For those saying human’s gonna be replaced due to art can also be replaced. I’d say please don’t arrogantly think painting is the only form of art. Art can be everything, the move you turn on your computer, the act you open that website, the action that you press the button to drive ai make that picture; as long as you consider it is, it is art. Art will never fade but grow; there will only be more types of art, new ones might emerge, but old ones never die.
![[咖啡閒聊]一位藝術家對AI藝術的看法](http://i.ytimg.com/vi/wOY43Viozhc/mqdefault.jpg)
![[咖啡閒聊]一位藝術家對AI藝術的看法](/img/tr.png)
![[訪問完整]AI要統治世界了嗎？ 英國科技公司研發AI機器人Ameca超擬真！"困惑.驚訝.高興"表情豐富 記者：你很臭 Ameca皺眉：非常冒犯且不恰當│【焦點要聞】20230401│三立iNEWS](http://i.ytimg.com/vi/kWBXwxptn-s/mqdefault.jpg)
AI 是工具啦,
只有人類才能「評審」與「感受」藝術的成果.
正如影片裡的人一樣, 他利用AI「嘗試」了很多次才得到「滿意」的結果,
就像有個繪畫高手用油畫作, 另一個用電繪畫了差不多的畫, 所以沒什麼好怕的,
問題是, 那些用AI製圖的人不能稱為「繪師」, 應 該稱為「製圖人」吧
我是認同用AI工具創作的藝術，但我覺得反對的人也沒錯，
個人覺得未來這樣的比賽要做出區分來比，人工創作跟AI輔助創作各別比賽，而兩者的藝術都可以共同被欣賞。
影片中得獎的AI作品不就是數位藝術類別嗎？ 連主辦方都說沒違規了
@@oh-teanac 主辦方說沒違規，是因為沒有這項規定限制，也沒有先例，而反對方，認為他用的方式並不符合創作藝術，只是拿別人創作好的圖樣創意，利用AI搜索相關圖樣，然後搬運他人作品再修改或仿作，不能算是創作藝術，反對方的意思也是希望主辦方未來可以將此現象規定限制，才會群起抗議，新規範都是這樣形成的，因事制宜。
當然也有可能主辦方會不同決定，直接規範同意未來這樣的方式都算數位創作藝術，而主辦方也可能要承受未來發生失去多數人參與的後果。
@@jamie8812 雖然冠軍得主用了”AI 應用”的套裝軟體，但其實他的作品產生是近乎人工的，首先套裝軟體會先設定好一些模式，例如 使用者先給予風格的關鍵字，於是軟體內建資料庫或是即時網路搜索符合這個標籤的圖畫，重點來了：AI是透過這些資料來學習風格，使用者要不斷與軟體生成的結果磨合、修正，以獲得接近自己滿意的結果，然後再自行調整各項細部⋯⋯並沒有所謂「搬運他人作品或仿作」。
把AI的學習過程替換為人類的話。一個人看了大量某風格的作品，建立起自己的審美並從中學習所用的繪畫表現技巧，再畫出一幅作品，這過程似乎沒問題吧，只是“創作”的過程非典也非完全人腦獨立，就好像找了個幫手一起完成，而這個幫手就是數位，作品表現出藝術的魅力，得獎實至名歸。
就像得獎者說的，他不斷修正調整9百次、產生3600幅草圖、總共費時超過80小時，這投入的精力已經不輸純人工創作了，還有影片中不知是記者翻錯還是誤解，軟體生成的圖像不是擷取他人的圖，而是如我上面所述的運算方式，因此不是搬運他人作品，至於仿作⋯這點要看怎麼定義，AI生成的圖一定會帶有某些他人作品的影子，但你細看細比它的百分比不會太高（不然就不叫AI了），如樓上「某凡」的留言正是這次冠軍的創作過程明確的說明
@@oh-teanac 你的意思我知道，但反對方卻不這樣認為，認為不是藝術，而我是第三種看法，這是藝術但手法取巧，可尋另一種方式劃分規範來獲得認同(AI用內建資料庫或是即時搜索符合的圖畫，來學習風格，使用者不斷與軟體生成的結果來磨合、修正，就是取巧搬運，這是我的認知)，所以大家各有己見，當然最後也是只能由主辦方認定為主，這次主辦方認定冠軍資格合法，但我也說了未來主辦方是否會延續這樣的認定，還未知數，大家只是各自用自己的方式來嘗試表達，而主辦方是否採納認定，也會決定也會對後來的活動影響很大。
蠻好奇的，所以ai是從各類畫家收集而來的嗎？
畫家們都有疑慮，自己自創最終會變成ai，變成拼盤，跳過畫家，賣家就可以想要什麼就什麼，至於畫裡夾了多少畫家的創意也不會有多少人的知道。
這是我目前看到畫家的想法。
日後，就等著看，大家認為的進步會不會真的毀了自創畫家們，會不會真的只是輔助而已這麼簡單？
他用的那款 Midjourney 我也試用過，其功能令人驚豔，但它不是產出來的每張圖都好看，要符合審美標準需要花時間去篩選，而要讓 AI 表現出獨特的美學語言，大部分的人似乎很難做到，我在網路上看到能用 Midjourney 做出好圖的人，通常都是有一定的審美能力。我認為雖然會有一部分人失去生產競爭力，但以人類文明來說，藝術家不會消失，就如同攝影機發明之後出現了攝影師，為什麼同樣生活在這個世界，有人是攝影師而有的人不是，是因為藝術家對待世界的方式有獨到的角度，AI 預設計算的東西都是 "平均值"，想要揭露平凡中的特殊性，還是需要人類的指令。
一堆鍵盤大師留言。就只有你用過軟體。你的留言比較有價值
也對，其實就跟 PS 的那些 layer 混合、曲線之類的工具一樣，AI 也是工具。是依賴還是掌控，取決於藝術家怎麼去用
你這是合理規範下的想法。。然而人性往往都會濫用來暴利。。。翻開全人類歷史就知道了
不得不說，奪冠的畫作確實有驚艷到我
老實說我自己也玩了好幾個月 詞彙越多細節越細緻 甚至到最後分辨不出來是不是人畫的 但其實分辨很簡單 我不知道怎麼解釋 就是你去看人畫的作品 你可以從畫裡面感知到情緒之類的感受 但是AI的畫作你卻沒辦法看到有什麼情緒 就是有一種奇妙的空洞感
如果事先不標示，你能分辨出來嗎? 保持懷疑
他嘗試了900次的編輯 80幾個小時
好像說的很用心很難一樣
但培養出一個藝術家所需的精力可不只這麽一點
藝術家創作花的時間成本跟心血可遠遠不只這些🙂
理直氣壯看了讓人有夠不爽
關於學習的時間，我認為也是相對的。
他也要學習多種程式軟體使用 編輯 合成。
也要培養藝術相關領域的眼光與想像力。
這不是電腦新手按幾下滑鼠就能得到的結果。
@@黃智偉-n4i 許多藝術家基本都具備這些技能好嗎…
甚至在實際著手上 遠比電腦來的麻煩
可不是Ctrl+c v就能直接有現成的東西了
@@yyku1924 所以妳覺得精通電腦軟體程式比學習繪畫工具門檻低嗎....
就是為了解決麻煩所以才會有新工具的誕生阿。
目前大家討論的盲點在於使用的工具不同，卻能得到最終結果。
原本使用的工具被新時代的方式所取代，內心無法接受這個結果罷了。
舊時代的人伐木用斧頭砍，現代人有鏈鋸甚至工程車整片推。
以前的家用座機演化按鍵手機到現在的智慧型手機，更方便功能更多。
工具經過發明進化了，就是這樣而已。
能拿冠軍美感和創作有一定的實力，有點誤解她吧 在說明介紹AI製圖工具，不是再說全程都是人工智能在幫他畫圖
還好AI還未能一瞬間生成一幅令人滿意的畫，還是需要長時間時間調整（但仍比人類快），不然很多畫師要失業了。
遲早的事情~因為機器可以不停機一天24小時深度學習~超趕上人類易如反掌
樓主太天真了，這個ai從畫的東西很抽象垃圾到你今天看到的東西不過就一兩年內發生的而已，而且它的使用生成申請還是有被限制數量的，想想再兩年甚至十年會怎樣吧，到時只生成六張給你，然後每張都讓你難以抉擇，到時你說的人類抉擇意義也不大了。因為他也學會了。
會越來越快。
講白了 就是取用大數據 而這大數據也是人的創意 根本不算AI 因為AI也是從大數據中 萃取..
其實手繪時代 能畫的人很少。過去幾年有了數位繪圖,讓很多人能成為繪圖工作者。工具創造了機會。繼續發展下去 讓更多有創造力的人使用AI完成創造 也是大勢所趨。
這個畫家其實應該沒有錯，我覺得這反而可以讓藝術界有重大的進步
感觉可以参考围棋的模式。可以用AI来提升人的技术，但是却不能允许AI参加人的竞赛。毕竟人类基本不可能在细节与精密性上胜过AI。人类的优势基本上只在于灵感。
對。就像阿發狗
藝術界又不是科技業
是要進步什麼
每個時代都有每個時代的審美觀
@@張哲銘-k5v 艺术没有所谓的进步标准。但是绘画技术却可以进步啊。大部分情况下，拥有同等灵感的两个人，一般人们都会更欣赏拥有更高超绘画技术的人所画的画作吧？
這是人腦的瓶井，就像從繪畫面對攝影的衝擊，繪畫仍屹立，使用玻璃板、軟片、數位、如今的AI，人們仍困在那個圈圈，不可笑嗎？只要適得其所就好。
機器人無法取代的是人的創造力，只要我們逐漸提高意識，機器人的意識還只能在原地，他要更厲害，只能模仿創造，而不像人，不模仿也能創造
重點是，做出選擇的是人類。
问题是他用的图片。 比如那个人物是完全能认出来的 这是别人画的 那位元画家如果看到这个可以告他…..
認真說，ai也是基於人類藝術感去創作，而ai作為藝術家的工具也是能代替過去需要大量時間和金錢學習的畫筆等技能，畫畫這個技術本身不是藝術，畫出來的內容才是，沒有藝術感的人就算有ai也挑不出大眾喜歡的畫作
畫畫的技術本身絕對是藝術，如果只是單純要好看的內容很簡單，那知名藝術家的作品就不會那麼貴了。藝術的重點在於藝術品背後的各種價值，例如歷史、時代、意識、稀有度，往後AI的作畫很難有藝術價值的原因就在於此
@@powerdye5248 如果技術本身可以當藝術 那任何事情都可以 AI本身的設計 和AI自己產生的學習網路都能當作藝術 繪畫技術 AI技術都能是一種藝術，AI在自我學習的本身也是一種
說價值這點，嚴格來說 任何能大量生產的物件不會有太高價值，但並非沒有藝術氣息和人類審美，作為藝術品一樣能陶冶性情，放在家裡也能蓬蓽生輝
而對於藝術家可以用AI取代畫筆 把一堆時間成本省下 也能對於苦於技術而無法創作的人有所幫助
因為藝術審美並非只有技術的人擁有和獨佔，任何人都應該能有創作機會，而不是像過去要花大量時間學習以至於只能作為職業(其他的學習技能的機會就耽誤了) 可以有更多的業餘藝術家出現，這個概念就是像是工業革命一樣，作為工人當然價值會變少，藝術家當然也是(因為更多人能創作 作品也更多)
@@user-jimmy2700 你說的僅限於大眾藝術而已，並且很早就是這樣了，並不會因為AI發生改變，頂多就是換了一個形式
但是藝術競技、高價值的藝術品，並不是AI能影響的
說難聽一點~只有深造過藝術領域的人才知道藝術獨特性~一般大眾不會去追求那個~就看你麵包跟理想追求哪個了
@@白色妖姬切爾西 大眾也是會追求一定的美感的，只是那些藝術感和設計感的來源過於非大眾，我這裡的說法就是人人可以不用為了麵包成為一個業餘藝術家的特別之處，我不用花大錢請人設計，只要我也有美感也能做出我想要的東西，而技術本身使用的高深如樓上所言也能成藝術，不僅僅使用畫筆，用AI等新興創作工具也是有分高深的
我一直覺得沒必要搞的藝術高處不勝寒，有價值和需求是倆回事，也不是說鑽研技術的人就此失業，畢竟人工和非人工本身也是個差異(就像是某些樂器 還是汽車等等)，美感和開創性是人類獨有的，機器工具在怎麼學習也是透過人類的這兩個特質的基礎去學習
300 美元。。。
其實…AI就是圖庫選圖，根本不是畫畫吧…應該要叫選圖比賽
diffusion model 並不是在圖庫選圖，而是透過特定條件去生成出來的，比較類似參考大量作品把元素融合在一起。
這個報導延伸省思做得不錯 鼓勵這個影片專題 =）
问题是，不是他画的😂。他只是顾客，委托ai画。颁奖应该给ai ，然后是director 是他
AI想多了，我也用过AI做国画，不过不是用关键词，而是让AI学习梵高，然后再画各类人物肖像，实质不过是利用图片大数据生成神经网络参数，参数的调整它利用数据来逐渐逼近最优解而已，类似高等数学的求导。视频提到的HR，更多是搜素能力，不在于简历分析。验光师这种职业本来就不需要太多 技能，近视眼直接带不同度数镜片就能搞定。AI用得最多的是：大陆的人脸识别，监控系统。至于更多的无人机，无人驾驶，更多应该是依赖传感器技术。而不是AI，AI的鲁棒性不能精确到100%，顶多到99.999%，但是这个0.001%却是致命的，当然法律认可+保险兜底，应该可以兜底。
事實上他用ai是用別人畫的圖"拼貼出來" 是包含了其他人的設計的零件 對我來說這ai 的畫作都不能用來參賽或出售
如果理解成，他寫一首詩， ai 依據他的詩形成一幅畫，好像也可以
AI又再次讓我毛骨悚然 本以為藝術這種比較人性的東西AI應該無法取代 沒想到也正被一步一步侵蝕
不錯 科技進步到這種程度了，這冠軍真的是實至名歸
Thanks.
這系統真的沒大家想像的簡單，而且細緻度也沒有很高。
Sylvia Chen好靚❤
認為AI是自動化操作，概念還停留在1950年代到1990年代。
認為AI是從大數據抓出來最適合組合，概念還在1990到2010間。
從2010至今，由於硬體進步早期提出的深度學習概念能透過電腦短時間運算達到監督式與非監督式學習，可由數據庫中產生新的概念。
但AI目前的確還不能達到人類的智慧，AI目前只能充當人類的輔助工具。
時代都在進步，各行各業都有優化或取代人工的進步，難道現在一堆餐廳把食物裝進真空塑膠袋放進溫水裡不算料理？只有用火料理食物才叫料理？
For those saying human’s gonna be replaced due to art can also be replaced. I’d say please don’t arrogantly think painting is the only form of art. Art can be everything, the move you turn on your computer, the act you open that website, the action that you press the button to drive ai make that picture; as long as you consider it is, it is art. Art will never fade but grow; there will only be more types of art, new ones might emerge, but old ones never die.
這裡最矛盾的點就是，他不應該頒獎給這個Allen，因為他用AI不就等於作弊嗎😂😂
應該頒給AI😂😂
0:02這不是「奇異博士」的魔法空間嗎？那個圓圈。
一開始就應該在報名規則內限制不能用AI，沒限制後面才在該該叫
以後因該會有意念作畫了
讓AI取代大部分畫家作畫
是正常的事情
但這也是在新的領域
發展更不一樣的藝術
我測試過，這網站沒禁畫普丁，卻禁畫習禁評...跟穆罕默德一樣
這是人腦的瓶井，以前繪畫遇上攝影的衝擊，還不是屹立，還是有人做的很棒，從玻璃上濕板、乾板，到軟膠片、數位化，每個媒材都有人玩的很棒，現正接受ai的新媒材，人們只要樂在其中就得了！
不需要排斥！
比賽時，就是考驗人的誠實和人的眼睛。
但是AI不是真的創作,它是透過關鍵字去搜尋別人的作品,然後把別人的作品剁碎縫合成新圖,就算不是比賽,把這種縫合作品說是自己的創作也是很不道德的
@@arkk818 如果Ai以使用者的畫作、攝影作品生成，那就更加好的好。
盲猜用的是diffusion model
一些簡單的工作將來肯定會被ai 取代
不用勞基法、不用休息、不用健保
不會喊累、不會要年終
只要一次性購買和後續保養
很喜歡這種訪談新聞
人類的創意是無限的，看看網路上一堆用來學畫或紓壓的「繪畫過程」類影片，就是一種題材，至少這類影片「目前」無可取代😂
2000年前的畫作畫得和幼幼班的一樣，而有了之後的「文藝復興」，專注於「寫實畫風」；攝影機普及後，大家覺得這麼畫沒意義了，於是有了「卡通 / 漫畫 / 動漫」的產生；最後AI創作普及，各位一定會想到其他的娛樂模式的😂
沒有用過MJ的人都以為很簡單讓Ai幫你畫出來，要知道要重複多少次才就夠生出那樣的圖出來，我覺得他實至名歸😊
才重複幾次？你知道一張實體畫無論是手繪還是電繪都是算天數起跳的嗎？Al只是拿著別人畫的資料再合成的東西，怎不先支付這些「資料」的費用？
@@chemi4032 其實盲點就在於MJ有授權給使用者，所以使用者超級安心，還覺得可以商用；但MJ 軟體開發者根本沒有這些資料來源圖（網路大數據）的使用權，而產生爭議的時候，開發者只要說是使用者使用不當就可以擺脫嫌疑，讓那些使用者為了自己的「權利」爭吵。如果資料來源只使用有付費圖庫其實就沒有這個問題。
@@xingmeilai2250 沒錯，這真的非常糟糕，況且有許多繪師繪圖或設計師使用的「資料」都會需要「購買」的憑什麼他們可以直接跳過這一塊？
他就算重複一萬次也不是基於他自身的能力。如果你想說他必須要有審美能力, 提提你, 那只是受眾範圍的能力。
把無良黑心AI人給宰了
當全世界都用ai作畫并被所有觀眾所認同,"手繪"就會變得更有價值
前提成作品能被感受出差別。若只是情懷最後只會剩下少數幾位被認同的年老手繪畫家，大環境則終究會被淘汰。
"成本"這兩個字讓AI人工智慧大幅發展。
Robot is not human. It can’t create flaws and defects. We need to small mistakes to make us human beings.
可以比，但要分門別類，不然就不要比了。
大量蒐集優秀畫家未經授權的作品來學習的AI,一出手就先盜圖，還有甚麼好辯解甚麼工具不工具的。
只是現有數據資料中大量運算的產物，AI始終缺乏創造力不可能取代人類，沒有人類創造資料，AI也就只是運算空殼
只會批評的人不會進步，聰明的人則會把它變成自己的工具或武器。
與其說AI是威脅，倒不如說人們已經開始跟AI共生
matrix還是terminator?
說回正題 比賽又沒有說不能用AI 那就不算犯規
所以我說
那個…
AI女優什麼時後出來？（誤）
AI作的畫看上去有點怪異感，雖然大概看上去沒什麽區別，但細節上很扭曲。
這AI比較像工具
少在那說過程不容易，算了好幾百次得到想要的效果！！ 一個畫家的養成更久！幾十年的時間，當中的辛苦哪是這種能比的？很誇張！這種ＡＩ製圖不應該和傳統繪畫一起比賽！
好像奇異博士打開通道到阿斯嘉德
不要再問AI是不是藝術了，去讀一下藝術史: 1917年，馬歇爾・杜象（Marcel Duchamp）展出《噴泉》（Fountain）它是一個買來的現成小便斗，杜象並沒有製造出《噴泉》這個小便器，他只是選擇了小便器，並在上面簽名，這正是他要表達的意念：「選擇比製造更重要」，他說：「是不是動手做已不重要，重要的是你選擇了它，一個生活中的東西，給予它新的標題和觀點，並為這個物品創造新的觀念。」
主要還是美感
這裡的AI只是輔助
都多久的事了
不能叫艺术，只能叫图片
我同意，說到底不是用有溫度的手一筆一劃勾勒出來的怎麼會是藝術品呢，只能叫圖片，等級就跟一堆桌布網的圖片一樣罷了...
就像當時照相機出來 人們開始說 超寫實的畫家要沒飯吃了如何如何，現在看呢？ai能和人畫的一樣麼，這種討論其實是庸人自擾，這個奪獎也屬於投機倒把
80小时。。艺术家花了超过80个月学习绘画吧
使用ai繪圖之前，難道藝術家無需任何工底就能做到嗎？
@@poki189 不需要啊～畫圖小白也一堆在用啊～
我覺得AI不該參加這種活動呀
創造畫的過程是藝術 但繪畫的過程不是
傻眼，這種東西拿的資料還不是人先畫出來東西來當做依據，應該先擬定一下這種東西抓圖以及資料的來源的法規吧？你上網拿別人的東西來盈利明顯已經有問題了，企業仗著法律跑的慢正在剝削免費資料難道還沒人看出來嗎？
以圓形做基底，再把圓形攤開的AI
畢竟所有字都是1個接一個組成
顏色三原色接收眼睛，如果推敲出其他人眼看不出的顏色
可看性更高
我是知道有很多動物看得比人多顏色
但生物科技應該可研究，英國最近收集全生物資訊
在不久的未來
有血有肉的自然人在地球就混不下去了
各行各業逐漸地被AI取代
地球人該覺醒
提升自己的靈性
永離六道輪迴
才能離苦得樂🙏
AI需要電 需要維修 維護 絕對取代不了人 但是它必須先奴役人類才可能保存它自己生存 人類沒了 它也沒了
應該說AI畫出來的。要開另一場比賽。
而不是拿ai去打別的人用手畫出來的
AI 就是高級版的 Ai (illustrater)
還以為是他自己訓練的模型，想說效果也太強，結果是用套件⋯
那也是透過人去設計ai的~
原始人也覺得你用水彩筆和化學顏料是作弊
看比的是藝術還是比繪畫技術
AI藝術如果拿來參加人類藝術比賽，那自然是有問題。本人是不喜歡這類Lazy Arse的藝術
各位是不是都很忽略了畫師本人十幾個小時的修圖時間
要是能用AI作畫這技術來投入動漫業.....
新萃妍
讓他用吧, 我們不會在意這種藝術家。過程比結果重要，AI繪圖只會讓傳統手繪更顯珍貴。
Work smart not work hard
取代人的手 還不能取代人的腦
冠軍300美，花80小時XD美國工作8小時就300美了吧
評審當初評審時，應該沒有想到會是 AI所做的畫，如果知道，應該就不會讓它放在裡頭參選了；要用AI創作，應該要另設別的項目去比賽~~應該是評審疏忽了！那種沒有溫度沒有情感也沒有人類親手繪製的素材觸感~~不喜歡！
電腦或AI也是人類製造，現在說到AI好像勁過人腦，唉
所以把AI當人看和當家人討論！那我們當AI就好啦，偷換概念欸
為何說自己試900 次講的自己很辛苦……. 我們光構思idea 重複畫就畫恩百次 😢 這個根本是不公平呀
阿不是差不多 N百次最多999而已 差那99次喔 邏輯?
所以現在美術系的學生要轉系了嗎?等他們畢業的時候,AI已經更厲害了吧
這體現了 人自以為無法被ai替代的 創作 其實 是可以替代的…
怎麼替代？目前AI還是無法以人類情感的方式來表現藝術，更何況這只限於數位輸出，純手繪和對顏料特性和質感的掌握以目前的AI來說還是有難度的
midjourney
科技結合藝術，其實不容易
連藝術都能被AI取代，其他行業被取代也只是一朝一夕的事了
這真的能稱之為AI嗎?
只是用數據堆疊出來的並不是真的AI
ai是要具備深度學習功能的吧
是畫作沒錯.很好看也沒錯，但是畫裡有沒有靈魂?創作理念? 還是只是好看的一個畫面而已
你怎麼知道沒有？保守的人永遠保守！
畫圖的是AI 作者又不是 你哪裡有問題?
@@dxee483 不好意思 你看不出來不代表別人看不出來😂😂
進步勢必帶來淘汰與改革，想當初機器取代人工，不需要大量人工生產，社會漸漸走向服務業。現在ＡＩ取代服務業，社會走向高智慧產業。之後高智慧產業也被取代，人就不需要做事，到時候政府會提供一切基本生活需求。
抱走300美元獎金？
我還以為是3萬美元獎金。
Ai 背后依然是艺术家
AI取代某些工作遲早都要發生
未来AI将取代人类..
如果ai用于治疗新冠，会不会一下子就研发出特效药物，甚至艾滋病和癌症
作家也說了 他花了900次才選出滿意的畫作
AI就只是他的畫畫工具
挑了900次照片
目前的AI人工智慧是假AI吧,根本還沒到可以真正思考的技術