【『イシューからはじめよ』データサイエンティストの生き方の授業】若手と仕事する理由／大きすぎる問題は忘れろ／無人島で生きられるように育てられた／やりたいことより食べること／安宅和人×糸井重里

[@hobonichi_school]

●目次
00:00　若い人と仕事をする意味
02:08　問題は何かを探すところから
05:07　肉体感覚が失われている
06:25　富山で育った少年時代
09:10　英語の概念が理解できなかった
10:22　体験をすること
12:31　鍼治療のような言葉　
16:48　大学生からの質問「やりたいことを探すべきか、食べることを優先すべきか？」
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/ @hobonichi_school
いまの時代の若い人が生きていくための、問題はなんだろう？ロングセラー『イシューからはじめよ　知的生産の「シンプルな本質」』の安宅和人さんが、糸井重里とたっぷり語り合いました。子どもの頃から全身を使って体験してきたことが安宅さんの思考の基礎になっている？ずいぶんたのしそう！
※動画内の肩書きは収録時のものです
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[@さく-y4e]

高校時代に投げかけた「先生はどうして教員になったの？」の回答は「食っていくためですよ」だった。その時不思議と、夢がないとかいう次元でなく、ストンと腑に落ちた。20年以上経った今でも、その場面を鮮明に思い出せる。

[@MyNameIsT.]

なんでこんな理科のビデオみたいな比率なの笑

[@fumif2825]

笑えました笑

[@hiro5586]

的確すぎるw

[@shimayufc]

リーマン・ショック時代だったので、やりたいことより食うことを優先してきて、確かに手に職つけて食えるようにはなったけど、身体を壊したり、やりたくないことをしてるストレスで、キャリアの見直しを考えるようになったアラフォーです。
「食える」かつ「(好きまでいかなくても)無理なくできる」ことを見つけるのが大事ですね。

[@seiji9710]

目標は小さく、徐々に大きく

[@nomel_tidal]

マイルストーン形式もいいかも

[@620fp2]

製造業にいた者です。現場でまともに組み立てもしたことないのに、設計に配属されpcと向き合ってました。『肉体感覚』が全く無く、情報だけで作っている状態。馬鹿らしくてしょうがなかったのを覚えています。

[@bambooooooooooooooooo]

正しいんだけど、食っていくことだけで人生終わる人もいれば、食っていくことに何ら苦労のない人もいる現実はやるせない

[@RK-ee5ck]

教育社会学でも「夢」や「自己実現」を学生に求めることの悪影響が判明してきてますからね。とはいえ、相変わらず高校の進路相談室では個人の意思を尊重して奨学金という借金を負わせて経済的な投資効果ゼロの学部に突っ込ませたりしているんですよね。

[@nomel_tidal]

大人になって失敗するよりは…って考えもあるかもねぇ

[@miffpaayear]

世の中色々チョイスが
ありすぎるなら、まずは食っていくというアドバイスは響きました🎉

[@ガチャフォース]

動画を見て思ったことが、「実質的な年数の過去がないという事実」は若い時の漠然とした大きな不安を発生させる元なのだなと思った。大人になった後に記憶喪失になっても、「これまでは何かしらで生きてこれた事実」があるから、あの若い時の漠然とした不安が無いんだろうなと思った。大学生が抱いた漠然とした不安は、過去がない人全般に湧き上がってくるものなのだろうと、証拠はないけど自分の中で確信した。

[@nomel_tidal]

たしかに、自己肯定感の1つの要素かも。
身も蓋もない言い方だけど、慣れが無いのね。

[@おわたみ]

とりあえず、自分の中で食えているという状態は、教育ローンを返し終えた時に来るだとわかった。それまでは、目標というよりがむしゃらに生きることにしよう。

[@bnyhfootg7389]

確かに、借金してると、働いていてもゼロをプラスにしてるより、マイナスをゼロにしてる感覚に近いからな

[@user-zb6zf2ly1k]

教育ローンって奨学金のこと？

[@ofduty6910]

「やりたいこと」より「食うこと」が大事で、徐々にやりたいことが見えてくるというお話も理解できたのですが、「やりたいことと食うこと、どちらが大切ですか」と切実に尋ねる質問者に対しての受け答えがちょっと…自己陶酔的に感じてしまいました。
語り方、答え方ってもっとあるよな、と。

[@荻野宏]

動画投稿ありがとうございます。『イシューから始めよ』→イシューわからんなら「やりたいことより食べること！」
金融リテラシーといった話題にありますが、なずは食べること、大事ですね。
あと、物理的に立山連峰としう「物理的な山を越える」といった現実があったという部分も面白かったです。

[@nomel_tidal]

要約たすかる

[@himawari-nobenisi]

自然を学ぶ際でもまずはネットで調べた答え合わせを「自然」と認識するような環境では　物事を実存的に感じることは難しい時代だと思います　お話の流れでは「昔は」みたいになってましたが　今の状況は当分変わらないでしょうから　ネットを含めた自然を受け入れるしかないのかないのかなと　だから安宅さんが呼ばれたのかなぁ　にしても　言葉の使い方が　まさに天才的だと感じますね

[@A-XXX-h1r]

「何をしていいかわからない」という若者の問いを現代病のように鼻で笑うこの人みたいなのいるけど
衣食住に困らずあらゆる物にあふれ、治安も良い今のこの国で、何をしていいのかわからないは当然の迷いだと思うよ。
何をしていいのかわからないというより、何をするべきなのかってことだと思うから。
まともな思考回路を持ち合わせている若者が持つ、真っ当な問いじゃないの？

[@nomel_tidal]

そうだなぁ、モノに溢れて本質が見えづらい気がする。
自己含めて、人と話すところから始めたらいいんじゃないかなっておもう

[@tabineet]

途上国とかじっくり旅すると、生きるってこういうことなのかと見えてきますね笑

[@うたうたい-s5z]

@@tabineet見えてる気がするだけだから

[@yu1031jts]

真っ当な問いに真っ当に答えようってことだな

[@ひろ-r2k7p]

自分の今のいる場所と夢を目標に分解さけて、目標を可視化させて徐々に自分の畑を耕していく。少しずつ焦らずやることが重要だね。

[@やまさち-g5c]

食えることをがむしゃらに、たった一つの会社に身を投じて、得るものなく10年が過ぎ、奨学金の返済は残ったままで、夢も生きるモチベもなく。こんな無駄なことはない。
たぶんこの人たちと生きてる世界の次元が違う、それくらいの悩みなんだろうなと。格好良い風に見えるけど、この人たちがどれだけテーマとして話してても、きっと私たちの求める答えには辿りつかない。
なぜなら感性も違えば、この議論は結局ただの自己陶酔に過ぎない。

[@hukkenn]

活力ないんですね
自分で生きる目的を設定できない人間は不幸ですな

[@中西浩太-q7k]

寝る間を削って20年ぐらい好きなことを一筋に文献調査や研究して積み上げていくんだよ。
小さな成果(独自見解)を沢山出さないと、積み上げられないからね。

[@nomel_tidal]

@@やまさち-g5c 真面目に目の前の事やってるとバカを見るんだよなぁ…ホントに謎
多分色んなとこ見て、求められてることを頑張ったら良いんだろうけど、そんな要領の良い生き方は果たして僕にできるんだろうか

[@小室慶介-u2o]

@@nomel_tidal真面目に目の前のことをやらん人間にチャンスを与えるお偉いさんはいません。

[@もあ-w9m]

私は20年間夢を追ってきました。しかし、結果まともに食べることができずに、アルバイトを繰り返し、コロナでは収入も絶え、ものすごい不安感からとうとう通った精神科で、まずは収入を安定させましょうと言われたんです。
その時、自分は優先順位を間違えていたんだなぁと気づきました。

[@mobile-r9r]

大学を卒業するまでに「私はこれを生業にしたい」って見つけられる人の方がきっと少数派だよな。
働きだして社会に慣れてきて、30に近づいた頃とかに「これって事業になるんじゃね？」とか「これで食っていきたい」などのやりたい事やオリジナルのものが出てくる人も多そう。
もちろんそれが40代で出てくる人もいるし、定年間際で見つける人もいるだろうし
やりたい事が出てきた時に、それに飛び込める環境にいれるか？って問題もあるよね。家族いたらそれに飛び込めないこともあるだろうし
1番手堅いのは、趣味的に、副業的に続けて花開くってパターンだろうな

[@Luckys-ramen]

素晴らしい動画をありがとうございます！

[@rm-yr1kt]

私も富山出身で、とりあえず富山からなんとしてでも出たかった人です😅
大卒で入った会社は不器用すぎて仕事では失敗ばかり、早くに結婚して夫の転勤で今は愛知県にいます。30代後半で資格を取り、今は小学校ではたらいています。天職だと思っています。鍼治療のような言葉、私もよく小学生に使っている自覚があって、小学生がポカンとしています😅
自分の子ども達には、愛知県はなんでもあって便利だけど、愛知県で満足して愛知県にとどまろうとするな！と伝えています。

[@TOMMY-rs6kf]

「HIPHOPはこう」と限定するのが間違い。HIPHOP自体はレンジが広くなってきて、既にいろんな形がある。
「自分の好きなHIPHOPはギャングスタ系で、HIPHOP初期のマインドが好き」とかなら分かる。
呂布カルマもHIPHOPだし、スヌープドッグも料理本出してもHIPHOPだし、洗濯物干すのもHIPHOP。

[@うさじろう-e1j]

氷河期は食うや食わずのレベルで採用が絞られてたし、バイトしつつ採用情報出るの待ってる人が沢山いた
迷えるだけ幸せと言いたい

[@ちゅん-s4g]

夢は近すぎる方がいいって
つまり目標のことだよな
叶いそうにないのが夢じゃね

[@yyyoooommm]

大変勉強になりました

[@INTERGALACTIC652]

食っていくだけのこと…
深いですね😮

[@りおりお-s5p]

発達障がいの気があるから職業選択の時はとにかくこの生きにくい社会でいかに転落せずに生き抜くかってことしか考えられなかったなあ。やりたいこと探すっていうか自分でもできそうなこと探すみたいな

[@tocatchadream5900]

自分もなにか障害があるんじゃないかと思って、検査を受けた

[@tocatchadream5900]

精神科で検査を受けても発達障害ではないといわれました。でも、仕事がすぐにつらくなり、続けることができません。あなたは今は仕事が続いてますか？どうやって自分でも続けられる仕事を見つけたのでしょうか？

[@りおりお-s5p]

@@tocatchadream5900
仕事のキツさも色々種類があると思うので自分はどの種類のキツさなら耐えられそうか考えて決めた感じです。自分の場合は頭脳労働や人間関係の濃い仕事は無理だったので、肉体労働系で頭をあまり使わなくて良い仕事、あまり人と関わらないで済む仕事を選びました。工場とか運転手とか。

[@tocatchadream5900]

@@りおりお-s5p そうなんですね。私も体を動かす仕事のほうが向いてると思い、工場作業員をしましたが、口を開けば、人の陰口か悪口しか言わない人が気持ち悪すぎて、辞めてしまいました。頭脳系では、学習的なのは好きだったので、簿記3級を独学で取って、経理補助になりましたが、業務で何をやってるのか分からず、意味が分からなかったので、面白なさすぎて、辞めてしまいました。
今はダイワサイクルという自転車屋で働いてますが、接客とかが向いてなさそうで、次の仕事をもう探してます。
自宅の横にセメントを運ぶタンクローリーの会社があるのですが、朝は早いですが、現場に運んで、帰ってきてって、なんかあまり人と関わらなさそうだし、なんかそこまでストレスかからないのかなあとか思ってしまいます。
まあ、大型持ってないですが。
郵便局の軽で宅配する仕事にするかなあって思ってます。まだ分かりませんが。

[@りおりお-s5p]

@@tocatchadream5900 　確かに、工場はずっと屋内にいるので人間関係は息が詰まるかもですね。その点、仰られたようなセメントを大型で運ぶような仕事は、外に出れば自分一人で黙々と仕事を進められるので、人間関係からの解放感はあるかと思われます。自分も就職を検討したことがありますし。郵便局は働いたことありますが、配達の仕事は意外と同僚との人間関係が濃いし、
接客も配達時にあるにはあるので、主さんがどこまで無理なく許容できるかになるかもです。けど簿記の仕事のように何をやってるのか分けわからなくなることは無く、ひたすら単純な配達のスピードを求められる感じなので、周りのスピードについていけるレベルにまでなれれば職場での居心地は良くなってくるかと思われます。

[@kantoku-sc1rm]

例え食えないままでやりたいことやろうとしても
肉体的にも頭働かないだろうし精神的にも不安感に邪魔されるだろうしね
この優先順位を間違えちゃう人は結構いそうな気がする

[@ふじさん-c3b]

中学生あたりから将来何になりたいか/将来どうなりたいかちゃんと考えさせて道示すぐらいやっていくべきだと思うな
安宅さんには申し訳ないけど、大学なんて学生に対して無関心すぎるよ
そりゃgafaみたいな世界的な起業家が出てこないわけだ

[@nomel_tidal]

大学は生徒を大人として扱うからね。
小中高大を分けた弊害だと思う。子供からしたら唐突に環境が変わるから、もっと滑らかにやった方がいいのでは？…って思うけど、そうすると一斉教育って側面が問題になりそう。

[@goldhiro4]

改訂版が出てたから思わず買っちゃいましたよ。元版は何回読んだんだろうか。

[@MORIPUKU]

感覚の話の部分についてなんですけど、心理学用語では体験的感覚等をスキーマと呼びますよね。

[@ktnkm7]

安宅さん、めっちゃメモとるやん。示唆やわ

[@創作嘘松のうっ亭うっ吉]

本当だ！(゜ロ゜)メモ取ってますな！
気づかなかった…
こんなレベルの人でも相手の話のメモ取るんですね

[@gahaha88desu]

たしかに正論なんだけど、就活の面接では使いづらい😅　「どうしてこの会社を選んだ？なにがやりたい？」に対して、「食べていける給料があるからです」なんて言えないかなぁ。

[@osibe]

食っていくだけじゃ幸せになれないから悩んでるんだよ。

[@TS-vf9yv]

なんで縦画面で撮影したの？

[@月影彰太]

生活保護やBIなどいざという時の生活保障がない、年齢制限でキャリアの失敗が後からリスキリングや才能で取り返せない。これでは既存の安定したルートに入る事が一番になるのは至極当然で、子供の頃の夢を諦めようという形でストレスをためる国民が増えるのは無理ないなと。

[@sugarakira927]

そいや、食えないからって上司嫌いだったな。
腹は出てるし、仕事はできないし。足は短いし…。酒は飲むし、どうでもよいことグダグダ話すし。ハラスメントするし
ってフラッシュバックしたわ。
イライラしてきたキレそう

[@nomel_tidal]

キレないでw

[@vb-iy5rg]

「やりたいこと」と「食べること」を比べて後者を取るやつは大成できない。
「やりたいこと」を迷わず選ぶやつが将来すごい仕事をする。
「食べること」を優先するやつはどこにでもいる一般人にしかなれない。
あと大人になんかなれなくていいだろ。そもそも「大人」の定義ってなんだよ？　おまえの「大人」観を他人に押しつけるな。

[@osibe]

成功したおじいちゃんたちの戯言。

[@ああああ-j6y1t]

夢は小さいほうがいい
横幅も小さいほうがいい

[@oldpistonjp]

食うことは与えることと真逆に聞こえる。自分が食うことを優先している人間は誰も応援したくないな。自分が与える人間にならないと食えないし、いい世の中にならないと思うんだ。

[@虹色演出]

そして若者よ食ったら歯磨きだ

[@湯-f7l]

大人になれなくていい
俺はあなたに成せないことを成す

[@che-negi]

現代は「父親のいない時代」と捉える
誰も何も教えてくれないし愛してくれない
だからこそこんな当たり前が若者に刺さる

[@創作嘘松のうっ亭うっ吉]

本当ですね！
このコメントにハッとさせられました！(´д｀)すばらしい

[@おにぎりつなまよ-k8t]

刑務所入っても食っていけるけどね

[@小室慶介-u2o]

やりがいだとかクソ喰らえだと思ってたから腑に落ちました。そうです、若いやつはまず自分の足でメシを食えるようにスキルをつけることが先。仕事の面白さとかそんなのはスキルをつけて周りから信頼された後に考えるべきこと。

[@xy2bx]

理科のビデオ（笑）納得！
学生の子供に見せたいわ。
親が言っても響かない。
まずは無理なく食ってく。自分なりの生活を作ってくれること。無理して体壊したりとか親は望んでないのよ〜。

[@SuperAmataro]

まず食う事って秋山好古じゃん

[@yy-pf6lq]

一身独立して一国独立す　
の福沢諭吉でもありますね
若者は自分すら独立されられてないのに、夢とか語りがちなのでこういった偉人達の言葉を噛み締めることも重要かもしれませんね
大人が理想論を若者に語る無責任な時代

[@ポチョムキン-l5d]

イシューって何？新しいシュークリーム？

[@反日太郎-k1t]

食うこと(自分の命)優先にしたら世の中犯罪であふれるやろ

[@kantoku-sc1rm]

むしろあなた自身が自分の命の為なら犯罪も厭わないって心理なんでしょ？
今の世の中を生きる人間全員があなたの心理と同じとは限らないよ

[@Abcdefe5315]

嫌な仕事を無理やり続けているのがおかしいよねってようやく認識されつつある中で、まだこんな的外れな議論してるの笑
あと自立してないとダメとか誇り持たなきゃいけないとか昭和の古臭い日本人のステレオタイプそのままでアホくさ

[@callmebetter]

とりあえず食ってこうの権現が裏バイトに見えちゃって、頼れば死にはしないのに食っていくことだけ考えるのは非倫理的なのでは？って思っちゃう。

[@ramu1818]

食べることだけを考えたら生活保護でいいやってなりませんかね？
餓死者が道端に転がってたような時代ならともかく現代で食べることだけをモチベに働くのは無理があります。生活保護はまあ極端だとしてもなるべく頑張らず出世もあえて拒否して省エネで最低限食べればいいやという感じに結局落ち着いてしまうので。

[@takahir0suzuki]

そういうことではないだろ笑

[@student-beer]

食べることをモチベに働けなんて言ってなけ

[@OKA705]

安宅さんの「食ってく」という表現は「経済的に自立する」ということを意味する比喩かと思います。
その後の「たかっていたら大人になれない」という言葉にも通じてると思います。

[@fx746]

たかってたら大人になれない。誇り高く生きられない。　あと、食うこと＝生活諸々にかかるお金を稼ぐってことだと思います。

[@ramu1818]

コメントの皆が仰ってることはわかりますよ。
もちろん経済的に自立するべきっていうのは当然のことですが、それだけだと働く動機としては弱すぎることになってしまうこともあるのでは？というのが現代の問題の一つなのではないでしょうか。
「食べること」を目的にするだけなら生活保護やスネかじりニートやFIREやいわゆる「働かないおじさん化(社内ニート)」でも達成できています。そしてこれらは自立してようがいまいが違法ではないので究極的には責められる筋合いはないわけです。しかしこのような人が無暗に増えたら経済的・倫理的にはまずいでしょう。だからどうにかして働いてほしいわけですが、当然強制労働といった人権を無視した政策など不可能な以上は本人にやる気を出させる以外に方法はないわけです。ではそうやって「誰かにたかるのは恥ずかしいから働け」「働く理由がなくてもとりあえず働け」とケツひっぱたいて働く気になるのでしょうか。
なる人もいますが、ならない人が多いからこそ皆「楽しいこと」「生きがい」を求めてるのではないかと思うわけです。楽しければバリバリ働く理由になりますから。だから「やりたいことや楽しいことなんて簡単には見つからないから四の五の言わずとりあえず働け」というこれまで通りの言い方は通用しなくなってるのでは、ということです。
なので個人的には自分が心の底からやりたいと思えることや楽しいことを何が何でも見つけるべきだと思ってる派です。こういう考え方は昔は甘えたこと言うなと一蹴されましたが、現代はまったく逆で、そうやって一蹴してしまうことがむしろ現代の問題から目をそらした甘っちょろい説教だという風に思います。それが僕の言いたいことです。

[@真ゲス-p8n]

批判コメにお気に入りつけないのうける

[@lemonkirin9164]

人生上がりの高齢者が偉そうに語ってんなあ
日本は若者はおろか、ほぼ全世代が困窮してるというのに

[@KI-gy7ek]

社会が若者から社会保険料取りすぎ、食ってけねーから

[@創作嘘松のうっ亭うっ吉]

税負担50%ですもんね…

[@かあかあ-w1h]

車や家結婚全て諦めても
夜勤やらないと食ってくだけで精一杯…