt und auch dort alles an dort laufenden Diskursen live erfährt! Sie hat unglaublich viel Wissen und wahnsinnig viel, viel, viel Geduld… Respekt, meine Dame!
Echt Schade! Echte Experten einladen und dann die Zeit mit dem durchdrücken der eigenen Meinung vergeuden. War bei Michael Lüders auch schon so... Ignoranz und Besserwisserei haben solche Kaliber sicherlich nicht.
@@gehtdichnichtsan2477 Naive und direkte Fragen find ich super. Aber so lange rum bohren bis die gewünschte Antwort kommt ist journalistisch natürlich katastrophal und in diesem konkreten Interview oft hart an der Grenze zu unverschämt. Meine Ansicht.
@@sergejstrubel9907 wobei die Analyse halt der Hauptbestandteil wissenschaftlicher Arbeit ist. Die eigene Positionierung kommt erst zum Schluss. Man muss berücksichtigen, dass sie in einem anderen gesellschaftlichen Kontext lebt, Restriktionen der palästinensischen Bevölkerung hautnah miterlebt, Zugang zu Quellen hat, die wir nicht haben und vermutlich auch mehr emotionale Distanz zu den Verbrechen des Holocaust hat als wir. Das hat eine Auswirkung auf die eigene emotionale Wertung des Sachverhalts. Für uns ist das aus einem anderen Erfahrungshintergrund heraus schwer fassbar. Klar, dass immer wieder nachgefragt wird und klar, dass es uns trotz der Wiederholungen nur schwer gelingt, sie zu verstehen.
@@sergejstrubel9907 ständig nur andere Aussagen zu zitieren, ist doch keine Analyse. Da fehlt doch eine konkrete Argumentation. Dass sie dabei keine Position bezieht, kann doch eigentlich nicht dein ernst sein.
Dachte, dass jung&naiv zu den Alternativmedien gehört. Der Moderator könnte auch einfach ein Tagesschausprecher sein. Großen Respekt an Frau Baumgarten, vielen Dank, dass Sie die Wahrheit sprechen.
Tilo, du verharmlost die Bewegungen der israelischen Regierung und damit auch die Kolonialisierung. Ich glaube nicht mal, dass du es böse meinst, aber du bist einfach nicht informiert und zudem unterstützt du mit deiner Haltung die Unterdrückung der Palästinenser. Ich finde es mutig von dir Helga, dass du in den deutschen Medien so ehrlich bist und versuchst die deutsche Bevölkerung aufzuklären. Ich bin solidarisch mit den Palästinensern und wünsche dem Volk ihre Freiheit nach jahrelanger Unterdrückung 🙏🏽
Na ja wenn man dem Gespräch komplet zugehört hat die Dame oft "Fakten" ohne Beweise geliefert. Tilo hingegen hat oft Fakten ihrer seits mit seinem Notizbuch widerlegt. ZB Schiesbefehle gegen Zivilisten von Israelischen Soldaten. Hmm da hat sie keine Beweise dabei. Da müsste sie sich darauf vorbereiten? Was denkt die Dame den um was es in dem Gespräch geht? Thema Charta da war die Dame auch mehrmals falsch wo Tilo zum Glück die Sache mehrfach richtig gestellt hat. Anzahl der Todesopfer usw usw usw.... Die Frau ist nicht rational sonder Emotional. Ich kann es verstehen wenn man Emotional wird wenn man die "Unterdrückung" sieht. Denoch sollte man bei den Fakten bleiben.
Und du verharmlost die Bewegung der terroristischen Hamas. Also seid ihr auf einem Feld und wir können vielleicht alle mal anfangen, Konflikte nicht in schwarz und weiß zu sehen.
Es ist schrecklich, wie der Journalist Thilo Jung immer wieder Fragen stellt, sich aber weigert, die Antworten zu akzeptieren oder zu verstehen. Er sollte sagen: „Vielen Dank für Ihre klaren Antworten, Helga Baumgarten.“ Es ist wie bei Covid19, dass die Medien es besser wissen wollen/müssen als viele Wissenschaftler, die aufgrund der von ihnen analysierten Fakten ihre eigene andere Meinung und wertvolle Schlussfolgerungen hatten. Nach einer Stunde fiel ich ab aus.
Frau Baumgartner, meinen tiefsten Respekt für Ihre Geduld diesem absolut subjektiven jungen Mann gegenüber. Ich lernte erst jetzt diesen Kanal kennen und bin ziemlich erschrocken. Sie haben ihn jedenfalls erfolgreich ins Leere laufen lassen. Bravo
Vor allem mit der ÜBerlegenheitshaltung und dem westlichen Rassismus. Der springt mir permanent ins Gesicht. Viele rechtfertigen das wegen der Frauenrechte in diesen Ländern und lassen dann zu, dass genau diese weggebombt werden, schon wild.
@@tb7928 Streng dich an und recherchiere, es gibt hier auf youtube videos dazu. Wobei versteh mich nicht falsch, es könnte evtl. deine Meinung etwas ändern.
Also Thilo wurde schon lächerlich… warum tut er so, ob würde er nicht verstehen was die Dame sagt? Sie musste sich so oft wiederholen, dass sie sich schon lächerlich vorkam… Und so einseitig hab ich Thilo auch noch nicht erlebt…
Genau zu hören ihre hinter Grund Worte Sie nennt bei 1:54 ca die Hamas mit den Worten wir !!!!! Sie ist ein Anhänger der Hamas ist mit einem verheiratet Das sagt alles aus Mann sollte sie verhaften lassen
Allerdings muss man sich insgesamt bedanken, dass es ein solches Format überhaupt in Deutschland gibt. Die deutschen Quellen die es ermöglichen diese Seite der gelebten Realität von Menschen zu sehen sind äusserst spärlich. Das wiederum ist der deutschen Staatsraison geschuldet, die völlig undifferenziert auf einem manichäischem Weltbild beharrt. Man könnte nun spekulieren in wie fern dieses die insistierenden Fragen von Tilo beeinflusst, was „Terror“ vs „Widerstand“ anbelangt oder die „Charta“ der Hamas? Das beträfe die eventuelle Schere im Kopf. Denn klar ist, wer nicht haarscharf der vernebelnden deutschen Staatsraison folgt und klar deren Wortwahl in den Vordergrund stellt läuft stets Gefahr von höchster Stelle via BILD des Antisemitismus bezichtigt zu werden.
Vielleicht solltest du dich etwas intensiver mit den Wörtern "Manichäismus" und "insistieren" auseinander setzen, dann könntest du sie auch richtig verwenden. Und natürlich hast du Angst als das bezeichnet zu werden, was du bist: ein Antisemit. Denn wer "sich in Bussen oder Schlangen in die Luft zu sprengen", Vergewaltigung oder bestialischen Mord an Babies und Kleinkindern als "Widerstand" verharmlost, ist eben nichts anderer. Dass du dann noch irgendwas von "vernebelter deutscher Staatsraison" und "Schere im Kopf" fabulierst, zeigt deine komplette Ahnungslosigkeit. Es gibt allein im deutschsprachigen Raum Dokumentationen im 3-stelligen Bereich, die diesen Konflikt differenziert beleuchten. Dass du diese nicht kennen willst, zeigt eben nur, dass du nur dein Narrativ sehen willst, in dem es eben den "bösen Juden" geben muss. Erbärmlich 🤡
Richard Sanders - October the 7th. Findest du online an vielen Stellen. Hatte den Namen der Doku leider vergessen, aber durch deinen Kommentar den timestamp gefunden. Also Besten Dank
Frau Baumgartner hat ihre Argumentationen und ihre Stellung wirklich sehr gut und überzeugend gehalten trotz meines Erachtens begriffsstutzigen Interviewers. Vielen Dank für diesen Beitrag!
Tilo ist sehr inkompetent, unangenehm und unhöflich. Er sollte erstmal lernen, die anderen reden zu lassen. Hoch Respekt gegenüber Frau Baumgarten! Herzlichen Dank für ihren Mut. Es ist sehr schwierig, hier in Deutschland über die Israelis zu sprechen.
Respekt was für eine wunderbare Intelligenz diese Frau hat . Da können Alle Politiker der Welt nicht mit ihre mithalten! Ein vonder voller Mensche mit Herz verstand und stärke❤
Die Antworten von Frau Baumgarten sind im Gegensatz zu Tilos anmaßender Art und schlechter Rhetorik absolut sachlich, rational und aufschlussreich. Vielen Dank, Frau Baumgarten, für Ihre Arbeit, Ihren Mut und Ihren Einsatz.
Ich habe das Interview noch gar nicht zu Ende gehört, hatte mir aber schon die Kommentare angesehen. Dazu gleich vorneweg eine Bemerkung: Ich finde es gut und sogar sehr nützlich, wenn der Interviewer in seiner Fragestellung dem Mainstream folgt oder einer gänzlich anderen Sichtweise, den oft unfassbar dümmlichen Verkürzungen eines komplexen Problems, weil es den Zuhörer schult, vernünftig dagegen zu halten und nicht die Nerven zu verlieren. Wer war nicht schon in der Situation, dass er mit jd diskutiert hat, der nur Bullshit von sich gegeben, einem selbst aber die Argumente ausgegangen sind? Ich mag es, wenn aus einem Fachmann alle guten Argumente herausgequetscht werden, er quasi die Essenz seiner Forschung preisgeben muss. Selbstverständlich kommt dann der Interviewer sehr unsympathisch rüber. Ist bestimmt oft kein angenehmer Job. Aber wir als geneigte Zuhörer müssen da doch differenzieren können, oder? 😉
Respekt für die Frau Baumgartner, das Sie soviel Geduld mit dem Journalist gehabt hat, der immer wieder die gleiche Frage gestellt hat. Meine Frau meinte das Frau Baumgartner eine Person ist mit Herz und Verstand genau weiß was Sie redet, weil sie dort schon lange lebt.
Selten ein so unsympathisch und unhöflich geführtes Interview gesehen. Hut ab, dass Frau Baumgarten nicht die Nerven verloren hat. Tilo spielt sich hier als Fachmann auf und vergisst seinen Job als Interviewer dabei komplett. Wäre toll gewesen, wenn sich die Spezialistin nicht andauernd hätte wiederholen müssen, nur weil dem Interviewer ihre (stets sehr verständlich begründete) Einordnung der Dinge nicht gefällt. Es kam als extrem unehrlich und nahezu feindselig herüber, wie Tilo sich geradezu bemüht hat, ihr Worte in den Mund zu legen, die sie so einfach nicht gesagt hat. Außerdem war die Art und Weise, wie er sie unterbricht und ihr Sachen vorwirft kaum auszuhalten. Falls das Ziel hier war, "jung und naiv" zu wirken, wurde das Ziel sehr verfehlt. Arrogant und Respeklos trifft es eher. Der deutsche Diskurs um das Thema Israel/Palästina ist so dermaßen unrettbar, dass ich mir fast naiv vorkomme, mir von diesem Channel eine produktivere und weniger feindselige Unterhaltung erhofft zu haben. Trotzdem großes Lob an Frau Baumgarten, so differenziert und ruhig argumentiert zu haben, trotz ständiger kindischer Sticheleien und Wiederholungen. Habe trotz allem ein oder zwei Dinge dazugelernt.
Ich fand Tilo hat super nachgebohrt, die Frau Baumgarten ist einfach in ihren Belegen nicht konkret genug geworden oder hat Beispiele genannt, die ihre Aussagen in dem Umfang nicht belegten. Kaum wirkliche Zitate etwa (außer selektiv von der Hamas dann), keine Abwägung, stattdessen immer die Behauptung "das sei klar", "internationale Wissenschaftler schreiben", "die Bilder" etc..
Helga Baumgartner verteidigt die Gewaltorgie der Hamas vom 07. Oktober als legitimen Widerstand gegen „Siedlerkolonialismus“. Sie lässt dabei außer Acht, dass 2005 die damalige Regierung Israels alle israelischen Siedler aus Gaza abgezogen hat - und das unilateral ohne irgendwelche Bedingungen. Folglich gibt es seit fast 20 Jahren in Gaza keinen „Siedlerkolonialismus“. Der Gaza-Streifen hatte nach dem israelischen Abzug die Chance gehabt, zu beweisen, dass es eine friedliche Koexistenz mit Israel möglich ist. Diese Chance haben sich die Gazaner leider kurz darauf selbst wieder genommen, als sie in den ersten und bisher einzigen demokratischen Wahlen die Hamas an die Macht wählten, die den darauffolgenden Jahren nicjts besseres vorhatte, ein riesiges Tunnelsystem zu buddeln und Israel mit ständigen Raketenbeaxhüssen zu überziehen? Wieso wird den Palästinensern im Allgemeinen und Gazanern in Speziellen abgesprochen, Verantwortung für eigene schlechte Entscheidung zu übernehmen? Wenn mein weiterhin diese Infantilisierung der Palistinänser betreibt, werden diese nie zu besseren Lebensverhältnissen gelangen. Menschen wie Helga Baumgartner tragen mit ihren verquasten Ansichten sehr zum palistinänsischen Leid bei.
Jung und Ignorant, um höfflich zu bleiben, wäre ein besserer Titel. Du hast eine Menge zu lernen, Junge. An deiner Stelle würde ich Schwarz-Weiß Denken, Vorurteile und Besserwisserei ganz schnell sein lassen und lernen zuzuhören. Ganz besonders, wenn es um diese Region geht. Eine besserung Vorbereitung fürs Thema würde ich auch empfehlen. Erstes und letztes Mal, dass ich euren Channel besuche. Herzlichen Dank an Frau Baumgarten. Stimmen wie Ihre sind leider zu selten in Deutschland zu hören.
@@fredhustle3230 Du kannst trotzdem rassistische Ideen verfolgen und deren Idelogie gut finden. Egal aus welchem Land du kommst. Ich schliesst also aus deiner Frage, das Thilo Israel freundlich ist. Und das denken bestimmt auch andere.
Wenn diese Frau regelmäßig statt den unmöglichen Polemikern Herr Wolfssohn oder Herr Friedman in öffentlich-rechtliche Talkshows eingeladen werden würde, dann wäre die Qualität im deutschen Fernsehen erheblich höher. Sowas hört man heute selten, Respekt dafür! Interviewer übrigens unterirdisch und kann offenbar keine abweichenden Meinungen akzeptiert. Früher fand ich seinen Stil sehr angenehm, heute passt sich sein Niveau leider immer mehr den Di Lorenzos und Lanz dieser Welt an.
This is my 2nd video I watch where Tilo's questioning technique and pre-prepared material has a clearly inbuilt bias which inherently supports Israel whilst categorising any Palestinian action as terrorist. Some people may not like it however to balance Tilo's style and approach, he does allow his guests enough air time to respond and doesn't rush them to provide a reply. Tilo may have an opinion himself but I think he does ask valid questions (even if biased), those who want oppression and injustice to stop need to be able to articulate their views to convince those like Tilo.. I've seen too many devastating and horrific images from Palestine to say that it is irrelevant what you call Israel's actions, genocide or war crimes, the main point is that young children, babies, women are being killed indiscriminately. Gaza has been flattened as promised by Israel's politicians. One key point to make in respect of all Israeli citizens is that all who have reached a certain age are mandated to complete their military service in the Israeli army and following this they become reservists. Every Israeli person can and will be armed to 'protect' themselves whilst Palestinians live in prisons without any kind of army or form of arming themselves for protection. The focus of the world especially Germany should be on what its responsibilities are to the world if again it is seen as being involved in the extinction of another people. No matter what happens next, the International World Order has been unravelled and seen for what it is, the 'free' Nations of this World will not stand for it nor will the young ones everywhere.
Also was der typ da macht (erstes video was ich jemals von jung und naiv gesehen habe) ist es die Frau durch nachäffen und Worte verdrehen lächerlich zu machen. Warum laden die Leute ein, dessen Meinung sie nicht hören wollen? Dann lasst es gleich sein. Mein vollsten Respekt an die Dame, ich hätte diese Unterhaltung schon nach einer halben Stunde abgebrochen. Vorallem ihr ständig in den Mund legen zu wollen sie würde Hamas aktiv unterstützen oder feiern. Ich als Zuschauerin habe von Anfang an verstanden das sie sich von allgemein Gräultatek auf der Welt distanziert. Sie als Wissenschaftlerin versucht nur die Hintergründe zu verstehen, genau wie es Psychologen und Ärzte auch machen (und jeder auf der Welt das machen sollte, auch Journalisten). Dieses Format solle kindisch und naiv heißen.
Vielen Dank für Thilo das zu ermöglichen!!!!! Ich denke gerade seine Beharrlichkeit in seinen Fragen hat Frau Baumgarten dazu gebracht alles zu vertiefen und mehr und mehr Beispiele zu bringen. Historische Beispiele, die in den Mainstream Medien NIEEE erwähnt wurden. Danke Frau Baumgarten für Ihren Rückgrat!!!
Ich würde gerne mal mit Frau Baumgarten n Kaffee trinken gehen. Ich wünsche ihr und ihren Kollegen alle Kraft und Hoffnung. Man kann nur hoffen, dass diese KritikerInnen den Diskurs und Politik ändern können❤❤
Es tat gut, Helga Baumgarten zuzuhören, trotz der hier fast einhellig festgestellten Insistenz des nervigen Interviewers seine eigene Meinung gespiegelt zu bekommen.
Wenn Israel gewollt hätte, hätte es auch nach Rabin einen gerechten Frieden machen können. Das wäre eigentlich schon nach 1967 möglich gewesen, wozu zB der jüdische Multi-Gelehrte Leibowitz aufgerufen hatte, aber nicht erhört wurde. Letztlich war Israel wohl nur unter Ehud Barak bereit einen halbseidenen Frieden anzubieten, den Arafat aber ablehnte. Dies wird von israelischer Seite immer wieder bemüht um den arabischen Willen zum Frieden und Beendigung des Konflikts zu diskreditieren. Wenn man bedenkt was Israel den Palästin. seit 1948 inclusive einem Genozid in 1948 (Nakba) angetan hat, kann nur ein gerechter und grosszügiger Frieden eine Lösung für beide Seiten sein. Im übrigen sah schon die UN-Resolution von 1947 eine 2 Staaten-Lösung vor, was dann aber seit 1948 Dekadenlang nicht mehr verfolgt wurde. Vor 1918 und an dem GB-Völkerbund-Mandat lebten lediglich 20td arabische Juden in Palästina.
Leider wirkt die Motivation israels, Frieden mit den Palestinensern zu schließen nicht groß genug, wenn der Attentat am Premierminister (noch vor allem durch die eigenen Staatsbürger) alle Pläne zum fallen bringt. Hilft auch nicht, dass die Zivilbevölkerung seit dem extrem radikalisiert wurde, ohne nennenswerte Gegenwehr...
Das war eine schwere Folge. Im Kern kann ich ihre Argumente größtenteils verstehen, aber es wirkte trotzdem unbeholfen verargumentiert. Dass Tilo so häufig nachgebohrt hat ist eine anstrengende, aber notwendige Reaktion auf die teils schwammigen Aussagen von Helga, die oft leider nicht wissenschaftlich klangen.
Vielen Dank für die Erklärung, es hat meine Auge geöffnet andere hautnahe Realität aus einer dort lebenden Wissenschaftlerin. Nun kann man zwischen visionen und Realität besser kontrastieren.
Das ist überhaupt kein Journalismus. Thilo ist hier ein gutes Beispiel von Unprofessionalität in der Journalismusbranche. Applaus für die Dame und ihre Geduld!
der blamiert sich doch wieder genau so schlimm wie hier. Experten wie Frau Baumgarten und Norman Finkelstein mit jemandem, der nur Propaganda aus Zeitungsüberschriften gelesen hat, gegenüberzustellen ist leider verschwendete Zeit. Wäre aber witzig, weil Norman nicht so geduldig sein wird😂
Thilo war dieses mal extrem negativ eingestellt. Ich weiß, dass es immer wieder Kritik hagelt, wenn man Verständnis für die palästinensische Sache aufbringt. Ich würde mich dennoch nicht von der zionistischen Lobby derart instrumentalisieren lassen. Das kostet extrem viel Glaubwürdigkeit.
Was ist eigentlich so schwierig daran, gegen die Hamas und ihren Terror zu sein und gleichzeitig Israels Vorgehen, für unangemessen zu halten?
Naja aber wie soll Israel denn sonst reagieren? Die Hamas muss vernichtet werden. Unter allen Umständen!!
Dieser Konflikt bietet ausgezeichnete Möglichkeiten, beide Seiten komplett einseitig darzustellen.
Sehr gute Frage. Und das einfach mal auch von politischen Führungspersonen so klar zu hören wäre einfach eine Erleichterung!
Naja sie verurteilt die Taten der Hamas, lehnt aber den Begriff Terrorismus ab, da er in der breiten Verwendung keine einheitliche Definition hat und häufig rein politisch motiviert genutzt/vermieden wird. Ich halte die Angriffe der Hamas gegen israelische Zivilisten zwar auch für Terrorismus, Teile aber ihre Kritik am Begriff. Btw. Sind für dich Kriegsverbrechen, wie sie die Angriffe gegen israelische Zivilisten nennt, schlimmer/weniger schlimm als Terrorismus?
@@NeutralererKriegsverbrechen wurden bis heute nicht bewiesen. Höchstens auf Seiten der Hamas. Und die Hamas sollte wohl unter den Begriff Terrororganisation fallen, egal welche Definition man anlegt.
Thilo das tut fast weh das anzuschauen. Deine unkontrollierten Gefühle haben in solch einer Diskussion nur wenig zu suchen. Respekt and die Dame.
Menschen die nicht rational Denken können kommen immer mit dem emotionalen Knüppel.
Wer Thilo kennt weiß wie seine Haltung zu Palästina ist und das er hier versucht hat den absurden deutschen Diskurs zu entlarven
Der Interviewer hat versucht, Frau Baumgarten in die Tiefen des deutschen Diskursniveaus zu ziehen, was aber nicht funktionierte. Es ist beeindruckend, jemanden zu einem Thema zu hören, das diese Person seit 50 Jahren in alle Richtungen durchforstet hat. Da geht es um Politikanalyse und nicht um Bekenntnispolitik. Sehr erfrischend.
"in alle Richtungen". Lol. 🤣
Die ist ne "Wissenschaftlerin" die sich die Fakten entlang ihrer Gesinnung sortiert. Das schafft garantiert KEIN Wissen. 🤷🏻♂️
Wer Thilo kennt weiß wie seine Haltung zu Palästina ist und das er hier versucht hat den absurden deutschen Diskurs zu entlarven
Ich habe es eher umgekehrt erlebt: Helga zieht den Diskurs auf arabisches Niveau, indem sie die Narrative von Al Jazeera & Co. sehr unkritisch nachplappert. Was ein palästinensischer Ehemann so alles ausmachen kann…
Bewundernswert, dass Frau Baumgarten nicht der Geduldsfaden gerissen ist.
war in progress. Kriegszustand. Wer braucht da noch Nerven?
Ja voll! Ist schon nervig, wenn jemand bei löchrigen Argumente nachbohrt.
@@_Hello_World_ Mein, es ist nervig wenn jemand die gleichen Fragen immer wieder stellt und keine sachliche Diskussion mehr führt.
Ja man wahre Worte.
Bei Michael Lüders war es am schlimmsten, also der, aktuellste mit ihm.
Tilo, was soll das? Kritischer Journalismus, ja. Aber dieser respektlose Umgang mit seinem Gegenüber geht gar nicht👎 Danke Frau Baumgarten🙏
Thilo ist nur zu Frauen nett, die er in seiner gewohnt ölig-narzisstischen Art anflirten kann...
Ich fand Thilo jetzt nicht respektlos
Er ist provozierend und dadurch zeigt sich die Wahrheit noch mehr. Frau Baumgarten lässt sich nicht provozieren, kann alles begründen. Und zu Hamas muss man sagen ,Ursache und Wirkung. Also gibt es für den 7.Oktober mehr Schuldige.
Der Tilo hat wahrscheinlich Angst davor der Wissenschaftlerin zuzustimmen.
Die verzettelt sich doch alle 2 Sätze in Widersprüchen, was sich ja nochmal in der fragerunde bestätigt hat, sofern die Frage überhaupt beantwortet wird und davon abgelenkt wird. Da ist der kritische Ton von thilo richtig und wichtig.
Bei so vielen negativen Kommentaren ggü Tilos Fragen muss ich mal los werden: Ich fands richtig gut, dass er den gängigen deutschen Diskurs durch seine Fragen und Haltung ziemlich genau abgebildet hat. Auch die Nachfragen "Ich kann mir vorstellen, dass ein Teil der Hörerschaft XYZ gehört hat" haben zwar manchmal genervt aber sind ja tatsächlich genau die Verkürzungen und Verdrehungen, die im Diskurs häufig geschehen. Insofern total spannend zu hören, wie eine Expertin dann wiederholt klarstellt und die Position schärft bzw. der verkürzten Darstellung ihrer Position live und direkt begegnen kann.
Ich fands total spannend. Danke für das Interview und danke Frau Baumgarten für ihren Mut 🙏
Der Deutsche Diskurs ist Antisemitisch, Deutsche sind Antisemitisches Pack, Alle Deutsche waren Nazis.
Diskurs heißt im Deutschen, das dumme Geschwätz von Pöbel und Gesindel und Pöbel ist, wer gerne und freiwillig für das Gesindel arbeitet.
Wer Deutschland und Deutsche nicht hasst, der hat Deutsch sein nicht verstanden,
Basically, his questions were good because there was someone sitting across the table to negate them. Is that what you mean?
@@hajirjianfar9160 I enjoyed the process of him asking these questions because it was the kind of questioning you will find in German mainstream discourse and to me it was very intersting to see, how Frau Baumgarten responded live to these typical objections, twists and reductions.
@@hajirjianfar9160 Baumgarten ist eine der bekanntesten Antisemiten, die das Kopftuchtragn der Frau bejaht, das studieren für Frauen dem Kinderkriegen unterordnet und nebenbei auch noch d. Ausschreitungen der Muslimbrüder im Kairo der Zwanzigerjahre des 20. Jahrhunderts der gerade gegründeten Bruderschaft antisemitisch motiviert waren - als naja, war halt schon immer so bei Einigen... wsf
Israel hat eine Formuierungphase von hunderten von Jahre.
Zunächst wurden die Juden vertrieben 140 nach Christus.
Dann kamen über die Jahrhunderte immer wieder welche zurück.
Und dann im 19. Jahrhundert gab es ganze Ströme von Rückkehrern.
Wegen den Progromen in Russland und Osteuropa.
Einfach mal Aliots und Alija recherchieren.
Die Jüdischen Menschen haben sich im britischen Protektorat angesiedelt und kommunale Strukturen und Gewerkschaften aufgebaut. Die Wirtschaft hat gebrummt.
Und in diesem Zusammenhang sind viele arabische Menschen aus den umliegenden Ländern auch dort hingesiedelt. Heute nennt man sie "Palästinenser".
Die jüdische Idee einen Staat zu gründen war schon im osmanischen Reich vorhanden. Die Sultane wollten davon aber nicht wissen.
Und auch das britische Protektorat wollte nichts davon wissen.
Und dann kam die Shoa. Und dann würde die offizielle Gründung erlaubt.
Und dann haben alle umliegenden arabischen Nachbarn erstmal den Krieg erklärt und Israel sodann wieder zu vernichten.
Und DANN hat Israel Gebiete erobert und wenn sie die Gebiete einfach behalten hätten, dann gäbe es heute keine komplizierten Grenzen. Sondern alle dort ansässigen Arabischen Menschen hätten von dem an einfach in Israel gewohnt, so wie es jetzt auch welche gibt.
Aber die Frage ist, wie Israel diese Gebiete nicht einfach zum Staatsgebiet erklärt hat. Ich denke die UN/NATO haben es nicht erlaubt. Aber vielleicht kann mich da auch jemand anderes aufklären.
Ich bewundere Fr. Baumgarten dafür, wie Sie trotz der offenensiven/ provokanten Fragen trotzdem Ihre Sachlichkeit und Fassung behalten konnte.
Ich wäre ihm wahrscheinlich längst an die Gurgel gegangen 😄
Wer Thilo kennt weiß wie seine Haltung zu Palästina ist und das er hier versucht hat den absurden deutschen Diskurs zu entlarven
@@Laura-gd4ku Erkläre mir das bitte, - vor allem was absurd ist.
Wieder ein unterirdische Interview ! Es war trotzdem bewundernswert die Geduld von Frau Prof. Baumgarten zu erleben, ihr vielen Dank für die Info
Thilo. Die Siedlungspolitik zeigt ganz deutlich um was es geht.
Tag für Tag, Monat für Monat, Jahr für Jahr, Stückchen um Stückchen, Hügel um Hügel, Straße um Straße wird die West Bank erobert.
Noch dazu sind die Aussagen diesbezüglich bekannt.
Ach so, deswegen wurden die Siedlungen in Gaza von Israel geräumt und das schon vor rd. 20 Jahren. Ja, du hast wirklich einen tiefen Einblick in diesen Konflikt 🤣🤡
In Gaza gibt es keine siedlungspolitik. Ganz im Gegenteil: Israel hat sich 2005 aus Gaza zurückgezogen und Zehntausende Israelis dazu gezwungen ihre Häuser um Besitztümer aufzugeben, um damit die Voraussetzung für Frieden zu schaffen. Was darauf folgte waren selbstmordattentate und zahllose bombenattacken in Israel. Wer würde da nicht seine Grenzen schließen? Leute, macht euch mal unabhängig schlau und fallt nicht auf den propagandakrieg der Hamas / der Palästinenser rein!
Du bist typisch Deutsch, Blut und Boden Ideologie, Antisemit und daher Palästina Freund. Du wärst wie Alle Deutsche damals, Nazi gewesen.
Find es vor allem peinlich, dass er sich eine schlechte Repräsentantin einläd, um dann ne Stunde über Hamas zu reden... Toll, du hast gezeigt, dass es einen Haufen Leute gibt, die die verharmlosen. Was bringt das bitte? Ganz unabhängig davon ob das jetzt Terroristen sind oder nicht, muss man am Ende des Tages mit Hamas verhandeln, egal wen man lieber als Ansprechpartner hätte. Die sind halt de Facto nicht mehr da weg zu kriegen. Das man Terrorismus nicht mit Krieg besiegen kann, hat Biden ja schon am achten Oktober angemerkt.
Mal so ganz nebenbei, die beiden streiten sich hier über das Wort Völkermord, anstatt über ziemlich eindeutige ethnische Säuberung zu reden. Journalistic Malpractice nennt man das glaub ich auf TikTok.
Baumgarten ist eine der bekanntesten Antisemiten, die das Kopftuchtragn der Frau bejaht, das studieren für Frauen dem Kinderkriegen unterordnet und nebenbei auch noch d. Ausschreitungen der Muslimbrüder im Kairo der Zwanzigerjahre des 20. Jahrhunderts der gerade gegründeten Bruderschaft antisemitisch motiviert waren - als naja, war halt schon immer so bei Einigen... wsf
Witzig ist das Tilo hier keine Erinnerung hat an alle 68 uno Resolutionen die von Israel ignoriert wurden.
alles beginnt 1948!
@@GiuliaShamianö
@@GiuliaShamia Alles beginnt mit dem Exodus der Hebräer aus Ägypten. Die Ankunft im gelobten Land, ou man, ab da wirds kompliziert. :D
@@Xxxxyyyyxxxx Am Anfang erschuf Gott Himmel und Erde. Das machte viele Leute wütend und wurde allgemein als ein Schritt in die falsche Richtung empfunden.
@@Binah_Raphael Richtig es beginnt weit früher. Es beginnt mit europäischen Juden, die in Palästina einwandern, jede Integration verweigern, die Sprache nicht lernen und sich von Anfang an mit dem ausgesprochenen Ziel niederlassen, die Herrschaft über das Land Palästina zu übernehmen.
Ermöglicht wird das durch die Unterstützung aller Europäer der Welt, ob Europa, Amerika, Australien, Kanada; alle Kolonialmächte und Siedler-Kolonisten nahmen noch mal alle Kraft zusammen und bescherten auch den europäischen Juden eine allerletzte Chance, ihren eigenen Staat auf Kosten der als minderwertig angesehenen Einheimischen zu gründen.
Unglaublich eloquente Frau! Ausserdem bewundere ich ihre Geduld dem Moderator gegenüber
äääh äääh ähhh _ irrsinnig eloquent 😏
@@Torftrottel 😂👍
Genau, die Israelis haben ihre eigenen Leute aus Hubschraubern heraus abgeschossen. Öööööhhhhäää ...
Thilo (zum gefühlt 10ten Mal): "Also du würdest nicht sagen, dass Hamas eine Terrororganisation ist."
Helga: "Doch aber per Definition ist Israel auch eine Terrororganisation."
Thilo: 🤯
Israel eine Terrororganisation zu nennen ist auch ziemlich Banane. Da hilft auch ihr akademischer Anstrich nichts.
👌👌👌
""Doch aber per Definition ist Israel auch eine Terrororganisation."
Israel ist die einzige Demokratie in der Region. Muslime verstehen nur die Sprache der Stärke. Und die Israelis haben den Mumm denen zu zeigen wo´s lang geht.
Psst.... Hamas ist nicht die Palästina und LIKUD. (die Partei von Netanjahu) ist nicht Israel. Erzähl es aber bitte nicht weiter.
@@Budderkek- wohl wahr, es geht noch radikaler (Itamar Ben Qvir, Smodrich...)
das scheint mir eine unglaublich gut gebildete Person zu sein, was das Leben, die Historie und die Konflikte von Palästina betrifft. Das Interview hat mir glaube ich geholfen, einen differenzierteren Blick für die Sachlage zu bekommen. Danke dafür!
Netter Versuch Frau Baumgarten, jedoch etwas auffällig 😆
@@nicktomahawk6557 hinsichtlich der historischen Perspektive auf die politische Konfliktlage als auch die Geschehnisse aus einer kolonialen Perspektive zu betrachten.
@@nicktomahawk6557 inwiefern SChwachsinn? Sicher ist Israel keine riesige Kolonialmacht, aber wenn man Struktureigenschaften des Verhältnisses von Israel und Palästina über koloniale Verhältnisse zu erschließen gedenkt, kann das doch zunächst heuristische Sinn ergeben oder?
Es ist ja hiermit kein klassischer Kolonialismus gemeint, sondern Siedlerkolonialismus.
Also bei einigen Dingen liegt sie daneben bzw. stellt die Sachlage seeehr einseitig dar. Dass die Hamas nur gegen die Israelische Unterdrückung kämpfen würde und die aus ihrer Charta hervorginge, ist zum Beispiel Unsinn. Nach Art 11 der Charta beansprucht die Hamas das gesamte ehemalige Gebiet Palästina, inklusive Israel. Und zwar als muslimischen Ethnostaat. Nach Art. 15 stellt die bloße Existenz Israels als Angriff auf muslimisches Territorium dar, der jedem Moslem die Pflicht auferlege, gegen die "Juden (nicht Israel!) (...) zwingend das Banner des Dschihad" zu erheben.
Unerträglich diese immer sich zum xten Mal gleiche wiederholende Fragestellung ohne Lerneffekt bei Tilo. Sehr einseitig, arrogant und subjektive Fragen. Sonst schätze ich dieses Format, aber Frau Baumgarten in eine Ecke drängen zu wollen und als Journalist hier nicht neutral zu argumentieren, war sehr unprofessional. DANKE an Frau Baumgarten!!!
Er braucht sie nicht in eine Ecke zu drängen, sie stellt sich selbst schamlos in diese Ecke
Eine gute Eigenschaft eines Journalisten wenn die Frag nicht konkret beantwortet wird; nachhaken!
Warum wird die Frage denn nicht einfach einmal beantwortet, sondern ständig davon abgelenkt?
Wer Thilo kennt weiß wie seine Haltung zu Palästina ist und das er hier versucht hat den absurden deutschen Diskurs zu entlarven
@@toooroo Der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) hat mitgeteilt, dass er gegen die Führer der Hamas und Israels Premierminister Netanjahu Haftbefehle wegen mutmaßlicher Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit im Zusammenhang mit dem Krieg im Gazastreifen beantragt hat.
Im übrigen sind die gegenwärtigen Regierungsmitglieder Israels des Völkermordes beim IGH angeklagt.
Israel gegenwärtige Regierung ist demnach der vorgeworfenen Taten wenigstens dringend verdächtig.
Nichts anderes hat Frau Baumgarten mit ihrer Einschätzung der Rechtslage kund gegeben. Schamlos ist allenfalls Ihr von keinerlei Sachkunde getrübter Kommentar.
Das Interviewformat des Tilo Jung ist dem Thema absolut unangemessen. Dessen Rechtskenntnisse befähigen ihn nicht, angemessen Fragen zu formulieren. Sie sind nur Indiz seiner Voreingenommenheit
Thilo ein No Go in diesem Video! Das war keinesfalls neutral. Auch sehr provokante Fragen und immer wieder die selben. Großes Lob an Frau Baumgarten!! ❤️
Wer Thilo kennt weiß wie seine Haltung zu Palästina ist und das er hier versucht hat den absurden deutschen Diskurs zu entlarven
Respekt für Ihr Durchhaltevermögen das Thema sachlich und kompetent zu analysieren.
@Tilo: mir drängt sich der Eindruck auf, dass du das Vorgehen der Regierung und des Militärs Israels rechtfertigst oder zumindest nicht in schlechtem Licht dastehen lassen möchtest.
DAS empfinde ich als mitunter unerträglich.
Spielst du den bewussten Gegenpart zu Frau Baumgarten oder spiegelt das deine Lesart als Journalist, vielleicht sogar deine persönliche Haltung?
Kann das ehrlich gesagt verstehen. Da Frau Baumgarten überwiegend pro-Palästina Positionen vertritt, fühlt man sich gezwungen zu erwähnen, dass es nicht ganz so einfach ist, um den Diskurs fair und sachlich zu halten. Ich verstehe einfach nicht was daran schwer sein soll anzuerkennen, dass beide Seiten Opfer und Täter sind.
Tilo ist Journalist. Es ist seine Aufgabe kritische Nachfragen zu stellen. Was du willst ist ein Propagandist der dein kleines Weltbild bestätigt. Aber das ist kein Journalismus.
Er nimmt oft die Gegenseite ein ohne dass es seine Meinung wiederspiegelt
@@jens83 Mir ist sein rhetorisches Mittel des Advocatus Diaboli nach sechs Jahren Jung&Naiv wohlbekannt. Der Hinweis ist richtig.
Aber für mein Verständnis spielt er diese Rolle nicht perfekt genug, sodass an den schwachen Stellen mir seine persönliche Haltung durchzublicken scheint.
Nach all den Jahren des Zuhörens meine ich das Gesicht Tilo Jung hinter der "Maske" Jung&Naiv zu erkennen.
Siehst du das anders?
Israel macht genau das richtige, für mein Geschmack nehmen sie noch zuviel Rücksicht. Wenn ich diese Palestinenser hier bei uns auf der Straße mit ihren Protesten sehe dann könnte ich kotzen. Die Israelis sind unmittelbar nach den Feigen angriff auf ihr Land gleich nach Israel gegangen um ihr Land zu verteidigen im Gegensatz zu den Feigen Palestinenser das das Land oder die Westlichen Länder die sie aufgenommen haben zu terrorisieren
Frau Baumgartner ist super, Thilo leider unerträglich ich kann nicht weiter zusehen....
💯
Er war besser
Letzte Zeit, auch was Ukraine betrifft, ist er oft auf der Seite der zugelassenen Medien
@melanievg4390, Er zeigt keinen Respekt fur so einen ernst Thema
Er stellt doch gerade absichtlich solche Fragen, um ihr die Vorlage für solche Antworten zu geben
Ich hab das Video geliked aber nur wegen Helga Baumgarten. Die Art der Fragestellung war echt wie ein Verhör und nicht ein normales Interview. Meine Güte hat mich das genervt!!
Interessante Frau! Schade, dass Thilo immer wieder das gleiche gefragt hat, wenn ihm die Antwort nicht genehm war? was ist denn da los. Aber - Frau Baumgarten war ja sehr geduldigt und freundlich. Danke!
*Tilo (schau dir mal an, wie der Kanal heißt)
Warum geht ihr nicht bei den Palestinenser und der Hamas leben wenn ihr denkt es seien so lieb Menschen und am besten nehmt diese Frau gleich mit
@@toooroo okay, eine Frage: würdest du mir zustimmen, wenn ich sagen würde, dass alle Menschen in Deutschland links wären? Ne gel? Nicht alle Menschen in Deutschland sind politisch links orientiert. Wieso machst du das dann aber bei den Palästinensern ? Meinst du wirklich, dass alle Palästinenser für Hamas stehen? Palästina ungleich Hamas.
@@tooorooso eine dumme Aussage. Zeigt das du gar keine Ahnung von der Materie hast.
@@toooroodir kann vielleicht VIELEICHT noch geholfen werden.
Tust mir echt schon leid
Wow @Tilo, was war denn da bei dir los? So pushy und unfreundlich hab ich dich noch nie mit einem Gast erlebt..war schwer auszuhalten
Aber doch wohl zu recht "pushy"!
Wenn jemand soviel Müll erzählt wie diese Dame ist das nur schwer zu ertragen
Bei dieser Dame muss man maximal kritisch sein. Für meinen Geschmackt fasst Tilo sie mit Samthandschuhen an. Sie ist einfach absolut einseitig informiert und von Hamaspropaganda Gehirngewaschen.
Was soll er falsch gemacht haben deiner Meinung nach, für mich hat er alles richtig gemacht, hätte er nur Nicken sollen wenn diese Person so ein Zeug von sich gibt
@@toooroowas gibt diese Person ein Zeug von sich deine meinung nach ? Meinst du sie lügt wo die ganze welt schon die Wahrheit erfahren hat , sie kann alles von ganz nah erlebt und kann auch mit beweisen belegen
Jeder sollte sich fragen, was er tun würde, wenn er im Gazastreifen geboren wäre. Soviel Ehrlichkeit sollte sein. Voraussetzung ist natürlich sich ein wenig mit dem Leben in Gaza vor dem 7.10.2023 zu belesen. Auf diese Lebensperspektiven wäre ich gespannt.
Den Gazastreifen haben die Israelis 2005 verlassen. Man hätte dort seidem also einfach einen netten kleinen arabischen Staat errichten können. Das hätte ich gemacht.
Den Arabern fiel aber nichts besseres ein als die Hinterlassenschaften der Israelis zu zerstören statt sie zu nutzen, auch Gewächshäuser, die man zu diesem Zweck den Juden abgekauft hatte.
Dann haben die sich gegenseitig gekloppt, Angriffe auf Israel gestartet und die Hamas gewählt - also sowas wie eine islamistische NSDAP. Seitdem machen sie dort nur sich selbst und anderen Probleme.
Ich wäre ausgewandert, weil ich nicht hätte in einem islamistischen Dritten Reich hätte leben wollen.
Ich bat darum dass man sich vorher ein bisschen informiert. Israel kontrolliert alles. Dawird sogar der Kalorienbedarf ausgerechnet und entsprechend versorgt. Gefängnis oder Zoo welches Bild passt besser?
Was machst du denn wenn du 1935 in D geboren wirst. Scheiße gelaufen würde ich mal sagen. Was hat dieses Gedankenspiel für Mehrwert. Krieg ist nie toll für die Zivilisten aber manchmal muss es eben sein, siehe Ukraine in der Verteidigung oder USA als Kriegsbeteiligter als es nicht mehr vermeidbar war. Traurig für die Kinder im Nazireich, vermeidbar waren deren Tode aber leider nicht.
Und verantwortlich waren nur die Nazis und ihre supporter im Land. Sicher nicht die amerikanischen Bomber die hier alles zerlegt haben.
@@PACKBlACK94 Es gab auch Leute die sich gewehrt haben in der NS Zeit und meine Mutter ist 33 geboren und konnte ein erfülltes Leben leben.
Tilo Jung kommt bei seinen Interviews durch seine Art und Weise wie er mit seinem Gegenüber spricht sehr unsympathisch, unangenehm und über weite Strecken auch arrogant rüber. Er vergreift sich oft im Ton. Manchmal wurden oft Fragen wiederholt, da es schien, dass dem Interviewer die Antworten nicht gepasst haben und er seinem Gegenüber nicht in die vorgedachte Ecke schieben konnte (s. auch Interview mit Maximilian Krah).
Des Weiteren zeigt sich in den Gesprächen, dass seine Recherchen und Argumente halbdürftig, sogar naiv sind. Ob das beabsichtigt ist, lass ich mal so dahingestellt sein. Der Titel Jung und Naiv sollte dabei nicht als Ausrede herhalten müssen.
Was jedoch an dem Format gut ist, und dies muss man anerkennen, dass Sichtweisen und Meinungen zu Wort kommen, die im Mainstream das Nachsehen haben.
Ich hör grad mal ne viertel Stunde zu und denk der hat Zimmertemperatur IQ
Ich stimme dir da zu. Seine sehr oberflächliche Herangehensweise an ein solch komplexes Thema mit seinem geringen Wissen über dieses, lässt ihn tatsächlich sehr naiv aussehen, was er sicherlich auch ist, weil ich ihm keine Dummheit unterstellen möchte.
Daher ist er einem Interview mit jemandem wie Helga nicht gewachsen denke ich.
Dennoch ist es interessant zu sehen, wie die „naive Jugend“ denkt und wie daraus Mainstreams entstehen können. Genau deswegen, weil die Jugend nicht mehr Aufnahmefähig für komplexere Zusammenhänge ist, da die Bereitschaft fehlt, in die Tiefe zu gehen.
@@GG-uo7mu Nur mal zwei Stellen im Gespräch: Die Frau wusste nicht einmal, dass es bestätigte Vergewaltigungen gab. Es geht nur darum, ob es systematische Vergewaltigungen gegeben hat. Zweite Stelle: Schießbefehle von Israelis auf Zivilisten. Da hatte sie zufällig die Beweise nicht dabei? Sorry, die Frau vermischt Fakten mit Fiktion. Es gibt dutzende Beispiele im Interview. Tilo hat sich anscheinend besser als die Frau vorbereitet, und er ist natürlich angepisst, wenn ständig ausweichende Antworten kommen. Das ist wie mit AfD-Politikern oder Flat-Earth-Sympathisanten zu reden: immer wieder ausweichend. Oder noch ein Beispiel: Es sind tausend Zivilisten umgebracht worden. Frau Baumgarten: "Nein, sind sie nicht." Tilo nennt die genaue Zahl der Todesopfer und der Verletzten. Frau Baumgarten: "Oh ja, genau." Sorry, die Frau ist komplett durch mit ihrem Leben. Da wird selbst mir, der das neutral sieht, schlecht. Ich finde beide Seiten scheiße, weil beide Seiten einen Genozid fordern.
deine Eindrücke decken sich mit meinen, ich konnte diesen Beitrag wegen seiner arroganten Art nicht mehr zu Ende hören.
Du bist nicht Rene Magritte und Weiteres ist oft nicht so…
2:56 @Tilo: Es gäbe jetzt keinen Völkermord in Gaza, wenn es den 7. Oktober nicht gegeben hätte. Aber hätte es den 7. Oktober gegeben, wenn es keine jahrzehntelange Besatzung, Unterdrückung und Siedlergewalt gegeben hätte?
Hätte es eine jahrzehntelange Besatzung, Unterdrückung und Siedlergewalt gegeben, wenn man sich direkt auf den ersten Teilungsplan eingelassen hätte, so wie die darauf folgenden? Oder die eigene Niederlage des Angriffskriegs akzeptiert hätte, wie hier in Europa? Wenn man in die eigene Unabhängigkeit investiert hätte, anstatt in die Bekämpfung . Seid 1968 verging kaum ein Jahr ohne Terroranschläge auf bspw. Märkten, Cafés, Kinos, in Bussen…usw. Da waren auch nicht nur Erwachsene betroffen. Israel tut sich da auch nichts und deswegen ist es für mich völlig unverständlich hier für eine Seite Partei zu ergreifen. Die knapp 500.000 geflüchteten Palästinenser im Libanon leben dort in dritter oder vierter Generation - und trotzdem gelten sie noch immer als Ausländer. Der Libanon verweigert den Palästinensern die Staatsbürgerschaft, das Wahlrecht und schließt sie von bestimmten Berufen aus - etwa in der Justiz und im Gesundheitswesen. Ähnlich in den anderen Nachbarländern mit hohem muslimischen Anteilen. Darüber redet keiner aber im Umkehrschluss wird Israel dafür kritisiert?
In Gaza gab's GAR KEINE "Siedlergewalt" Du Napf. 🤦♂️
Hätte es die jahrelange Besatzung gegeben hätten die arabischen Staaten nicht die Juden angegriffen und sie systematisch unterdrückt?
@@perseverance9065
Good question. The answer is no. There would be peace. Proof is Egypt and Jordan.
@@perseverance9065wieder einer, der der Hasbara zum Opfer gefallen ist. Zionisten hatten kein Recht Palästina zu besetzen und einen Staat zu gründen. Wenn man bedenkt, dass sogar auf den Uniformen der Terror-Soldaten dieses Staates ein 'Groß-Isr.l' abgelbildet ist, sieht man, dass es nicht nur um Palästina geht. Warum greifen sie ständig Libanon und Syrien an? Warum ist auf besagter Karte ein Gebiet abgebildet, das Saudi, Syrian, Libanon, Ägypten, Kuwait, Iraq und die Türkei beinhaltet? Ratet mal wer nicht aufören wird zu plündern und zu besetzen bis all diese Gebiete eingenommen werden???
Liebe Frau Baumgarten, Sie haben alles auf die beste Weise erklärt und begründet, wen Ihr Gegenüber den 🙈🙉🙊 spielt, können Sie noch so gut vorbereitet sein, sie werden es nicht verstehen, weil sie es nicht verstehen wollen! Einen bekennenden Leugner kann man, wenn auch alle Wissenschaften der Erde sich versammeln würden, nicht überzeugen. Daher liebe Frau Baumgarten, Sie haben Ihre Arbeit gut getan. Hut ab vor Ihrer Klarheit und Geduld 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Absolut 👍
Da hört das "Naive" auf unschuldig zu sein
Spielt nicht auch mangelnde Achtung vor einer älteren Dame eine Rolle?
Tilo, es wäre anständig, Du würdet Deinen Standpunkt darstellen vor den Fragen zum Völkermord. Was hältst Du denn für einen? Wie beziehst Du Dich auf die Definition von Völkermord im internationalen Recht? Welche Rolle spielt dabei, ob die Täter und Ankündiger objektiv, ökonomisch und militäisch, in der Lage sind, einen zu begehen? Das z.B. kann die Russ.Föd. nicht, Israel - solange es USA und D als Verbündete hat - auf jeden Fall.
Oder ist die Hamas in der Lage, einen Völkermord an den Jüdinnen und Juden zu verüben? Wenn ja, welches Kriterium gilt da nicht mindestens genauso für die Handlungen der von der israelischen Regierung angeleiteten Armee?
Es gibt von Helga Baumgarten über die Geschichte des Nahost-Konfliktes, über Palästina und die politischen Organisationen der Palästinenser:innen zu lernen und es vergeht mehr als eine Stunde, ohne jegliche inhaltliche Vertiefung. Das ist ärgerlich.
Tja Tilo, blöd als unwissender gegen einen Vollprofi in Grund und Boden 4 Stunden lang stichhaltig und argumentativ auseinander genommen zu werden.
@ Frau Baumgarten: WOOOW wie cool und klar Ihre Gedanken sind. 👏
Vollprofi :-) dafür hat er sie aber gut ausernander genommen. Todeszahlen ne so viel gab es nicht Tilo so und so viel gab es. Bei dem Thmea der gültigkeit der Charta hat er sie auch mehrmals korigieren müssen. Vergewaltigungen an Israelis. Oh nur die Systematische Vergewaltigung wird angezweifelt. Schiesbefehl gegen Zivilisten wo sind den die Beweise ja ich habe sie aber halt nicht dabei. WTF was ist das für eine Antwort. Dutzende Bsp sie bewegt sich nur in ihrer Bubbel und das muss man kritisch sehen. Tilo bewertet das neutral und nicht Emotion kann man jetzt gut finden oder auch nicht wenn man die Bilder aus Gaza sieht. Denoch finde ich es gut als Repoter nur die Fakten zu nehmen und nicht die Emotionen mit rein spielen zu lassen wie Frau Baumgarten.
WOOOW wie verblendet du bist 👏Die Helga relativiert mehrheitlich die Palästinensische Seite und mahlte die Israelische fast nur als Teufel. Allah, Gott und Jahwe lass Hirn regnen! Die Welt ist am austrocknen....
Grundsätzlich muss ich feststellen, dass die letzten Interviews vielleicht von Jung waren aber bei weitem nicht mehr naiv. Die ursprüngliche Stärke solch langer Interviews lag eigentlich darin, das Thema aus einer anderen Sicht bzw mit einem Experten zu beleuchten. Nun habe ich das Gefühl, das vermehrt die eigene Meinung im Vordergrund steht und die bitteschön durch den Gast befürwortet werden sollte.
Dadurch werden die Interviews etwas eindimensional und erinnern immer mehr an die Standard Interviews.
Jetzt bei einer Stunde angekommen und Thilo ist einfach nur ätzend! Ich krieg richtig Plaque. Muss ne Pause machen.
Das Geschwafel von der Bundespressekonferenz färbt auf Tilo ab
Macht er das nicht absichtlich?
Auch ich bewundere ihre Geduld
Schade, Tilo sollte als Journalist kritisch hinterfragen, aber nicht jedesmal versuchen seine Ansichten „durchzudrücken“. Qualität Jung & Naiv hat leider über die Jahre abgenommen.
Woher weißt du denn, was seine Ansichten sind?
Thilo vertritt einfach stur die Meinung der Mainstream Presse ohne auf die Antworten einzugehen
Mit Mainstream Presse meinen Sie auch Al Jazeera, oder benutzen SIe den Begriff Mainstream Presse wie Corona "Kritiker" ihn benutzen?
@@georgzwiebel9585 ganz klar letzteres
@@pricenaseen Sorry, einfach komplett gar keine Ahnung
@@JanWans😂😂 aber sie haben eine Ahnung? 😅
@@georgzwiebel9585 Al Jazeera ist für Europäer ein alternatives Medium.
Hervorragend, Frau Baumgarten 🙏
Ich kannte dieses Format nicht und kann die salopp hingeworfenen Fragen des Interviewers oft akustisch gar nicht verstehen. Das macht es ein wenig anstrengend. Aber er sagt ja immer das Gleiche, insofern wird es nach einer Weile einfacher.
Sie ist standhaft und Wahrhaftig
38:11
Wow. Endlich eine Deutsche, die mir aus der Seele spricht. Danke für Ihren Einsatz.
Frau Prof. Baumgarten, vielen Dank für Ihre tolle Arbeit in diesem komplexen Thema! Sie hat alles sehr sachlich und gründlich auf Punkt gebracht. Sie ließ sich von Tilos teils provokanten Wiederholungsfragen nicht in Chaos bringen.
So schlecht Tilo. Deine Meinung aufzuzwingen, ist kein Journalismus!!!!
Eher das Gegenteil ist es, die Tatsache keine ethische Prinzipien hat ist fraglich, Kinder sind wehrlos, jeder der sich mit der Absicht sie zu tötet, ist kein Widerstandskämpfer, sondern ein hinterhältigen Feigling . Seit wann ist es legitim sich an Kinder zu vergehen. Dann hätten doch die Juden sich an deutsche Kinder vergehen sollen, deren Eltern Nazis wahren waren. Sie ist gefährlich, den sie gibt die legitimiert töten von Kinder, für die Verbrechen der Eltern oder des System.
THANK YOU. It was so annoying to see. There was no dialogue. Just question, ignore answer, question again, ignore answer, question a third time. My God. So frustrating. There is no logic.
Er frägt immer sehr krass nach.. wo liegt das Problem!?
Thilo hat Staatsterror akzptiert und rechtfertigt es auch gerne...Du hast alles verloren kein Respekt mehr.
Frau Baumgarten rechtfertigt Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Terrorismus politischer Gruppen.
Kein Respekt.
Ich bewundere ihre Geduld.
Ihre Geduld beim Sätze aussprechen, oder was?
@@gehtdichnichtsan2477 oder was ....
@@carstenw4167 oder wie
@@gehtdichnichtsan2477 na dann
@@carstenw4167 na denn
Diese Frau hat so viel Geduld ..muss immer das gleiche sagen .
Fr.Baumgarten ist eine Expertin, die in Israel lebt und auch dort alles an dort laufenden Diskursen live erfährt! Sie hat unglaublich viel Wissen und wahnsinnig viel, viel, viel Geduld… Respekt, meine Dame!
Echt Schade! Echte Experten einladen und dann die Zeit mit dem durchdrücken der eigenen Meinung vergeuden. War bei Michael Lüders auch schon so... Ignoranz und Besserwisserei haben solche Kaliber sicherlich nicht.
Der Jung ist kaum zu ertragen....
Das Format ist jung und naiv !! Naive Fragen stellen und damit aus den Interviewten ein bisschen mehr rauslocken als normalerweise
@@gehtdichnichtsan2477 Naive und direkte Fragen find ich super. Aber so lange rum bohren bis die gewünschte Antwort kommt ist journalistisch natürlich katastrophal und in diesem konkreten Interview oft hart an der Grenze zu unverschämt. Meine Ansicht.
2:53 min: Respekt an Frau Baumgarten! Sie hat wirklich eine Engelsgeduld bewiesen!
Einfach nur dümmlich die Zwischenrede von Thilo!
Ist ja kaum auszuhalten. Danke für deine Nerven Frau Baumgarten!👍🏼
Respekt für Frau Baumgarden ❤🇵🇸🇵🇸
Tilo stellt irgendwie immer die gleichen Fragen... sie muss sich permanent wiederholen.
Das liegt daran, dass sie nicht konkret antwortet, sondern immer nur ganz allgemein irgendwelche Zeitungen nennt, die hier niemand kennt.
@@pommesschale5440 liegt daran dass sie keine Position bezieht sondern die Lage analysiert?
@@sergejstrubel9907 wobei die Analyse halt der Hauptbestandteil wissenschaftlicher Arbeit ist. Die eigene Positionierung kommt erst zum Schluss.
Man muss berücksichtigen, dass sie in einem anderen gesellschaftlichen Kontext lebt, Restriktionen der palästinensischen Bevölkerung hautnah miterlebt, Zugang zu Quellen hat, die wir nicht haben und vermutlich auch mehr emotionale Distanz zu den Verbrechen des Holocaust hat als wir. Das hat eine Auswirkung auf die eigene emotionale Wertung des Sachverhalts. Für uns ist das aus einem anderen Erfahrungshintergrund heraus schwer fassbar. Klar, dass immer wieder nachgefragt wird und klar, dass es uns trotz der Wiederholungen nur schwer gelingt, sie zu verstehen.
@@pommesschale5440
Nein, Sie antwortet, aber er will Sie zwingen das Sie sagt was er will hören😂
@@sergejstrubel9907 ständig nur andere Aussagen zu zitieren, ist doch keine Analyse. Da fehlt doch eine konkrete Argumentation.
Dass sie dabei keine Position bezieht, kann doch eigentlich nicht dein ernst sein.
Dachte, dass jung&naiv zu den Alternativmedien gehört. Der Moderator könnte auch einfach ein Tagesschausprecher sein. Großen Respekt an Frau Baumgarten, vielen Dank, dass Sie die Wahrheit sprechen.
Tilo, du verharmlost die Bewegungen der israelischen Regierung und damit auch die Kolonialisierung. Ich glaube nicht mal, dass du es böse meinst, aber du bist einfach nicht informiert und zudem unterstützt du mit deiner Haltung die Unterdrückung der Palästinenser. Ich finde es mutig von dir Helga, dass du in den deutschen Medien so ehrlich bist und versuchst die deutsche Bevölkerung aufzuklären.
Ich bin solidarisch mit den Palästinensern und wünsche dem Volk ihre Freiheit nach jahrelanger Unterdrückung 🙏🏽
Na ja wenn man dem Gespräch komplet zugehört hat die Dame oft "Fakten" ohne Beweise geliefert. Tilo hingegen hat oft Fakten ihrer seits mit seinem Notizbuch widerlegt. ZB Schiesbefehle gegen Zivilisten von Israelischen Soldaten. Hmm da hat sie keine Beweise dabei. Da müsste sie sich darauf vorbereiten? Was denkt die Dame den um was es in dem Gespräch geht? Thema Charta da war die Dame auch mehrmals falsch wo Tilo zum Glück die Sache mehrfach richtig gestellt hat. Anzahl der Todesopfer usw usw usw.... Die Frau ist nicht rational sonder Emotional. Ich kann es verstehen wenn man Emotional wird wenn man die "Unterdrückung" sieht. Denoch sollte man bei den Fakten bleiben.
Und du verharmlost die Bewegung der terroristischen Hamas. Also seid ihr auf einem Feld und wir können vielleicht alle mal anfangen, Konflikte nicht in schwarz und weiß zu sehen.
Das Zionisten " es nicht böse meinen" glaube ich nicht mehr.
Es ist schrecklich, wie der Journalist Thilo Jung immer wieder Fragen stellt, sich aber weigert, die Antworten zu akzeptieren oder zu verstehen. Er sollte sagen: „Vielen Dank für Ihre klaren Antworten, Helga Baumgarten.“ Es ist wie bei Covid19, dass die Medien es besser wissen wollen/müssen als viele Wissenschaftler, die aufgrund der von ihnen analysierten Fakten ihre eigene andere Meinung und wertvolle Schlussfolgerungen hatten. Nach einer Stunde fiel ich ab aus.
Frau Baumgartner, meinen tiefsten Respekt für Ihre Geduld diesem absolut subjektiven jungen Mann gegenüber.
Ich lernte erst jetzt diesen Kanal kennen und bin ziemlich erschrocken.
Sie haben ihn jedenfalls erfolgreich ins Leere laufen lassen. Bravo
So lange man im Westen nur einen Blickwinkel hat, kann man das Geschehen im Nahen Osten nicht verstehen!
Vor allem mit der ÜBerlegenheitshaltung und dem westlichen Rassismus. Der springt mir permanent ins Gesicht. Viele rechtfertigen das wegen der Frauenrechte in diesen Ländern und lassen dann zu, dass genau diese weggebombt werden, schon wild.
Hast du das Gefühl, dass ihre Darstellung der Geschehnisse beim Nova Festival von einem guten Verständnis der Situation zeugt?
@@tb7928 es gibt Aussagen einer Überlebenden dazu, die sind recht interessant.
@@Mattheo76 Was sind das denn für Aussagen?
@@tb7928 Streng dich an und recherchiere, es gibt hier auf youtube videos dazu. Wobei versteh mich nicht falsch, es könnte evtl. deine Meinung etwas ändern.
Respekt,
Ich empfehle auch"Lüders"
Höchsten Respekt und Dank für diese Frau. Tilo hingegen sehr voreingenommen. Man könnte meinen im Auftrag von Bibi! 😅
Also Thilo wurde schon lächerlich… warum tut er so, ob würde er nicht verstehen was die Dame sagt? Sie musste sich so oft wiederholen, dass sie sich schon lächerlich vorkam… Und so einseitig hab ich Thilo auch noch nicht erlebt…
Genau zu hören ihre hinter Grund Worte
Sie nennt bei 1:54 ca die Hamas mit den Worten wir !!!!!
Sie ist ein Anhänger der Hamas ist mit einem verheiratet
Das sagt alles aus Mann sollte sie verhaften lassen
Allerdings muss man sich insgesamt bedanken, dass es ein solches Format überhaupt in Deutschland gibt. Die deutschen Quellen die es ermöglichen diese Seite der gelebten Realität von Menschen zu sehen sind äusserst spärlich. Das wiederum ist der deutschen Staatsraison geschuldet, die völlig undifferenziert auf einem manichäischem Weltbild beharrt. Man könnte nun spekulieren in wie fern dieses die insistierenden Fragen von Tilo beeinflusst, was „Terror“ vs „Widerstand“ anbelangt oder die „Charta“ der Hamas? Das beträfe die eventuelle Schere im Kopf. Denn klar ist, wer nicht haarscharf der vernebelnden deutschen Staatsraison folgt und klar deren Wortwahl in den Vordergrund stellt läuft stets Gefahr von höchster Stelle via BILD des Antisemitismus bezichtigt zu werden.
39:29 „westliche freie Presse“ 😂😂😂😂😂😂
Vielleicht solltest du dich etwas intensiver mit den Wörtern "Manichäismus" und "insistieren" auseinander setzen, dann könntest du sie auch richtig verwenden. Und natürlich hast du Angst als das bezeichnet zu werden, was du bist: ein Antisemit. Denn wer "sich in Bussen oder Schlangen in die Luft zu sprengen", Vergewaltigung oder bestialischen Mord an Babies und Kleinkindern als "Widerstand" verharmlost, ist eben nichts anderer. Dass du dann noch irgendwas von "vernebelter deutscher Staatsraison" und "Schere im Kopf" fabulierst, zeigt deine komplette Ahnungslosigkeit. Es gibt allein im deutschsprachigen Raum Dokumentationen im 3-stelligen Bereich, die diesen Konflikt differenziert beleuchten. Dass du diese nicht kennen willst, zeigt eben nur, dass du nur dein Narrativ sehen willst, in dem es eben den "bösen Juden" geben muss. Erbärmlich 🤡
Weiß jemand, wo ich den Dokumentarfilm finde, den sie bei Minute 25 nennt? Helga danke für deine Aufklärung ❤
Richard Sanders - October the 7th. Findest du online an vielen Stellen. Hatte den Namen der Doku leider vergessen, aber durch deinen Kommentar den timestamp gefunden. Also Besten Dank
Der Moderator ist ja mal richtig respektlos und unverschämt.
Dass es auch anders geht, zeigt der Schlussteil des Interviews mit den Nachfragen. Mein Dank geht an Frau Baumgarten für ihre Geduld.
Frau Baumgartner hat ihre Argumentationen und ihre Stellung wirklich sehr gut und überzeugend gehalten trotz meines Erachtens begriffsstutzigen Interviewers. Vielen Dank für diesen Beitrag!
Tilo ist sehr inkompetent, unangenehm und unhöflich. Er sollte erstmal lernen, die anderen reden zu lassen.
Hoch Respekt gegenüber Frau Baumgarten!
Herzlichen Dank für ihren Mut. Es ist sehr schwierig, hier in Deutschland über die Israelis zu sprechen.
Respekt was für eine wunderbare Intelligenz diese Frau hat . Da können Alle Politiker der Welt nicht mit ihre mithalten! Ein vonder voller Mensche mit Herz verstand und stärke❤
Die Antworten von Frau Baumgarten sind im Gegensatz zu Tilos anmaßender Art und schlechter Rhetorik absolut sachlich, rational und aufschlussreich. Vielen Dank, Frau Baumgarten, für Ihre Arbeit, Ihren Mut und Ihren Einsatz.
Danke der Frau Baumgarten ,sie spricht wahre Worte. 👏👏👏👏👏👍👍👍👍👍👍
Liebe frau Baumann meine Hochachtung vor Ihrer Geduld
Frau Baumgartner. Sie wissen sehr viel und ihre Erfahrung ist mit sicherheit sehr hoch. Vielen Dank das sie die Wahrheit nicht verschleiern. Danke.
Ich habe das Interview noch gar nicht zu Ende gehört, hatte mir aber schon die Kommentare angesehen.
Dazu gleich vorneweg eine Bemerkung:
Ich finde es gut und sogar sehr nützlich, wenn der Interviewer in seiner Fragestellung dem Mainstream folgt oder einer gänzlich anderen Sichtweise, den oft unfassbar dümmlichen Verkürzungen eines komplexen Problems, weil es den Zuhörer schult, vernünftig dagegen zu halten und nicht die Nerven zu verlieren.
Wer war nicht schon in der Situation, dass er mit jd diskutiert hat, der nur Bullshit von sich gegeben, einem selbst aber die Argumente ausgegangen sind?
Ich mag es, wenn aus einem Fachmann alle guten Argumente herausgequetscht werden, er quasi die Essenz seiner Forschung preisgeben muss.
Selbstverständlich kommt dann der Interviewer sehr unsympathisch rüber. Ist bestimmt oft kein angenehmer Job. Aber wir als geneigte Zuhörer müssen da doch differenzieren können, oder? 😉
Respekt für die Frau Baumgartner, das Sie soviel Geduld mit dem Journalist gehabt hat, der immer wieder die gleiche Frage gestellt hat. Meine Frau meinte das Frau Baumgartner eine Person ist mit Herz und Verstand genau weiß was Sie redet, weil sie dort schon lange lebt.
Selten ein so unsympathisch und unhöflich geführtes Interview gesehen. Hut ab, dass Frau Baumgarten nicht die Nerven verloren hat.
Tilo spielt sich hier als Fachmann auf und vergisst seinen Job als Interviewer dabei komplett.
Wäre toll gewesen, wenn sich die Spezialistin nicht andauernd hätte wiederholen müssen, nur weil dem Interviewer ihre (stets sehr verständlich begründete) Einordnung der Dinge nicht gefällt.
Es kam als extrem unehrlich und nahezu feindselig herüber, wie Tilo sich geradezu bemüht hat, ihr Worte in den Mund zu legen, die sie so einfach nicht gesagt hat.
Außerdem war die Art und Weise, wie er sie unterbricht und ihr Sachen vorwirft kaum auszuhalten.
Falls das Ziel hier war, "jung und naiv" zu wirken, wurde das Ziel sehr verfehlt. Arrogant und Respeklos trifft es eher.
Der deutsche Diskurs um das Thema Israel/Palästina ist so dermaßen unrettbar, dass ich mir fast naiv vorkomme, mir von diesem Channel eine produktivere und weniger feindselige Unterhaltung erhofft zu haben.
Trotzdem großes Lob an Frau Baumgarten, so differenziert und ruhig argumentiert zu haben, trotz ständiger kindischer Sticheleien und Wiederholungen. Habe trotz allem ein oder zwei Dinge dazugelernt.
Leider fragt er immer wieder dasselbe. So entsteht kein Erkenntnisgewinn.
Weil er will nicht hören die Wahrheit 🤣🤣
Leider bekommt er ja auch nie eine klare Antwort.
Er ist eine billige Piers Morgan Kopie.
Weil er ein Zionist ist
Tolle Frau ❤🕊🇵🇸
Why isn’t the interviewer wearing his uniform?
Ich fand Tilo hat super nachgebohrt, die Frau Baumgarten ist einfach in ihren Belegen nicht konkret genug geworden oder hat Beispiele genannt, die ihre Aussagen in dem Umfang nicht belegten. Kaum wirkliche Zitate etwa (außer selektiv von der Hamas dann), keine Abwägung, stattdessen immer die Behauptung "das sei klar", "internationale Wissenschaftler schreiben", "die Bilder" etc..
Einer der wenigen guten Kommentare hier! Vielen Dank!
Helga Baumgartner verteidigt die Gewaltorgie der Hamas vom 07. Oktober als legitimen Widerstand gegen „Siedlerkolonialismus“.
Sie lässt dabei außer Acht, dass 2005 die damalige Regierung Israels alle israelischen Siedler aus Gaza abgezogen hat - und das unilateral ohne irgendwelche Bedingungen. Folglich gibt es seit fast 20 Jahren in Gaza keinen „Siedlerkolonialismus“.
Der Gaza-Streifen hatte nach dem israelischen Abzug die Chance gehabt, zu beweisen, dass es eine friedliche Koexistenz mit Israel möglich ist. Diese Chance haben sich die Gazaner leider kurz darauf selbst wieder genommen, als sie in den ersten und bisher einzigen demokratischen Wahlen die Hamas an die Macht wählten, die den darauffolgenden Jahren nicjts besseres vorhatte, ein riesiges Tunnelsystem zu buddeln und Israel mit ständigen Raketenbeaxhüssen zu überziehen?
Wieso wird den Palästinensern im Allgemeinen und Gazanern in Speziellen abgesprochen, Verantwortung für eigene schlechte Entscheidung zu übernehmen?
Wenn mein weiterhin diese Infantilisierung der Palistinänser betreibt, werden diese nie zu besseren Lebensverhältnissen gelangen. Menschen wie Helga Baumgartner tragen mit ihren verquasten Ansichten sehr zum palistinänsischen Leid bei.
Helga kann sich halt bedacht ausdrücken 38:11
Danke Frau Baumgarten !
Danke für dieses Interview
Frau Baumgarten ❤ ist eine Professorin und Politikerin, die mit aller Kraft und Wissen ohne Angst für die Wahrheit einsteht.
Jung und Ignorant, um höfflich zu bleiben, wäre ein besserer Titel. Du hast eine Menge zu lernen, Junge.
An deiner Stelle würde ich Schwarz-Weiß Denken, Vorurteile und Besserwisserei ganz schnell sein lassen und lernen zuzuhören. Ganz besonders, wenn es um diese Region geht. Eine besserung Vorbereitung fürs Thema würde ich auch empfehlen. Erstes und letztes Mal, dass ich euren Channel besuche.
Herzlichen Dank an Frau Baumgarten. Stimmen wie Ihre sind leider zu selten in Deutschland zu hören.
👍🏼 💯
Großen Respekt Frau Baumgarten!
Tilo, hattest Du unter deinem Shirt ein Israel-Trikot an?
Hast du ein T-Shirt vom III-Weg in deinem Schrank?
@@Sirdeadmanwalk ich bin aus Afrika, was juckt mich der III Weg? Schließ bitte nicht von dir auf Andere
@@fredhustle3230 Du kannst trotzdem rassistische Ideen verfolgen und deren Idelogie gut finden. Egal aus welchem Land du kommst. Ich schliesst also aus deiner Frage, das Thilo Israel freundlich ist. Und das denken bestimmt auch andere.
das ist kein
Wenn diese Frau regelmäßig statt den unmöglichen Polemikern Herr Wolfssohn oder Herr Friedman in öffentlich-rechtliche Talkshows eingeladen werden würde, dann wäre die Qualität im deutschen Fernsehen erheblich höher.
Sowas hört man heute selten, Respekt dafür!
Interviewer übrigens unterirdisch und kann offenbar keine abweichenden Meinungen akzeptiert.
Früher fand ich seinen Stil sehr angenehm, heute passt sich sein Niveau leider immer mehr den Di Lorenzos und Lanz dieser Welt an.
This is my 2nd video I watch where Tilo's questioning technique and pre-prepared material has a clearly inbuilt bias which inherently supports Israel whilst categorising any Palestinian action as terrorist.
Some people may not like it however to balance Tilo's style and approach, he does allow his guests enough air time to respond and doesn't rush them to provide a reply.
Tilo may have an opinion himself but I think he does ask valid questions (even if biased), those who want oppression and injustice to stop need to be able to articulate their views to convince those like Tilo..
I've seen too many devastating and horrific images from Palestine to say that it is irrelevant what you call Israel's actions, genocide or war crimes, the main point is that young children, babies, women are being killed indiscriminately.
Gaza has been flattened as promised by Israel's politicians.
One key point to make in respect of all Israeli citizens is that all who have reached a certain age are mandated to complete their military service in the Israeli army and following this they become reservists. Every Israeli person can and will be armed to 'protect' themselves whilst Palestinians live in prisons without any kind of army or form of arming themselves for protection.
The focus of the world especially Germany should be on what its responsibilities are to the world if again it is seen as being involved in the extinction of another people.
No matter what happens next, the International World Order has been unravelled and seen for what it is, the 'free' Nations of this World will not stand for it nor will the young ones everywhere.
Also was der typ da macht (erstes video was ich jemals von jung und naiv gesehen habe) ist es die Frau durch nachäffen und Worte verdrehen lächerlich zu machen. Warum laden die Leute ein, dessen Meinung sie nicht hören wollen? Dann lasst es gleich sein. Mein vollsten Respekt an die Dame, ich hätte diese Unterhaltung schon nach einer halben Stunde abgebrochen. Vorallem ihr ständig in den Mund legen zu wollen sie würde Hamas aktiv unterstützen oder feiern. Ich als Zuschauerin habe von Anfang an verstanden das sie sich von allgemein Gräultatek auf der Welt distanziert. Sie als Wissenschaftlerin versucht nur die Hintergründe zu verstehen, genau wie es Psychologen und Ärzte auch machen (und jeder auf der Welt das machen sollte, auch Journalisten).
Dieses Format solle kindisch und naiv heißen.
Sehr gute Darstellung und hochinteressante Inhalte. danke für Ihre wertvolle Arbeit
Interessante Debatte. Danke an die offenen und authentischen Analysen von H. Baumgarten.
Das sind keine Analysen. Das ist pro-Hamas Propaganda.
Absolut tolle Frau. Wissenschaftlich eine 1!
Vielen Dank für Thilo das zu ermöglichen!!!!! Ich denke gerade seine Beharrlichkeit in seinen Fragen hat Frau Baumgarten dazu gebracht alles zu vertiefen und mehr und mehr Beispiele zu bringen. Historische Beispiele, die in den Mainstream Medien NIEEE erwähnt wurden.
Danke Frau Baumgarten für Ihren Rückgrat!!!
Ich würde gerne mal mit Frau Baumgarten n Kaffee trinken gehen. Ich wünsche ihr und ihren Kollegen alle Kraft und Hoffnung. Man kann nur hoffen, dass diese KritikerInnen den Diskurs und Politik ändern können❤❤
Es tat gut, Helga Baumgarten zuzuhören, trotz der hier fast einhellig festgestellten Insistenz des nervigen Interviewers seine eigene Meinung gespiegelt zu bekommen.
Helga, schön zu sehen, welche Kompetenz und Rückgrat Du hast. Habe bei Dir am OSI in den 1990 an der FU viel gelernt
Oft frage ich mich, wie die heutige Situation aussehen würde, wenn Jigal Amir 1995 nicht alles mit einem Schuss zerstört hätte.
Wenn Israel gewollt hätte, hätte es auch nach Rabin einen gerechten Frieden machen können. Das wäre eigentlich schon nach 1967 möglich gewesen, wozu zB der jüdische Multi-Gelehrte Leibowitz aufgerufen hatte, aber nicht erhört wurde. Letztlich war Israel wohl nur unter Ehud Barak bereit einen halbseidenen Frieden anzubieten, den Arafat aber ablehnte. Dies wird von israelischer Seite immer wieder bemüht um den arabischen Willen zum Frieden und Beendigung des Konflikts zu diskreditieren. Wenn man bedenkt was Israel den Palästin. seit 1948 inclusive einem Genozid in 1948 (Nakba) angetan hat, kann nur ein gerechter und grosszügiger Frieden eine Lösung für beide Seiten sein. Im übrigen sah schon die UN-Resolution von 1947 eine 2 Staaten-Lösung vor, was dann aber seit 1948 Dekadenlang nicht mehr verfolgt wurde. Vor 1918 und an dem GB-Völkerbund-Mandat lebten lediglich 20td arabische Juden in Palästina.
Leider wirkt die Motivation israels, Frieden mit den Palestinensern zu schließen nicht groß genug, wenn der Attentat am Premierminister (noch vor allem durch die eigenen Staatsbürger) alle Pläne zum fallen bringt. Hilft auch nicht, dass die Zivilbevölkerung seit dem extrem radikalisiert wurde, ohne nennenswerte Gegenwehr...
Das war eine schwere Folge. Im Kern kann ich ihre Argumente größtenteils verstehen, aber es wirkte trotzdem unbeholfen verargumentiert. Dass Tilo so häufig nachgebohrt hat ist eine anstrengende, aber notwendige Reaktion auf die teils schwammigen Aussagen von Helga, die oft leider nicht wissenschaftlich klangen.
Mit wissenschaftlich meint sie glaube ich eher Scholastisch-Authoritär und nicht rationalistisch oder empirisch.
Vielen Dank für die Erklärung, es hat meine Auge geöffnet andere hautnahe Realität aus einer dort lebenden Wissenschaftlerin. Nun kann man zwischen visionen und Realität besser kontrastieren.
Das ist überhaupt kein Journalismus. Thilo ist hier ein gutes Beispiel von Unprofessionalität in der Journalismusbranche. Applaus für die Dame und ihre Geduld!
Sehr guten Vergleich. Als Angolanerin kann nur zustimmen.
Respekt an die geduld dieser Frau
Tilos Geduld? Die Geduld der Hörer?
"Also schloss er messerscharf, es kann nicht seien, was nicht seien darf!" (Wilhelm Busch)
Vielleicht sollte Tilo mal Norman Finkelstein einladen, wenn er ihn denn bekommen kann.
der blamiert sich doch wieder genau so schlimm wie hier. Experten wie Frau Baumgarten und Norman Finkelstein mit jemandem, der nur Propaganda aus Zeitungsüberschriften gelesen hat, gegenüberzustellen ist leider verschwendete Zeit. Wäre aber witzig, weil Norman nicht so geduldig sein wird😂
Ich glaube nicht dass er sich das getraut.
Auch die Geduld von Frau Baumgarten ist beeindruckend.
Thilo war dieses mal extrem negativ eingestellt. Ich weiß, dass es immer wieder Kritik hagelt, wenn man Verständnis für die palästinensische Sache aufbringt. Ich würde mich dennoch nicht von der zionistischen Lobby derart instrumentalisieren lassen. Das kostet extrem viel Glaubwürdigkeit.