Le Dolby ATMOS est-il la nouvelle révolution pour la musique ?
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- Опубліковано 22 сер 2024
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Ça fait un petit temps que beaucoup de pros s'excitent et s'emballent pour la technologie de mixage immersive de Dolby, l'ATMOS. En fait surtout depuis qu'Apple Music pousse pour avoir des morceaux dans ce format.
Faut-il commencer à penser à mixer en ATMOS ?
Doit on envisager ça aussi dans nos prods ?
On vous explique ce qu'est l'ATMOS et ce que l'on en pense à l'heure actuelle.
P.S. 1 : Si tu veux un coup de main pour mixer tes productions et les mener au maximum de leur potentiel, on a une méthode de mix pour toi: www.academiedu...
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P.S. 2 : Tu te demandes si ton mix est au max de ce que tu peux faire avec? Si tu as besoin d’aide et veux un avis sur TON mix on t’aide ici: www.academiedu...
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P.S. 3 : Sonarworks SoundID Reference est un outil qui t'aide à avoir une écoute précise et flat au casque ou aux enceintes et t'aide à contourner les soucis d'acoustique en mix.
Si ça t'intéresse on a un lien affilié ici qui soutient notre chaîne : www.sonarworks....
Si tu veux voir un peu plus de quoi il s'agit, Gérald à fait une vidéo sur le SoundID Reference pour casque : • Pourquoi Gérald utilis...
et André en a fait une sur la même chose mais pour les enceintes : • Améliorer l’écoute dan...
bravo pour cette vidéo beaucoup plus neutre, nuancée, technique et professionnelle que celle d'un autre youtubeur que je ne nommerai pas et qui est sponsorisé pour ça (heureusement qu'il l'avoue)
Bonjour,
Merci pour l'ouverture sur le débat de l'atmos.
C'est courageux de l'aborder avec votre neutralité et cette simplicité.
A bientôt Pascal.
Merci Pascal !
Salut à vous 2! Et bravo pour votre travail sur cette chaîne! Quelques précisions à apporter sur l'aspect technique que vous décrivez : on pourrait comprendre dans votre explication que dans un mixage Atmos tout est objet, alors que comme pour les formats surround classiques, une partie des éléments sont placés dans le "bed" correspondant à la partie délimitée par les enceintes du système. Aussi, vous dites qu'Apple a permis le fait de décoder les mixages Atmos avec un casque mais en fait c'est bien Dolby qui a développé la technologie et cette possibilité. Il y a d'ailleurs deux versions du "renderer" actuellement qui permettent le décodage d'un mixage Atmos en binaural au casque, le premier étant le Dolby renderer, utilisé sur Amazon Music et Tidal, et le second est celui d'Apple, disponible sur Apple Music évidement. Au plaisir de vous accueillir au studio pour écouter notre système Atmos ;-)
Hey hey!! Merci énormément pour ton commentaire et les précisions :).
Il es où ton studio?
André
@@AcadémieduGrosSon Je t'en prie! Le studio est à Roubaix dans le Nord de la France.
J'ai installé un autoradio chinois haut de gamme dans ma bagnole. Je n'ai que 4HP et un caisson. L'autoradio simule de latmos ( entre autres) sur des simples mp3 en stéréo et bien c'est bluffant, il y a une spatialisation de la stéréo sur certaines fréquences isolées en fonction des instruments entre l'avant et l'arrière, c'est très agréable en voiture, ça ouvre beaucoup, on entends mieux tout.
Super intéressant! Merci pour le partage :)
André
Le Dolby Atmos avec une vraie installation d'écoute, oui ! Ça peut être génial. Mais j'ai toujours trouvé les réductions binaurales pour l'écoute au casque pas convaincantes du tout ! Lorsque je repasse en pure stéréo, j'ai comme l'impression d'écouter enfin une version du morceau bien enregistrée, bien mixée, bien masterisée. Tout est enfin super défini, précis, pur. En Dolby Atmos > binaural au casque, tout est plus flou, moins percutant, comme enregistré avec les pieds dans une pièce pas adaptée. Bref, même si certains effets de spatialisation sont rigolos au début, en repassant en stéréo bien maitrisée, je revis à chaque coup. Si ce n'était que sur les playlists dédiées chez Apple Music, bon... Mais même les démos sur le site de Dolby, donc à priori super chiadées, me laissent dubitatif.
Bref, comme une grosse majorité de gens écoutent au casque, j'ai du mal à voir un vrai intérêt à part ce pseudo effet de pièce, de trucs qui semblent tourner autour et au-dessus de nous. Mais bon, pour de la vraie musique... J'ai rarement vu un guitariste tournoyer au-dessus de ma tête. Après pour l'électro, mmmh... Mais j'ai toujours cette sensation de mollesses. Par contre, pour le cinéma (ou même la musique) avec un vrai système avec de vraies enceintes, oui.
Très intéressant ça et vraiment la pross doit faire le départ avec l'enregistrement et je vois que c'est le futur de notre musique
On verra. Perso je ne suis pas très sûr que ce soit la bonne direction pour la musique, en tout cas pas avec spécifiquement Atmos.
Son 3D oui, mais la version de Dolby, je ne sais pas.
André
Merci encore pour vos vidéos les gars ! vous êtes mes idoles !
Merci Jean-François !
Super intéressant !
André a pointé un point important, celui du traitement de la piste qui est moins chargé dans ces formats immersif. je trouve que ça permet une plus grande fidélité a mon sens de la source, ça ouvre le champs des possibles sur le mix, sur le plan fréquentielle entre deux source similaire par exemple moins d'équ. Chez L.Acoustics le L'ISA, permet en live un mix immersif des plus efficaces. ensuite pour ce qui est du support personnelle (privé) , je doute que ça prennent pour le moment, trop de contrainte matériel couteuse je pense
Je sais pas pourquoi, mais sur la prise son de la voix d'André, il y avait une petite vibration tout du long, comme s'il y avait un problème de fréquence entre récepteur/émetteur 👀
Sinon, ultra intéressant comme épisode un peu OFF!
Perso j'écoute beaucoup en Atmos, étant chez Apple jusqu'au string, ainsi que du Noiseless, et à part le dernier Ghost, j'ai pas entendu grand chose de très impressionnant pour le moment!
A voir l'évolution!
Très intéressent
Video très intéressante, merci.
Vidéo au top, je pense d’ailleurs qu’il serait intéressant de mélanger musique et image. Une version atmos pour un clip musical par exemple ne serait vraiment pas inintéressant.
Hello !
J'ai pu étudier le mixage orienté objet appliqué à la production musicale dans le cadre de mon mémoire de fin d'études.
En effet, la technologie a, je pense, de superbes promesses artistiques, d'immersion, de créativité, etc mais elle n'est pas encore exploitée comme ça mais plus, comme vous le dites, comme "outil marketing" pour les artistes qui sont obligés de réaliser un second mix en plus du stéréo. Les mixs atmos sont pour la plupart des versions augmentées des mixs stéréos. Il faudra toujours garder un lien fort entre les deux mixs, qu'ils racontent la même chose, ... C'est pour cela que les mixs sont pour la plupart réalisés sur base des stems du mix stéréo. Il faut également essayer de garder un maximum de réalisme en laissant un bon nombre d'éléments devant sans perturber l'auditeur en placant un shaker venu de nulle part qui lui chatouille le dos.
Du point de vue du consommateur, la principale écoute se fait/fera au casque basé sur un rendu binaural. Mais l'écoute de chacun est tellement personnelle qu'il faudrait que tout le monde ait son propre rendu (ce sera l'une des clés, pour moi, de la réussite ou non de la techno). Ce rendu binaural est/sera de toutes façons améliorée pour le visionnage (sur téléphone ou tablette, au casque) de films, de séries,... mixés en atmos. L'atmos est une technologie faite pour être diffusée sur des systèmes multicanaux et pas pour réduire le mix à un 2.0 binaural. La plupart des auditeurs ne pourront donc malheureusement jamais profiter de cette "expérience" (je n'ai pas eu l'occasion d'écouter de barres de son jouant sur l'environnement d'écoute pour créer une certaine immersion).
En plus, le déploiement de la technologie est assez confue pour l'auditeur qui ne sait, au final, plus trop ce qu'il écoute (prenant parfois un logo "Atmos" comme gage de qualité, ...).
Je pense qu'Apple va essayer de pousser le plus possible mais ce sera de toutes façons aux artistes et (surtout) aux auditeurs de définir son succès ou non.
Le mix objet reste une chouette techno appliquée dans plein d'autres domaines (cinéma, jeux-vidéo, réalité virtuelle et le live !) et qui pourrait ouvrir des portes aux artistes et mixeurs vers de belles expérimentations.
Merci pour la vidéo !
(et encore merci à Gérald pour son accueil quand je suis venu)
Merci beaucoup pour ton partage, je suis tout à fait d'accord avec tes points.
Et je te rejoins sourtout sur la question binaurale, une fois qu'on aura une base de données open source de profils individualisés d'écoute, qui sont relativement faciles et rapides à réaliser, là la technologie aura du sens et pourra être proposée au grand public.
J'ai hâte qu'on y soit :)
André
Personellement je pense qu'un downmix binaural réalisé avec détails (en prenant le temps de travailler sur les HRTF) peut vraiment être convaincant.
Le problème avec l'Atmos d'Apple c'est surtout le fait qu'ils utilisent le codec DD+JOC avec leur propre renderer, et c'est une catastrophe
salut super vidéo, un des problèmes c'est pour le mixage surtout en home studio, déjà que pas facile en stéréo !!!
et l'autre gros problème c'est la formation qui est formé à ce type de technologie dans le monde de la musique ?
D’après des retours d’ingé et de ce que je lis à droit à gauche sur le sujet, le mix en Dolby Atmos serait plus facile à mettre en place qu’en stéréo.
Je teste l'atmos en ce moment ça pour les reverbes et je trouve que quelques fois, selon les prise de son et le style de musique ça ouvre bien le mix et ça lui donne de l'air.
Merci pour cette vidéo et surtout vos avis,
je possède le plugins Dolby Atmos, depuis la mise à jour de Cubase Pro 12 .0 .30 ....
(J'ai 2 Yam Hs 80 et le Sub , et le casque Beyerdynamic 770), Et je ne suis qu' amateur( passionné)😋😋
Du coup je viens de tester le système, ...... Pour commencer le plugins ne fonctionne pas en dessous de 512 Samples (buffer Size) et de 48 Khz.
Donc, si on compte reprendre d'anciens fichiers, c'est bon de le savoir. Conseil, il est préférable de repartir d'une page blanche, de configurer le système avec comme sortie le Dolby Atmos. Perso, mon test n'était pas concluant, avec mon installation, je préfère jouer avec des profondeurs, comme les réverbs etc.....
Attention , je ne dis pas que c'est nul. Je referai d'autres tests
Bien à vous et encore Merciiiiiii
Merci infiniment mes chers amis
et la 360° reality audio spécialement conçu pour la musique, vous en pensez quoi ?
Je voulais juste dire que c est pas iTunes qui poussent au dolby atmos car Spotify tidal et d autre sont eux aussi capable de diffuser des musiques faites en dolby atmos. Sinon oui comme vous dis faut que les mix soient pensé en dolby et bien mixer aussi . Le problème pour le moment c est que peu de gens ont des systèmes adéquat pour en profiter au maximum
Hello & merci. Dans le temps il y avait la fosse avec l’orchestre qui jouait pendant que passait le film à l’écran. Avec une sacrée acoustique. Peut-être le super top Atmos de l’avenir ?
Bien vu, c'est vrai qu'on pourra/peut maintenant simuler ce genre d'approches !
André
Les premiers mix stéréo étaient vraiment bof, disons expérimentaux pour être sympa, j'ai hâte d'écouter de bon mix en Atmos. Peut-on mixer chez soi en Atmos avec 2 monitors ?
la musique éléctronique avec Atmos miam
Ah bin c'est drôle que vous fassiez une capsule sur le sujet, j'étudie justement l'Atmos pour le moment. Jusqu'ici, j'ai toujours trouvé les systèmes "immersifs" vraiment mauvais (j'ai même toujours trouvé le mono plus intéressant que la stéréo pour plein de raisons).
Mais par contre, plutôt convaincu par le Dolby Atmos (on retrouve même le mix object based dans Cubase Pro maintenant).
En voiture, c'est même le 1er système immersif que je trouve vraiment intéressant.
Pas vraiment étonné qu'Apple ait investi là-dedans.
Curieux de voir si effectivement la hype sera devenue un standard dans quelques années...wait and see 🙂
Merci Nico, toujours intéressant d'avoir ton point de vue! À voir ce qu'on nous propose technologiquement pour profiter de l'Atmos chez nous!
André
merci pour vos avis éclairés. y a t-il moyen de tester l'écoute atmos au casque via un pc? Parce que c'est pas le tout d'en parler....
Super. Comme la stéréo, et le 5.1, cela me fait rêver (plutôt que positionner les sons ou instrus) à faire circuler les sons dans l'espace. Aussi cela me renvoie à quelques envies de tricherie, type un petit module 2Pôle Waldorf, qui ne circule plus trop et que je désire toujours.. Bien à vous, et Merci.
Il y a clairement des choses à expérimenter !
André
Sur des artistes qui vivent avec la technologie, cela est parfois intéressant.
Je me rappelle d'un live de NIN en 5.1 (And all I could have been), le son était vraiment énorme. Avec le son façade, et les effets en arrière. Hyper immersif.
En live, M l'a déjà fait (et j'ai adoré).
En live, j'ai déjà essayé de reproduire une certaine profondeur avec aussi les effets provenance de l'arrière, et le public était surpris. Un petit +. Mais on restait sur des technologies basique avec du 4.1
Super intéressant ça! Merci pour le partage :)
André
Est-ce que le dernier JM Jarre est pas en Atmos ?
Atmos pour le sound desing ça peu etre cool mais encore la production doit être créer en conséquence , ça complique les choses
Alors d'un point de vue technique, le binauralisation du mix atmos pour le casque vient de dolby. Par contre en effet apple n'utilise pas la binauralisation de dolby mais leurs propres systeme de rendu des objets (qu'on peut écouter à travers logic mais pas le renderer dolby).
On peut toujours faire confiance à Apple de faire les choses simplement.... :D
André
Les productions à ma connaissance qui sont pour moi de premières propositions en dehors des remix de fonds de catalogue, ce sont les derniers albums de Jean-Michel Jarre (Oxymore) et le dernier album de Brian Eno (FOREVERANDNEVER) où l'on commence à ressentir le fait que l'Atmos a été considéré dès la phase créative..!
T'as raison, Oxymore est génial !
Personnellement je sais que l’atmos est beaucoup demandé dans le monde du rap. Je me penche sur la question actuellement et votre retour tombe à pic. Après il faut pas oublier la nativité de l’oreille du consommateur. D’après mes analyses, les utilisateurs d’air pod pro avec dolby atmos par exemple sur apple music ne s’en passe plus. Dans tout les cas, c’est le consommateur qui adoptera ou non.
Salut les gars ! Savez-vous comment on peut tester le dolby atmos sur pro tools par exemple ? Avec le ollo s5x ça peut être vraiment cool de s'amuser avec, de donner de la vie au son, je pense que l'atmos pourrait vraiment contribuer à mettre d'avantage en avant l'ingénieur son de par son travail et sa créativité qui peut se décupler avec ce système. Merci à vous pour la vidéo !
Salut, je vois que tu parles du casque Ollo S5x, tu as peut être fait parti du premier bench, tu as pu l’essayé ? Si oui quel est ton retour face au S4x de la marque ? Merci
La question est de savoir quels équipements (logiciel matériel) permet une écoute dolby atmos ( 5.1.2) dans un home studio sans être agréé Dolby Atmos ? Faire de l'atmos oblige a acquérir différents type de logiciel atmos sous licence dolby. Le site de Dolby parle de leur logiciel atmos et recommande surtout Apple , PC (dell) et de passer par un revendeur Avid. Quels configurations pour PC ou Mac ? Quels logiciels compatibles par plug in (Apple Logic Pro, Blackmagic Design’s DaVinci Resolve , Steinberg Nuendo) ? quels boitiers de sorties ( controller) ? Quels amplis de puissance ? Quels types d'enceintes (actif ou passif) ? Quelles enceintes atmos : fixées aux plafonds ou posées sur les enceintes ?.
Samsung refuse les formats propriétaires tels que le Dolby Atmos et proposent l'Audio Model and Formats (IAMF), refuse le Dolby vision et propose l'HDR10+. Google refuse l'HEVC/H26x et propose l'AV1 pour youtube et android 14 mais qualcomm ne le supporte pas au contraire des GPU de nvidia et d'AMD. De plus ; les pistes son HD HiRes en stéréo sur Apple Music ne le sont plus en atmos selon PP Garcia !! Dell , avid, sonnet sont les noms que l'on retrouve sur le site de Dolby puisque le vrai son atmos pour Dolby c'est au minimum du 7.1.4 !
Le VHS a gagné, le PC a gagné ..qui va concurrencer l'atmos ? Le DTS Play fi ou Apple Spatial Audio qui ne remplace pas le Dolby Atmos mais son compatible avec lui en entrée ?
Les mots clé importants MADI or Dante interface (enceinte Devialet) // wasapi exclusive/ ASIO// USB-c HDMI eARC //motu 828 or 896 mk3 et Presonus 18i20 and 18i8 .
Ce qui est sûr est que les films concus dès le début pour la 3D (Avatar) sera toujours meilleur que faire un film 3D à partir d'un film 2D..... Le film Tenet de Nolan est peut-être une exception tellement la qualité de l'image en haute résolution vous plonge dans un film 3D !! même avis pour la musique en 3D. Les dongles vidéos (Chromecast Ultra ..) ont implémenté le support 4K et le HDR DolbyVision et l'ethernet filaire mais pour la partie audio ; les dongles audio de google ( Chromecast Audio) supporte les groupes d'enceintes mais pas le son 3D et la synchro vidéo /audio est inexploitable lorsque les enceintes ajoute un délai trop important !! Le protocole chromecast permet de faire transiter le signal dolby atmos ( pass throught) mais ne sait pas le décoder et donc il faut un ampli home cinéma (si contexte home cinema) et je ne sais quoi dans le contexte home studio !!
Merci pour la vidéo et ce partage d'information. Comme André l'a mentionné pour les orchestres avec micros placés au dessus, cela pourrait être intéressant, pour un groupe de rock ou metal par example, de mettre des micros room au dessus, sur le coté et derriere nous (le spectateur qui regarde le groupe) lors de l'enregistrement.
je m'imagine regarder un live sur mon PC à la maison et avoir l'impression d'y être.
j'ai l'impression que c'est dans cette direction là qu'il faut aller, au lieu de placer, par example, les claviers au dessus, les guitares derrières, .... Bref, jouer sur l'espace d'écoute et pas forcement sur la spécialisation 3D des instruments.
écoutez un peu Heilung et imaginez le chanteur qui pousse une gueulante avec la reverb qui revient derrière nous, comme si on se trouvait dans une grotte... oui, ca serait bon ça ! :-)
Vous avez bonne explication, merci!
Yes! Et c'est d'ailleurs exactement ce que la plupart des productions faites pour de l'audio immersive font. Un concert en immersif est incroyable.
André
Bonjour a vous. âpres une écoute en studio Atmos d'un mix Atmos , a part des problèmes de phase plein les oreilles je ne suis vraiment pas convaincu pour l'apport dans la musique. Pour le cinéma et les jeux, certainement quand cela est réalisé dans Les conditions et ensuite sur un système calibrer. sinon, mieux vaut rester en stéréo ou mono.
Epic!
🤩
Vous avez peut-être oublié un truc. Le beurre de Dolby se fait sur la vente de licenses. Et depuis l'échec du Dolby E et la fin de l'encodage systématique pour le cinéma en Dolby Digital (avec le technicien Dolby qui venait à chaque fin de séance pour que le film soit validé par Dolby), Dolby n'a plus d'argent. Second point que vous abordez presque, c'est que beaucoup d'enceintes c'est bien joli, mais physiquement, nos oreilles sont sur notre tête dans le sens de nos yeux. L'un agis sur l'autre et vice versa. En d'autres termes, on n'est pas très très bons pour localiser hors contexte ce qui vient de derrière un peu en haut. Et pi entre nous, le home cinema maison avec l'enceinte de droite au sol derrière le pot de fleur... Au final le pékin moyen écoutera la réduction en stéréo voire en mono... Elle a intérêt à être super la réduction 🤣. Sinon y'avait Pierre henry qui faisait ses concerts avec 40 enceintes, la piste est sans doute là pour les artistes producteurs car la question d'une reproduction maitrisée est clé importante. Va sonoriser Bercy en Atmos!
Je trouve que vous passez à côté d'une chose importante: la technologie du Dolby Atmos, grâce au métadatas, optimise le binaural et permet d'avoir le format immersif même avec un casque classique. A mon sens, étant donné qu'aujourd'hui de plus en plus de monde écoute la musique au casque ou écouteurs, ça peut faire la différence avec le temps et l'amélioration des formats binauraux...
Hey Greg! On en parle dans la vidéo mais on a pas couvert un aspect super important du binaural : ça marche vraiment bien que quand on applique la réponse unique de tes oreilles EN PLUS de tout le reste. Et autant c'est pas difficile à obtenir, autant c'est encore une étape en plus. Mais c'est vrai que l'aspect binaural est ultra intéressant. Je n'ai pas encore fait de tests d'écoute avec l'Atmos au casque mais je compte le faire bientôt.
André
@@AcadémieduGrosSon oui c’est ça, c’est pour ça que je pense que s’ils arrivent à optimiser cette étape ça peut vraiment marcher commercialement. Bon il y a quand même aussi d’autres facteurs: Je crois savoir que le dolby atmos proposé par Apple n’est pas exactement le même que celui de…. Dolby!!! Ils ont leur propre algorithme, ce qui fait qu’un mix Atmos fait sur Pro Tools ne sonnera pas pareil sur Apple Music ou sur Tidal, alors que les différences seront moindre si le mix est fait sur Logic (sans compter que le routing sur Logic est plutôt obscur par rapport à PT). Je trouve que c’est très dommage, que ça rajoute à la confusion encore plus de confusion, et que ça pourrait bien ruiner le truc à terme…
d'instinct j'irai dans le sens de Gérald, dans l'idée que pour que cette technologie soit intéressante, il faut composer avec, produire avec...penser avec pour optimiser les possibilités. Là, peut être qu'il en sortira des trucs cool au niveau sonore...mais ça n'écrira pas de bonnes chansons, ni ne sauvera de mauvaises chansons.
Les plus âgés se souviendront des spectacles de Pink Floyd et de leur concept de 360 degrés. Un ingénieur d'Abbey Road avait conçu le système.
je suis d'accord que le son Auro 3D surpasse l'Atmos, je le trouve plus précis et équilibré ! l'Atmos il y a comme une surcharge de basse qui étouffe un peu les hautes fréquences.
La stéréo reste le meilleur moyen d'écouter une œuvre musicale sur une bonne chaine . Quand on écoute de la musique , l'orchestre est devant moi , pas derrière ou au plafond ! C'est mon avis en tout les cas .
Alors oui et non. Le problème de la stéréo c'est qu'elle ne reproduit pas (de manière fidèle et contrôlée) la réverbération et la propagation du son dans l'espace. En général on va utiliser des prises très proches, "surnaturelles", auxquelles on essaye ensuite de greffer tout un tas d'effets pour donner une impression d'un espace un tant soit peu "réaliste". Bon, évidemment c'est entièrement différent en fonction des genres et des approches en plus.
Là où de mon expérience le son immersif comme le système de Dolby donne un aspect inédit c'est dans la perception détaillée du caractère des instruments et dans son aspect "émotionnel", similaire à ce qu'on peut ressentir lors d'un concert bien sonorisé.
André
Et c est où ton super méga surround studio André ?
Le studio où je travaillais s'appelle le Galaxy Studio, à Mol en Belgique.
André
Techno sans doute exploitable, et s'en est la base, en acousmatique ou pour reproduire un effet de salle :) donc techno trop avant gardiste ou dépassée (réservée à une catégorie d'auditeurs et/ou de composeurs)
Sinon, j'ai une question pour André : J'aimerai t'embaucher pour taper le mix de mon single que je cherche à faire mixer par une oreille "étrangère" à mon projet. Comment puis-je te contacter dans ce but, s'il te plait ? J'aime bien ta technique et les résultats que tu obtiens, ça me plairait bien de bosser avec toi. Merci par avance.
trouve leur boite mail pour les contacter je pense
@@Gomu-Gomu94 Non, non ils répondent ici d'ordinaire. Ils peuvent aussi me réorienter vers cette boite mail. Mais là, ils ne veulent pas répondre, j'ai l'impression. C'est pas grave, le mix a été fait par quelqu'un de plus réactif qui voulait bosser.
Pour ma modeste part, je pense que tout est dans le dosage.
A un extrême (atmos poussé à fond), on peut "éclater" le groupe dans l'espace en plaçant chaque instrument à un coin de la pièce et à l'autre extrême (stéréo), tous les instruments peuvent "s'assembler" en un tout quasi mono. Dans le premier cas, on n'a pas besoin de mettre plein d'effets sur chaque son mais le résultat est vraiment étrange à l'écoute. Dans le second cas, on peut obtenir un tout agréable mais il faut régler un tas de problèmes pour éviter que les instruments se bouffent les uns les autres.
Peut-être qu'une stéréo légèrement élargie par de l'atmos serait un super dosage, non pas pour "éclater" les instruments, mais simplement pour élargir la scène juste ce qu'il faut pour que les sons ne se polluent pas trop les uns les autres. D'ailleurs, rappelons-nous que dans la vraie vie, tous les sons que nos oreilles captent sont situés dans un espace 3D.
Très intéressant comme perspective, je suis plutôt d'accord :). Merci pour ton commentaire.
André
@@AcadémieduGrosSon Merci André. Je m'étais rendu compte de ce que pouvait apporter une certaine spatialisation du son lors d'un live que j'avais fait puis mixé. J'avais enregistré mon ampli guitare avec 2 micros dynamiques (un SM57 et un e906), que j'avais placés sur 2 HP différents de mon baffle et pas exactement au même endroit. Lors du mixage en stéréo, malgré plein de traitements que j'avais essayés, je n'ai gardé que le SM57 parce que le e906 me paraissait inutilisable. Et puis plus tard, j'ai téléchargé un plugin gratuit de spatialisation du son (le Dear VR Micro de Dear Reality) pour l'essayer, et là, sans faire aucun traitement, j'ai mis le SM57 à 10h et le e906 à 4h et juste en changeant les early réflections du e906 dans le plugin pour créer une toute petite différence, ça s'est mis à sonner déjà super bien. J'avais aussi réglé le niveau du e906 un tout petit peu moins fort que celui du SM57, pour qu'il joue un rôle d'appoint.
Ok, ce plugin gratuit n'est pas du véritable Dolby Atmos et en mettant mes 2 pistes de la même guitare à 10h et 4h, j'ai un peu triché par rapport à mon précédent commentaire. Mais ma conclusion est qu'avec un effet de spatialisation (Dolby Atmos ou autre), rien qu'en répartissant les sons dans l'espace, on peut déjà sonner super bien sans traitement parce qu'on passe d'un simple axe droite-gauche sans profondeur ni hauteur à un véritable espace 360° plus de la hauteur, ce à quoi notre oreille est habituée dans la vraie vie.
Ensuite, lors du mixage d'un groupe, il faut tout de même garder une certaine proximité entre les différents instruments (mais un peu moins qu'en stéréo) sinon ça sonne étrange.
A mon avis...
Le vrai plus du multicanal, c'est sur la musique classique ou ambiant et prog électronique, pour du rock de la Techno ou du rap c'est plus limité, par contre sur du film et du jeux vidéo c'est un réel plus, c'est pensser pour
Je pense que tout va dépendre de l'expérimentation à venir. Mais je suis d'accord que le but et l'utilisation de certains genres sont juste moins propices à ça.
Ceci dit je pense que l'immersif se fera une grosse place dans les clubs et là la techno, le hip-hop et tous les genres dansants vont vraiment en profiter.
André
L'ATMOS, à l'heure où les gens consomment de la musique sur des enceintes Bluetooth mono.😅
Dans les maisons, j'y crois pas une seconde, et je dis ça alors que j'ai un système Atmos 7.4.2 dans mon salon!
Trop cher, trop compliqué à mettre en œuvre.
Par contre, dans les voitures, j'y crois. L’environnement de la voiture s'y prête.
Quand on voit le son qu'il y a aujourd'hui dans une Tesla par exemple, et le fait que le hardware derrière soit capable de décoder de l' Atmos, je dis pour quoi pas.
Maintenant faut voir ce que les ingés son vont en faire...🤔
On est d'accords. Après ça veut dire que le marché est quand même fort limité et vu que pour l'instant c'est l'artiste qui doit dépenser pour avoir des mixs Atmos (pour les indépendents), je ne vois juste pas l'intérêt pour la plupart des gens :).
André
Tout est dans le nom, c'est pour de l'atmosphère.
C'est bon pour la musique concrète tout au plus, des artistes comme Bjork, Einsturdenze Neubauten, Eno peuvent en faire quelque chose mais c'est à la marge.
Le problème est le même que pour la stéréo. Le sweetspot. Avec deux enceintes c'est dejà pas évident alors 10 enceintes dans le salon de mémé...
Ce qui est intéressant dans ces systèmes c'est que le sweet spot est potentiellement bien plus grand qu'en stéréo. Mais évidemment ça dépend de chaque installation.
André
@@AcadémieduGrosSon Non, j'ai été au cinéma en salle Atmos, Si tu es à l'arrière de la salle tu entends forcément plus fort ce qui est diffusé dans les enceintes arrières. Tu entends donc un mixage différent de celui de l'ingéson.
Et c'est pareil en stéréo. Si tu prends les 10 000 chansons les plus écoutées au monde aujourd'hui même et que tu coupes la partie mono du mixage, tu as du silence ou presque.
Ce qui prouve que la spatialisation en audio est très complexe à vendre.
Atmos est au son ce que la 3D est à la vidéo. Qui achète une TV 3D ? Bon d'accord.
C'est un peu différent. La 3D en vidéo souffre je trouve d'un aspect "irréel" très facilement perçu. Par contre le son immersif, même sur un système basique, peut donner une élévation émotionnelle qui sonne naturelle même si c'est pas LE mix que la personne qui a mixé entendait au moment du mix.
Donc je pense qu'on est dans une situation similaire mais pas la même.
André
10:25 exactement ! c'est un sujet que je trouve très intéressant car il faut savoir pourquoi on l'utilise.
c'est comme pour les effets de relief au cinéma ''3D'' (dans les année 50 puis c'est redevenue à la mode dans les année 2000 il faut que cela serve le propos dans son support si non cela n'a pas grand intérêt)
..Ou alors comme la stéréo et le mono ;-) Il ne faut pas oublier que contrairement au Surrrrround, pas obligatoirement besoin d'avoir Chez soi des enceintes de tous les cotés; on peut me semble-t-il écouter des morceaux mixés en Dolby Atmos avec un casque ou des écouteurs (en "binaural" donc) qui simulent l'effet immersif avec en prime le mode spatial sur les écouteurs Apple (la musique suit le mouvement de la tête.. Ou plutôt ne suit pas.. l'effet est intéressant en tout cas) que l'on peut d'ailleurs activer ou non.
@@tvconefive je pense que tu n'as pas bien compris le sens de mon message tu confonds la limitation technique et une ''nouvelles technologies'' là on parle d'un support pour écouter une œuvre (et pas d'un gadget pour écouter du son 🙃) cela n'a pas de sens si on lui enlève le support ... d'où l'approbation de mon commentaire pour Gérald et l'analogie que j'ai fait avec le cinéma le but c'est de savoir si cela contribue ou contraint le support pas de savoir si c'est bien ou pas...
dsl je me répond à moi-même pour ajouter que l'on peut depuis plus d'un an mixer facilement en Dolby Atmos avec Logic Pro (mais aussi avec d'autres DAW comme Cubase, Nuendo..) sans oublier bien-entendu de configurer la sortie en "Binaural" ou le résultat avec 2 HP risque d'être plutôt expérimental 🙂Pour le reste je ne pense pas qu'il faille négliger ce Dolby Atmos ni qu'il passe comme une mode (sinon je reviendrai effacer ce post, histoire de ne pas trop me taper la honte).
Ah oui, j'allais oublier, bravo l'AGS pour votre travail :-) Je vous suis depuis un bon moment (peut-être même depuis le début?) et vos vidéos sont toujours intéressantes et pro. Merci à vous.
@@madcat8369 Désolé Mad Cat sur mon appareil je n’avais vu qu’une partie de ta phrase 😮 (Je viens de tout voir en regardant la page sur mon ordinateur)
Merci! Et je suis d'accord avec toi, perso j'espère que ça marchera d'enfer et qu'on aura tous tu toutes l'accès à l'audio immersif au plus vite !
André
Atmos faire, Atmos faire… Est-ce que j'ai une gueule d'Atmosphère ?
Merci à vous deux pour la vidéo, comme toujours chez vous, riche, intéressante, pédagogique, et qui se met au niveau des simples amateurs... bref, au poil !
Mais sur celle-ci, il me brûle de répondre. D'abord, revenir sur le fait que selon André, nous entendons en 1D. Pas faux d'un strict point de vue uni-sensitif. Mais, demandez à un non-voyant, il vous éclaircira sur le pouvoir fabuleux de nos esgourdes. Effectivement, nos tympans véhiculent les vibrations de façon absolument latérales et à 180°. Une seule dimension donc. Mais que se passe-t-il très deçà de la micro seconde qui suit ? Notre cerveau traite l'info avec un processeur Core i1000 et 100 Peta de Ram. En décryptant, les différents sons parvenant à Cour et à Jardin, il est capable de définir la distance et la profondeur d'une source (un humain qui parle en se déplaçant par exemple), par rapport à un bruit ambiant (le vent dans les feuilles, les petits oiseaux…). Nous sommes donc, il me semble équipé en 3D. Et même, si on y ajoute le complément visuel qui vient confirmer ou infirmer la profondeur ressentie et, étant donné que notre corps fait caisse de résonance et vibre en recevant les sources audio, je crois que l'on pourrait admettre que l'humain perçoit son environnement en 4D et à 360°. Autrement dit, âge, génétique, corpulence… j'aurais tendance à penser que, dans l'absolu, personne ne perçoit un même son, de façon strictement identique. Le job d'ingé son consiste donc à recréer un espace sonore que capteront la majorité de ses contemporains.
Second point. Être immergé dans le son, comme si le groupe jouait tout autour de nous ? Je ne crois pas que le groupe m'y ait invité en fait (ils payent les verres aussi ?)! Depuis l'aube de l'éveil artistique, il y a des troubadours face à des spectateurs profitant du spectacle. Et ce lien-là, me parait plus sain et naturel.
Donc, pourquoi diable le Dolby Atmos ?
Ben peut-être pour les mêmes raisons que le Dolby 5.1, le SACD, le son digital…: le profit des industriels ! Après quelques échecs essuyés, ils essayent encore !
Et c'est Apple Music qui voudrait imposer le modèle ? CQFD ! (je n'ai rien contre Apple, mais difficile de ne pas lire leur jeu de stratégie mercantile au travers de leurs offres commerciales).
Je ne dis pas là que cette innovation n'a aucun intérêt. Je n'en sais rien en fait. Même passionné de son, je ne crois pas que j'aurai un jour l'occasion d'en faire l'expérience. Et c'est là que 'en viens au fait.
Au cinéma, ça me semble intéressant. Et encore... Mais en pur audio, excepté le Digital (sur lequel il y aurait beaucoup à dire) et là HiFi (mon dieu que j'aime ma vieille chaine !), la dernière véritable innovation durable et conceptuellement logique concernant la musique enregistrée, c'est sans doute : la stéréo. Il y a 71ans. Deux oreilles pour spatialiser, donc spatialisons sur deux haut-parleurs ! Alors évidemment ce n'est pas assez obsolescent pour nos industries modernes. On y a remédié pour l'image, en démultipliant les pixels depuis vingt ans (après cinquante années sur une résolution standard). La 3D, la 4D, les écrans incurvés, pourquoi pas l'odorama... Si l'émotion ne passe pas en 2D, elle ne passera pas mieux en ajoutant artificiellement des dimensions. Je crois qu'on oublie trop ce qu'est intrinsèquement une œuvre musicale ou cinématographique. Une émotion que l'on se mange (ou pas) en pleine face ! En stéréo, mono ou multicanaux.
Alors voilà, pour conclure (désolé je ne sais pas faire court même quand je schématise avec un peu d'ironie) : Plusieurs questions me viennent. D'abord combien d'audiophiles feront l'acquisition d'un tel système dans leur salon ? (Si c'est via un casque, ça reste une seule dimension et une sorte de réinterprétation algorithmique pour faire ce que le cerveau sait déjà plutôt bien faire). En proportion, combien écoutent généralement de la musique uniquement en streaming (de qualité modérée à très médiocre pour les adeptes du gratuit) à travers, au mieux, un bon casque ou une bonne enceinte Bluetooth ? (le pire étant, il me semble, une grande majorité de personnes, écoutant au travers d'une enceinte portable pourrie, de HP intégré à l'ordi portable, ou du simple ampli intégré au smartphone !
Faut-il donc tout miser sur un mix Dolby Atmos dont pas grand monde finalement ne profitera dans de vraies bonnes conditions ? Mix fabriqué par des ingés sons pour certains pas encore clairs avec leurs intentions, qui vont, dans un premier temps, faire "mumuse" en spatialisant n'importe comment comme la stéréo des années 60 (j'adore les albums de cette époque, mais force est de constater, que le rendu était plus psychédélique qu'autre chose, et que c'était lié à la fois à la découverte d'une toute nouvelle option, ainsi qu'aux contraintes de studio équipés, au mieux, de 4 ou 8 pistes analogiques et donc mixé à partir de groupes d'éléments préalablement réduits en mono pour augmenter artificiellement le nombre de pistes) ?
Et enfin, juste un exemple. le 5.1 en son temps, a déjà foutrement baissé la qualité du son en vidéo. Rares aujourd'hui sont les DVD/Blu-ray à bénéficier d'un son véritablement bien nivelé et spatialisé et d'une commutation possible sur une version en simple stéréo. Or, la plupart des consommateurs, s'ils ont un bon écran, ont un son assez moyen. Simple stéréo à partir des HP du téléviseur, du coup on force le son pour entendre les dialogues et quand le Climax arrive, on se pète les tympans et on emmerde les voisins, le temps de sauter sur la télécommande. Au mieux les gens se sont équipés d'une barre de son, ou d'un système de décodage Dolby multicanaux pas forcément bien cher comparé à la qualité de leur dalle LCD.
Pour revenir au son, si les prods se lancent dans le Dolby Atmos j'ai peur qu'ils se concentrent moins (voir plus du tout) sur la simple stéréo. Alors que quoi qu'il arrive, j'en reste convaincu, la très grande majorité des consommateurs ne sera pas équipé pour l'audio immersif ! C'est bien que ça existe, mais ça doit rester une option pour les passionnés. Pas la norme commerciale en vigueur.
Je pense que ce sera un flop. Un de plus. Et, une fois n'est pas coutume, ce n'est pas Sony qui en fera directement les frais ! ;)
Je ne livre ni l'avis d'un expert en son (je m'améliore grandement grâce à vous… merci), ni d'un physicien. Seulement un peu de bon sens. En tout cas, une logique qui m'est propre. ;)
Désolé de pas avoir répondu avant et merci pour ton partage ! Je pense qu'on est assez d'accord :D
une prise son Atmos sur un concert symphonique ou philharmonique peut donner un résultat hallucinant je pense
C'est vraiment incroyable, oui !
Je suis d'accord avec vous les gars, et pour être franc, j'aimerai vraiment que ça soit un flop, parce que je pense qu'on n'a vraiment pas besoin de plus que le stéréo en musique.
Pourquoi tu "aimerais" que ça soit un flop ? selon moi, je ne devrais pas y perdre grand chose si je n'y attache pas d'interêt de toute façon.
Alors autant nous on pense qu'il faut pas s'en inquiéter en home studio, autant personnellement je pense que le son immersif c'est le futur. Quand c'est bien fait, la différence est ÉNORME. Genre écoute sur un téléphone vs écoute en studio super pro. Donc perso j'espère que ça marchera de l'enfer :)
@@AcadémieduGrosSon Pas moi. Marre de cette société qui invente des besoins et qui nous conditionne à vouloir toujours plus. Personnellement, je pense qu'on en n'a pas besoin. 🙂
Si demain du matériel plus accessible se démarque permettant d'écouter, mixé, masterisé sa musique en dolby atmos, pourquoi pas ...
en effet ! Vu comment ça se présente depuis quelques années, ce ne sera pas demain :D.
André
Pour le rock je pense on oublie. Par contre pour une musique psychédélique ça peut être très cool.
Le dernier Muse en est un parfait exemple même si il s’éloigne du rock de leur début je suis d’accord.
Sinon il y a les albums de Porcupine Tree et tout ce que touche de près ou de loin leur protagoniste, Steve Wilson qui est vraiment mutant dans la matière 😉
Qu'on conçoive des projets musicaux avec des systèmes de ce type, oui je suis plutôt pour, mais ca demande un gros travail en amont pour préparer le mix.
Par contre vouloir faire un standard... (c'est mon avis et ca n'engage que moi) je crois que c'est un peu tôt, vu le manque de recul entre ces systèmes et l'interaction avec des millions de systèmes tous différents qui seraient installés chez les particuliers.
Et surtout Atmos a été crée spécifiquement pour le cinéma, et à ma connaissance, on est déjà revenu de tous les essais de système de ce genre dans l'utilisation musicale. Et avoir un groupe tout autour de soi ? là je comprends pas l'intérêt. C'est un truc pour le cinéma, ca peut être utilisé pour certains projets précis et ponctuels en musique (et dans des cas ultra précis, des artistes bien précis, et des moyens énormes, mais ca n'a aucun intéret et aucun avenir comme standard en musique (c'est juste mon avis).
Ca existe peut être sur quelques essais et comme dit André c'est certainement génial, mais uniquement fait par des pros de ces systèmes et dans des conditions d'écoutes tellement particulières que non accessibles aux particuliers. Quand à l'utilisation au casque, ca va nécessiter du très haut de gamme aussi.
Et puis je rejoins André aussi, les ingés n'ont encore pas les codes. Et certains se rappellent par exemple de la généralisation de la stéréo où on a eu droit (moi j'ai connu que la fin de ces excès) à des pan droite gauche incessants automatisés qui rendaient l'écoute très désagréable tellement il y avait d'excés, et ca a duré jusqu'aux années 80.
Après dans le futur, (30-40-50 ans) là on peut pas savoir.
J'écoutais la vidéo en même temps que je tapais mon message et je vois qu'on se rejoint totalement cette fois.
Merci à vous deux pour vos vidéos.
Merci pour ton commentaire!
Y'A AUSSI LE DTS X
Oui, ça existe (tout comme Auro 3D, LISA et pas mal d'autres versions) mais aucune de ces technologies n'a réussi à vraiment s'imposer sur le marché.
Atmos l'a fait mais pour être honnête je pense que tout ça ira au même endroit dans le magasin éternel de technologies dont personne n'avait besoin que le Super Audio CD ou la quadriphonie.
Ça fait des années qu'ils poussent pour que la technologie soit introduite partout et malgré ça, juste pour avoir un setup Atmos qui fonctionne à la maison, il faut dépenser des centaines d'euros et résoudre des dizaines de soucis technologiques. Et ça c'est des gens qui sont déjà intéressés par des nouvelles technologies, autant dire que la personne lambda n'ira jamais là dedans.
André
Effectivement je suis d'accord ,dolby as imposé son format multicanal
Merci les gars, j'ai découvert l'Auro 3D au casque avec cette vidéo, c'est très impressionnant! ua-cam.com/video/_Lgkt_r7eRY/v-deo.html
AAh c'est la derniére mode ! Avant de parler du futur du son , qu'on rééduque ou éduque tout court les gens ! Au vu de la merde qu'on nous sert en musique , du rap autotuner a vomir ( entre autre ) , je vois pas ce que l'Atmos va apporter ! Pis c'est un bizness juteux !
Les goûts et les couleurs hein ;). Je ne suis pas personnellement un grand adepte de l'auto tune excessif mais on force est de constater que ça a bercé énormément d'oreilles qui apprécient !
C'est le même débat que la disto = bruit.
André
Il faut bien se dire que les puristes les vrais dont je ne fais même pas parte je pense c'est 10 % des écouteurs.. La masse c'est 90 %comme dans le temps d'ailleurs, mais en pire au carré, gavés des musiques qu'on leur impose au nom du changement.. Après le blues, les rocks, le punk, la new wave, le gringe, le rap, le hip hop et la descente aux enfers musicales. Plus les plugins sont sophistiqués plus la musique s'autotunise et tourne en rond... Spotify et Cie nous a permis chacun dans notre style d'écouter une époque entière.. Moi ça commence commence avec Led zeppelin pour vite passer à la new wave assez dark et tous les jours je découvre des pépites que jamais je n'aurais su acquérir... C'est peut être de la consommation de masse mais c'est mieux que le commercial en bruit de fond... Je ne vois pas l'intérêt du dolby atmos pour la production actuelle.. C'est du gâchis... Et je crois que les vrais découvreurs préfèrent découvrir que s'émerveiller sur un son... La musique actuelle est déjà trop produite pour moi même dans le rock et l'alternatif... Bien à vous 😊
Merci pour ton partage :)
Faudra mixer avec le futur senheiser atmos et une carte externe atmos. Le futur n'attend pas.
Je ne suis pas d'accord avec l'aspect réaliste de la stéréo. Je pense que la stéréo est justement le plus réaliste par rapport au mode d'écoute live ou la meilleurs place pour écouter un concert c'est au centre exactement comme celui qui mixe ce n'est pas un hasard si la console de mixe en live est au centre. Le dolby n'est intéressant que pour le son à l'image. Même en musique classique la meilleur place est au centre. L'intérêt du dolby Atmos c'est le déplacement du son dans l'espace Perso je ne vois pas l'intérêt de faire balader des instru en bas en haut derriere. Posez vous la question et imaginer un concert accoustique où les musicien se baladeraient en permanence
Attention à ne pas faire trop l'amalgame de son 3D ou "spatial" et le fait de placer des éléments autour de nous.
De mon expérience, ce qui est ultra cool et impressionnant dans un bon mix 3D c'est quand ça représente justement l'artiste qui joue devant nous mais avec un apport d'ambiance et d'air autour de nous.
Ça rend le tout tellement plus large et ça permet à la musique de mieux "respirer" pour manque d'un meilleur terme.
Ce qui ne change pas le fait que Dolby Atmos n'est pas la réponse pour moi.
André
Le dolby Atmos n'est qu'un moyen pour l'industrie de production musicale autrement dit les majors et et grand studio de conserver le leadership face à tout ces petits studios et petits labels maintenant capables de les concurrencer avec un savoir faire et du matériel de plus abordable et de qualité tous le monde est maintenant capable de produire en 96khz 128 bits même si ça sert à rien. Même le plus petit des plugins d'effets et d'instruments peux s'utiliser pour finaliser sa prod. Donc si les gros studio veulent rivaliser ils leur faut un système qui leur soit réservé de par le coût et surtout surtout par la complexité du positionnement des enceintes. Absolument et totalement inaccessible pour les ptits studios et homes studio
Je pense que tu tiens quelque chose ici. Ça me paraît être un des nombreux exemples de technologie qui fonctionne à merveille quand t'as l'accès élitiste à la technologie dans le meilleur des cas et qui ne marche pas du tout autre part.
J'adore entendre la musique en "3D" quand c'est bien fait, la différence est énorme MAIS il faut que ce soit possible pour le grand public, sans quoi je ne vois pas le but pour la musique.
André
bon, du coup, j'ai testé leur simulateur en comparant avec les originaux en stéréo classique. pour un simulateur, destiné à pousser à l'achat, on peut supposer que le résultat a été étudié pour être professionnel et optimum, et ne pas souffrir des aléas d'une production hasardeuse et non maîtrisée, comme nos deux amis en parlent dans leur vidéo.
je ne vais pas employer des termes d'ingé-son, car je n'en suis pas un. je dirai juste que l'effet de spatialisation est marrant (je ne sais pas s'il est réaliste), mais je trouve le son plus sourd, tandis que l'original me semble bien plus précis. on a les défauts d'une écoute en salle, sans le plaisir d'un groupe en réel devant nous. je vais tester de nouveau plus tard. mais je doute fort d'écouter ma musique comme ça à terme
www.dolby.com/fr/simulateur-musique-dolby-atmos/
Alors le simulateur pour être honnête c'est un gadget, rien à voir avec une installation correcte et un mix dédié. Comme tu dis, c'est marrant mais sans plus. :)
André
@@AcadémieduGrosSon ok André, merci pour ta réponse
du coup, on ne sait pas où se faire une opinion
ni si les futurs mix avec la technologie Atmos seront du style "correct" ou "gadget"
@@Maxirodlebarbu c'est pas évident. Tu peux te faire une idée en utilisant Apple Music en mode Atmos, à écouter au casque (dans la version binaurale d'Atmos).
C'est pas idéal mais ça te donnera une idée!
André