Нет. Гражданские патроны зачастую имеют скорость меньше положенной и с ними ствол проживет условно дольше. Но если армейские патроны полностью соответствуют своим характеристикам, то ствол и Сайги, и просто автомата рассчитан именно на них.
Боевые имеют железный сердечник, который непонятно как расположен поэтому кучность хуже чем у гражданских. Разброс боевыми у вас что-то слишком велик, все же на соревнованиях нормативы мастеров выполняются боевыми патронами.
@@user-vr4dh5ty6w Это ошибочное мнение. Если отдельные экземпляры и бывают выдающейся кучности, то от калибра это не зависит и встречается на разных стволах.
@@user-vr4dh5ty6w И что это доказывает кроме опыта использования двух стволов? Пусть бы и большого опыта, но - по двум всего стволам. У Вас стреляет так, у кого-то может быть совсем иначе. Обобщать не стоит.
Я уже на схожий вопрос отвечал, но ответил тот раз не корректно. Перед стрельбой по мишени стрелок производил предварительную пристрелку и выставлял целик под себя. Целик в обоих случаях был не на единице. Могу уточнить, если что. Но нас интересовало не превышение /снижение, а абсолютная кучность. Где бы эта куча не легла. И чуть уточню. Сайга была моя, зрение у меня гавно, целик двоится. Оружие пристреляно мной в центр. Но когда стреляет товарищ из моего оружия, а зрение у него отличное, то пули ложатся где-то на 20 см ниже. Поэтому он корректировал целиком перед стрельбой в зачетную мишень(при пристрелке под себя).
Приветствую. Интересный материал. Спасибо. Есть вопрос для дальнейшего анализа :-) В каком положении находились прицельные планки обоих экземпляров, как приводились к нормальному бою по наставлению или как, и где была ТП . Если Вы помните конечно. Заранее спасибо и конечно ЛАЙК :-) Удачи.
Прицельные планки в положении на 100 на обоих стволах, Сайга приводилась к норм бою на 100 под "яблочко" (занижение 9-10 см точки прицеливания от точки попадания), про автомат сведений нет. СТП мало интересовала, интересовала техническая кучность в каждом конкретном случае. Проверку проводили не по НСД, а таким же образом, как у Губича. Только отрывы засчитывали в группу.
Армейские патроны были применены один раз для тестирования. Наличие у гражданских лиц армейских боеприпасов законом не поощряется (мягко говоря). Я их, к слову сказать, и в руки-то не брал. Пули армейские и гражданские по своей оболочке одинаковы. Износ ствола, соответственно, тоже одинаков в теории. Но военные патроны, если соответствуют заявленным характеристикам, должны иметь заявленную скорость (не проверял), а гражданские имеют скорость ниже заявленной (проверял). С этой точки зрения износ ствола должен быть выше при тех патронах, у которых скорость выше. То есть - у военных. Тем не менее: думаю, значительной разницы по факту износа не будет.
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг Извините - не согласен. Глубина и высота нарезов ствола настолько мала, что ни о каком "смятии" пули речи быть не может. И свинец внутри или сталь - значения в данном контексте не имеет. Я не хочу ни спорить, ни доказывать свою правоту, ни оспаривать возможную правоту Вашу. Просто высказываю такое вот мнение.
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг "вы снова имеете дело не с 7.62, а с пулями повышенного удлинения у которых площадь контакта со стволом выше." Если Вы, говоря о длине, имеете в виду длину ведущей части пули, то Вы ошибаетесь. Если есть возможность, возьмите стреляные пули 5,45 и 7,62. На обоих пулях длина отпечатка от нарезки одинакова. То есть - ведущая часть обеих пуль одинакова по своей длине и на площадь контакта пули с нарезами длина пули не влияет. Это я так. Не для спора. Для поддержания разговора. :)
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг Вы говорили о длине пули. Я отметил именно этот нюанс. Или Вы неверно выразились предыдущий раз. Да, просто любопытства ради - замеряю площадь отметин на пулях от нарезов на обеих типах пуль, хотя бы ориентировочно +-. Просто так. У Вас есть по текущему вопросу своя точка зрения, а я свою даже и не формировал. Поэтому с моей стороны споры не имеют значения, а порассуждать вполне интересно. Спасибо.
У Губича похожий результат получился. И в случае 5,45х39, и 7,62х39, кучнее оказались именно гражданские боеприпасы, но у армейских пробивная способность лучше, хотя от них и больше нагар.
Отличный обзор ! Закрыл вопросы , а то я устал уже спорить ( я пробовал так без камеры и результат был такой же) Очень приятно на нормального стрелка смотреть ! С 5.45 я для себе сделал вывод , там твист любит тяжёлые пули и по этому они лучше летят . На пули 72 гр от 223 , ТР3 вообще выдавал 30-40 мм по 4 выстрелом . Подскажите как ПБС1 на эту резьбу одели ? Через переходник ? Без абтюратора вел огонь ?
Тестовый отстрел был с одного автомата, а автоогонь - с другого. Я ничего не одевал, просто взял у бойца попробовать и технической стороной не озадачивался. Но сильно сомневаюсь, что там переходник. Не то подразделение, чтобы экспериментировать. Думаю - резьба 24х1,5 на изделии. Кстати - не понравилось. В морду много прилетает, поэтому лично я много и не стрелял: неприятно.
@@temnysh Понятно ! Вроде это ПБС1 и он под 14 -1 АКМ. Но это мелочи , главное отстрел супер грамотно сделан и ставит точку в дискуссии! Хотя некоторые и после этого будут рассказывать чудесах с 7н6 ...но тут наука бессильна. Так что большая благодарность Вам , за проделанную работу !
@@user-qq1mv7dn3g Калибр 7,62х39 в этом отношении должен быть более живучим, что неоднократно уже подтверждалось настрелами 30 тыс и больше. 5,45 должен быть существенно менее живуч, но практических массовых результатов как-то не густо. У этих Саёг паспортный гарантийный настрел 10 тыс, что уже не плохо. Но за количество более 15 тыс я немного не уверен. И не забываем про простой вопрос: качество заявленное и фактическое. Где-то мелькала информация, что Сайгу 223 спалили за 5тыс выстрелов. Резюме: прогноз сделать не смогу. Примечание: свет клином на одном стволе не сошёлся. Выйдет из строя - заменим.
Есть ли у вас опыт с 033 в калибре 5.45? Я хочу себе взять гражданский 105, но слышал что есть довольно серьезные проблемы с качеством метала. Есть ли разница в качестве между 030 и 033? Заранее спасибо.
033 в этом калибре имеются у меня и у друга. Мне брали первый попавшийся ствол и он оказался отличным, другу выбирали из нескольких. Было много кривоватых, но нашли идеальный. По качеству именно наших образцов претензий нет и стреляют супер, хотя действительно в последнее время нареканий на отечественное оружие всё больше. Нарекания сейчас и на Сайги, и на Вепри. Тут как повезёт. Визуально при покупке можно определить только качество сборки, а дальше - неизвестно. Сравнивая две 033 с нашими же двумя 030, разницы в качестве не обнаружено. По поводу применения: короткий или длинный ствол - почти нет разницы при применении до 500 м, по крайней мере нет разницы практической. Да, баллистика отличается и это нужно просто учитывать при приведении оружия к нормальному бою или введении поправок на дистанциях, но проблем от более короткого ствола нет.
@@HayasaXI конечно наверно уже поздно с ответом. у меня сайга 5,45 033. заказывал с пересылом через магазин. не выбирая. пришла ровная вроде без проблем. единственное замечание рама наклепывает колодку приклада. в том месте где крепится возвратная пружина, не знаю как на автомате, возможно там аналогичная проблема. хочу поставить буфер отдачи из за этого
Вы говорите про то, чего не знаете. Мы стреляем не с ротой охраны. На стрельбы идут патроны новые из только что открытого ящика. Деревянный ящик, патроны не в цинках, а россыпью. Насколько новые по году выпуска лично я не проверял, но то, что ящик открывается перед стрельбами - факт.
Нет, ближе только по весу. Там пуля 223, совсем другой БК. Вообще-то получается, что если патрон нормален для Сайги, то и из автомата полетит схожим образом. Пуля 3,56 НР из Сайги (моей)летит нормально, но я их не люблю.
@@temnysh с 1-цы в центр. Понятно. Для чистоты эксперимента мож надо было 4-ки повесить и с прицела 4 под срез стрелять?.. хотя результат бы не особо изменился. Ну 7н6 какая-то партия говном набитая попалась. Иначе не скажешь
Не знаю что сказать. Пахнет рекламой патронов БПЗ. Боевые патроны со стальным сердечником обычно не имеют такого разброса. Я из АК-74 на 100 метров, с лежки выбивал 100 из 100.
Вы не забывайте. Партии патронов бывают разные. В данном случае - вот такая. А про рекламу.... Вся наша команда стреляет только барнаулом во всех калибрах. Однозначно лучше тульских и дешевле амурских (амурские, кстати, не лучше). Исключение может составить только патрон нпз к7, 62х54. Они с Тигра хорошо стрельнулись, лучше бпз.
@@temnysh более десяти лет ежегодно стрелял из АК-74 на спартакиадах, такого разброса никогда не было. А на тренировках сколько стреляли. Даже когда со стойки стрелял, такого разброса никогда не было.
@@user-qf4rv4ef3d это были боеприпасы, выданные действующему подразделению. Они не выбирают, что выдали в хозо, то и пуляют. Тест проводили непосредственно при выполнении упражнений. .. Командир говорил за это качество очень негативно. То есть, как я уже и сказал: партии плохие или хорошие могут быть не только на гражданке.
гражданские патроны тоже ужасны, на 146 вепре длинном у меня есть партия которая почти в минуту ложиться, есть партии в 4 минуты самые массовые, и есть которые на 50 метров в 50см рассеивание дают, распулил 1000, порох по весу в пределах 1 сотой, но разный в разных партиях так что аж на запах отличается, пули 4.2 по весу гуляют от 4.1 до 4.35, треть гильз с несоосными дульцами заметными на глаз,диаметр пуль на 2 сотки скачет, сила обжатия пуль в гильзах тоже в разы отличается. Хотя на патронах хорнади на кучность не жалуются
Если Вы говорите про патроны БПЗ Кентавр с пулей Хорнади. Лично у меня был небольшой опыт по таким патронам в к.223. Качество патронов вдвое хуже, чем у рядового барнаула. Делал несколько отстрелов разными боеприпасами из Вепря ВПО-125. Лучше всех был БПЗ, лак, 3,56, аналогично БПЗ полимер 3,56, чуть хуже, но достойно Селлер Белот того же веса, ещё хуже - Фиоччи, тестировал два веса 55 и 60 грейн и уж совсем гадко - БПЗ Кентавр Хорнади. Или мне так повезло?
разброс у армейских выше из за сердечника. его нереально сделать идеально. пуля боевого патрона с сердечником разбалансирована в отличии охотничьего свинца в оболочке
@@9volker патроны к АК не имеют задачи точной стрельбы на большие дистанции. да и охотничьи патроны на пачке часто пишут что поперечник рассеивания 10см. хотя для охотничьих боеприпасов 5,45 некоторые умные книжки пишут поперечник рассеивания 5,5см на 100м. по мне если я в гонг на 200м попадаю - патрон нормальный)))))
Какими патронами пристреливается автомат? Поверку проходит ведь? Это свежий выпуск такие плохие? Прибор бесшумной стрельбы для 5.45 существует? Я, как не служивший, не понимаю, ведь под него нужны специальные патроны, а малая скорость и лёгкая пуля, вероятно не обеспечат работу автоматики. Да и просто не слышал о пбс для 5.45. или вы установили пбс1 для 7.62?
Оружие в подразделении приводится к нормальному бою обычными валовыми патронами. Какие выданы, такие и используют. ПБС в данном случае - мне неизвестно какой, похож на ПБС-1 (если интересно - уточню). Я просто взял чужое оружие с уже установленным прибором и не задавал вопросов. Патроны были обычные, из общего ящика, те же самые, что использовались для сравнения.
Что и требовалось доказать - стальной сердечник не может равномерно заполнить внутреннее пространство внутри оболочки, и получается небольшой эксцентриситет пули. Зато пластичный свинец заполняет равномерно всё предоставленное пространство, и пуля получается однородная и в полёте на нее идёт меньше возмущающих воздействий.
Я думаю из за веса ! Твист не подходит под лёгкий вес . Чем тяжелей , тем лучше литит . Сейчас самокрут делают на тяжёлой пули 223 ...от 69 и 79 грей и они ещё лучше летят
Так, видео интересное конечно, являюсь военнослужащим, более того регулярно учавствовую в соревнованиях, стреляем из штатного оружия, ак74м, упражнения ак1-ак3, и такой отвратительной кучи у меня нет, не стрелял гражданскими вообще, но на видео результат отвратительный, ак-1 у меня средний результат 90 из 100, максимальный который был 97, то есть 7 попаданий в круге 10см и еще 3 в круге 15 см, и это без упора! Лежа, с локтей, по Вашему взяв с собой на соревнования гражданские патроны я высрелю 100 из 100? Предварительно приведя автомат к нормальному бою под боеприпас? Господа, какая то ерунда тут у Вас. Упражнение ак-3 я стреляю стабильно 260-270 (10 стоя,10лежа,10с колена) лежка 93 стоя 90 колено 90, армейским стандартным патроном 7н6.
Сложно не согласиться, ибо гражданский боеприпас априори не может быть лучше, навеска пороха в нем меньше, порох более поганый, как следствие больше нагара (как он еще горит большой вопрос) и более клюющая траектория полета пули
Норм бпз. Середнячок. Других нет. Другие патроны или пороха грязные, или дорогие. Хотя это наверное к импорту относилось бы. Странно что военные патроны показали хреновую кучу.
@@gorkyn3755 Про войну не скажу. Мы на полигоне бываем только со структурами МВД. Но у них в последнее время только АКМ 7.62х39, последний раз из к. 5.45 они стреляли в начале года. Тогда были всё те же 7н6.
@@temnysh вот лично по моим наблюдениям, когда я стреляю из своей 030 патронами БПЗ, пуля массой 4,2 все-таки кучнее ложится, чем 3,85. Не прямо чтоб в разы, но покучнее.
@@user-qq1mv7dn3g Приветствую. Много раз проверяли и сравнивали на 4-х стволах 5,45. Всё неоднозначно и зависит от конкретного карабина. И не только в этом калибре. Два условно одинаковых ствола по-разному относятся к одному и тому же патрону из одной и той же пачки.
нет так было всегда гражданское оружие изготовлено точнее и патроны лучше как например .223 и 5.56, казалось бы патрон в принципе один и тот же , но у 5.56 патронник имеет большие допуски (зазоры) + он отличается по форме , чтобы можно было вести стрельбу "говнянными" патронами . Патронами 223 из 5.56 ствола можно стрелять , а вот 5.56 из 223 ствола не рекомендуется. + отличаются пороха на боевых и гражданских патронах
У них назначение разное. Армейские должны бронник проламывать,там внутри стальной сердечник, его труднее однообразно размещать в пуле. Гражданские просто оболочка залита свинцом, они более одинаковые.
@@temnysh ну всеж стрелял то человек. А он как всегда слабое звено. Лафет с фиксированным стволом убирает этот элемент. Остаётся только качество ствола и его чистота. А остальное уже будет и вес пули и точность навески пороха и тд. И я говорил не про страх, а про бессознательные рефлексы. Хотя если смотреть на каком оборудовании делаются патроны то может быть и в старом оборудовании, дело.. такого разброса.
@@HeLLFiREGM Стрельба велась поочерёдно. Военное/гражданское. Человеческий фактор проявил изрядное единообразие. Это фактор именно того человека, который может соперничать со стрелком с лафета.
Я уже в одном комментарии писал... Гражданские 5,45х39 есть с пулей, весом 3,56. НО. Это пуля калибра .223, с соответствующими размерами по диаметру. Эти размеры чрезмерны для калибра 5,45х39. При этом стрелять оружие таким патроном может очень даже неплохо. Лично у меня - хорошо. Но я думаю, что превышение номинального диаметра пули приведёт к более скорому износу ствола. Зачем БПЗ делает такие патроны - х..его знает.
@@temnysh в вашем видео боевой экземпляр ак74м боевыми армейскими боеприпасами ,стреляет не кучно , это не так) могу собрать такую кучность Ваш гражданский боеприпас позавидует))))
@@OgodKarl Пожалуйста и на здоровье. Стреляйте, показывайте свой результат. Мы показали наш результат. Какой есть - такой есть. В этом конкретном случае.
@@FrogMan.51 До такой степени надоели тупые вопросы, что проще ответить именно так: "Да, Вы единственный, кто знает, что такое СТП, НСД и многое другое." А я в глаза не видел ничего, кроме картинок в интернете. Хотите спросить по делу - спрашивайте, а не стройте из себя умника.
@@FrogMan.51 Если Вы досмотрели ролик до конца... Мы просто проверяли тот результат, который был аналогичным образом отснят концерном КК с участием Губича. Других целей в этом конкретном случае не преследовалось. Оружие не приводилось к нормальному бою, отклонение стп при изменениях дистанции не рассматривалось. Была проверена абсолютная величина - техническая кучность тех и иных патронов из гражданского и военного стволов. Проверена так, как и у Губича. Таким же количеством патронов и на такой же дистанции. Не по НСД, а вот именно так. И если взять за основу рекомендации по тому же НСД (хоть и 10 выстрелов, а не 4) и не засчитывать откровенные отрывы по СТП, то результативность автомата как минимум соответствует требованиям. Но задача была не такая. см выше.
И какие задачи выполнит патрон, с которым попасть на 200 м в "ростовую фигуру" проблематично, а на 300 практически не реально? Огонь на подавление? Тоже сомнительно при таком раскладе. Ведь с гражданским боеприпасом и на 500 вполне возможно, а с этим - нет.
@@temnysh представь себе, что на войне в 90% огонь ведётся в сторону врага не наблюдая его и большенство потерь идет не от стрелкового, а от тяжёлого. Удачи в диванных боях.
@@Rus..71 Про то, что Вы написали я знаю. Знаю очень хорошо. Спасибо, что отметили мой диван. Продолжать буду именно с ним. Пердулетам - диваны, молодёжи - ковры-самолёты. На том - УРА!
@@temnysh " _попасть ... в человека_ " -- Алексей, целесообразней нынче заменять подобные фразы на "ростовую мишень", например. насквозь демократический, толерантный, свободный ютуб банит и за меньшее. . приходится учитывать, кроме того, и фактор дебилов с Окраины, которые бегают за российскими блогерами (из совершенно разных сфер) и строчат кляузы. . за видео спасибо, информативно.
Алексей привет. Отличный обзор! Благодарю, лайк.
И Вам спасибо.
Хороший тест отдельная Благодарность Вам Алексей 👍
Супер познавательное и интересное видео....то видео которое восполняет дефицит информации по данной теме...спасибо огромное...
Отличное видео, которого не хватало на ютубе. Лайк
Спасибо вам за труды. Интерес ные результатаы
Подобные результаты подтверждены в действующем подразделении. Гражданские патроны лучше.
Неожиданный результат.Лайк за тест 👍
Как всегда все в елочку ! Спасибо Алексей .!1
Приветствую. Да не за что. У тебя вообще другой калибр.
Хороший оброз, без лишних соплей👍
Толковое сравнение.
Всё верно . Охотничьи пули тяжелее по плотности из за свинца , плюс в армейских сердечник может сидеть не ровно . ОТЛИЧНЫЙ ролик !!!!!!!!!!!!!!!
Подскажите пожалуйста, ствол не портится при стрельбе армейским патроном??? Сайга 033
Нет. Гражданские патроны зачастую имеют скорость меньше положенной и с ними ствол проживет условно дольше. Но если армейские патроны полностью соответствуют своим характеристикам, то ствол и Сайги, и просто автомата рассчитан именно на них.
👍
Не только охотникчби патронный, но сама Сайга ещё и поточнее оказалась.
Круто! Интересное сравнение! То есть в армии сейчас патроны прошлого века выпуска стреляют хуже, чем свежего выпуска охотничьи?
Да. И есть нарекания по надёжности армейских боеприпасов.
@@temnysh 🤦♀️
Боевые имеют железный сердечник, который непонятно как расположен поэтому кучность хуже чем у гражданских. Разброс боевыми у вас что-то слишком велик, все же на соревнованиях нормативы мастеров выполняются боевыми патронами.
Благодарю!! Здорово. Сравните пожалуйста кучность калибров 5*45 и 223)
Специально делать это нет смысла. Кучность одинаковая. Бывает чуть лучше, чуть хуже, но всё равно единообразно.
@@temnysh Благодарю!!
223 покучнее будет!
@@user-vr4dh5ty6w Это ошибочное мнение. Если отдельные экземпляры и бывают выдающейся кучности, то от калибра это не зависит и встречается на разных стволах.
@@user-vr4dh5ty6w И что это доказывает кроме опыта использования двух стволов? Пусть бы и большого опыта, но - по двум всего стволам. У Вас стреляет так, у кого-то может быть совсем иначе. Обобщать не стоит.
Почему стп на сайге с гражданскими и армейскими не меняется? Меняется только куча. Куда ушла разница весов?
Я уже на схожий вопрос отвечал, но ответил тот раз не корректно. Перед стрельбой по мишени стрелок производил предварительную пристрелку и выставлял целик под себя. Целик в обоих случаях был не на единице. Могу уточнить, если что.
Но нас интересовало не превышение /снижение, а абсолютная кучность. Где бы эта куча не легла.
И чуть уточню. Сайга была моя, зрение у меня гавно, целик двоится. Оружие пристреляно мной в центр. Но когда стреляет товарищ из моего оружия, а зрение у него отличное, то пули ложатся где-то на 20 см ниже. Поэтому он корректировал целиком перед стрельбой в зачетную мишень(при пристрелке под себя).
Приветствую. Интересный материал. Спасибо. Есть вопрос для дальнейшего анализа :-)
В каком положении находились прицельные планки обоих экземпляров, как приводились к нормальному бою по наставлению или как, и где была ТП . Если Вы помните конечно. Заранее спасибо и конечно ЛАЙК :-) Удачи.
Прицельные планки в положении на 100 на обоих стволах, Сайга приводилась к норм бою на 100 под "яблочко" (занижение 9-10 см точки прицеливания от точки попадания), про автомат сведений нет. СТП мало интересовала, интересовала техническая кучность в каждом конкретном случае. Проверку проводили не по НСД, а таким же образом, как у Губича. Только отрывы засчитывали в группу.
@@temnysh Ок! Спасибо.
да это реклама БПЗ
На гражданском оружии сайга 5,45 имеет другую форму нарезов, может это сказывается?
Гражданские патроны из автомата летят кучнее. Нарезы карабина тут имеют вторичную роль.
А вы часто из сайги армейскими патронами стреляете? Просто слышал что они быстро изнашивают сайговские стволы, хотелось бы узнать правда или нет.
Армейские патроны были применены один раз для тестирования. Наличие у гражданских лиц армейских боеприпасов законом не поощряется (мягко говоря). Я их, к слову сказать, и в руки-то не брал. Пули армейские и гражданские по своей оболочке одинаковы. Износ ствола, соответственно, тоже одинаков в теории. Но военные патроны, если соответствуют заявленным характеристикам, должны иметь заявленную скорость (не проверял), а гражданские имеют скорость ниже заявленной (проверял). С этой точки зрения износ ствола должен быть выше при тех патронах, у которых скорость выше. То есть - у военных. Тем не менее: думаю, значительной разницы по факту износа не будет.
Спасибо за ответ.
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг Извините - не согласен. Глубина и высота нарезов ствола настолько мала, что ни о каком "смятии" пули речи быть не может. И свинец внутри или сталь - значения в данном контексте не имеет.
Я не хочу ни спорить, ни доказывать свою правоту, ни оспаривать возможную правоту Вашу. Просто высказываю такое вот мнение.
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг
"вы снова имеете дело не с 7.62, а с пулями повышенного удлинения у которых площадь контакта со стволом выше."
Если Вы, говоря о длине, имеете в виду длину ведущей части пули, то Вы ошибаетесь.
Если есть возможность, возьмите стреляные пули 5,45 и 7,62. На обоих пулях длина отпечатка от нарезки одинакова. То есть - ведущая часть обеих пуль одинакова по своей длине и на площадь контакта пули с нарезами длина пули не влияет.
Это я так. Не для спора. Для поддержания разговора. :)
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг Вы говорили о длине пули. Я отметил именно этот нюанс. Или Вы неверно выразились предыдущий раз.
Да, просто любопытства ради - замеряю площадь отметин на пулях от нарезов на обеих типах пуль, хотя бы ориентировочно +-. Просто так.
У Вас есть по текущему вопросу своя точка зрения, а я свою даже и не формировал. Поэтому с моей стороны споры не имеют значения, а порассуждать вполне интересно.
Спасибо.
А за боевых патронов проблем не будет ?
Боевые патроны у боевого подразделения. Ответственность - за незаконное хранение. Мы не храним.
Нормал
Угадывал в начале, это любители или до военных полигонов ютуб дошел? Долго смотреть не пришлось, на 2 минуте ответ дали))
У Губича похожий результат получился. И в случае 5,45х39, и 7,62х39, кучнее оказались именно гражданские боеприпасы, но у армейских пробивная способность лучше, хотя от них и больше нагар.
Отличный обзор ! Закрыл вопросы , а то я устал уже спорить ( я пробовал так без камеры и результат был такой же) Очень приятно на нормального стрелка смотреть ! С 5.45 я для себе сделал вывод , там твист любит тяжёлые пули и по этому они лучше летят . На пули 72 гр от 223 , ТР3 вообще выдавал 30-40 мм по 4 выстрелом . Подскажите как ПБС1 на эту резьбу одели ? Через переходник ? Без абтюратора вел огонь ?
Тестовый отстрел был с одного автомата, а автоогонь - с другого. Я ничего не одевал, просто взял у бойца попробовать и технической стороной не озадачивался. Но сильно сомневаюсь, что там переходник. Не то подразделение, чтобы экспериментировать. Думаю - резьба 24х1,5 на изделии. Кстати - не понравилось. В морду много прилетает, поэтому лично я много и не стрелял: неприятно.
@@temnysh Понятно ! Вроде это ПБС1 и он под 14 -1 АКМ. Но это мелочи , главное отстрел супер грамотно сделан и ставит точку в дискуссии! Хотя некоторые и после этого будут рассказывать чудесах с 7н6 ...но тут наука бессильна. Так что большая благодарность Вам , за проделанную работу !
@@kirillrassine4504 Заходите. Видео снимал и буду снимать.Может ещё что интересным/полезным Вам покажется.
@@temnysh 👍🏻
@@kirillrassine4504 а ты про АТГ не слышал?
Алексей, скажите, а у Вас какой уже настрел у Сайги 5,45?
Точный учёт не веду.
Приблизительно около 2000 по Сайге со стволом 415 и приблизительно 800- 1000 у короткой.
@@temnysh спасибо! Я просто почему-то думал, что где-то уже за 15 тыс., как у Вашего товарища на коротыше 7,62.
@@user-qq1mv7dn3g У товарища уже 17 тыс+ :)
@@temnysh я вот думаю, выдержит ли Сайга 5,45 030 "толстый хром"-как у Вас, так и у меня-такой же настрел? 17 тыс.+)
@@user-qq1mv7dn3g Калибр 7,62х39 в этом отношении должен быть более живучим, что неоднократно уже подтверждалось настрелами 30 тыс и больше. 5,45 должен быть существенно менее живуч, но практических массовых результатов как-то не густо.
У этих Саёг паспортный гарантийный настрел 10 тыс, что уже не плохо. Но за количество более 15 тыс я немного не уверен.
И не забываем про простой вопрос: качество заявленное и фактическое. Где-то мелькала информация, что Сайгу 223 спалили за 5тыс выстрелов.
Резюме: прогноз сделать не смогу.
Примечание: свет клином на одном стволе не сошёлся. Выйдет из строя - заменим.
Есть ли у вас опыт с 033 в калибре 5.45? Я хочу себе взять гражданский 105, но слышал что есть довольно серьезные проблемы с качеством метала. Есть ли разница в качестве между 030 и 033? Заранее спасибо.
033 в этом калибре имеются у меня и у друга.
Мне брали первый попавшийся ствол и он оказался отличным, другу выбирали из нескольких. Было много кривоватых, но нашли идеальный. По качеству именно наших образцов претензий нет и стреляют супер, хотя действительно в последнее время нареканий на отечественное оружие всё больше. Нарекания сейчас и на Сайги, и на Вепри. Тут как повезёт. Визуально при покупке можно определить только качество сборки, а дальше - неизвестно.
Сравнивая две 033 с нашими же двумя 030, разницы в качестве не обнаружено.
По поводу применения: короткий или длинный ствол - почти нет разницы при применении до 500 м, по крайней мере нет разницы практической. Да, баллистика отличается и это нужно просто учитывать при приведении оружия к нормальному бою или введении поправок на дистанциях, но проблем от более короткого ствола нет.
@@temnysh спасибо большое
@@HayasaXI конечно наверно уже поздно с ответом. у меня сайга 5,45 033. заказывал с пересылом через магазин. не выбирая. пришла ровная вроде без проблем. единственное замечание рама наклепывает колодку приклада. в том месте где крепится возвратная пружина, не знаю как на автомате, возможно там аналогичная проблема. хочу поставить буфер отдачи из за этого
А как 033 к армейскому патрону относится ствол не портится???
@@user-ve9mu9lz4nнорм. Оболчка/рубашка для этого и сделана.
Немудрено, на стрельбы идут обычно патроны которые много раз заряжались и разряжались из магазинов. Их расстреливают первыми.
Вы говорите про то, чего не знаете. Мы стреляем не с ротой охраны. На стрельбы идут патроны новые из только что открытого ящика. Деревянный ящик, патроны не в цинках, а россыпью. Насколько новые по году выпуска лично я не проверял, но то, что ящик открывается перед стрельбами - факт.
Надо было ещё и НР попробовать... Там вес 3,56 вроде..., то есть ещё ближе к армейским.
Нет, ближе только по весу. Там пуля 223, совсем другой БК. Вообще-то получается, что если патрон нормален для Сайги, то и из автомата полетит схожим образом. Пуля 3,56 НР из Сайги (моей)летит нормально, но я их не люблю.
А какой год выпуска у армейских патронов?
Я лично маркировку на ящике (именно ящик, не цинк) не смотрел. Точных сведений нет. Уточню возможно через неделю.
@@temnysh А то как то шибко большая разница.
@@temnysh неделя прошла, так какого года выпуска патроны ?
@@nomad_arms Так и не выехали со спецами ни разу. Графики у нас не совпадают. Информации нет, соответственно.
От 80 до 90
С какого прицела стреляли и куда целились? Я к тому, что какой-то скромный результат у 7н6...
Ну... Разве не видно. Открытые прицельные. Целились в центр. Оружие для стрелка и то, и другое - чужое, как кот в мешке.
@@temnysh с 1-цы в центр. Понятно. Для чистоты эксперимента мож надо было 4-ки повесить и с прицела 4 под срез стрелять?.. хотя результат бы не особо изменился. Ну 7н6 какая-то партия говном набитая попалась. Иначе не скажешь
@@alexeybullet9436 нет, не партия. Нарекания, что они все такие. Вплоть до неперезаряда и клина автоматов.
@@temnysh ааа, бедные, бедные военные. А как же рельса поперек на вылет?...мой мир никогда не будет прежним.
@@alexeybullet9436 про рельс вот тут
ua-cam.com/video/Essr9wooZKk/v-deo.html
А как увидеть, этого известного товарища?ролик
Георгий Губич. Официальный представитель КК. ua-cam.com/video/HBDss4Vi1gc/v-deo.html то ли этот ролик, то ли из этой серии...
Это Вы ещё 4.2 Барнаул не пробовали! Там ещё кучнее!
Автор сказал в конце ролика, что тяжелые из сайги летят ещё кучнее. ( они это тоже пробовали, но вне этого ролика
В идеале ещё сравнить 4.2 и новые армейские модели
Других армейских у нас пока нет. Подразделениям выдают только 7н6.
Не знаю что сказать. Пахнет рекламой патронов БПЗ. Боевые патроны со стальным сердечником обычно не имеют такого разброса. Я из АК-74 на 100 метров, с лежки выбивал 100 из 100.
Ну иногда 98, 99 из 100.
Вы не забывайте. Партии патронов бывают разные. В данном случае - вот такая.
А про рекламу.... Вся наша команда стреляет только барнаулом во всех калибрах. Однозначно лучше тульских и дешевле амурских (амурские, кстати, не лучше). Исключение может составить только патрон нпз к7, 62х54. Они с Тигра хорошо стрельнулись, лучше бпз.
@@temnysh более десяти лет ежегодно стрелял из АК-74 на спартакиадах, такого разброса никогда не было. А на тренировках сколько стреляли. Даже когда со стойки стрелял, такого разброса никогда не было.
@@temnysh Может Вам бракованные боеприпасы подкинули🤷♂️
@@user-qf4rv4ef3d это были боеприпасы, выданные действующему подразделению. Они не выбирают, что выдали в хозо, то и пуляют. Тест проводили непосредственно при выполнении упражнений.
.. Командир говорил за это качество очень негативно.
То есть, как я уже и сказал: партии плохие или хорошие могут быть не только на гражданке.
гражданские патроны тоже ужасны, на 146 вепре длинном у меня есть партия которая почти в минуту ложиться, есть партии в 4 минуты самые массовые, и есть которые на 50 метров в 50см рассеивание дают, распулил 1000, порох по весу в пределах 1 сотой, но разный в разных партиях так что аж на запах отличается, пули 4.2 по весу гуляют от 4.1 до 4.35, треть гильз с несоосными дульцами заметными на глаз,диаметр пуль на 2 сотки скачет, сила обжатия пуль в гильзах тоже в разы отличается. Хотя на патронах хорнади на кучность не жалуются
Если Вы говорите про патроны БПЗ Кентавр с пулей Хорнади. Лично у меня был небольшой опыт по таким патронам в к.223. Качество патронов вдвое хуже, чем у рядового барнаула. Делал несколько отстрелов разными боеприпасами из Вепря ВПО-125. Лучше всех был БПЗ, лак, 3,56, аналогично БПЗ полимер 3,56, чуть хуже, но достойно Селлер Белот того же веса, ещё хуже - Фиоччи, тестировал два веса 55 и 60 грейн и уж совсем гадко - БПЗ Кентавр Хорнади. Или мне так повезло?
@@temnysh нет имеется ввиду полностью 5.45 от хорнади в латуни, но в РФ ее нет
Я как понимаю твист не на что не повлиял, ведь шаг нарезов у сайги 320, а у АК 240.
У АК74М шаг нарезов 195.
@@temnysh 240 значит у 7.62х39.
@@PitBullMGN Да. У автомата 7,62х39 - 240. Хотя встречается и другой шаг, например 265 у этого же калибра.
@@davidus18 Думается, что не повредит. Если не использовать трассирующие.
разброс у армейских выше из за сердечника. его нереально сделать идеально. пуля боевого патрона с сердечником разбалансирована в отличии охотничьего свинца в оболочке
они должны давать кучу со стальным сердечником 8-10 см на 100м хотя бы
@@9volker патроны к АК не имеют задачи точной стрельбы на большие дистанции. да и охотничьи патроны на пачке часто пишут что поперечник рассеивания 10см. хотя для охотничьих боеприпасов 5,45 некоторые умные книжки пишут поперечник рассеивания 5,5см на 100м. по мне если я в гонг на 200м попадаю - патрон нормальный)))))
@@anton86654 на видео нет большой дистанции, на видео 100 метров.
Отличный тест, весьма интересный результат.
Какими патронами пристреливается автомат? Поверку проходит ведь? Это свежий выпуск такие плохие?
Прибор бесшумной стрельбы для 5.45 существует? Я, как не служивший, не понимаю, ведь под него нужны специальные патроны, а малая скорость и лёгкая пуля, вероятно не обеспечат работу автоматики. Да и просто не слышал о пбс для 5.45. или вы установили пбс1 для 7.62?
Оружие в подразделении приводится к нормальному бою обычными валовыми патронами. Какие выданы, такие и используют.
ПБС в данном случае - мне неизвестно какой, похож на ПБС-1 (если интересно - уточню). Я просто взял чужое оружие с уже установленным прибором и не задавал вопросов. Патроны были обычные, из общего ящика, те же самые, что использовались для сравнения.
Алексей Деменков да, интересно)
Нормальный стрелок
Что и требовалось доказать - стальной сердечник не может равномерно заполнить внутреннее пространство внутри оболочки, и получается небольшой эксцентриситет пули. Зато пластичный свинец заполняет равномерно всё предоставленное пространство, и пуля получается однородная и в полёте на нее идёт меньше возмущающих воздействий.
На 7Н40 они эту проблему похоже решили.
@@Victoratify 7н40 это уменьшенная копия снайперских патронов 7н1. Там немного свинца есть в патроне.
Я думаю из за веса ! Твист не подходит под лёгкий вес . Чем тяжелей , тем лучше литит . Сейчас самокрут делают на тяжёлой пули 223 ...от 69 и 79 грей и они ещё лучше летят
@@kirillrassine4504 твист у АК74М и Сайги мк 5,45 одинаковый - 195 мм.
@@SavHavoc не совсем на ак 200 мм , а на Сайге 195 мм . Но они практически одинаковые и с обоих лучше полители более тяжёлые пули .
Так, видео интересное конечно, являюсь военнослужащим, более того регулярно учавствовую в соревнованиях, стреляем из штатного оружия, ак74м, упражнения ак1-ак3, и такой отвратительной кучи у меня нет, не стрелял гражданскими вообще, но на видео результат отвратительный, ак-1 у меня средний результат 90 из 100, максимальный который был 97, то есть 7 попаданий в круге 10см и еще 3 в круге 15 см, и это без упора! Лежа, с локтей, по Вашему взяв с собой на соревнования гражданские патроны я высрелю 100 из 100? Предварительно приведя автомат к нормальному бою под боеприпас? Господа, какая то ерунда тут у Вас. Упражнение ак-3 я стреляю стабильно 260-270 (10 стоя,10лежа,10с колена) лежка 93 стоя 90 колено 90, армейским стандартным патроном 7н6.
Сложно не согласиться, ибо гражданский боеприпас априори не может быть лучше, навеска пороха в нем меньше, порох более поганый, как следствие больше нагара (как он еще горит большой вопрос) и более клюющая траектория полета пули
Да, высРелите 100 из 100.
Гражданские кучнее.
Пропали у нас с продажи 5.45, давно уже нет.
Дефицит везде был года полтора. У нас сейчас всё есть.
@@temnysh интересно почему, можно списать на СВО, но ведь 7.62 на 39 и на 54 лежат свободно и перебоев небыло.
5.45 есть в продаже теперь
223 и 308 стало меньше@@crewman6788
@@user-bq9oh4kl9p 7.62 на СВО не используют.....в армии уже давно стандарт 5.45
Потому что скорость на армейских патронах 910-915 м.с
А в патронах БПЗ 850-860 м.с
Всё верно. Если сослаться на видосы с замерами скорости то гражданские еще ниже скорость бывает.
Лучше бы вы скорости замеряли😮😢
а вы военный?
Нет. Я консультант.
Всё верно, по госзаказу гонят всякий хлам на склады, а гражданка идёт по факту в магазины и там уже сложнее касячить.
может потому что в военных стальной сердечник?
4.2 fmj ещё бы лучше прилетели
Об этом и сказали в конце
Норм бпз. Середнячок. Других нет. Другие патроны или пороха грязные, или дорогие. Хотя это наверное к импорту относилось бы.
Странно что военные патроны показали хреновую кучу.
Та партия армейских патронов. Сейчас намного лучше.
@@temnysh на видео был патрон 7н6?
@@gorkyn3755 да.
@@temnysh а какими воюют ща?
@@gorkyn3755 Про войну не скажу. Мы на полигоне бываем только со структурами МВД. Но у них в последнее время только АКМ 7.62х39, последний раз из к. 5.45 они стреляли в начале года. Тогда были всё те же 7н6.
Более тяжелая пуля летит стабильнее 🤔?
Подобное мнение имеет место очень часто.
Мы, честно говоря, сколько ни стреляли, подобного преимущества не отметили. В среднем - одинаково.
@@temnysh , спасибо 👍
@@temnysh вот лично по моим наблюдениям, когда я стреляю из своей 030 патронами БПЗ, пуля массой 4,2 все-таки кучнее ложится, чем 3,85. Не прямо чтоб в разы, но покучнее.
@@user-qq1mv7dn3g Приветствую. Много раз проверяли и сравнивали на 4-х стволах 5,45. Всё неоднозначно и зависит от конкретного карабина. И не только в этом калибре. Два условно одинаковых ствола по-разному относятся к одному и тому же патрону из одной и той же пачки.
не понимаю что за хуйня. я в 1996м стрелял в армии на 150-200 м кучно короткими прилетали пульки:)
Есть предположение, что боеприпасы могут быть не одинаковые от партии к партии. А ругаться не стоит.
@@temnysh я возмущаюсь, а не ругаюсь,😁 я на 100м очередь в голову укладывал.
Возможно тогда были ещё советские калаши и патроны.
Это что,,,, в армии патроны ХУЖЕ???? Карупция?????
нет
так было всегда
гражданское оружие изготовлено точнее и патроны лучше
как например .223 и 5.56, казалось бы патрон в принципе один и тот же , но у 5.56 патронник имеет большие допуски (зазоры) + он отличается по форме , чтобы можно было вести стрельбу "говнянными" патронами . Патронами 223 из 5.56 ствола можно стрелять , а вот 5.56 из 223 ствола не рекомендуется. + отличаются пороха на боевых и гражданских патронах
У них назначение разное. Армейские должны бронник проламывать,там внутри стальной сердечник, его труднее однообразно размещать в пуле. Гражданские просто оболочка залита свинцом, они более одинаковые.
с лафета тестить нужно с фиксированным стволом. может человек боится большей отдачи, поэтому разброс такой большой на пс.
Ага. Он очень боязливый человек, когда касается отдачи армейских патронов. Но совершенно бесстрашный при отдаче гражданских.
@@temnysh ну всеж стрелял то человек. А он как всегда слабое звено. Лафет с фиксированным стволом убирает этот элемент. Остаётся только качество ствола и его чистота. А остальное уже будет и вес пули и точность навески пороха и тд. И я говорил не про страх, а про бессознательные рефлексы. Хотя если смотреть на каком оборудовании делаются патроны то может быть и в старом оборудовании, дело.. такого разброса.
@@HeLLFiREGM Стрельба велась поочерёдно. Военное/гражданское. Человеческий фактор проявил изрядное единообразие. Это фактор именно того человека, который может соперничать со стрелком с лафета.
@@temnysh Здраствуйте, если конечно возможно с можете произвести такой тест только с патронами калибра 7.62х39. За ранее благодарю.
@@Igor464303 В дружественном нам подразделении не используется оружие к. 7,62х39,соответственно - ни такого оружия, ни таких патронов у нас нет.
Есть и гражданские 3.56 грама .отличное видео спосибо 👍👍
Я уже в одном комментарии писал... Гражданские 5,45х39 есть с пулей, весом 3,56. НО. Это пуля калибра .223, с соответствующими размерами по диаметру. Эти размеры чрезмерны для калибра 5,45х39. При этом стрелять оружие таким патроном может очень даже неплохо. Лично у меня - хорошо. Но я думаю, что превышение номинального диаметра пули приведёт к более скорому износу ствола. Зачем БПЗ делает такие патроны - х..его знает.
Откровенная реклама)))
Что можно рекламировать в данном случае?
Стрелковый мат, не иначе. :)
@@temnysh в вашем видео боевой экземпляр ак74м боевыми армейскими боеприпасами ,стреляет не кучно , это не так) могу собрать такую кучность Ваш гражданский боеприпас позавидует))))
@@OgodKarl Пожалуйста и на здоровье. Стреляйте, показывайте свой результат. Мы показали наш результат. Какой есть - такой есть.
В этом конкретном случае.
@@OgodKarl ждём видео!
@@user-cn3id2dy4m Bob просто понтанулся) ничего мы не дождемся))
Я так понимаю, про СТП вы не слышали...
Нее, не встречал. Кто это?
@@temnysh угу. Спрашивать про НСД так же, безсмысленно. Я правильно понимаю?
@@FrogMan.51 До такой степени надоели тупые вопросы, что проще ответить именно так: "Да, Вы единственный, кто знает, что такое СТП, НСД и многое другое." А я в глаза не видел ничего, кроме картинок в интернете.
Хотите спросить по делу - спрашивайте, а не стройте из себя умника.
@@temnysh тогда отстреляйте серии по четыре, померяйте стп, на 100,300,400 и Вы поймёте, что я имел ввиду.
@@FrogMan.51 Если Вы досмотрели ролик до конца... Мы просто проверяли тот результат, который был аналогичным образом отснят концерном КК с участием Губича. Других целей в этом конкретном случае не преследовалось.
Оружие не приводилось к нормальному бою, отклонение стп при изменениях дистанции не рассматривалось. Была проверена абсолютная величина - техническая кучность тех и иных патронов из гражданского и военного стволов. Проверена так, как и у Губича. Таким же количеством патронов и на такой же дистанции. Не по НСД, а вот именно так. И если взять за основу рекомендации по тому же НСД (хоть и 10 выстрелов, а не 4) и не засчитывать откровенные отрывы по СТП, то результативность автомата как минимум соответствует требованиям. Но задача была не такая. см выше.
Тест не является полноценным, так как не был проведен отстрел из армейского боевого образца.
Прямым текстом в ролике сказано, что стрельба велась из Сайги 030 и АК-74М. Вы глухой или АК-74М не является полноценным армейским боевым образцом?
поверь 24см будет достаточно нп все 100%
Чего будет достаточно? 24 на сотке? Чтобы на 300 в мишень не попасть? Реплика не понята.
Так и должно быть. Армейский массовый и дешёвый, свои задачи выполняет. За бугром всё точно также.
И какие задачи выполнит патрон, с которым попасть на 200 м в "ростовую фигуру" проблематично, а на 300 практически не реально? Огонь на подавление? Тоже сомнительно при таком раскладе. Ведь с гражданским боеприпасом и на 500 вполне возможно, а с этим - нет.
@@temnysh представь себе, что на войне в 90% огонь ведётся в сторону врага не наблюдая его и большенство потерь идет не от стрелкового, а от тяжёлого. Удачи в диванных боях.
@@Rus..71 Про то, что Вы написали я знаю. Знаю очень хорошо. Спасибо, что отметили мой диван. Продолжать буду именно с ним. Пердулетам - диваны, молодёжи - ковры-самолёты. На том - УРА!
@@temnysh выполняет. уж поверьте
@@temnysh " _попасть ... в человека_ " -- Алексей, целесообразней нынче заменять подобные фразы на "ростовую мишень", например. насквозь демократический, толерантный, свободный ютуб банит и за меньшее.
.
приходится учитывать, кроме того, и фактор дебилов с Окраины, которые бегают за российскими блогерами (из совершенно разных сфер) и строчат кляузы.
.
за видео спасибо, информативно.