L'orgueil allemand avait déjà été brise lors de la Bataille d'Angleterre ou plus de 1700 avions avaient été détruits .Puis l'orgueil détruit par les quatre opérations militaires décisives de "Koursk", " Bagration" et " Overlord", " Vistule- Oder" pour s'achever à Berlin et le Tribunal International de Nuremberg. 19:40
Ces gars sont restés 4 ans sur le front le plus sanglant de l'histoire humaine, voir ont été fait prisonniers pour plusieurs années après la guerre, et on ne parle jamais de Syndrome de Stress Post-Traumatique...
@@sanzio2550 Qu'il y ait l'histoire des vainqueurs ou celle des vaincus, il n'en reste pas moins que les régimes totalitaires, en dehors de l'histoire, sont abominables...
N'oublions pas que dans la Wehrmacht tous les soldats n'étaient pas nazis ! mon oncle a été enrolés comme "malgrès nous" parce qu'il était né en Allemagne bien qu'étant citoyen polonais .Il est mort à Kharkov en 1942
Pourquoi certains alsaciens ont fui les nazis pour se retrouver en Angleterre en 1943 ? Les "enrolés malgré nous" étaient sûrement des pauvres bougres n'ayant pas tellement le choix, mis il ne faut pas oublier ceux qui ont choisi la démocratie : "le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres". Ils ont pris un risque formidable : si Hitler avait gagné la guerre, il seraient morts en camp de concentration. Ils n'ont pas démérité, ils ne sont pas nombreux, mais il ne faut pas les oublier...
Je vais justement vous parler de ces malgré nous,alsaciens et autres.notre très cher maréchal Leclerc icône de la resistance les a exécuté sans procès le jour de la victoire des alliés,comme traîtres.
@@wolfliou3678 Il serait intéressant de connaître vos sources, car j'ai beau chercher partout, je n'ai pas trace de la moindre exécution de "malgré nous" sans procès. Beaucoup de ceux d'Oradour sur Glane ont été graciés du reste. Mais il faut reconnaître que les conditions de vie des "malgré nous" étaient atroces, tant par les faits des allemands que par ceux des russes. Les "malgré nous" ont été souvent incorporés de force dans les SS, puis disséminés dans des unités allemandes afin d'être mieux encadrés et ce, dans les zones les plus exposées à l'est. Ainsi, les malheureux n'avaient pas le choix. Ils étaient souvent sur le front, et au vu des massacres fait par les SS, les russes ne faisaient pas de cadeau à ceux qui étaient pris. Ils ne faisaient pas de détail, mais il faut avouer qu'on peut aussi comprendre les russes... Ma famille massacrée, je n'aurais peut-être pas été plus tendre... Du côté "malgré nous", beaucoup ont tenté de déserter les SS, mais les russes ne les ont pas souvent épargnés et les allemand les fusillaient systématiquement. Regardez au moins WIKIPEDIA sur ces" malgré nous", vous en apprendrez beaucoup. Il y a aussi beaucoup à apprendre dans d'autres documents. Mais rien sur les meurtres de Leclerc, sinon qu'il a combattu des gens en uniforme allemand et les armes à la main, ce qui était sa mission.
@@pierrebal560 Je n'ai pas dans l'immédiat la source.elle provenait d'une vidéo,le fait est attesté,il a fait exécuter des français revêtant l'uniforme allemand,combattant de surcroit sur le front russe,sans procès le jour de la fin des hostilités.fait avéré mais étouffé comme on peut le comprendre.un salaud.attendez que je la retrouvé et vous la communiquerai.mais c'est historique et tout le monde le sait.un assassinat,ni plus,ni moins d'un personnage imbu et lâche.
mon pére artilleur hipomobile "régiment oran algerie" en 1940 fut bléssé et fait prisonnier apres sedan et envoyé en Allemagne ,fut soigné et respecté par la Wehrmacht.
Merci pour votre témoignage... La guerre à l'ouest a été au final assez "conventionnelle" (si l'on met de côté les tueries sur les tirailleurs sénégalais comme à Chasselay du côté de Lyon, ce qui est loin d'être négligeable évidemment) avec souvent du respect pour les combattants adverses... bien loin de ce qui a pu se passer sur le front à l'est
Mon idée n'était évidemment pas de dire que la guerre à l'ouest a été fait par des gentlemans. Mais, les Russes ont connu pas moins de 20 millions de morts (1/3 des décès de la seconde GM sont des Russes donc), on est loin des pertes en France (ce qui ne minore en aucun cas les morts subis dans votre famille comme dans la mienne au cours de cette période).
@@e-stoire3754 Merci de cette réponse, elle rejoint ce que je constate sur l'atrocité de cette guerre et des idéologies ce puissance et de domination de l'époque. Ce qui me désole c'est qu'actuellement, la tendance mortifère comme par exemple le racisme, se développe. Le nationalisme, qu'il soit social ou élitiste, est toujours là. J'aime la France, mais aussi l'Europe en paix depuis 74 ans, ce qui, dans notre histoire, n'a jamais été vu aussi longtemps. On peut reprocher tout ce qu'on veut à notre union, mais au moins sur la paix, elle est imbattable jusqu'à présent. Et cela est le plus important à mes yeux. Le reste : on verra ... Mais je suis persuadé que l'avenir appartient à ceux qui savent s'unir. Pas facile, d'accord, mais qui a mieux à proposer ???
@@pierrebal560 la paix en europe a fait long feu,quand on voit la haine que l'on porte aux russes et une montée des tensions que l'on n'avait même pas connu pendant la guerre froide.. Profitons-en,ça va pas durer.
Ses vrai les allemand étaient humain les russe aussi mais la majorité des officier étaient cruel (certain soldat aussi les S.S n'aitaient pas plus cruel que les nationaliste stalinien aussi certain soldat les combat étaient souvent pas vraiment violent les gent pouvaient s'aider mais les deux nation avaient u l'idée de mettre des nationaliste dans chaque groupe de soldat TUENT cruellement les autre engagent des dispute puis un bordel total,ailleurs on peu voire un mini film ou deux allemand sauve un blessé russe de la mors
Eu si la Wermacht a déjà été battue Bataille de France, les blindés de De Gaulle ont battu les panzer allemands et les ont fait reculer de 15km Donc si des blindés allemands ont déjà été arrêté
E-stoire En l'état dans lequel se trouvait l'armée française acculée sur la manche ainsi que l'armée anglaise, le tout sans support d'infanterie ni support aérien ou d'artillerie et en sous nombre, si c'est un exploit Le mythe de la wermacht invaincue avant stalingrad a la peau dure
A l'époque, il n'avait qu'un régiment de char, donc tres peu d'impact....Par contre si sa logique d'emploi avait été suivie quelques années avant, l'arme blindée aurait été concentrée au lieu d'etre dispersée bêtement et inutile...
Je te rappelle que les francé avez des tank BIEN plus éficace que les panzer mes les B1 ,R35 et somua coûtaient plus cher est étaient lent comparaient au panzer qui les on encercler par surprise (sans éfaient) mes les allemend les on détruit grasse au blitzgrieg donc pas les tank les avion et l'artillerie
D'ailleurs le systeme de récupérationde gaz a été copié par Kalashnikov sur le "sturmgevehr" (STG 44) allemand, premier véritable fusil d'assault, les russes l'ont simplifié, et rendu productible grace a de la tôle emboutie, (a partir de l'AKM), c'est sa simplicité qui a fait sa fiabilité remarquable...
Bah pourtant Arte est une chaîne franco allemande donc j imagine qu'ils ont des gens compétents surtout Arte qui est la seul chaîne intéressante sur le service public
L'orgueil précéde la chute!
L'orgueil allemand avait déjà été brise lors de la Bataille d'Angleterre ou plus de 1700 avions avaient été détruits .Puis l'orgueil détruit par les quatre opérations militaires décisives de "Koursk", " Bagration" et " Overlord", " Vistule- Oder" pour s'achever à Berlin et le Tribunal International de Nuremberg. 19:40
Ces gars sont restés 4 ans sur le front le plus sanglant de l'histoire humaine, voir ont été fait prisonniers pour plusieurs années après la guerre, et on ne parle jamais de Syndrome de Stress Post-Traumatique...
Ils ont été tellement méprisés, on commence seulement à parler d'eux. C'est bien terrible d'avoir connu le Hitler puis Staline...
Parce qu'ils sont vus du mauvais côté par l'histoire des vainqueurs
@@sanzio2550 Qu'il y ait l'histoire des vainqueurs ou celle des vaincus, il n'en reste pas moins que les régimes totalitaires, en dehors de l'histoire, sont abominables...
@@pierrebal560guantanamo abou graïb , lybie , irak …
vos dirigeants sont tres loin d’être des anges , toujours là à donner des leçons
N'oublions pas que dans la Wehrmacht tous les soldats n'étaient pas nazis ! mon oncle a été enrolés comme "malgrès nous" parce qu'il était né en Allemagne bien qu'étant citoyen polonais .Il est mort à Kharkov en 1942
Alain TINOU il a été tué par les russes?
Pourquoi certains alsaciens ont fui les nazis pour se retrouver en Angleterre en 1943 ? Les "enrolés malgré nous" étaient sûrement des pauvres bougres n'ayant pas tellement le choix, mis il ne faut pas oublier ceux qui ont choisi la démocratie : "le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres". Ils ont pris un risque formidable : si Hitler avait gagné la guerre, il seraient morts en camp de concentration. Ils n'ont pas démérité, ils ne sont pas nombreux, mais il ne faut pas les oublier...
Je vais justement vous parler de ces malgré nous,alsaciens et autres.notre très cher maréchal Leclerc icône de la resistance les a exécuté sans procès le jour de la victoire des alliés,comme traîtres.
@@wolfliou3678 Il serait intéressant de connaître vos sources, car j'ai beau chercher partout, je n'ai pas trace de la moindre exécution de "malgré nous" sans procès. Beaucoup de ceux d'Oradour sur Glane ont été graciés du reste. Mais il faut reconnaître que les conditions de vie des "malgré nous" étaient atroces, tant par les faits des allemands que par ceux des russes. Les "malgré nous" ont été souvent incorporés de force dans les SS, puis disséminés dans des unités allemandes afin d'être mieux encadrés et ce, dans les zones les plus exposées à l'est. Ainsi, les malheureux n'avaient pas le choix. Ils étaient souvent sur le front, et au vu des massacres fait par les SS, les russes ne faisaient pas de cadeau à ceux qui étaient pris. Ils ne faisaient pas de détail, mais il faut avouer qu'on peut aussi comprendre les russes... Ma famille massacrée, je n'aurais peut-être pas été plus tendre... Du côté "malgré nous", beaucoup ont tenté de déserter les SS, mais les russes ne les ont pas souvent épargnés et les allemand les fusillaient systématiquement. Regardez au moins WIKIPEDIA sur ces" malgré nous", vous en apprendrez beaucoup. Il y a aussi beaucoup à apprendre dans d'autres documents. Mais rien sur les meurtres de Leclerc, sinon qu'il a combattu des gens en uniforme allemand et les armes à la main, ce qui était sa mission.
@@pierrebal560 Je n'ai pas dans l'immédiat la source.elle provenait d'une vidéo,le fait est attesté,il a fait exécuter des français revêtant l'uniforme allemand,combattant de surcroit sur le front russe,sans procès le jour de la fin des hostilités.fait avéré mais étouffé comme on peut le comprendre.un salaud.attendez que je la retrouvé et vous la communiquerai.mais c'est historique et tout le monde le sait.un assassinat,ni plus,ni moins d'un personnage imbu et lâche.
mon pére artilleur hipomobile "régiment oran algerie" en 1940 fut bléssé et fait prisonnier apres sedan et envoyé en Allemagne ,fut soigné et respecté par la Wehrmacht.
Merci pour votre témoignage...
La guerre à l'ouest a été au final assez "conventionnelle" (si l'on met de côté les tueries sur les tirailleurs sénégalais comme à Chasselay du côté de Lyon, ce qui est loin d'être négligeable évidemment) avec souvent du respect pour les combattants adverses... bien loin de ce qui a pu se passer sur le front à l'est
@@e-stoire3754 Mon grand cousin Lévy a été déporté en camp de concentration est a "disparu". Encore la courtoisie allemande de l'époque...
Mon idée n'était évidemment pas de dire que la guerre à l'ouest a été fait par des gentlemans. Mais, les Russes ont connu pas moins de 20 millions de morts (1/3 des décès de la seconde GM sont des Russes donc), on est loin des pertes en France (ce qui ne minore en aucun cas les morts subis dans votre famille comme dans la mienne au cours de cette période).
@@e-stoire3754 Merci de cette réponse, elle rejoint ce que je constate sur l'atrocité de cette guerre et des idéologies ce puissance et de domination de l'époque. Ce qui me désole c'est qu'actuellement, la tendance mortifère comme par exemple le racisme, se développe. Le nationalisme, qu'il soit social ou élitiste, est toujours là. J'aime la France, mais aussi l'Europe en paix depuis 74 ans, ce qui, dans notre histoire, n'a jamais été vu aussi longtemps. On peut reprocher tout ce qu'on veut à notre union, mais au moins sur la paix, elle est imbattable jusqu'à présent. Et cela est le plus important à mes yeux. Le reste : on verra ... Mais je suis persuadé que l'avenir appartient à ceux qui savent s'unir. Pas facile, d'accord, mais qui a mieux à proposer ???
@@pierrebal560 la paix en europe a fait long feu,quand on voit la haine que l'on porte aux russes et une montée des tensions que l'on n'avait même pas connu pendant la guerre froide..
Profitons-en,ça va pas durer.
bataillon damour
Mea culpa mea maxima culpa vous avez bien raison c’est la percée de sedan
Ses vrai les allemand étaient humain les russe aussi mais la majorité des officier étaient cruel (certain soldat aussi les S.S n'aitaient pas plus cruel que les nationaliste stalinien aussi certain soldat les combat étaient souvent pas vraiment violent les gent pouvaient s'aider mais les deux nation avaient u l'idée de mettre des nationaliste dans chaque groupe de soldat TUENT cruellement les autre engagent des dispute puis un bordel total,ailleurs on peu voire un mini film ou deux allemand sauve un blessé russe de la mors
Eu si la Wermacht a déjà été battue
Bataille de France, les blindés de De Gaulle ont battu les panzer allemands et les ont fait reculer de 15km
Donc si des blindés allemands ont déjà été arrêté
C'est bien mince 15 km et surtout bien temporaire par rapport à l'ensemble de la bataille de France, non ?
E-stoire En l'état dans lequel se trouvait l'armée française acculée sur la manche ainsi que l'armée anglaise, le tout sans support d'infanterie ni support aérien ou d'artillerie et en sous nombre, si c'est un exploit
Le mythe de la wermacht invaincue avant stalingrad a la peau dure
c'est ton exemple qui me semble mal choisi... après on est d'accord sur le mythe de la guerre éclair
A l'époque, il n'avait qu'un régiment de char, donc tres peu d'impact....Par contre si sa logique d'emploi avait été suivie quelques années avant, l'arme blindée aurait été concentrée au lieu d'etre dispersée bêtement et inutile...
Je te rappelle que les francé avez des tank BIEN plus éficace que les panzer mes les B1 ,R35 et somua coûtaient plus cher est étaient lent comparaient au panzer qui les on encercler par surprise (sans éfaient) mes les allemend les on détruit grasse au blitzgrieg donc pas les tank les avion et l'artillerie
Attaqué 1500 km de front
Pas très intelligent la décision de Hitler!
@@le_draffar5370facile de le dire après coup
@@le_draffar537017:07
Les Kalashnikov n'existaient pas à cette époque elles datent de 1947 !!!
déjà dit plus bas dans le fil...
@@e-stoire3754 Merci je n'avais pas tout lu :-D
D'ailleurs le systeme de récupérationde gaz a été copié par Kalashnikov sur le "sturmgevehr" (STG 44) allemand, premier véritable fusil d'assault, les russes l'ont simplifié, et rendu productible grace a de la tôle emboutie, (a partir de l'AKM), c'est sa simplicité qui a fait sa fiabilité remarquable...
18:30 avec les kalasnikof ? Sa exister même pas
Eh oui, création de la kalach' c'est en 1947. Ce témoin se trompe dans ses souvenirs, cela arrive...
Il parlait peut être des PPSH
Non c'est vrai ça exister mes s'était plutôt un prototype
Tout les dialogues des allemands en captivites sonts faux
si tu es prêt à m'envoyer les traductions, je serais ravi de établir la vérité
Bah pourtant Arte est une chaîne franco allemande donc j imagine qu'ils ont des gens compétents surtout Arte qui est la seul chaîne intéressante sur le service public
@@hannibalbarca2552 ou bien ça ou bien l'histoire. les Nazis sonts des fanatiques qui sonts morts pour leur reich ils se seraient pas livrée comme ça.