Поставил бы десять лайков! Думал Кураев самый умный поп на простанстве СНГ ... ПЕЛИКАН мне открыл Рубского... Появились сомнения ... Нравится научность рассуждений, четкость лаконичность изложения. Я в восторге! Слава Богу за таких умных людей !
Для меня это видео как список литературы, которую нужно прочесть и личности, с которыми нужно познакомиться. Мне тяжело слушать, часто теряю смысловую цепочку. Господи, дай времени на чтение, молитву, просмотр фильмов, зарабатывание денег, рукоделие, общение с людьми, домашнюю работу и ухаживание за собой😊. Нужна вечность для всего этого
Самое большое чудо - это неверующий священник, который прямо об этом говорит и радуется этому. А еще спрашивают в чем же заключается кризис современного мира...
Ушаков,,с Адом и раем это не ко мне,вопрос не в легче- не легче. , Ты, кстати ,на канале у человека,который в ад и рай не верит,так что мимо . Случайно видать забрел? 🤣
Класс! Моя любимая тема! Может быть, на эту тему тоже эфир запишем? У Вас отлично получилось все разложить по полочкам! И зрители просят Вас снова в эфир:)
Согласен с Егором Лазаревым. Животные не осознают конечность своего Бытия (отделяю от инстинкта самосохранения), поэтому и не придумывают. А мы осознаем и придумываем. Мало у кого хватает духа, сказать как Дмитрий Пучков:"Придёт время умирать, возьму и умру". От этого все и сказки, одна причудливей другой. О. Вячеславу благодарность за этот выпуск, в последние годы смотрю и слушаю только его.
Окуда известно, что "животное не осознает"? Как можно это знать? По крайней мере животное отлично понимает, что умирает, когда такое событие с ним происходит; также животные понимают, когда умирает их хозяин или члены их стаи.
1:34:52 Общение этого уровня выглядит настолько обесчеловеченно, что если в жизни случится какое-то тяжёлое горе, например, то не будет никакого утешения от Него, и сам Он в один миг перестанет быть нужен, станет уж окончательно неуловим и на этом общение кончится. Пока человек не справится сам со своим горем и не вернётся в нормальное состояние. После чего, возможно, чисто по привычке, чтоб заткнуть "дыру размером с Бога", вернётся к этому теплохладному формату общения. Я ошибаюсь? Сам я, кажется, вырос из "верь в Бога, не то в ад пойдёшь", но описанное общение выглядит настолько скучно, что даже постулат про ад пободрей. А бодрей всего, конечно, либеральный пряник посмертного вхождения в жизнь совершенно иного качества. Выпуск крутой, спасибо.
Вячеслав,знаю коммент не по теме но я выскажусь. Теперь мне стало абсолютно легче. Все мои невротические комплексы,чувство вины,покаянные мантры ушли. Теперь Иисус для меня безмерно обширный Творец которого я не знаю, буду познавать и просто идти по христианскому пути. То что вы говорите мне интересно но теперь соглашается с вами не буду. Признаться честно после моего обращения из протестантизма в православие мне нравится изучать эти весьма похожие веры(имею ввиду про благочестие). После вас я стал читать Ницше,Сартра,Кьеркегора и прочих. Но мне теперь абсолютно ясно - Христианство это серьезно,это вера не неосознанная. Именно вы привели меня к тому что- мир сложен,человек сложен,Бог пытается сказать нам что ничего не бывает идеального. Именно благодаря вашей критики и бунту я могу подобно мыслителем как Ницше или Достоевский спорить с христианством и говорить почему я спорю. У меня появился иммунитет к атеистическим аргументам и я теперь слушаю научные каналы и лекции. Теперь я понял-Иисус это один из первых кто глаголом жёг сердца людей отрывая их от авторитарной системы,власти,религии и подрывая внутренний субтильный,затрапезный мир человека. Иисус знал и специально хотел чтобы христианство было не идеальным. Чтобы все ошибались и врали ибо только это свойственно живым и свежим субъектам . (Но вероучению христианскому верю и в бессмертие верю, в рай и ад тоже. Именно это убрало у меня танатофобию(страх смерти). У меня был острый порой панический страх смерти)
@@ДмитрийСелезнев-ж2х здравствуй! Ходил)) прописали таблетки(Амитриптилин). Психологи у нас на низком уровне. Это если говорить про религиозный окр (обсессивно компульсивные расстройства. Развился на релегиозной почве). Сейчас уже лучше. Спасибо за коммент))). У нас разный с тобой субъективно эмпирический опыт и что ты подразумевал под этим комментарием мне сложно толковать. И вряд-ли ты поймёшь меня и уловишь смысл который я вкладывал в слова.
@@Rubskyi спасибо огромное! Очень много фамилий и текстов; будет классно, если появится возможность видеть их перед глазами, а не только воспринимать на слух. И ещё раз спасибо за все, что вы делаете: как за материалы, которыми делитесь, так и за методологические основания и подходы. Надеюсь, что в вечности будет пространство для продолжения диалога не только с Богом, но и для бесед друг с другом :)
философия сознания даёт нам возможность жизни после смерти - но этого недостаточно. религиозные тексты дают нам описание жизни после смерти - но это ненадёжно посмертные клинические опыты дают также мало достоверности. Потому, решение нужно принять авторски то есть самостоятельно
Существует убедительный способ (научный) проверить существование души после смерти. Очень объективный. Как вы думаете, что это? Это молитва за усопших. Существует объективная разница (эмоциональная) в ощущениях того, кто молится за праведников и грешников. Причем это не эффект сбывшихся ожиданий. Можно начать молиться вроде за хорошего человека и ощутить ужас и "лишь потом узнать вскрывшиеся факты" что усопший был плохим человеком. Практикующие молящиеся очень быстро убеждаются в существовании "того мира" и объективном существовании чего-то, что хранит память о совершенных человеком делах. Ну не должно быть н какой разницы в молитве хоть за святого, хоть за Чикатило, но эта разница есть. Причем она есть 'вслепую'. Человек может написать на карточках имена и лишь он будет знать, кто Андрей Чикатило, а кто - Андрей Первозванный. И разница будет.
"Научно" в этом методе то, что применим способ статистического анализа и поиск корреляций. Проще говоря, 10 человек с опытом молитвы за усопших дадут не стохастическую кривую, а вполне превалирование одной из точек зрения типа "эта душа тяжёлая" а "эта - нет". Конечно, точность будет выше при очевидной разнице в "грешности" душ.
Если Вы считаете этот способ научным, сделайте научный эксперимент. выберите рандомно 2 группы по 10 человек минимум. дайте им список из 20 имён покойников и пусть молятся. Каждый независимо подаёт список с отметками о тяжести каждого из покойников. Если данные сходятся в большом проценте, то это будет научно. Конечно, никакой информации о покойниках и общения между участниками в ходе эксперимента быть не должно
@@Rubskyi Мы такое уже делали. Не специально и не как эксперимент. Я был администратором молитвенной группы из нескольких десятков человек. Просил молиться за того или иного человека. В основном усопшие были всякие церковные бабушки и вообще люди церкви. Однажды попросил молитв за девушку, которая после ссоры с матерью сбросилась с крыши. В группе сразу как на осциллографе - пик обратной связи. "Что-то тяжело"... "девочки, я так не могу, выхожу из группы, простите, не тяну", "кого вы дали"..."а это не самоубийца"? Помню, я тогда сильно удивился. И такие "пики" возмущения участников возникли на именах с девиантным поведением. "Муж, который пил и бил жену и пьяный умер", "наркоман со стажем, который вытаскал все из дома и бил лежачую мать"....Помню, я тогда удивлялся "блин, они (группа) как то чувствуют имена". У меня тогда был период, что я хотел помочь самым трудным людям и меня сильно возмущала их "чувствительность", ибо хотелось помогать самым отчаянным грешникам. И все потуги разбивались о то, что группа начинала возмущаться и разбегаться при раздаче имен "таковых". При этом в группе, конечно, никто не знал предисторию имен. Заметил даже такое, что "толстокожие люди" выносят сложные имена лучше. Зато люди астенического склада "чувствительнее", они могут даже тонкие предположения делать типа "он что, пил"? Помню забавнно-трагический случай. Трагическое то, что обрушилась казарма с десантниками. А забавное... мы взяли список на молитву. И мне несколько человек пожаловалось "что-то дрочить хочется... что-то секса хочется". Помню, я очень иронично тогда это оценил. Молодые, крепкие здоровые парни с нерастраченной силой одномоментно погибли и совокупно весь список погибших вызывал побочку в виде повышенного либидо. За много лет сформировалось уже большое облако подобного опыта. Например, я сделал для себя частный вывод, что в целом за церковных людей и правда "молиться легче" (бывают исключения, но "в целом" - легче), поэтому "воцерковленность" - не пустой звук. Это правда "что-то дает". Но еще больше удивило то, что наиболее легко и радостно было молиться за людей с "бытовой святостью". Не обязательно религиозных, а скорее просто "добрых, как солнышко", которые социально вокруг себя распространяли добрый позитив. Шутливые, улыбчивые, безотказные на помощь, о которых хотелось погреться. Однажды попросили помолиться за обычного дворового парня. Я подумал (уже по аналогии) "ну сейчас опять взвоют наши тетушки", но - нет, все тихо и отзывы приятные. Я начал наводить справки о человеке, заинтересовался. Оказалось, парень очень любил детей. Нескольких усыновил. И был добрым человеком, просто не церковным и обычным парнягой с кварталов. Вот такие наблюдения.
Наш видимый мир символ невидимого мира. Уж больно коротка наша жизнь. И если повезёт и мы встретим старость, то отвечаю, вся наша жизнь покажется нам мгновением! А дальше ... А дальше остановка газообмена, остановка сердца, далее мозга и вход в иной портал. "Вечное странствие души, которая будет вечно догонять бесконечно расширяющуюся Вселенную"
@@РусланДагаев-ч6з пока в ноздрях у Невзорова дыхание, его человеческая натура всегда будет в иллюзиях интеллекта, который ограничивается в отсутствии полноценных нейронных связей. Некробиоз для Невзорова это всего лишь медицинский факт
41:31 "Само сознание есть древо бодхи, А тело есть светлое зерцало с подставкой". (Сутра помоста шестого патриарха. Хуэйнэн в поддержку первой версии философии сознания)
@@Истинасделаетвассвободными @user-bt1en5ri7j Разложение мозга, а следовательно и сознания индивида есть физический факт, однако, индивидуальная душа хоть и не мыслит(!), но является неотъемлемой частицей Сверхсознания Отца Небесного, которое постигает и изменяет материальную реальность безконечной чередой воплощений мириад душ, когда каждая новая родившаяся плоть порождает новое же сознание, НО прежней(или вечной) души, смутно "вспоминающей", или точней сказать - ощущающей её пред-историю и изначально толкающую молодое и пока легко подвижное сознание по прежним магистральным путям протекания прошлой жизни, соединяя тем самым связь времён в единый и непрерывный поток индивидуального сознания и общего сверхсознания Отца Небесного составленного из всего множества и разнообразия частиц(душ) Его Духовное Тело составляющего... Факт наделённости неразумной душой мозг человека делает его(человека) лишь относительно разумным т.е. не способным самостоятельно(без периодического участия Сверхсознания Бога) решать многие стратегические проблемы его бытия и требует обязательной духовной связи - веры Богу, являющегося таким образом "глазами разума" его в основных судьбоносных моментах его, в остальном свободной, жизни земной... со всей возможной очевидностью явственно убеждая человека в подлинности его веры священной не требующей какой-то внешней и научной верификации, а непосредственно являясь живой Истиной его бытия...
Вселенная или Бог, или интуиция, смотря кто во что верит (есть ещё такое слово: наитие), короче говоря, что-то есть, что подсказывает или смутно намекает человеку как надо поступить. Это правда! В данном случае я бы сказала что Вселенная подсказывает, окружающий мир и даже вещи в этом мире! Например, можно услышать чей то разговор, фразу и вдруг понять что тебе делать. Без всяких там явлений ангелов, от которых чел. со слабой нервной системой может и с катушек съехать, а именно подсказка идёт в привычной обстановке. Просто Юнг был мистик🙂, он и развил эту идею в своём ключе.
(и ещё добавлю здесь т. к. система не даёт добавлять, только удалить можно) . Подсказка свыше🙂 неплохо работает в движении- пешком или когда едешь на чём-нибудь, только, на мой взгляд, всё это до поры до времени работает и если наверху уже решили что пора, то с этого момента никаких подсказок не будет и случится то что случится. Хотя тоже спорный вопрос, т. к. у умершего или пострадавшего не всегда можно спросить была у него 'мысль", а он попёр по-своему, или такой мысли у него не было. Ничего то мы про это не знаем достоверно 🤪и узнаем вряд ли когда нибудь. Тайны всегда манят, спасибо автору и лайк. 🤗
У Вас душа есть? Есть. Бывает на душе, тяжело очень! Читайте святых отцов! Свт Игнатий Брянчанинов. Слово о смерти. Читай изучай! Вечерние Молитвы читай. Псалтирь. Библию. Акафист Иисусу Сладчайшему . Акафист Пресвятой Богородице. Ты молись! И Господь Поможет тебе! Обязательно!
Да да да. Мне кажется, наиболее рациональным такое рассуждение: У нас есть сознание по факту (можно обзывать это иллюзией и т.д. и т.п., но субъективное сознание есть) Раз оно есть, следовательно наш мир функционирует таким образом, что это возможно. Далее самый важный вопрос, каким образом это возможно? (Пусть даже так получилось случайно, как настаивают атеисты). Но как бы то ни было, картина объясняющая мир должна быть такой, чтобы включала в себя возможность существования сознания. Физикалисты действительно смешны. В общем на сегодняшний день такой картины мира нет ни у кого. Одни отрицают физику, другие сознание. Третьи фантазируют по полной. Картина мира должна включать в себя и физику и сознание иначе это все будет фрикология - мракобесие.
@@Rubskyi Физики и "лирики", увы и ах, недостаточно☝️😇 Сознание представителей подвижного разума нас и наших старших братьев по разуму(гуманоидов-инопланетян часто косящих под нашего Бога во всех(!) религиях:-) функционирует целеполагая и крайне медленно, последовательно постигает окружающую реальность... Существует и другая форма, так называемое НЕподвижное сверхсознание(планетарное, Мироздания,...) способное и без постановки целей очень быстро постигать реальность, как это делает, например, объективный процесс Мировой Гармонии сам собой всегда стремящийся к наилучшему(а бредни энтропийщиков курам на смех:-) Но самое смешное, что имеется и гибридная форма одновременно и подвижного, и стационарного сознаний..., а это, как раз, мы то и есть☝️😇, что собственно говоря и делает нас такими аномальными и трудно постигаемыми самими собой и со стороны, порождая удивительные и уникальные феномены безсмертной неосознающей но всё чувствующей души обитающей в бренном теле являясь её как бы ВТОРОЙ(!) сущностью после "первой сущности" - естественного сознания, которое фатально зависимо, как сиамские блезнецы, поэтому то так часто и глючит, от выкрутасов души являющейся в нас представитильницей и неотьемлемой частицей Сверхсознания Отца Небесного являющегося нашими вторыми и подлинными "глазами сверх-разума" одна рука которого в нас - вера священная, а другая рука - любовь братская которой мы лепим друг друга, как Бог на душу положит🤣 не ведая меры разумной от малости разума практического, а точнее сказать маразума - детской болезни развития нашего... Бог человеков, душа человека, любовь и вера человеков, как вечные взаимоотношения Бога и его частиц(душ) этот взаимопереливающийся клубок постигается только ниспосланием ключевых аксиом расставляющих всё на свои места периодически воплощающемся мессией типа Иссы, вот и ныне он пока здесь...
Класс! Спасибо. Информативно и медитативно. Понравилась шутка про вентилятор с непрерывными поставками - выглядит как допущение встречной критики, но нет такой потребности. Ощущение длительного приятного массажа мозговых извилин. Так, чего доброго, можно и самому стать доктором философии.
16:40 Да, Бог вразумил его, и развернул его страсть на благо. Это и есть изменение. Раньше убивал и проклинал, а стал спасать и благословлять. Что значит "каким и был"? Если вы видите изменение, лишь в полном противоположном действии (действие-бездействие), это лишь Ваше мнение)
@@Rubskyi вроде того "справедливость восторжествует".. Спасибо большое за ответ, очень хотелось бы посмотреть от вас ролик про смертные грехи, искала у вас что-то подобное не нашла
На что надеятся наука без религиозная На сколько я знаю что сознание будет в компьютере и заморозку тела это что лучше чем христианское бессмертия и почему ?
спорно. многое высасывал из пальца и заворачивал это в фантик наука.Могу подробней обосновать, когда время будет. но я соглашусь в одном, многие атеисты они светлее и добрее. верующих. Но это не про сетевых бойцовских атеистов. Это уж точно..
@@gmclassictv7976 ничего странного нет,у него были лишь умозрительные гипотезы,о которых он красиво писал в книгах,но это даже была не около наука. И он и сам это признавал . Плюс когда он погружался в философию,как и все радикальные атеисты ,он начинал нести чепуху.
1:43:00 ну решил значит решил. Я вот в джина верю. Он мне приснился и сказал молится ему 3 раза в день, тогда он будет исполнять по одному моему желанию в месяц.
Осипов хорошо собрал в своей книге по этой теме…..по Бехтеревой если не знали ее лично зачем фантазировать есть последователи ученики спросите из живых источников?
@@НиколайНовиков-п3у я читал статьи Бехтеревой нулевых годов и критику на них. Потому не считаю её обоснования научными, но её надежда на непрекращение жизни мне импонирует. Я её разделяю.
В тему, рекомендую прочитать книгу,, Жизнь после жизни,, всем кому интересно что же может быть ТАМ. Спаси Господи 🐠 К сожалению, не помню имя автора, это православный священник, который собрал реальные жизненные ситуации и рассказы людей далеких от веры, но всё индивидуально, у каждого человека свой опыт встречи с иной реальностью...
Про историософский вопрос. Сам Рубский и не только сегодня существует, наверное, или условно существует, уж Бог их знает и вот по истечении времени не осталось свидетельства их существования и кто-то рассматривает их с позиции вопроса были они или нет и если те вопрощающие не будуть знать о Боге или не будут думать про это, то в тот историчесский момент можно будет утверждать, что Рубского ли, меня ли, не было. В чем смысл такой постановки вопроса? Какое мне или Вячеславу дело до того, будут верить в наше существование или нет?
Этот Лазарев,который задавал вопрос,не владеет темой,исследования околосмертного опыта проводили не верующие люди от слова совсем.,причем люди эти были нейробиологи,реаниматологи,анестезиологи тд. Видимо,у Лазарева с этим что то личное ..не думаю,что Лазареву понравится ,если его верование так же высмеять,а высмеять его верование не сложно и даже прикольно..
Читаю книгу о духовности в названии которой есть слово «перезагрузка». Можно было бы по-проще,так как трудно мне убогому сообразить: что грузить, куда, откуда и зачем. Кроме этого почти через абзац-«православие «, «православные « , по-православному».Я не знаю что это, думаю что и вы святой отец, не до конца понимаете, что это, так как книга совсем не об этом, может быть даже о противоположном.Не обижайтесь, вы тот, кого можно слушать
Люди вероятно всё ещё будут жить и после нас, и с того момента мы перестаём как либо влиять на мир оставляя им лишь ту кучу ошибок которые совершили сами, те которые не исправили и передали. Жизнь людей можно сказать состоит из кучи чужих ошибок в значимой степени. Спрашивается, а кому и зачем оно нужно,можно сказать ещё одна жизнь, та или эта, какая разница. Например если она будет хуже текущей, и неважно в каком аспекте, нужна ли она будет человеку.
Я думаю смысл и цели устанавливает создатель ( если он есть) а человек может всегда сделать выбор и жизнь прервать. Да и узнаем ли мы что это ещё одна жизнь? Может мы будем думать,что она первая!
Ну а как так? Как же вы читали исследовании Парнии? Ну там же черным по белом сказано и он в своих интервью говорит, что никоим образом, то что видит человек, не может служить доказательством! А вот то, что люди описывали то, что происходило вокруг них может! Ну вы бы хоть его интервью англоязычные посмотрели, ну правда! Из ваших 10% случаев видений 2 случая он приводит когда люди всё описывали вокруг них до мельчайших деталей! О. Вячеслав, в части научных экспериментов ну очень сыро! Вы бы ознакомились до конца! В остальном все на высоте!
12:30 даже если не сомневаться в искненности авторов, всё равно личное переживание клинической смерти не очень хорошее док-во: всё это можно объяснить физиологией. И если всерьез использовать эти аргументы, ты просто будешь не до конца чистоплотен в выборе гипотезы, и будешь тусить в одной когорте с любыми мракобесами, которые такими же рассуждениями пользуются
в том то и дело, что физиологией не объяснить и это знают все. кто это изучал. Что касается, мракобесия-это враждебное отношение к науке. не надо это где ни поподя вставлять, повторяя за панчиными и компанией.
@@МаксимГромов-н5у мракобесие это мое оценочное суждение😅 Не обязательно заявлять, что ты не признаешь науку, чтобы быть мракобесос. Достаточно полагаться в практической деятельности на веру, при этом заявляя, что это не твой рандомный выбор, который может быть ошибкой, а нечто обоснованное/вероятное/разумное и т.д. (Здесь Рубский - это редкое исключение, он так не делает) Вот те, кто используют посмертный опыт как довод в пользу своей веры - как раз этим и занимаются. У них есть гипотеза (религия), которая способна объяснить видения людей. Ок. На этом всё? Этого де не достаточно. Надо ставить эксперимент, нацеленный на ОПРОВЕРЖЕНИЕ этой гипотезы. Например, взять здорового человека и занижать кислород (слишком жестоко. Придется искать другие варианты). Или сделать опрос среди мусульман после клинической смерти или среди индейцев, папуасов и т.д. Они расскажут про ангелов? 😏 Нет: у одних будут джинны, у других - духи предков или местные божки. Или располагать под потолком палаты картинки, которые потом больному надо будет опознавать. Пока никто с этим ни разу не справился. Но мракобес, котрому важнее найти обоснование своей вере, о таких идеях даже не задумается. Т.е. я говорю не о наличии веры как таковой, а о том, что такой человек затуманивает себе взгляд , представляя свою веру как нечто, опирающееся на доводы из материального мира. Хотя любая вера по определению - это то, что не может быть опровергнуто на опыте, т.е. не позволяет себя "засечь" на практике. Иначе мы давно либо опровергли Бога, либо опровергли атеизм.
@@Arseniy_Arseniy еще раз. свидетельства эти нужно делить на двое и проводят их люди не верующие от слова совсем. Есть вещи абсолютно необъяснимые в рамках материализма и которые совершенно не связаны ни с какой религией. Опровергни мне происхождение человека. Не любые гипотезы и теории опровержимы, любой научный метод.точней его составляющее можно подвергнуть сомнению.
@@Arseniy_Arseniy меня интересуют не твои смайлики, а что ты читал по этому вопросу? какие исследования? настало время тебе опровергнуть свои взгляды, что посмертные исследования это профанация.
Пожалуй, аргументом в защиту того, что в коме глюки - не вполне глюки будет то, что люди -то видят не абы что, а именно такое, загробное и потустороннее. Да?
Лора,даже не это .. при клин.смерти люди видели то,что нельзя объяснить в рамках материализма ,например родственников внизу в больнице,или квартиру соседа,где они не были никогда или парк в другом городе и тд . Те,кто вели эти исследования ( а их не мало) это все проверяли. Понимают невозможность объяснения этого в рамках материализма,и сами материалисты ( адекватная часть из них) ,но они вынуждены от этого отмахнуться. Если нет объяснения в рамках методологического натурализма,значит либо его нет вовсе,либо отложим" на завтра."
Так нас же культура готовит видеть "потустороннее". Христиане увидят одно, мусульмане - другое, аборигены - третье. Даже если потустороннее реально есть, то в таком мире всё равно аргумент клиническиго опыта будет останется слабоватым
@@Arseniy_Arseniy культура СССр, материализм. научный атеизм ( даже смешно стало после слова научный атеизм :-00) нас готовила к небытию. но люди верили. и на войне верили и в мирное время
Уважаемый Вячеслав! Меня удивило ваше откровенно ироничное отношение к мыслям Вольфганга Паули. Как неуклюже Вы его назвали - "квантовый физик"... 😊Вы же не понимаете квантовую физику от слова совсем. В квантовой механике следствие может произойти раньше причины. Фактически вы можете создать систему, в которой предполагается, что причина предшествует следствию, а следствие предшествует причине. Вы можете считать, что это безумие, но это было экспериментально продемонстрировано в 2017 году.
Да, конечно. Просто применить это к какой-либо практике с тех пор так и не удалось. И наблюдения прот.Г.Дьяченко ("Из области таинственного") и Юнга остались как бы не у дел.
@@Rubskyi Вы меня еще больше удивили! 😊 Вы, оказывается, не только читаете комменты, но и отвечаете на них. Здорово. А я читала про Вольфганга Паули. Какой он был необыкновенный и классный!!! Оказывается, Поль Дирак по молодости начитался Маркузе, пропитался левыми идеями и как-то в их компании физиков разразился длинной тирадой о прелестях социализма, о вреде веры в Бога и о том, что все должны быть атеистами! Паули выслушал его, вздохнул и произнёс: "Понятно. Есть НеБог и Дирак пророк его". 😅🤣 Вообще многие считали Паули мистиком и провидцем. Когда во время эксперимента приборы вдруг прекращали работать, или эксперимент давал совершенно неожиданный немыслимый результат, коллеги-физики... улыбались. 😊Они называли это - *"эффект Паули"* . Ни в какие церкви, соборы, синагоги Вольфганг Паули не ходил, он был не религиозен. Но и *атеизм он категорически не принимал* . Цитата из его научного доклада: "Полное разделение между знанием и верой - это, конечно, лишь паллиатив на краткое время. В западной культурной сфере в не столь далеком будущем (а умер Паули в 1958) может наступить момент, когда символы и образы прежней религии перестанут обладать убедительностью даже для простого народа. Боюсь, что тогда в самый короткий срок распадётся и прежняя этика, и будут происходить столь ужасные вещи, что нам сейчас их невозможно себе и представить." Вот такие дела... Как писал еще один Ноб. лауреат в своём шедевре "Игра в бисер": "Оказалось вполне достаточно духовной расхлябанности, бессовестности, безбожия всего-то пары-тройки поколений". *"_применить это к какой-либо практике с тех пор так и не удалось_"* ///// Еще не вечер... 😊 Над Лобачевским тоже смеялись... Но прошло время, и его геометрия прекрасно применилась на практике!
@@НадяЦве́ткова-р7эподскажите пожалуйста мне литературу - названия. Я вообще ничего об этом не знаю, но верю, и по некоторым империческим наблюдениям отмечаю, что существует дополнительные пласты бытия, пересекающиеся с нашей реальностью, вторгающиеся в неё в критческие моменты. Я переживала "необъяснимое"..
@@svetauserordinary Наверное, Вы хотели написать "эмпирическим"? Трудно что-то советовать, не зная того, кто к тебе обращается, не зная его бэкграунда... Всё, что мы знаем о мире - рассказанная кем-то история. Вопрос лишь в доверии к источнику. Лет 30 назад я пробовала читать Рериха, Блаватскую, Анни Безант, Дэвида Юма, К.Г. Юнга.. Сейчас мне больше нравится читать учёных, их книги, эссе. Есть такие... полунаучные, есть научно-популярные... Главное, что современная наука давно сдала в утиль материалистическую парадигму. Мне нравится Философский трактат Гейзенберга в переводе Ирины Рыбаковой, нравится Стивен Хокинг "Краткая история времени. От большого взрыва до чёрных дыр". Очень нравятся книги Ричарда Фейнмана, Роджера Пенроуза, Милтона Эрикссона, Ирвина Ялома. 😊Некоторые учёные поддерживают доктрину multiverse - мультивселенная, (т.н. "параллельные миры", "тонкие миры"), некоторые - не поддерживают. Нравятся фильмы "Мирный воин", "Игры разума" - всё по реальным событиям... Как шутил Эйнштейн, "с помощью совпадений Бог сохраняет анонимность". 😊В моей жизни были удивительные совпадения! 😊
1).посмертный опыт. Если после включения сердца не разбудить человека мгновенно, а дать ему минуту всего для пробуждения, то всего за минуту он успеет увидеть целое кино. Но если мозг не умирал, то такого опыта не может быть в любом случае. 2).Телепатия доказывает, что мысли летают в эфире, но телепатия это не отгадывание карт или знаков, это чужие мысли в моей голове. Смейтесь, друзья, но такой реальный случай был со мной. На скамеечку рядом сел молодой человек и его мысли меня ошеломили,-""" Какой я старый, какой я лысый""" а лично я был тогда и не старым и не лысым, но когда этот молодой монах снял свой головной убор, то оказалось, что это он и есть, лысый, который излучает свои мысли. Я тут не причем, не имел таких даров, лазать по чужим мыслям.
@@ДмитрийСелезнев-ж2х Дмитрий, раз вы так хорошо знаете Дидима-слепца, может сумеете мне ответить, почему он так много сил и времени потратил, чтобы написать шестьдесят четыре главы своего доказательного трактата о Духе Святом??? Это в те времена было так важно? Были другие, противоположные учения?
Отец Вячеслав! Чё-то как-то веет безысходностью. Проблему обнажили, проговорили, но в сухом остатке так и не понятно: чё кого после смерти-то? Пропадать в небытие совсем не перспектива. Там некий непознаваемый недосягаемый рубикон, который как прыжок в гиперпространство: бац и следов нет или полное уничтожение? Понимаю, что я свожу вопрос к бинарному ответу.. но сколько Ваших лекций слушаю, постоянно остается вкус недосказанности, незакрытости вопроса, ну и не хватки интеллекта всё осмыслить.
дело в том, что именно таково положение дел в современной науке о мозге, философии сознания и герменевтике текстов со свидетельствами о потустороннем. Я бы раз рекламировать какую-то мегакнигу, которая всё доказала, но её нет
Я конечно не так много смотрел и слушал о.В и не могу его не сравнить с Павлом Самосатским , ну мне кажеться не возможно не заметить множество параллелей
Если Христос не Воскрес о каком Христианстве Вы говорите вообще??? При чем тут наука??? Вере не нужны доказательства. Более 90 процентов того, что мы "знаем" это просто информация, а не наши знания...
Интересно, если нет Бога, описание наличия кух-ки характеризует только логику головы, а описание наличия Бога не характеризует только логику головы?) Тогда нужен другой Бог, наличие которого и тд
если есть Бог, то кухарка была, ибо есть то объективное и непреходящее, на фоне которого она была. если Бога нет, то всё течёт в динамике и "была" не относится ни к чему, кроме нашего сознания. (напоминаю, что речь идёт о предмете безо всяких малейших артефактов - средневековая кухарка, которую никто не помнит)
Отче, а этот лазарев который задавал вопрос и критиковал опыт клинической смерти, словно, он дока в этих вопросах, это из атеистического стана казачок или из тех христиан, которые не верят в душу?
@@МаксимГромов-н5у религиозное течение в иудаизме из которого многие были священниками, но не верили в воскресение и не только. Деян 23:6-8: "Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая - фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое."
@@p.polisciuc ну а во что они верили? и в реинкарнацию не верили? мы все же верим в бога. потому что нам это смысл какой-то придает, что за нашими разрушающимися телами что-то есть, что не просто так коптим небо, не просто так размышляем о боге, нравственности, . А если верить в бога который нас создал и убежал-это тот же атеизм.
@@МаксимГромов-н5у я думаю, в их концепции Бог должен помогать как-то в этом мире. Чтоб страна процветала и погода была хорошая. А вообще я согласен с вами.. достаточно странные ребята :)
Кураев до сих пор волосатый.А вы не волосатый ,а как говорит Афонская школа сознания ,это важно для спасения .Волосатость признак благодатности .Старцы Афона знают все про посмертие найдут ваш череп и как по карте сообщат в какой клоаке и под каким номером котла душа пошла страдать вечно .Но я вфонитам вэтом вопросе доверяю .А вы ??
Хоть кто-то бы посмотрел выступления самого Сэма Парнии! И вы о. Вячеслав в первую очередь! Что касается психологии и философии рассказали да все отлично, но вот в части исследований кошмар, сырость просто несусветная. И для «умников» клиническая смерть это смерть. Самая обыкновенная смерть! Которая стала клинической лишь в силу развития науки, и из разряда обычной смерти перешла в раздел «клинической смерти». А какие лекарства применяют при реабилитации вы знаете? А если бы знали у вас бы не было вопросов почему лишь 10% помнят внетелесный опыт. Кроме того внетелесный опыт не является никаким доказательством, а вот о том, что является вы даже не сказали, к сожалению! ua-cam.com/video/ExCjc3_3I7w/v-deo.html
ну, я посмотрел. (До того смотрел его интервью на эту же тему, но у него были усы и борода). И где я что неправильно сказал? Поясните, пожалуйста, насчёт "кошмар, сырость просто несусветная". Где я ошибся?
@@Rubskyi Вы в корне неверно проповедуете Христа. Христос не заповедовал апостолам мёртвые конфессиональные учение исправлять, научать, обличать и т. д. и т.п. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и неподвергнутся язвам её; ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её (отк. 18:4).
Тому, кого однажды Бог сподобил осознанно присутствовать при смерти другого человека, не надо философских и научных рассуждений на эту тему. Я не о себе.
Я неоднократно присутствовала при смерти других людей. И в реанимационных мероприятиях непосредственно участвую. Работа у меня такая. Лично мне эти рассуждения очень нужны. Для меня обсуждаемый вопрос так и остается открытым.
@@Rubskyi Цоя тоже слушаю...только покоробило от ваших слов.. подох мальчик..а ведь это несчастный случай и в 80х так тоже игрались на улицах ...где нет любви там нет истины и все слова и ваши лекции как мусор тогда выходит !!
@@shtitt5055 Вы очень добрая, только злитесь часто. Таких детей нужно не наказывать, а высмеивать. Это эффективнее (если предположить, что их сверстники это слышат)
поскольку христианство это продолжение наследия иудаизма, мы должны принимать тот факт ,что по смерти человеческая душа попадает в место уподобленное темнице, тюрьме, куда сходил Христос проповедовать и восхещать святых праведников из заточения. Место то по еврейски речется ШЕОЛ, переводится оно как то что под вопросом , тоесть смело можно сказать что это непонятное пространство название которого на русском состоит только из корней пре ис под ня, является местом выяснения прожитой жизни...так как перед любым судом, надлежит быть следствию, и скорее всего в том посмертном пространстве жизнь записана до каждого момента времени до расположения атомов на тот или иной момент события прожитой жизни. Человеку дана возможность увидеть истинные причины и следствия тех или иных событий, а так же истинных мотивов своих поступков, и исходя из этого человек делает суд по себе, как бы оценивает...и там можно по сто раз выяснять себя....суть такова что Бог не спроста позволил быть грехопадению и смерти, поставив ангела заградителя к древу бессмертия, дав ход познанию жизни на убыль, в сложных условиях, чтобы испытать человека не только при жизни , но и то как он будет судить и оценивать себя по смерти в том посмертном пребывании. И это условие одно из самых важных факторов вероятности спасения человека...тоесть очень важный процент спасения или гибели занимает самооценка....Так как Богу ненужны марионетки получившие жизнь на халяву как подарок, а Богу нужны именно независимые от обстоятельств люди, которые проявили благие волевые качства, хотя бы старались быть во всем человеком. Остальные теории ,это атавизм язычества даже если парапсихология, которая своими мудрованиями придумает старое или сфабрикует из многих верований какое либо предположение...типа реинкарнация, астральное пространство и прочая лабудень. А насчет атеизма который отрицает существование после смерти , так это саддукейство бывшее и при фарисеях. Только если атеизм отрицает существование и Бога и преисподни, то пускай задумается...а зачем природа заложила в человеке верить, придумывать сверхестественное, ведь это не даже отклонение индивида, а коллективное...и если брать в расчет материализм, то и всякая мысль это продолжение и задумка природы, и природа ничего лишнего и ненужного выдумывать неможет, даже если будет это оправдывать как то что такого рода мысли о Боге и посмертной жизни, типа выдумана ей для самообмана человека , чтобы регулировать жизнь, мотивировать и ограничивать человека...природа сама себя обманывать не будет, таке как если мы продолжение и часть ее, то ей такой самообман ненужен, ведь и атеизм можно сказать что обман, а люди грешат как и атеисты так и верующие
Да кто из нормальных людей вообще слушает,что говорят атеисты,?они не ведут себя,при определённых жизненных обстоятельствах, так как пытаются нам демонстрировать всю дорогу
Что касается заложенную в нас веру в бога и посмертия они объясняют это неким эгоистичным геном,по моему, у докинза или Сэма хариса в книге об этом целая глава,но здесь ребята,занимаясь биологизаторством , сами себя загоняют в угол,потому что если вера и религиозность это биология и физиология, откуда тогда берутся атеисты? Сбой в программе? Ну тогда атеизм это ошибка,а не истина,против природы не попрешь . Так же у них есть версия,что люди выдумали себе бога,чтобы было легче жить и умирать. Но я сомневаюсь,что можно выдумать сущность,которой нет аналогов. Кроме того можно вернуть им ,что атеизм свой они выдумали,чтоб легче было жить и умирать.. Бумеранг..
@@АлександрСам-ы1ч К счастью, кроме Докинза есть еще разные подходы к атеизму) Одни и те же гены работают в одном коллективе так, в другом эдак (да и не нарасёшься генов для каждого вида поведения). Так и религиозное чувство, скорее всего это не проявление механизма, заложенного В КАЖДОГО человека, а эффект, возникающий в обществе на каком-то периоде развития. Например, как отражение земной иерархии , попытка обосновать ее и сакрализировать неравенство. Это как минимум еще один альтернативный взгляд, про который знаю я.
Интересные мысли про то, что "природа себя оьманывать не может". Хоть я и скептично отношусь к такому взгляду на природу, как будто это что-то типо "идеи", преследующей свои цели, но мне понравилось.
@@Arseniy_Arseniy к счастью для кого? может быть лишь для тех, кто по какой-то причине уцепился за это верование. Я лично адекватного подхода не нашел. Думаю, для адекватного человека есть другие философии и мировоззрения. уж если так раздражают авраамические религии. можно гадать долго и тут мы опять никуда не убежим от философии. > вот в том то и дело. что у природы, у материи нет никаких идей и целеполагания, если верен материализм-у материалистов так "искрит" а у нас эдак.
Постмодернистский подход меня разочаровал. Полное видимо отвержение апологетики, и т.д. Жаль, жаль. Лекция про секс в православии понравилась, а остальное как-то... ну... кхм...
апологетика должна соответствовать реальности насколько это нам доступно. Я не могу утверждать что у нас есть научные основания веры в жизнь после смерти. Такова была тема. У Вас есть такая аргументация? Обогатите, буду благодарен
@@Rubskyi ну, для начала, сама ваша постановка вопроса не совсем верна. Вы ставите науку критерием по которой все должно проверяться. Но нужно понимать во-первых, ограничения т.н. "научного мировоззрения", для которого принципиально не существует ничего нематериального и сверхъестественного, а во-вторых, огромную предвзятость многих людей (как ученых, так и не ученых) в этом вопросе. Я надеюсь вы не настолько наивный, что считаете ученых какими-то бесстрастными роботами в белых халатах? Однако кроме этого, ответ на ваш вопрос утвердительный - да, у нас всё же есть доказательства жизни после смерти. На эту тему писали не только те люди, о которых вы говорите, но и другие. Так как ссылки здесь давать нельзя, комментарий забанит ютуб, скажу так - на livejournal есть блог ныне покойного ученого Дмитрия Рухленко, кандидата по биологии, если мне не изменяет память. Он один из крайне немногих людей, которые всячески постыжали невежество воинствующих атеистов и дарвинистов. Блог вы сможете найти по айди imperor_id. Кроме массы других полезных материалов, там есть в частности тэг "Околосмертные переживания", где автор отвечает на выступление Панчина на канале Спас. И вот там он неплохо разбирает эту тему, я думаю что вы сможете ознакомиться и немало обогатиться. Где-то там же кстати лежат и документированные подтверждения чудесных исцелений.
@@azuredream1 Постановка вопроса не моя. Я отвечал на вопрос: есть ли у нас научные основания веры в жизнь после смерти? Я ответил. Все темы заказывают мои подписчики
Что душа есть и она улетает, после смерти, это уже доказано! После лекций Левашова, уфолога Бова, Дмитрия Знаменского думаю народ одурманивают , обман везде и повсюду, врут , переписывают историю и полно открытий, которых до сих пор не могут отгадать приводит к мысли , что наша жизнь управляется свыше другим разумом!
О. Вячеслав очень внимателен к комментариям. Отметит, ответит, и это при его занятости. Спасибо. Очень трогает, с любовью принимаем
а мы, при нашей занятости. найдем время, чтоб напакостить( шучу)
@@ДмитрийСелезнев-ж2х вам все можно, но не всё полезно
Поставил бы десять лайков!
Думал Кураев самый умный поп на простанстве СНГ ...
ПЕЛИКАН мне открыл Рубского...
Появились сомнения ...
Нравится научность рассуждений, четкость лаконичность изложения.
Я в восторге!
Слава Богу за таких умных людей !
Кураев не поп,а дьякон.
Для меня это видео как список литературы, которую нужно прочесть и личности, с которыми нужно познакомиться. Мне тяжело слушать, часто теряю смысловую цепочку. Господи, дай времени на чтение, молитву, просмотр фильмов, зарабатывание денег, рукоделие, общение с людьми, домашнюю работу и ухаживание за собой😊. Нужна вечность для всего этого
Тебе этот список литературы поможет спастись?не проще раз в год на 2недели в монастырь на послушание?
@@ghiorghizmeu3147 я с Вами на ты не переходила. Спасибо за совет, хотя я об этом просила. Я подумаю, что мне проще для спасения
@@ЛаВ-н9о ты маменькина подушка меньше думай логикой и больше сердцем..и советы молитвенников схимонахов тебе в помощь..а не обложки модных дурналофф
@@ghiorghizmeu3147 мне Бог как то больше сердца дал, чем логику. А Вам, видимо, страсть всем давать советы
Обожаю самоиронию отца Вячеслава, даже когда речь о его личном опыте общения с Богом.
О. Вячеслав, уникальный монолог! Для меня это шаг вперёд в моем духовном, или лучше умственно-интеллектуальном развитии
Класс! Спасибо за лекцию!
Отец Вячеслав, благодарю Вас!
Большое спасибо за интереснейшую лекцию - перепостил к себе в ФБ!
за репост двойной респект! 🤗
@@ДмитрийСелезнев-ж2х Сорри, думал писать Alexander Fradis
Спасибо за лекцию. Чаще делитесь вашем духовным опытом. 😊
А вот я Зигмунд, пишу комментарий после своей смерти.
Шах и Мат, Рубский!
Венский мошенник.
@@Aleph500adam венская булка с изюмом
Зигмунд ,это ты изобрел Зигу??
@@ДмитрийСелезнев-ж2х
Да как же успокоиться?
Рябчиком сыт не будешь:))
@@ДмитрийСелезнев-ж2х выпей таблеток и поспи
Самое большое чудо - это неверующий священник, который прямо об этом говорит и радуется этому. А еще спрашивают в чем же заключается кризис современного мира...
почему он неверующий? потому что не верит и не говорит по лекалам людей, у которых масла в голове на один бутерброд?
Спасибо за список литературы.
Я догадывалась о том, что плохо представляю себе самое себя))спасибо за напоминание и за интересную лекцию!!!
Я только вчера об этом думала пол дня, а тут видео подоспело) Вообще в последнее время эта тема стала актуальнее в разы, так что заранее спасибо
Все об этом думают и особенно об этом думают атеисты,которые на каждом углу кричат,что жизни после смерти нет
@@АлександрСам-ы1ч обычным среднестатистическим христианам не легче, их после смерти ждёт ад. )))
Ушаков,,с Адом и раем это не ко мне,вопрос не в легче- не легче. , Ты, кстати ,на канале у человека,который в ад и рай не верит,так что мимо . Случайно видать забрел? 🤣
@@addiction_conselour ад и рай не догматичные вопросы в христианстве. это очень думающая религия.
@@РусланДагаев-ч6з я вам про среднестатистических христиан, а вы мне про думающих. Это разное. )))
Класс! Моя любимая тема! Может быть, на эту тему тоже эфир запишем? У Вас отлично получилось все разложить по полочкам! И зрители просят Вас снова в эфир:)
и я буду повторять то же самое?
@@Rubskyi нет вы перейдете из теоретических изысканий к реальным практическим действиям .
@@Rubskyi зачем? По-новому построим дискуссию)
Согласен с Егором Лазаревым. Животные не осознают конечность своего Бытия (отделяю от инстинкта самосохранения), поэтому и не придумывают. А мы осознаем и придумываем. Мало у кого хватает духа, сказать как Дмитрий Пучков:"Придёт время умирать, возьму и умру". От этого все и сказки, одна причудливей другой. О. Вячеславу благодарность за этот выпуск, в последние годы смотрю и слушаю только его.
Окуда известно, что "животное не осознает"? Как можно это знать? По крайней мере животное отлично понимает, что умирает, когда такое событие с ним происходит; также животные понимают, когда умирает их хозяин или члены их стаи.
а о чем тогда крысы думают при удушении?
1:34:52 Общение этого уровня выглядит настолько обесчеловеченно, что если в жизни случится какое-то тяжёлое горе, например, то не будет никакого утешения от Него, и сам Он в один миг перестанет быть нужен, станет уж окончательно неуловим и на этом общение кончится.
Пока человек не справится сам со своим горем и не вернётся в нормальное состояние. После чего, возможно, чисто по привычке, чтоб заткнуть "дыру размером с Бога", вернётся к этому теплохладному формату общения. Я ошибаюсь? Сам я, кажется, вырос из "верь в Бога, не то в ад пойдёшь", но описанное общение выглядит настолько скучно, что даже постулат про ад пободрей. А бодрей всего, конечно, либеральный пряник посмертного вхождения в жизнь совершенно иного качества.
Выпуск крутой, спасибо.
Вячеслав,знаю коммент не по теме но я выскажусь. Теперь мне стало абсолютно легче. Все мои невротические комплексы,чувство вины,покаянные мантры ушли. Теперь Иисус для меня безмерно обширный Творец которого я не знаю, буду познавать и просто идти по христианскому пути. То что вы говорите мне интересно но теперь соглашается с вами не буду. Признаться честно после моего обращения из протестантизма в православие мне нравится изучать эти весьма похожие веры(имею ввиду про благочестие). После вас я стал читать Ницше,Сартра,Кьеркегора и прочих. Но мне теперь абсолютно ясно - Христианство это серьезно,это вера не неосознанная. Именно вы привели меня к тому что- мир сложен,человек сложен,Бог пытается сказать нам что ничего не бывает идеального. Именно благодаря вашей критики и бунту я могу подобно мыслителем как Ницше или Достоевский спорить с христианством и говорить почему я спорю. У меня появился иммунитет к атеистическим аргументам и я теперь слушаю научные каналы и лекции. Теперь я понял-Иисус это один из первых кто глаголом жёг сердца людей отрывая их от авторитарной системы,власти,религии и подрывая внутренний субтильный,затрапезный мир человека. Иисус знал и специально хотел чтобы христианство было не идеальным. Чтобы все ошибались и врали ибо только это свойственно живым и свежим субъектам .
(Но вероучению христианскому верю и в бессмертие верю, в рай и ад тоже. Именно это убрало у меня танатофобию(страх смерти). У меня был острый порой панический страх смерти)
@@ДмитрийСелезнев-ж2х здравствуй! Ходил)) прописали таблетки(Амитриптилин). Психологи у нас на низком уровне. Это если говорить про религиозный окр (обсессивно компульсивные расстройства. Развился на релегиозной почве). Сейчас уже лучше. Спасибо за коммент))).
У нас разный с тобой субъективно эмпирический опыт и что ты подразумевал под этим комментарием мне сложно толковать. И вряд-ли ты поймёшь меня и уловишь смысл который я вкладывал в слова.
@@ДмитрийСелезнев-ж2х чего ты всем пишешь херню? В дурке телефон не отобрали?
@@ДмитрийСелезнев-ж2х какая челюсть, меняй доктора срочно
@@mariacharushina4842 да не реагируйте на тролля.
@@mariacharushina4842 если рубскому трудно на кнопку нажать и забанить,нам остаётся только внимания не обращать
Меня не будет - пережить можно.и принять
Наших незабвенных Любимых больше нет - вот это непереносимо, и переживается как абсалбтная бессмыслица,
Про свой личный духовный опыт Вы почти ничего не сказали.
Вы сделали мой вечер!😊 Давно я так не смеялся. От Копейкина к Садхгуру.!😊😊😊
@@ДмитрийСелезнев-ж2х рановато ещё.)
Спасибо за материал. Хотелось бы видеть списки литературы к таким насыщенным лекциям. Если это возможно.
ок, добавлю позже
@@Rubskyi спасибо огромное! Очень много фамилий и текстов; будет классно, если появится возможность видеть их перед глазами, а не только воспринимать на слух.
И ещё раз спасибо за все, что вы делаете: как за материалы, которыми делитесь, так и за методологические основания и подходы. Надеюсь, что в вечности будет пространство для продолжения диалога не только с Богом, но и для бесед друг с другом :)
@@p.polisciuc +
"Тьмы низких истин мне дороже,
Нас возвышающий обман..."
Пушкин.
❤
Так и в чём же в итоге основание веры в жизнь после смерти?)
философия сознания даёт нам возможность жизни после смерти - но этого недостаточно.
религиозные тексты дают нам описание жизни после смерти - но это ненадёжно
посмертные клинические опыты дают также мало достоверности.
Потому, решение нужно принять авторски то есть самостоятельно
@@Rubskyi да я уже давно принял. Просто, не пойму, к чему это всё было-то?)
@@DannisRostovtsev
Присоединяюсь!
В самую точку!
Всё это было для умных, интеллигентных и образованных людей. Для тех кому труднее всего уверовать.
Существует убедительный способ (научный) проверить существование души после смерти. Очень объективный. Как вы думаете, что это? Это молитва за усопших. Существует объективная разница (эмоциональная) в ощущениях того, кто молится за праведников и грешников. Причем это не эффект сбывшихся ожиданий. Можно начать молиться вроде за хорошего человека и ощутить ужас и "лишь потом узнать вскрывшиеся факты" что усопший был плохим человеком. Практикующие молящиеся очень быстро убеждаются в существовании "того мира" и объективном существовании чего-то, что хранит память о совершенных человеком делах. Ну не должно быть н какой разницы в молитве хоть за святого, хоть за Чикатило, но эта разница есть. Причем она есть 'вслепую'. Человек может написать на карточках имена и лишь он будет знать, кто Андрей Чикатило, а кто - Андрей Первозванный. И разница будет.
"Научно" в этом методе то, что применим способ статистического анализа и поиск корреляций. Проще говоря, 10 человек с опытом молитвы за усопших дадут не стохастическую кривую, а вполне превалирование одной из точек зрения типа "эта душа тяжёлая" а "эта - нет". Конечно, точность будет выше при очевидной разнице в "грешности" душ.
Если Вы считаете этот способ научным, сделайте научный эксперимент. выберите рандомно 2 группы по 10 человек минимум. дайте им список из 20 имён покойников и пусть молятся. Каждый независимо подаёт список с отметками о тяжести каждого из покойников. Если данные сходятся в большом проценте, то это будет научно.
Конечно, никакой информации о покойниках и общения между участниками в ходе эксперимента быть не должно
@@Rubskyi Мы такое уже делали. Не специально и не как эксперимент. Я был администратором молитвенной группы из нескольких десятков человек. Просил молиться за того или иного человека. В основном усопшие были всякие церковные бабушки и вообще люди церкви. Однажды попросил молитв за девушку, которая после ссоры с матерью сбросилась с крыши. В группе сразу как на осциллографе - пик обратной связи. "Что-то тяжело"... "девочки, я так не могу, выхожу из группы, простите, не тяну", "кого вы дали"..."а это не самоубийца"? Помню, я тогда сильно удивился. И такие "пики" возмущения участников возникли на именах с девиантным поведением. "Муж, который пил и бил жену и пьяный умер", "наркоман со стажем, который вытаскал все из дома и бил лежачую мать"....Помню, я тогда удивлялся "блин, они (группа) как то чувствуют имена". У меня тогда был период, что я хотел помочь самым трудным людям и меня сильно возмущала их "чувствительность", ибо хотелось помогать самым отчаянным грешникам. И все потуги разбивались о то, что группа начинала возмущаться и разбегаться при раздаче имен "таковых". При этом в группе, конечно, никто не знал предисторию имен. Заметил даже такое, что "толстокожие люди" выносят сложные имена лучше. Зато люди астенического склада "чувствительнее", они могут даже тонкие предположения делать типа "он что, пил"? Помню забавнно-трагический случай. Трагическое то, что обрушилась казарма с десантниками. А забавное... мы взяли список на молитву. И мне несколько человек пожаловалось "что-то дрочить хочется... что-то секса хочется". Помню, я очень иронично тогда это оценил. Молодые, крепкие здоровые парни с нерастраченной силой одномоментно погибли и совокупно весь список погибших вызывал побочку в виде повышенного либидо. За много лет сформировалось уже большое облако подобного опыта. Например, я сделал для себя частный вывод, что в целом за церковных людей и правда "молиться легче" (бывают исключения, но "в целом" - легче), поэтому "воцерковленность" - не пустой звук. Это правда "что-то дает". Но еще больше удивило то, что наиболее легко и радостно было молиться за людей с "бытовой святостью". Не обязательно религиозных, а скорее просто "добрых, как солнышко", которые социально вокруг себя распространяли добрый позитив. Шутливые, улыбчивые, безотказные на помощь, о которых хотелось погреться. Однажды попросили помолиться за обычного дворового парня. Я подумал (уже по аналогии) "ну сейчас опять взвоют наши тетушки", но - нет, все тихо и отзывы приятные. Я начал наводить справки о человеке, заинтересовался. Оказалось, парень очень любил детей. Нескольких усыновил. И был добрым человеком, просто не церковным и обычным парнягой с кварталов. Вот такие наблюдения.
@@valentinknaar Спасибо большое. Очень интересная пища для размышлений.
Наш видимый мир символ невидимого мира. Уж больно коротка наша жизнь. И если повезёт и мы встретим старость, то отвечаю, вся наша жизнь покажется нам мгновением! А дальше ... А дальше остановка газообмена, остановка сердца, далее мозга и вход в иной портал. "Вечное странствие души, которая будет вечно догонять бесконечно расширяющуюся Вселенную"
тонко..хорошо хоть не некробиоз, как пророчит старина невзоров.
@@РусланДагаев-ч6з пока в ноздрях у Невзорова дыхание, его человеческая натура всегда будет в иллюзиях интеллекта, который ограничивается в отсутствии полноценных нейронных связей. Некробиоз для Невзорова это всего лишь медицинский факт
41:31 "Само сознание есть древо бодхи, А тело есть светлое зерцало с подставкой". (Сутра помоста шестого патриарха. Хуэйнэн в поддержку первой версии философии сознания)
Так наш Мерсополит Павел говорит Божия Матерь ему являлась ,что вы скажите о научности метода вашего иерарха .?
1:45:50 говорить о животных некорректно - мы не обладаем информацией о их познаниях относительно устройства вселенной
соглашусь
А я уже почти убедил себя в том, что после смерти никакого продолжения не будет и успокоился, а теперь опять локти грызть.
Это понятно, ведь мозг умирает, значит нечем осознавать будет?
@@Истинасделаетвассвободными
@user-bt1en5ri7j
Разложение мозга, а следовательно и сознания индивида есть физический факт,
однако, индивидуальная душа хоть и не мыслит(!), но является неотъемлемой частицей Сверхсознания Отца Небесного, которое постигает и изменяет материальную реальность безконечной чередой воплощений мириад душ, когда каждая новая родившаяся плоть порождает новое же сознание, НО прежней(или вечной) души, смутно "вспоминающей", или точней сказать - ощущающей её пред-историю и изначально толкающую молодое и пока легко подвижное сознание по прежним магистральным путям протекания прошлой жизни, соединяя тем самым связь времён в единый и непрерывный поток индивидуального сознания и общего сверхсознания Отца Небесного составленного из всего множества и разнообразия частиц(душ) Его Духовное Тело составляющего...
Факт наделённости неразумной душой мозг человека делает его(человека) лишь относительно разумным т.е. не способным самостоятельно(без периодического участия Сверхсознания Бога) решать многие стратегические проблемы его бытия и требует обязательной духовной связи - веры Богу, являющегося таким образом "глазами разума" его в основных судьбоносных моментах его, в остальном свободной, жизни земной... со всей возможной очевидностью
явственно убеждая человека в подлинности его веры священной не требующей какой-то внешней и научной верификации, а непосредственно являясь живой Истиной его бытия...
@@Истинасделаетвассвободнымиесть в медицине примеры, когда мозга практически нет, а человек нормальный. Или мозга куча а человек ведёт себя как черт.
Успел не завтра поглядим .
Вселенная или Бог, или интуиция, смотря кто во что верит (есть ещё такое слово: наитие), короче говоря, что-то есть, что подсказывает или смутно намекает человеку как надо поступить. Это правда! В данном случае я бы сказала что Вселенная подсказывает, окружающий мир и даже вещи в этом мире! Например, можно услышать чей то разговор, фразу и вдруг понять что тебе делать. Без всяких там явлений ангелов, от которых чел. со слабой нервной системой может и с катушек съехать, а именно подсказка идёт в привычной обстановке. Просто Юнг был мистик🙂, он и развил эту идею в своём ключе.
(и ещё добавлю здесь т. к. система не даёт добавлять, только удалить можно) . Подсказка свыше🙂 неплохо работает в движении- пешком или когда едешь на чём-нибудь, только, на мой взгляд, всё это до поры до времени работает и если наверху уже решили что пора, то с этого момента никаких подсказок не будет и случится то что случится. Хотя тоже спорный вопрос, т. к. у умершего или пострадавшего не всегда можно спросить была у него 'мысль", а он попёр по-своему, или такой мысли у него не было. Ничего то мы про это не знаем достоверно 🤪и узнаем вряд ли когда нибудь. Тайны всегда манят, спасибо автору и лайк. 🤗
А как может быть жизнь после смерти, если мозг умирает, как мы сможем осознавать что мы живём?
У Вас душа есть? Есть. Бывает на душе, тяжело очень! Читайте святых отцов! Свт Игнатий Брянчанинов. Слово о смерти. Читай изучай! Вечерние Молитвы читай. Псалтирь. Библию. Акафист Иисусу Сладчайшему . Акафист Пресвятой Богородице. Ты молись! И Господь Поможет тебе! Обязательно!
Да да да. Мне кажется, наиболее рациональным такое рассуждение:
У нас есть сознание по факту (можно обзывать это иллюзией и т.д. и т.п., но субъективное сознание есть)
Раз оно есть, следовательно наш мир функционирует таким образом, что это возможно.
Далее самый важный вопрос, каким образом это возможно? (Пусть даже так получилось случайно, как настаивают атеисты). Но как бы то ни было, картина объясняющая мир должна быть такой, чтобы включала в себя возможность существования сознания. Физикалисты действительно смешны.
В общем на сегодняшний день такой картины мира нет ни у кого. Одни отрицают физику, другие сознание. Третьи фантазируют по полной. Картина мира должна включать в себя и физику и сознание иначе это все будет фрикология - мракобесие.
100%
@@Rubskyi
Физики и "лирики", увы и ах, недостаточно☝️😇
Сознание представителей подвижного разума нас и наших старших братьев по разуму(гуманоидов-инопланетян часто косящих под нашего Бога во всех(!) религиях:-) функционирует целеполагая и крайне медленно, последовательно постигает окружающую реальность...
Существует и другая форма, так называемое НЕподвижное сверхсознание(планетарное, Мироздания,...) способное и без постановки целей очень быстро постигать реальность, как это делает, например, объективный процесс Мировой Гармонии сам собой всегда стремящийся к наилучшему(а бредни энтропийщиков курам на смех:-)
Но самое смешное, что имеется и гибридная форма одновременно и подвижного, и стационарного сознаний..., а это, как раз, мы то и есть☝️😇, что собственно говоря и делает нас такими аномальными и трудно постигаемыми самими собой и со стороны, порождая удивительные и уникальные феномены безсмертной неосознающей но всё чувствующей души обитающей в бренном теле являясь её как бы ВТОРОЙ(!) сущностью после "первой сущности" - естественного сознания, которое фатально зависимо, как сиамские блезнецы, поэтому то так часто и глючит, от выкрутасов души являющейся в нас представитильницей и неотьемлемой частицей Сверхсознания Отца Небесного являющегося нашими вторыми и подлинными "глазами сверх-разума" одна рука которого в нас - вера священная, а другая рука - любовь братская которой мы лепим друг друга, как Бог на душу положит🤣 не ведая меры разумной от малости разума практического, а точнее сказать маразума - детской болезни развития нашего...
Бог человеков, душа человека, любовь и вера человеков, как вечные взаимоотношения Бога и его частиц(душ) этот взаимопереливающийся клубок постигается только ниспосланием ключевых аксиом расставляющих всё на свои места периодически воплощающемся мессией типа Иссы, вот и ныне он пока здесь...
Класс! Спасибо. Информативно и медитативно. Понравилась шутка про вентилятор с непрерывными поставками - выглядит как допущение встречной критики, но нет такой потребности. Ощущение длительного приятного массажа мозговых извилин. Так, чего доброго, можно и самому стать доктором философии.
16:40
Да, Бог вразумил его, и развернул его страсть на благо. Это и есть изменение. Раньше убивал и проклинал, а стал спасать и благословлять.
Что значит "каким и был"? Если вы видите изменение, лишь в полном противоположном действии (действие-бездействие), это лишь Ваше мнение)
Интересно, что значит все эти истории, про мытарства Феодоры?
благочестивое представление о посмертной справедливости
@@Rubskyi вроде того "справедливость восторжествует".. Спасибо большое за ответ, очень хотелось бы посмотреть от вас ролик про смертные грехи, искала у вас что-то подобное не нашла
@@пользователь-з8ф9р про смертные грехи говорит притча о блудном сыне.
@@Rubskyi смертный грех убивает бессмертную душу !?
@@НиколайНовиков-п3у по притче его не существует
Тайм коды будут? =)
добавил
Где посмотреть лекции по сотериологии?
Может сотериология?
@@ssa..9401 слово для меня новое, спасибо что поправили) все же, где найти эти лекции, если подскажите, буду признательна)
@@пользователь-з8ф9р На платном закрытом канале.
На что надеятся наука без религиозная На сколько я знаю что сознание будет в компьютере и заморозку тела это что лучше чем христианское бессмертия и почему ?
Стивен Хоккинг был ближе к Богу чем тысячи православных. Его познания о мире на столько глубоки, что он практически смотрел в глаза самому Богу
спорно. многое высасывал из пальца и заворачивал это в фантик наука.Могу подробней обосновать, когда время будет.
но я соглашусь в одном, многие атеисты они светлее и добрее. верующих. Но это не про сетевых бойцовских атеистов. Это уж точно..
@@shuriksam555 высасывал из пальца? Странно
@@shuriksam555 буду ждать обоснований
@@gmclassictv7976 да их много( обоснований). На канале гнозис физик один рассказывает. ,найди там видео о хоккинге.
@@gmclassictv7976 ничего странного нет,у него были лишь умозрительные гипотезы,о которых он красиво писал в книгах,но это даже была не около наука. И он и сам это признавал . Плюс когда он погружался в философию,как и все радикальные атеисты ,он начинал нести чепуху.
1:43:00 ну решил значит решил. Я вот в джина верю. Он мне приснился и сказал молится ему 3 раза в день, тогда он будет исполнять по одному моему желанию в месяц.
и как дело идёт?
Ну нормально,я верю что рыба на сушу вышла и превратилась в рептилию,каждый верит во что то.
Осипов хорошо собрал в своей книге по этой теме…..по Бехтеревой если не знали ее лично зачем фантазировать есть последователи ученики спросите из живых источников?
Отче просто решил под дудку физикалистов немного поплясать, чтоб они не отписались. Он сам уверен в том. что сознание не сводится к мозгу.
я не знал её лично. А где я ошибся?
@@Rubskyi Нигде ,просто он уверен что Бехтерева это надёжно .Корреляция с Ксенией блаженной.
@@НиколайНовиков-п3у я читал статьи Бехтеревой нулевых годов и критику на них. Потому не считаю её обоснования научными, но её надежда на непрекращение жизни мне импонирует. Я её разделяю.
@@Rubskyi вы лично знаете такого изгнателя ??
В тему, рекомендую прочитать книгу,, Жизнь после жизни,, всем кому интересно что же может быть ТАМ. Спаси Господи 🐠
К сожалению, не помню имя автора, это православный священник, который собрал реальные жизненные ситуации и рассказы людей далеких от веры, но всё индивидуально, у каждого человека свой опыт встречи с иной реальностью...
Да, ее не трудно найти-она есть даже в ютубе аудио версия.
@@ДмитрийСелезнев-ж2х о да, это мир иной... 😅
Книга Серафима Роуза. Православный монах из США. Вроде как уже прославлен в лике святых.
@@ДмитрийСелезнев-ж2х иди опохмелись
На эту тему есть огромный массив научных данных,людям просто лень изучить
Про историософский вопрос.
Сам Рубский и не только сегодня существует, наверное, или условно существует, уж Бог их знает и вот по истечении времени не осталось свидетельства их существования и кто-то рассматривает их с позиции вопроса были они или нет и если те вопрощающие не будуть знать о Боге или не будут думать про это, то в тот историчесский момент можно будет утверждать, что Рубского ли, меня ли, не было. В чем смысл такой постановки вопроса?
Какое мне или Вячеславу дело до того, будут верить в наше существование или нет?
Этот Лазарев,который задавал вопрос,не владеет темой,исследования околосмертного опыта проводили не верующие люди от слова совсем.,причем люди эти были нейробиологи,реаниматологи,анестезиологи тд. Видимо,у Лазарева с этим что то личное ..не думаю,что Лазареву понравится ,если его верование так же высмеять,а высмеять его верование не сложно и даже прикольно..
как и 90 процентов людей,критикующих их
@@shuriksam555 да,они просто не в теме. Когда им выгодно знаменитое критическое мышление у них идёт погулять
Читаю книгу о духовности в названии которой есть слово «перезагрузка». Можно было бы по-проще,так как трудно мне убогому сообразить: что грузить, куда, откуда и зачем. Кроме этого почти через абзац-«православие «, «православные « , по-православному».Я не знаю что это, думаю что и вы святой отец, не до конца понимаете, что это, так как книга совсем не об этом, может быть даже о противоположном.Не обижайтесь, вы тот, кого можно слушать
Люди вероятно всё ещё будут жить и после нас, и с того момента мы перестаём как либо влиять на мир оставляя им лишь ту кучу ошибок которые совершили сами, те которые не исправили и передали. Жизнь людей можно сказать состоит из кучи чужих ошибок в значимой степени.
Спрашивается, а кому и зачем оно нужно,можно сказать ещё одна жизнь, та или эта, какая разница. Например если она будет хуже текущей, и неважно в каком аспекте, нужна ли она будет человеку.
Я думаю смысл и цели устанавливает создатель ( если он есть) а человек может всегда сделать выбор и жизнь прервать. Да и узнаем ли мы что это ещё одна жизнь? Может мы будем думать,что она первая!
@@АлександрСам-ы1ч Я бы ещё разок не отказался цивилизацию в унитаз смыть. Мне уныло среди бессмысленных жизней.
Ну а как так? Как же вы читали исследовании Парнии? Ну там же черным по белом сказано и он в своих интервью говорит, что никоим образом, то что видит человек, не может служить доказательством! А вот то, что люди описывали то, что происходило вокруг них может! Ну вы бы хоть его интервью англоязычные посмотрели, ну правда! Из ваших 10% случаев видений 2 случая он приводит когда люди всё описывали вокруг них до мельчайших деталей! О. Вячеслав, в части научных экспериментов ну очень сыро! Вы бы ознакомились до конца! В остальном все на высоте!
12:30 даже если не сомневаться в искненности авторов, всё равно личное переживание клинической смерти не очень хорошее док-во: всё это можно объяснить физиологией. И если всерьез использовать эти аргументы, ты просто будешь не до конца чистоплотен в выборе гипотезы, и будешь тусить в одной когорте с любыми мракобесами, которые такими же рассуждениями пользуются
в том то и дело, что физиологией не объяснить и это знают все. кто это изучал. Что касается, мракобесия-это враждебное отношение к науке. не надо это где ни поподя вставлять, повторяя за панчиными и компанией.
@@МаксимГромов-н5у мракобесие это мое оценочное суждение😅
Не обязательно заявлять, что ты не признаешь науку, чтобы быть мракобесос. Достаточно полагаться в практической деятельности на веру, при этом заявляя, что это не твой рандомный выбор, который может быть ошибкой, а нечто обоснованное/вероятное/разумное и т.д. (Здесь Рубский - это редкое исключение, он так не делает)
Вот те, кто используют посмертный опыт как довод в пользу своей веры - как раз этим и занимаются. У них есть гипотеза (религия), которая способна объяснить видения людей. Ок. На этом всё? Этого де не достаточно. Надо ставить эксперимент, нацеленный на ОПРОВЕРЖЕНИЕ этой гипотезы. Например, взять здорового человека и занижать кислород (слишком жестоко. Придется искать другие варианты). Или сделать опрос среди мусульман после клинической смерти или среди индейцев, папуасов и т.д. Они расскажут про ангелов? 😏 Нет: у одних будут джинны, у других - духи предков или местные божки. Или располагать под потолком палаты картинки, которые потом больному надо будет опознавать. Пока никто с этим ни разу не справился.
Но мракобес, котрому важнее найти обоснование своей вере, о таких идеях даже не задумается.
Т.е. я говорю не о наличии веры как таковой, а о том, что такой человек затуманивает себе взгляд , представляя свою веру как нечто, опирающееся на доводы из материального мира. Хотя любая вера по определению - это то, что не может быть опровергнуто на опыте, т.е. не позволяет себя "засечь" на практике. Иначе мы давно либо опровергли Бога, либо опровергли атеизм.
@@Arseniy_Arseniy еще раз. свидетельства эти нужно делить на двое и проводят их люди не верующие от слова совсем. Есть вещи абсолютно необъяснимые в рамках материализма и которые совершенно не связаны ни с какой религией.
Опровергни мне происхождение человека. Не любые гипотезы и теории опровержимы, любой научный метод.точней его составляющее можно подвергнуть сомнению.
@@Arseniy_Arseniy меня интересуют не твои смайлики, а что ты читал по этому вопросу? какие исследования? настало время тебе опровергнуть свои взгляды, что посмертные исследования это профанация.
@@Arseniy_Arseniy ;-))
Пожалуй, аргументом в защиту того, что в коме глюки - не вполне глюки будет то, что люди -то видят не абы что, а именно такое, загробное и потустороннее. Да?
я не против потустороннего и думаю оно есть. Я просто отказываю аргументам в убедительности. Индусы тоже не абы шо помнят, а прошлые жизни.
Лора,даже не это .. при клин.смерти люди видели то,что нельзя объяснить в рамках материализма ,например родственников внизу в больнице,или квартиру соседа,где они не были никогда или парк в другом городе и тд . Те,кто вели эти исследования ( а их не мало) это все проверяли. Понимают невозможность объяснения этого в рамках материализма,и сами материалисты ( адекватная часть из них) ,но они вынуждены от этого отмахнуться. Если нет объяснения в рамках методологического натурализма,значит либо его нет вовсе,либо отложим" на завтра."
Так нас же культура готовит видеть "потустороннее". Христиане увидят одно, мусульмане - другое, аборигены - третье. Даже если потустороннее реально есть, то в таком мире всё равно аргумент клиническиго опыта будет останется слабоватым
@@Arseniy_Arseniy вам на это ответили
@@Arseniy_Arseniy культура СССр, материализм. научный атеизм ( даже смешно стало после слова научный атеизм :-00) нас готовила к небытию. но люди верили. и на войне верили и в мирное время
Уважаемый Вячеслав! Меня удивило ваше откровенно ироничное отношение к мыслям Вольфганга Паули. Как неуклюже Вы его назвали - "квантовый физик"... 😊Вы же не понимаете квантовую физику от слова совсем.
В квантовой механике следствие может произойти раньше причины. Фактически вы можете создать систему, в которой предполагается, что причина предшествует следствию, а следствие предшествует причине. Вы можете считать, что это безумие, но это было экспериментально продемонстрировано в 2017 году.
Да, конечно. Просто применить это к какой-либо практике с тех пор так и не удалось. И наблюдения прот.Г.Дьяченко ("Из области таинственного") и Юнга остались как бы не у дел.
@@Rubskyi Вы меня еще больше удивили! 😊 Вы, оказывается, не только читаете комменты, но и отвечаете на них. Здорово.
А я читала про Вольфганга Паули. Какой он был необыкновенный и классный!!!
Оказывается, Поль Дирак по молодости начитался Маркузе, пропитался левыми идеями и как-то в их компании физиков разразился длинной тирадой о прелестях социализма, о вреде веры в Бога и о том, что все должны быть атеистами! Паули выслушал его, вздохнул и произнёс: "Понятно. Есть НеБог и Дирак пророк его". 😅🤣
Вообще многие считали Паули мистиком и провидцем. Когда во время эксперимента приборы вдруг прекращали работать, или эксперимент давал совершенно неожиданный немыслимый результат, коллеги-физики... улыбались. 😊Они называли это - *"эффект Паули"* . Ни в какие церкви, соборы, синагоги Вольфганг Паули не ходил, он был не религиозен. Но и *атеизм он категорически не принимал* .
Цитата из его научного доклада: "Полное разделение между знанием и верой - это, конечно, лишь паллиатив на краткое время. В западной культурной сфере в не столь далеком будущем (а умер Паули в 1958) может наступить момент, когда символы и образы прежней религии перестанут обладать убедительностью даже для простого народа. Боюсь, что тогда в самый короткий срок распадётся и прежняя этика, и будут происходить столь ужасные вещи, что нам сейчас их невозможно себе и представить."
Вот такие дела... Как писал еще один Ноб. лауреат в своём шедевре "Игра в бисер": "Оказалось вполне достаточно духовной расхлябанности, бессовестности, безбожия всего-то пары-тройки поколений".
*"_применить это к какой-либо практике с тех пор так и не удалось_"* ///// Еще не вечер... 😊 Над Лобачевским тоже смеялись... Но прошло время, и его геометрия прекрасно применилась на практике!
@@НадяЦве́ткова-р7эподскажите пожалуйста мне литературу - названия.
Я вообще ничего об этом не знаю, но верю, и по некоторым империческим наблюдениям отмечаю, что существует дополнительные пласты бытия, пересекающиеся с нашей реальностью, вторгающиеся в неё в критческие моменты.
Я переживала "необъяснимое"..
@@svetauserordinary Наверное, Вы хотели написать "эмпирическим"? Трудно что-то советовать, не зная того, кто к тебе обращается, не зная его бэкграунда...
Всё, что мы знаем о мире - рассказанная кем-то история. Вопрос лишь в доверии к источнику.
Лет 30 назад я пробовала читать Рериха, Блаватскую, Анни Безант, Дэвида Юма, К.Г. Юнга.. Сейчас мне больше нравится читать учёных, их книги, эссе. Есть такие... полунаучные, есть научно-популярные... Главное, что современная наука давно сдала в утиль материалистическую парадигму. Мне нравится Философский трактат Гейзенберга в переводе Ирины Рыбаковой, нравится Стивен Хокинг "Краткая история времени. От большого взрыва до чёрных дыр". Очень нравятся книги Ричарда Фейнмана, Роджера Пенроуза, Милтона Эрикссона, Ирвина Ялома. 😊Некоторые учёные поддерживают доктрину multiverse - мультивселенная, (т.н. "параллельные миры", "тонкие миры"), некоторые - не поддерживают. Нравятся фильмы "Мирный воин", "Игры разума" - всё по реальным событиям...
Как шутил Эйнштейн, "с помощью совпадений Бог сохраняет анонимность". 😊В моей жизни были удивительные совпадения! 😊
1).посмертный опыт. Если после включения сердца не разбудить человека мгновенно, а дать ему минуту всего для пробуждения, то всего за минуту он успеет увидеть целое кино. Но если мозг не умирал, то такого опыта не может быть в любом случае.
2).Телепатия доказывает, что мысли летают в эфире, но телепатия это не отгадывание карт или знаков, это чужие мысли в моей голове. Смейтесь, друзья, но такой реальный случай был со мной. На скамеечку рядом сел молодой человек и его мысли меня ошеломили,-""" Какой я старый, какой я лысый""" а лично я был тогда и не старым и не лысым, но когда этот молодой монах снял свой головной убор, то оказалось, что это он и есть, лысый, который излучает свои мысли. Я тут не причем, не имел таких даров, лазать по чужим мыслям.
@@ДмитрийСелезнев-ж2х чёрт не стареет.
@@ДмитрийСелезнев-ж2х Дмитрий, раз вы так хорошо знаете Дидима-слепца, может сумеете мне ответить, почему он так много сил и времени потратил, чтобы написать шестьдесят четыре главы своего доказательного трактата о Духе Святом??? Это в те времена было так важно? Были другие, противоположные учения?
1:34:39 "Речь Рубского". Аминь.
Так что достоверных доказательств, как я поняла, в принципе не существует
нет
@@Rubskyi Спасибо, о. Вячеслав, за честный внятный ответ
@@angrysychek9412 Вас не настораживает этот ответ? Вопрос ведь, очень серьёзный! Подумайте своей головой! С Божией Помощью, надеемся на вечную жизнь!
@@andrey9340 смотря какой эта жизнь будет!
@@andrey9340 а вообще, чем дольше живу, тем более убеждаюсь: на жизнь надо смотреть проще.
Отец Вячеслав! Чё-то как-то веет безысходностью. Проблему обнажили, проговорили, но в сухом остатке так и не понятно: чё кого после смерти-то? Пропадать в небытие совсем не перспектива. Там некий непознаваемый недосягаемый рубикон, который как прыжок в гиперпространство: бац и следов нет или полное уничтожение? Понимаю, что я свожу вопрос к бинарному ответу.. но сколько Ваших лекций слушаю, постоянно остается вкус недосказанности, незакрытости вопроса, ну и не хватки интеллекта всё осмыслить.
дело в том, что именно таково положение дел в современной науке о мозге, философии сознания и герменевтике текстов со свидетельствами о потустороннем.
Я бы раз рекламировать какую-то мегакнигу, которая всё доказала, но её нет
Жизнь вечная и бесконечная. Смерть переход из одной формы жизни в другую, только и всего.
Бедный о. Вячеслав! Вы мученик психологии!
:-) а также: страстотерпец аскетики, подвижник философии, страдалец богословия
Я конечно не так много смотрел и слушал о.В и не могу его не сравнить с Павлом Самосатским , ну мне кажеться не возможно не заметить множество параллелей
@@ДмитрийСелезнев-ж2х Ну если ты после этого почитаешь раздел церковной истории - ересь Павла Самосатского , тогда на такой размен с радостью
@@ДмитрийСелезнев-ж2х давно
Если Вы решили уничтожить свои интеллект окончательно - читайте Бехтереву 😂
Радость в том что 23 века я не доживу.
Сейчас пост .Многоструйное ощущение будит через месяц.
После воздержания ,столь длинного , особенно будет многомногомногоструйное!!!!
Если Христос не Воскрес о каком Христианстве Вы говорите вообще??? При чем тут наука??? Вере не нужны доказательства. Более 90 процентов того, что мы "знаем" это просто информация, а не наши знания...
re-orthodox.org/rubskiy/voprosy-otvety-o-voskresenii/
Очень хорошие тексты, мне так ложатся намного лучше видео..но ..общение жеж😊
Странно, что обошлось без волновой ДНК Гаряева.
Или это проявление русофобии и российских сайнсфриков не рассматриваете?
Интересно, если нет Бога, описание наличия кух-ки характеризует только логику головы, а описание наличия Бога не характеризует только логику головы?) Тогда нужен другой Бог, наличие которого и тд
если есть Бог, то кухарка была, ибо есть то объективное и непреходящее, на фоне которого она была.
если Бога нет, то всё течёт в динамике и "была" не относится ни к чему, кроме нашего сознания.
(напоминаю, что речь идёт о предмете безо всяких малейших артефактов - средневековая кухарка, которую никто не помнит)
Отче, а этот лазарев который задавал вопрос и критиковал опыт клинической смерти, словно, он дока в этих вопросах, это из атеистического стана казачок или из тех христиан, которые не верят в душу?
Почему сразу так... Может из саддукеев.
@@p.polisciuc забыл, напомните кто это? кто верили в бога, но в посмертие нет? типа деистов современных?
@@МаксимГромов-н5у религиозное течение в иудаизме из которого многие были священниками, но не верили в воскресение и не только.
Деян 23:6-8: "Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая - фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое."
@@p.polisciuc ну а во что они верили? и в реинкарнацию не верили? мы все же верим в бога. потому что нам это смысл какой-то придает, что за нашими разрушающимися телами что-то есть, что не просто так коптим небо, не просто так размышляем о боге, нравственности, . А если верить в бога который нас создал и убежал-это тот же атеизм.
@@МаксимГромов-н5у я думаю, в их концепции Бог должен помогать как-то в этом мире. Чтоб страна процветала и погода была хорошая.
А вообще я согласен с вами.. достаточно странные ребята :)
Старый атеистический анекдотический вопросоответ:
- Есть ли что после смерти?
- Есть почти все, только тебя нет
или: - Есть многое, но уже не для тебя
А вот ещё один старый анекдот,атеист к богу попал,ждёт приём,богу говорят там этом пришел , ожидает,а бог лениво отвечает,скажите ему,что меня нет 🤣
Кураев до сих пор волосатый.А вы не волосатый ,а как говорит Афонская школа сознания ,это важно для спасения .Волосатость признак благодатности .Старцы Афона знают все про посмертие найдут ваш череп и как по карте сообщат в какой клоаке и под каким номером котла душа пошла страдать вечно .Но я вфонитам вэтом вопросе доверяю .А вы ??
Хоть кто-то бы посмотрел выступления самого Сэма Парнии! И вы о. Вячеслав в первую очередь! Что касается психологии и философии рассказали да все отлично, но вот в части исследований кошмар, сырость просто несусветная.
И для «умников» клиническая смерть это смерть. Самая обыкновенная смерть! Которая стала клинической лишь в силу развития науки, и из разряда обычной смерти перешла в раздел «клинической смерти». А какие лекарства применяют при реабилитации вы знаете? А если бы знали у вас бы не было вопросов почему лишь 10% помнят внетелесный опыт. Кроме того внетелесный опыт не является никаким доказательством, а вот о том, что является вы даже не сказали, к сожалению!
ua-cam.com/video/ExCjc3_3I7w/v-deo.html
ну, я посмотрел. (До того смотрел его интервью на эту же тему, но у него были усы и борода). И где я что неправильно сказал?
Поясните, пожалуйста, насчёт "кошмар, сырость просто несусветная". Где я ошибся?
Всё что угодно. Критика всех мнений. Но только всё не в тему,вернее уход от неё.
Есть просто разные нарративы
Сначало пить, а после бить - всё сходится 🎉
@@ДмитрийСелезнев-ж2х граммофон
Сказки все… ничего нет
Так все в мире православные все спасутся ,кроме православных это единственные не православные в мире вот они и погибнут .
Метко подмечено.
Человек не знающий Бога, превратно понимающий слово божие сказочно говоривший и мыслящий баснями осуждает самого себя.
а на какой минуте я говорю неправильно?
(или Вы этот коммент постите под всяким видео без просмотра?)
@@Rubskyi Вы в корне неверно проповедуете Христа. Христос не заповедовал апостолам мёртвые конфессиональные учение исправлять, научать, обличать и т. д. и т.п. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и неподвергнутся язвам её; ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её (отк. 18:4).
@@МихаилИванов-ф6ч В этом видео я вообще не ставил задачей проповедовать Христа
@@Rubskyi А патриарх ТюГундяев не благословлял интеллектуальные баталии .Гуинька ещё не фальшивый так что карму может попортить
Тому, кого однажды Бог сподобил осознанно присутствовать при смерти другого человека, не надо философских и научных рассуждений на эту тему. Я не о себе.
А верно ли обратное: те, кому нужны философские и научные рассуждения на эту тему не присутствовали при смерти другого человека?
@@Rubskyi Некоторым из них, наверное, все же нужны.
@@tania8829 стало быть, я могу себя отнести к этому лагерю
Я неоднократно присутствовала при смерти других людей. И в реанимационных мероприятиях непосредственно участвую. Работа у меня такая. Лично мне эти рассуждения очень нужны. Для меня обсуждаемый вопрос так и остается открытым.
пустые балачки никто не знает что за порогом ...все сквозь стекло...один епископ умирал в 60х говорил все не так все не то....
"всё не так и всё не то... когда твоя девушка больна!" (В.Цой)😁
@@Rubskyi Цоя тоже слушаю...только покоробило от ваших слов.. подох мальчик..а ведь это несчастный случай и в 80х так тоже игрались на улицах ...где нет любви там нет истины и все слова и ваши лекции как мусор тогда выходит !!
@@shtitt5055 Вы очень добрая, только злитесь часто.
Таких детей нужно не наказывать, а высмеивать. Это эффективнее (если предположить, что их сверстники это слышат)
@@Rubskyi отец надо вам кого-то давануть в студии может Богородица явится ,только дохлого какого-то ,чтоб не долго нас мучать .
Даже боюсь сказать кто у нас в епархии любитель ходить в пт на акафист .попы понятно к Агафангел у приходят .
Нудновато
А как же
Нееуспел опять .
поскольку христианство это продолжение наследия иудаизма, мы должны принимать тот факт ,что по смерти человеческая душа попадает в место уподобленное темнице, тюрьме, куда сходил Христос проповедовать и восхещать святых праведников из заточения. Место то по еврейски речется ШЕОЛ, переводится оно как то что под вопросом , тоесть смело можно сказать что это непонятное пространство название которого на русском состоит только из корней пре ис под ня, является местом выяснения прожитой жизни...так как перед любым судом, надлежит быть следствию, и скорее всего в том посмертном пространстве жизнь записана до каждого момента времени до расположения атомов на тот или иной момент события прожитой жизни. Человеку дана возможность увидеть истинные причины и следствия тех или иных событий, а так же истинных мотивов своих поступков, и исходя из этого человек делает суд по себе, как бы оценивает...и там можно по сто раз выяснять себя....суть такова что Бог не спроста позволил быть грехопадению и смерти, поставив ангела заградителя к древу бессмертия, дав ход познанию жизни на убыль, в сложных условиях, чтобы испытать человека не только при жизни , но и то как он будет судить и оценивать себя по смерти в том посмертном пребывании. И это условие одно из самых важных факторов вероятности спасения человека...тоесть очень важный процент спасения или гибели занимает самооценка....Так как Богу ненужны марионетки получившие жизнь на халяву как подарок, а Богу нужны именно независимые от обстоятельств люди, которые проявили благие волевые качства, хотя бы старались быть во всем человеком.
Остальные теории ,это атавизм язычества даже если парапсихология, которая своими мудрованиями придумает старое или сфабрикует из многих верований какое либо предположение...типа реинкарнация, астральное пространство и прочая лабудень. А насчет атеизма который отрицает существование после смерти , так это саддукейство бывшее и при фарисеях. Только если атеизм отрицает существование и Бога и преисподни, то пускай задумается...а зачем природа заложила в человеке верить, придумывать сверхестественное, ведь это не даже отклонение индивида, а коллективное...и если брать в расчет материализм, то и всякая мысль это продолжение и задумка природы, и природа ничего лишнего и ненужного выдумывать неможет, даже если будет это оправдывать как то что такого рода мысли о Боге и посмертной жизни, типа выдумана ей для самообмана человека , чтобы регулировать жизнь, мотивировать и ограничивать человека...природа сама себя обманывать не будет, таке как если мы продолжение и часть ее, то ей такой самообман ненужен, ведь и атеизм можно сказать что обман, а люди грешат как и атеисты так и верующие
Да кто из нормальных людей вообще слушает,что говорят атеисты,?они не ведут себя,при определённых жизненных обстоятельствах, так как пытаются нам демонстрировать всю дорогу
Что касается заложенную в нас веру в бога и посмертия они объясняют это неким эгоистичным геном,по моему, у докинза или Сэма хариса в книге об этом целая глава,но здесь ребята,занимаясь биологизаторством , сами себя загоняют в угол,потому что если вера и религиозность это биология и физиология, откуда тогда берутся атеисты? Сбой в программе? Ну тогда атеизм это ошибка,а не истина,против природы не попрешь . Так же у них есть версия,что люди выдумали себе бога,чтобы было легче жить и умирать. Но я сомневаюсь,что можно выдумать сущность,которой нет аналогов. Кроме того можно вернуть им ,что атеизм свой они выдумали,чтоб легче было жить и умирать.. Бумеранг..
@@АлександрСам-ы1ч К счастью, кроме Докинза есть еще разные подходы к атеизму) Одни и те же гены работают в одном коллективе так, в другом эдак (да и не нарасёшься генов для каждого вида поведения). Так и религиозное чувство, скорее всего это не проявление механизма, заложенного В КАЖДОГО человека, а эффект, возникающий в обществе на каком-то периоде развития. Например, как отражение земной иерархии , попытка обосновать ее и сакрализировать неравенство.
Это как минимум еще один альтернативный взгляд, про который знаю я.
Интересные мысли про то, что "природа себя оьманывать не может". Хоть я и скептично отношусь к такому взгляду на природу, как будто это что-то типо "идеи", преследующей свои цели, но мне понравилось.
@@Arseniy_Arseniy
к счастью для кого? может быть лишь для тех, кто по какой-то причине уцепился за это верование. Я лично адекватного подхода не нашел. Думаю, для адекватного человека есть другие философии и мировоззрения. уж если так раздражают авраамические религии.
можно гадать долго и тут мы опять никуда не убежим от философии.
>
вот в том то и дело. что у природы, у материи нет никаких идей и целеполагания, если верен материализм-у материалистов так "искрит" а у нас эдак.
Постмодернистский подход меня разочаровал. Полное видимо отвержение апологетики, и т.д. Жаль, жаль. Лекция про секс в православии понравилась, а остальное как-то... ну... кхм...
апологетика должна соответствовать реальности насколько это нам доступно. Я не могу утверждать что у нас есть научные основания веры в жизнь после смерти. Такова была тема.
У Вас есть такая аргументация? Обогатите, буду благодарен
@@Rubskyi ну, для начала, сама ваша постановка вопроса не совсем верна. Вы ставите науку критерием по которой все должно проверяться. Но нужно понимать во-первых, ограничения т.н. "научного мировоззрения", для которого принципиально не существует ничего нематериального и сверхъестественного, а во-вторых, огромную предвзятость многих людей (как ученых, так и не ученых) в этом вопросе. Я надеюсь вы не настолько наивный, что считаете ученых какими-то бесстрастными роботами в белых халатах?
Однако кроме этого, ответ на ваш вопрос утвердительный - да, у нас всё же есть доказательства жизни после смерти. На эту тему писали не только те люди, о которых вы говорите, но и другие. Так как ссылки здесь давать нельзя, комментарий забанит ютуб, скажу так - на livejournal есть блог ныне покойного ученого Дмитрия Рухленко, кандидата по биологии, если мне не изменяет память. Он один из крайне немногих людей, которые всячески постыжали невежество воинствующих атеистов и дарвинистов. Блог вы сможете найти по айди imperor_id. Кроме массы других полезных материалов, там есть в частности тэг "Околосмертные переживания", где автор отвечает на выступление Панчина на канале Спас. И вот там он неплохо разбирает эту тему, я думаю что вы сможете ознакомиться и немало обогатиться. Где-то там же кстати лежат и документированные подтверждения чудесных исцелений.
@@azuredream1 Постановка вопроса не моя. Я отвечал на вопрос: есть ли у нас научные основания веры в жизнь после смерти?
Я ответил.
Все темы заказывают мои подписчики
@@Rubskyi ну вот, можно смело сказать что есть )
В тех материалах которые я вам направил, упоминается кстати и о тех самых опытах с крысами.
Что душа есть и она улетает, после смерти, это уже доказано! После лекций Левашова, уфолога Бова, Дмитрия Знаменского думаю народ одурманивают , обман везде и повсюду, врут , переписывают историю и полно открытий, которых до сих пор не могут отгадать приводит к мысли , что наша жизнь управляется свыше другим разумом!
🤔
про "квантовое", посмотрите kаnал Осенило plaйлист Наука