破億的教堂，暖心的故事（建堂真的有必要嗎？）｜教會別鬧了｜CC字幕
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- Опубліковано 26 чер 2024
- 之前從信心種子講到什一奉獻，如今總算要來談建堂奉獻了！「建堂」對許多華人教會來說並不陌生，不論是從好消息或基督教論壇報，都能讀到一些關於建堂的新聞。不曉得你是否認真思考過：「教會興建教堂和教會大樓是必要的嗎？還是有比建堂更重要的事？」這集影片我會透過幾個暖心故事，帶你一起來認識建堂一些常見的問題和迷思！
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• Celtic, Medieval, Tave...
影片重點👇
00:00 前言
03:24 教堂是怎麼來的？
06:01 舒樂牧師和水晶大教堂
08:43 趙鏞基牧師和汝矣島純福音教會
12:34 No.1建堂迷思：把教堂當作「標竿」
16:00 No.2建堂迷思：把教堂變成「商場」
18:39 No.3建堂迷思：把教堂視為「命定」
22:50 士林靈糧堂請看這裡！
24:01 我個人對建堂的看法
26:45 結語
#建堂 #建堂計畫 #建堂奉獻 #建堂基金 #建堂見證 #建堂募款 #巨型教會 #福音大樓 #教堂 #堂會 #宣教 #慕道友導向 #成功神學 #正向思考 #夏凱娜靈糧堂 #大直文康社教中心 #劉群茂 #王雪紅 #名牧效應 #基督教 #基督信仰 #基督徒 #基督徒信仰 #基督徒生活 #教會 #聖經 #神學 #真理
至從建新堂後我們一家就很少去了，2018年當時我的先生生病，只剩下我一個人維持家計，我那時問小組長，我說請問教會有管道能幫忙嗎，小組長說沒有，我心都涼了，我們有錢建堂卻沒錢幫助會友，有辦法叫會友奉獻卻沒辦法先借給需要的會友，後來想是不是因為人多吧，怕一堆人有需要，即使當時教會不幫我我還是依然奉獻，教會不幫我神總是能幫我，後面神不但醫治了我的先生，還使我完全不用擔心家計，我的案子一個接一個，我還是依然有去教會我依然奉獻，我不敢說我奉獻很多，但因為我在那受洗，從新認識主耶穌，有一種好像換教會是不對的心態一直持續著，有幾次主日我先生聽到台上講到奉獻，說賣房子奉獻之類的話題，我先生極度反感，他本身家裡是道教，是因著我一起來信主，還好他沒有因此反彈基督教，他說這間教會太商業化了我們換教會好嗎，我當時拒絕因為孩子喜歡在那裡的兒童主日，我記得前期我還會因為十一奉獻的事情跟他有分歧，我認為神醫治了他，還大大的祝福他，使我們毫不缺乏，但隨著收入的增多，我自己也發現自己的軟弱，根本就做不到十一奉獻，我現在對於當時對先生那自信的口吻感到慚愧不如，當時剛好2018年底我先生還在治療期間我的爸爸中風，我是獨生女又是單親家庭，除了自己扛以外誰能幫我，在二十幾歲下的那幾年就這麼走過來了，當時醫院社工看我很辛苦，她告訴我行天宮有救濟的錢可以申請，我就心想我們士林靈糧堂這麼大間的教會幫不了，卻是人家告訴我行天宮可以幫忙，而且行天宮幫忙是很多人都知道的，他就不怕需要的人多？我沒有跟行天宮申請，我只是驚訝的回答怎麼這麼好，直到上個月我問先生要不要一起去大直新堂做禮拜看看，先生說好，當台上螢幕開始講到奉獻又講到信用卡那瞬間，我心裡很緊張我先生是不是又要反感了，果不其然禮拜結束後，我先生就說很讓人反感，我每次都很懷疑先生的反感是不是不夠愛神不夠屬靈，沒辦法接受奉獻教會，他說他寧可把錢給有需要的教會，也不願意給靈糧堂，沒錯大直設備很高級，外觀很美，但人心呢？
他們真的愛我們會友嗎？會友真的愛神嗎？還是虛榮心作祟？在我最需要幫忙的時候我的教會沒有人幫我，（但還是很感謝小組成員幫忙代禱）卻是聽到行天宮可以申請救助？教會真正的目的是什麼？用神的話牧養我們？那愛人呢？你若愛我為什麼不幫我？還是教會認為人多幫不完？錢要先建堂比較重要？不是我要講這種情緒勒索的話語，而是教會蓋這麼大間花這麼多錢，寧可錢拿去買音響？也不願意幫助教會裡需要的人，那還真的是謝謝士林靈糧堂給我上了一課，真希望他們不要再使人跌倒了！
你不孤單。當時跟我一起在士林靈糧堂聚會的朋友，現在改信佛教了。
她也是這樣說，在她最需要的時候，陪在她身邊的不是教會的人。（我比她早離開教會）
聽了你的故事，真是令人沮喪💔妳的經歷讓我想起一位在士林靈糧堂聚會的朋友，她的處境跟妳很類似。
她是單親媽媽，帶著還在讀國小的孩子租房子住。由於公司忽然有變故，好幾個月無法發薪資。眼見銀行存款快見底，連溫飽都出問題，她不得不去問問自己的小組長教會有沒有管道提供幫助。跟妳一樣，她的小組長也是回答沒辦法！即便如此，這段時間她依然在教會服事，一有需要小組長就找她，她也很願意幫忙。
有次她服事後，看到聚會現場剩下的點心（為了接待新朋友），她跟小組長解釋她近來的困境，詢問是否可以帶走剩下的點心。結果小組長不但說不行，甚至還不准她告訴其他同小組成員她的狀況！她心裡充滿不解，但又得不到答案。當時她感覺小組長怕她是在貪教會的東西，可是她明明就不是，而是真的捉襟見肘...
最後是士林靈糧堂以外的朋友幫助她，撐過存款只剩一百元的日子。「湊巧的是」這件事也是發生在教會建堂的過程。她心裡很難受，常常考慮要換教會，但也是覺得換教會給人觀感不好，加上小孩喜歡兒童主日學...種種原因，現在還在這間教會聚會。
就是因為我知道有這樣的事發生在教會裡，讓我想拍這部影片作為反思。為了完成上億的建堂，結果連自己會眾生活有困難卻求助無門，這樣的事傳開了怎麼跟弟兄姊妹交代？社會對這樣的教會觀感又如何？求主憐憫和鑒察！....
謝謝分享，你所分享的經歷一定能幫助某些人不被教會絆倒
類似，我想帶媽媽去教會，但最大阻力也是「教會都是為了錢」這種思想。痛苦的是，每次講道都會以奉獻結束時，你根本無法反駁或者解釋，沒錢運營不了教會就是商業社會的現實。我在的香港循道衛理還好一點，至少有神學捐款和基層服務可以申請，但見到很多教會就仍舊忽視服務鄰舍，甚至聖誕街頭唱著聖詩無視旁邊露宿寒冬的人，讓人心酸。
辛苦你了
保羅說過
要捐的甘心樂意，要均平，要幫助孤兒寡母（弱者）
林後8:14 乃要均平，就是要你們的富餘，現在可以補他們的不足，使他們的富餘，將來也可以補你們的不足，這就均平了。
生活都過不了了，當然先顧自己的家庭為主。
現代教會都商業化沒錯
都忘記耶穌的大使命
「盡心盡力盡意愛主，要愛人如己」
我們奉獻是因為愛主獻上最好的產物，舉凡金錢，服事，禱告都是奉獻啊！
試想一下，哪位父親會一直向自己孩子要錢結果讓他餓的要死！
天父愛我們，不是虐待狂，快快離開靈恩派吧！
願 神憐憫因建堂而受傷的會友，願 聖靈帶領建堂的教會回歸真理。
馬太福音12:7 『我喜愛憐恤，不喜愛祭祀』
何西阿書6:6 我喜愛良善， 不喜愛祭祀；喜愛認識神，勝於燔祭。
箴言21：3
行仁義、公平比獻祭更蒙耶和華悅納。
馬太福音25：40
王要回答說：『我實在告訴你們：這些事你們既做在我這弟兄中一個最小的身上，就是做在我身上了。』
神的旨意是如此美好，聖經記得是如此明白--------但是很多很多很多很多很多教會的作為，都是‘’鳴的鑼‘‘’’響的鈸‘’，或更誇張的階級M型俱樂部，叫愛神的人跌倒再跌倒。
我為耶穌一大哭。
繼續支持牧師❤
現在台灣教會早已經變成成功神學的信心運動和靈恩運動的溫床！ 因為大家只願意聽好聽話，滿足慾望的道理，卻不是那麼在乎真實的真理，因為真理給人責備的同時也給予真正的安慰！
真正的復興不是以教會會眾人數多寡為指標，而是以教會講台的純正，傳道人和門徒們愛神、與對神的忠心為指標！
真正的復興不是蓋又大又貴的會堂，傳講吸引人私慾的事來增加會眾，卻不去行公義，好憐憫給需要的人，不傳全備的福音給罪人，卻是傳成功、幸福、卓越給人，讓人誤認為成功、卓越、財富是福音，而不是悔改並因信得生命才是福音！
真正的復興需要高舉：唯獨聖經、唯獨恩典、唯獨基督、唯獨因信稱義、唯獨榮耀歸給上帝！ 教會講台都不純正了，哪來純正的信仰，哪來信心？沒真信心怎麼用好行為來彰顯基督？
救恩並不是使好人變得更好。 也不是使病人康復。 它是使死在過犯罪惡中的人在基督裡活過來。
--史蒂夫·勞森
感謝支持！
追求數大，比忠心宣揚真理容易多了，顆顆
成功神學是有正面的力量，我支持恩典福音，畢竟日子太苦了！越恩典同在，就越謹慎，越感謝神的恩典，怎會去犯罪？！
末日越苦，越應該尋求真正救贖人靈魂的真福音，悔改己罪、謙卑的倚靠耶穌和真福音，才能有從神而來的智慧在邪惡混亂的世代中，有真正的公盼望，真正倚靠神的人不看人的卓越才幹，只誇神的供應和帶領，並且能得到靈魂的自由，不被撒旦的謊言和誘惑轄制了靈魂和良心！
靈恩派恩典福音讓人倚靠虛假的謊言安慰，沒有靈魂的自由，越求生命越多問題沒有解決，也沒有真正的卓越，只是引誘人虛榮貪財、詭詐說謊、愛世界不愛神，倚靠這些東西而不倚靠真理的人會很不平安；也不願意倚靠神面對世界現實，自欺欺人終究會焦慮精神病；沒悔改己罪好好順服真理，就沒有真正的信心去倚靠神勝過末世災難和邪惡世代，更沒有靈魂自由和永生盼望！
感慨万千给你点赞@@yuniepeace2492
我最感受到神同在的教會，是大家聚在一起徹夜禱告的教會。和教會內裝修有無空調無關，只要沒蟑螂不是危房，和會眾在一起就很開心。
目前世上有多少大間教堂，裡面會友是寥寥可數的，最終走向拍賣建物，改建成餐廳或商家！
我自身的教會也經歷過建堂，當初要建堂是因為教會在公寓的一樓，而主日聚會人數已經無法容納所有人，總是晚些到的人要坐在玄關和大門口，因此走向建堂來容納更多的會友，這樣的情況下，會友們真的同心齊力，短短幾年完成建堂，而牧師在過程中也常常請大家量力而為,他本身也相信神會帶領未來的路。
對於說是神給的異象的說法，越來越不能信靠了。
住在美國時，曾在二個白人教會長期聚會，都是數百上千人的聚會。
聚會場地是租借學校的大禮堂，二個教會都沒有發起建堂奉獻。
出於神的神會供應啊！敬虔和知足就是大利！
重點是傳真福音，和真正謙卑悔改找神的人心～才不是斂財教會教導要蓋會堂、和一群私慾愛世界被華美教堂眼目情慾吸引來卻不悔改的人！
我願意分散在社區各角落，讓人看見我們的好行為。
👍
你这句话好，真的太好了，太好了。。。我们走十字架的路，是走出来的，是行动走出来的。。。这和有没有建筑教堂？半毛钱关系都没有！
你好棒呀！
我支持家教會，有特別聚會再租場地聚集就好了~ 不需要花錢在建堂上，要花時間精力在弟兄姊妹的生命建造與生活的需要~~
謝謝分享，真是大開耳界。建堂若是從神而來，無須抵押房產奉獻，這不是神的做事法則，這是人的作為與操作。既然是人為，那就自己負責所有的風險。
我初信時的教會就是因為建堂看法分歧，逼走了幾位愛主忠心的執事，教會也經歷分裂。這些「假造聖旨」的建堂委員，見主交帳時，皮要繃緊點！😱😱
要多吃点饭，把皮养得厚实一点😅😅😅
我母親參加的堂會，為了要為新堂購置三盞昂貴的水晶燈而向弟兄姐妹請求特別奉獻。弟兄姐妹必須在建堂奉獻上又追加另一筆“水晶燈”奉獻。
我記得。我的老母親回來問我，為何要花那麼多錢去買水晶燈，難道買多幾盞“原子燈”（普通燈管）就不夠亮嗎？老人家很有智慧。
看到這個，我想到慈濟賣的水晶宇宙大覺者33萬（共濟會最高等級33級，水晶偶像本身聽說成本不到1萬）
分享一下~個人小小經歷
我在傳統信仰家庭長大
民國八十七年一月莫名地出現~博動性耳鳴
一開始 ~查不出原因
那時夢見一間超大間教會
牆壁上掛著一隻
白色十字架
沒插電卻會發出白色的光芒
所以那間教會沒半盞電燈
因那十字架的光芒就足夠覆蓋整間教會了❤️
所以我不會支持
借錢或負債
捐燈或捐錢
蓋超大教會😂
當然如果是自己
心甘情願對建堂有負擔
那就另當別論了
至於耳鳴
經過很多年
不斷求醫過程
終於查出~我有罕見疾病
毛毛樣腦血管
被罕病基金會收案
也在台大兒醫~開過兩次腦了
這個月受洗剛好滿五年😀
一切榮耀歸給主🙏
聽起來有點像韓國那邊的一些打著基督教名號的異端呀、一直叫人買東西。
可以去估狗靈恩派譜系表，台灣靈恩派跟韓國靈恩派師出同門，都是撒旦一會的，利用神斂財的一群人～都是拜瑪門拜撒旦出賣耶穌的啊！
教會界真的沒幾人敢把教會受人垢病已久的議題，談的這麼透徹。
守舊的保皇派還是很多，
牧師加油，其他弟兄姊妹也加油。
謝謝鼓勵！
真的😭台灣少數敢講真話的～教會別鬧了倚靠神說真話，真的辛苦了，願神大大保守帶領您！牧師加油！
仅仅是台湾少有讲真话的人吗？全球的华人有什么不同吗？全世界的基督徒，又有什么不同吗？世界的末日世界的乱象摆在这里了，基督徒有无法推卸的责任！@@yuniepeace2492
我想說不是靈恩派或福音派的問題，是帶領者對真理領受的外顯行為，若真正有主的樣式，就是道成肉身，走到有需要的人群中關懷和幫助，我所在的教會是不排斥聖靈大能運作但又很有愛心的教會，會堂在公寓中，但功能齊全，會眾不多，但真是彼此關顧成全，願末世𥚃主使用每位肢體，每間教會，🙏🙏🙏
我的教會也處於建堂階段，爸爸就被要求捐過一盞意義不明的水晶燈。
目前對教會要求的認獻數額很壓力，就有禱告問過主，收入不穩定的我到底應不應該給。我想神用使徒行傳裡亞拿尼亞的故事回應了我，如果你是因為牧師和會友們給的壓力而捐的話，神不會喜悅的，因為你不是因為愛神而捐，而是為人而捐。神看的是心意和動機，建不建大教堂都無所謂
神要我們奉獻，沒有特定的金額與對象。如果有，你可能是遇到詐騙了
@@sutzjing 不是強制性的，只是建議的數額。我已經去這教會十多年了，整體來說還是比較中庸的
假福音，真詐騙！申冤在神，若遇假福音詐騙，請撥打耶穌專線～
羅馬書2:5-6「你竟任著你剛硬不悔改的心，為自己積蓄憤怒，以致神震怒，顯他公義審判的日子來到。他必照各人的行為報應各人。」
那些牧師心裡所想的，上帝知道，弟兄姊妹也會感覺得出來。
牧師們需要新的宿舍
第一次購買超級感謝(研究很久)就奉獻給願意在這世代說真話的牧師.有時很感慨,這世上巳有的事,後必再有,巳行的事,後必再行,日光之下,並無新事.古時以色列發生過的事,如今似乎也正在發生.願我們都有像以賽亞或耶利米的勇氣與心志.
感謝支持！！
🉐同理，我也被你的爱心和乐于支持打动。。。这个世界敢说真话的基督徒和牧者，极为罕见。。。因为说真话风险太大了。。。
千言万语送你一句话：
愿神大大的祝福你和你的全家，施比受有福🇨🇦
謝謝！
謝謝支持❤
我有超多關於建堂的暖心故事啊牧師…總結呢就是喊了很多的口號，而最後呢暖心的是錢都不知道去哪裡😂😂😂
把不義的錢財變不見的神蹟
要不要讓我像上次專訪Monica一樣，找時間跟妳線上聊聊建堂？😆
务必把这些暖心的故事分享出来😁
想了解有多暖心+1
謝謝！😀為牧師加油
謝謝妳！！
謝謝牧師安慰了受傷的人.讓我們持續在 神恩中堅立
謝謝支持😀
謝謝牧師
感謝支持！😍
建堂有就感謝主，沒有也感謝主，主要還是神與我之間的關係，我們身體就是殿，主在我們裡面建造，一天新似一天，牧師加油，耶穌愛你❤
謝謝你的影片 透過這個可以好好使我們教會 有思考
有錢可賺，思考个屁，你們不会思考的
我不需要耗資4567億的教堂，只需要真心真意的純樸的教會，世界越物質越難找到純樸。
撐住啊！牧師👍
神給我的時間還沒到以前，我死不了😆
@@yulingchang1801 異端是不會提出大家都不敢問的問題的。真理是越辯越明的
@@yulingchang1801我可以跟妳打包票，我很正統的😂
@@yulingchang1801 知道啊！
因為我曾經說過“他比牧師們都還認真研經”，
他說....他就是牧師👍
很開心有牧師那麼認真努力將神的心意用力分享出來👍
沒錯！真理能抵擋謊言的試探攻擊！
但邪惡淫亂的世代說出來真的需要神保守啊～～在神旨意和的時間說，神必定看顧，傳真福音給真正尋求神的人！
這家教會是我之前的同工所建造
除了去參加告別式、其餘我沒去過
我不反對蓋教會會但是把所有的奉獻都拿去蓋教會是乎有違背聖經的教導
神要我們做的是把錢用在微小的事物上：比如照顧弱小的、教會裡的孤兒寡女！及經濟有困難的會友或是社會上弱小的家庭。所以我很反對在人數不多的行況下建造會！
谢谢分享。
我覺得除非教會的會堂真的已經不堪使用，這樣的建堂理由我是覺得OK的，
至於要蓋成什麼樣的形式，這個就真的要弟兄姊妹跟牧者們深入的溝通了。
但是如果教會的會堂可以繼續使用，但是卻要鼓吹弟兄姊妹要建堂，那這樣的理由就真的不太能接受了。
有點太天真了😂教會真實的帳目收支細項和管理，不可能讓會眾知道的…攸關少數人利益，墮落的末世教會啊！
@@yuniepeace2492 這方面我是沒有去想這麼多了，我的目標在神不在人，而且我的奉獻其實比一般弟兄姊妹還要更少😂😂
沒錯看神不看人，願神引導您，神看人心，顧念您的心，但真的要求神給智慧，不要不小心捐給惡人的教會了😂
我教會牧師很愛各弟兄
姊妹們、不想我們負擔
太重、我們教會有自己
的物業、雖然地方不大
、但總算有自己的地方
。這物業只給予英文堂
青少年崇拜和主日學。
和廣東堂及國語堂作小
組和查經，更有舞蹈班
及編織班、英語班等在
自己教會物業舉行。而
廣東堂和國語堂是長期
租借社區圖書館作崇拜
的地方。但我們巳租用
了20多年，我們眾弟兄
姊妹們巳習慣了！教會
最重要建立在眾弟兄姊
妹們靈命成長方面！對
於華麗的教會只是表面
的，最重要我們對神的
忠心服事🙏🏻🙏🏻🙏🏻✝️🕎
「我再告訴你們，你們在地上，如果有兩個人同心合意地祈求，無論求甚麼，我的天父一定為你們成全。因為，凡有兩三個人奉我的名聚集的地方，我就在他們中間。」
馬太福音18：19-20
謝謝分享得極對,親身經歷。
谢谢🙏……我所在的教会使用的教堂是墨尔本受保护的历史建筑，1858年建造。“外人”第一次来参观总是咂舌惊讶它的美，很多会友也很为之自豪。它确实美丽壮观。可是只有我们自己知道维护保养的艰辛😢算了又算，开会再开会，很多时候执事会都在讨论建筑围护保养….我们的神父不止一次温和地提醒我们跑偏了。可是问题确实需要解决…所以您讲的关于建堂的建议非常中肯。我们这还是后人乘凉型的，已经如此辛苦，难以想象当初建造时的会友的境况，我有时想他们中的一些此时在天上看着我们辛苦维护保养挣扎，会否彼此苦笑😅
建立看得見的巨型教會，信仰私有化，用金錢來掌權，這不是聖靈的殿，而是人的靈。
🥺願想要建堂務必省思。
人的魂，更正😂
@@chichung0212 聖經中，靈和魂可以互換使用，沒有區別
不是靈或是魂的問題，是「人的罪」建造的…人的靈魂因為悖逆神而有罪（私慾、驕傲、貪財、拜偶像等）
沒錯，是用另外一個名目蓋的，還有因為用地區分，不能設立十字架，所以改成用燈光代替十字架，只有晚上才看得出來
真實的聖殿是人謙卑悔改敬畏神，誠實的心！
🌹
奉獻甚至建堂是個人的意願只要「心甘樂意」即可。我個人曾獨資買過教堂供不同族群使用只有一個心眼就是我願意提供場地供沒有教堂的教會使用，尤其是剛剛開始不久的迷你教会。
神鑒察人心，保守您愛神的心，但友善提醒建堂購堂和提供的教會，也要有神的帶領，不能出於自己單純的熱心，很容易被撒旦欺騙捐給錯的教會～
我其實現在越來越不喜歡去實體聚會了
1.收奉獻
2. 小女子在20220703經歷家庭紛爭（父親動手），教會的（靈糧堂）說我在逃避，還說「你要一輩子不跟家人住嗎」，有自信一輩子都不跟他們相處嗎
3.我因為家裡原因離開，結果冠上「不孝」、「離開神了」、「法利賽人」等罵名
真的若不是我跟耶穌感情還不錯，很有可能又會回去拜拜了，因為在我最軟弱無助（自殺、自殘）陪伴我的都是所謂的外邦人
不好意思離題了😢
身價最高的那間教會，決定建堂後的頭十年我都在那裡 😏
他是慕道友導向嗎？是。
因為它的主日信息長期來看，是不利成熟基督徒靈命成長的。（但早期並不是這樣的😢）他會說，你應該要自己積極去參加教會開的其他課，不該只有依靠主日消息，但所謂很多的其他課，都有些其他條件或要集滿哪些課程後，有時還要小組長推薦才能上... 😅
他常常講建堂奉獻的信息或見證分享嗎？是。
見證分享還蠻常安排某位賣掉自己小套房，全額奉獻給建堂的姊妹上大堂分享，這分享定期會出現。
主任牧師嚮往「牧師企業家」型的名聲嗎？是。
整個教會的行政模式就是企業化經營。
重點是，決定建堂也完成圈地的頭2年，某天主日，該主任牧師極突然、嚴肅地分享說，他從來沒有說過要蓋一個「教堂」（？？？），但其實也沒把為什麼不是蓋「教堂」的原因在當場說清楚，然後又說他覺得在這個世代，若想要積極完成大使命，用教會的名義可能會遇到比較多阻礙有的沒，所以將來大直的建物，可能會有其他的名義，比如文教中心什麼巴拉巴拉的...
事後我們問核心同工才知道，好像是有人去舉報攔阻，所以建照公文一直發不下來什麼的，在我離開該堂，又十年的光陰過去了，直到去年該文教中心才正式啟用，我已經懶得去探究到底是什麼讓這工程可以延宕這麼久的原因了。
還有一點，在該堂剛搬到承德路上時，其實就已經開始為建堂佈局，只是還沒找到合適的地，那時就有比較大規模的PUA會友，我為何用這麼強烈的字眼，因為那時有大叔、阿姨打趣地問我，要捐幾塊磚？我問了同教會聚會家人才知道，彼時該教會有明價標明說，認捐一坪的價碼，我忘了是30萬還是多少，因為30萬太多，老會友才開玩笑說，一坪捐不了，一塊磚倒是可以試試...
身價最高的教會，就是超愛發預言的那間從士林搬過去的靈異堂，主任牧師還任職HT西雪紅阿姨公司一堆董事顧問喔～
他們那套「高額貸款重劃區炒地皮建堂」、「企業家教會」、「一堆靈恩派灌邪靈的裝備課程+階級認證+賣書」都是都是跟台中旌X學來（台中旌X主任牧師建築背景、教會和在地企業家建商人脈及政府首長是好朋友，一起炒地皮，一起賺錢錢！神公義審判惡人，神在去年的復活節居然讓旌X主任牧師沒有復活，年紀輕輕死於腦癌。應證啟示錄末後墮落教會2:20-23「然而，有一件事我要責備你，就是你容讓那自稱是先知的婦人耶洗別教導我的僕人，引誘他們行姦淫，吃祭偶像之物。
我曾給他悔改的機會，他卻不肯悔改他的淫行。
看哪，我要叫他病臥在床。那些與他行淫的人，若不悔改所行的，我也要叫他們同受大患難。
我又要殺死他的黨類（原文是兒女），叫眾教會知道，我是那察看人肺腑心腸的，並要照你們的行為報應你們各人。」）
捐幾塊磚🤣讓我想到宮廟上面每塊牆壁都刻著捐款人的名字，這樣的假教會根宮廟一個樣啊！
看奉獻PUA～好像佛X山捐最多的可以法會坐在法師前面第一排、慈濟一百萬就可以成為榮譽董事（高級會員）一樣啊！
這種幾十億真的很可惡，還有教會貸款，神才不會要人貸款蓋教會炒地皮，還債留會友子孫….這種大型建設和採購利益龐大油水多多，都藏到誰的口袋？
這種建堂根本就是建造巴別塔～榮耀自己，充滿罪惡，都是人的驕傲私慾貪財！
Wow...你的分享讓我大開眼界🫤
西方的贖罪卷和賺錢榮耀神、東方的消業障種福田積陰德等、猶大賣耶穌、法利賽人為己利釘死耶穌～因人貪愛錢財名利，撒旦利用人的驕傲私慾引人墮落滅亡，末世貪財的假信仰，專門欺騙那些貪財的人，偷竊殺害毀壞人的靈魂！
但憐憫我們的主神深知人性，早已在聖經各處，嚴嚴叮囑尤其是傳福音、跟隨神的人，萬萬不可貪財！可惜那些惡人斷章取義聖經亂誤導人，被私慾油蒙了心的人，也愛聽從虛假的道理！🤑
真的要自己好好看聖經，不要聽從教主那套吸金斂財大法！
✝️馬太福音13:10
「門徒進前來，問耶穌說：對眾人講話，為什麼用比喻呢？
耶穌回答說：因為天國的奧祕只叫你們知道，不叫他們知道。
凡有的，還要加給他，叫他有餘；凡沒有的，連他所有的，也要奪去。
所以我用比喻對他們講，是因他們看也看不見，聽也聽不見，也不明白。
在他們身上，正應了以賽亞的預言，說：你們聽是要聽見，卻不明白；看是要看見，卻不曉得；
因為這百姓油蒙了心，耳朵發沉，眼睛閉著，恐怕眼睛看見，耳朵聽見，心裡明白，回轉過來，我就醫治他們。
但你們的眼睛是有福的，因為看見了；你們的耳朵也是有福的，因為聽見了。
我實在告訴你們，從前有許多先知和義人要看你們所看的，卻沒有看見，要聽你們所聽的，卻沒有聽見。
所以，你們當聽這撒種的比喻。
凡聽見天國道理不明白的，那惡者就來，把所撒在他心裡的奪了去；這就是撒在路旁的了。
撒在石頭地上的，就是人聽了道，當下歡喜領受，
只因心裡沒有根，不過是暫時的，及至為道遭了患難，或是受了逼迫，立刻就跌倒了。
撒在荊棘裡的，就是人聽了道，後來有世上的思慮、錢財🤑的迷惑把道擠住了，不能結實。
撒在好地上的，就是人聽道明白了，後來結實，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。」
✝️以弗所書5:1-17
「所以，你們該效法神，好像蒙慈愛的兒女一樣。
也要憑愛心行事，正如基督愛我們，為我們捨了自己，當作馨香的供物和祭物，獻與神。
至於淫亂並一切污穢，或是貪婪，🤑在你們中間連提都不可，方合聖徒的體統。
淫詞、妄語，和戲笑的話都不相宜；總要說感謝的話。
因為你們確實的知道，無論是淫亂的，是污穢的，是有貪心的，🤑在基督和神的國裡都是無分的。有貪心的，就與拜偶像的一樣。
不要被人虛浮的話欺哄；因這些事，神的忿怒必臨到那悖逆之子。
所以，你們不要與他們同夥。😡
從前你們是暗昧的，但如今在主裡面是光明的，行事為人就當像光明的子女。
光明所結的果子就是一切良善、公義、誠實。
總要察驗何為主所喜悅的事。
那暗昧無益的事，不要與人同行，倒要責備行這事的人；
因為他們暗中所行的，就是提起來也是可恥的。
凡事受了責備，就被光顯明出來，因為一切能顯明的就是光。
所以主說：你這睡著的人當醒過來，從死裡復活！基督就要光照你了。
你們要謹慎行事，不要像愚昧人，當像智慧人。
要愛惜光陰，因為現今的世代邪惡。
不要作糊塗人，要明白主的旨意如何。」
✝️馬太福音6:24
「個人不能侍奉兩個主，不是惡這個愛那個，就是重這個輕那個。你們不能又侍奉神，又侍奉瑪門。🤑（財富）」
✝️提摩太前書6章
「凡在軛下作僕人的，當以自己主人配受十分的恭敬，免得神的名和道理被人褻瀆。
僕人有信道的主人，不可因為與他是弟兄就輕看他；更要加意服事他；因為得服事之益處的，是信道蒙愛的。你要以此教訓人，勸勉人。
若有人傳異教，不服從我們主耶穌基督純正的話與那合乎敬虔的道理，
他是自高自大，一無所知，專好問難，爭辯言詞，從此就生出嫉妒、紛爭、毀謗、妄疑，
並那壞了心術、失喪真理之人的爭競。他們以敬虔為得利的門路。
然而，敬虔加上知足的心便是大利了；💗
因為我們沒有帶什麼到世上來，也不能帶什麼去。
只要有衣有食，就當知足。☺️
但那些想要發財的人，🤑就陷在迷惑、落在網羅和許多無知有害的私慾裡，叫人沉在敗壞和滅亡中。
貪財是萬惡之根。🤑有人貪戀錢財，就被引誘離了真道，用許多愁苦把自己刺透了。🤑
但你這屬神的人要逃避這些事，追求公義、敬虔、信心、愛心、忍耐、溫柔。
你要為真道打那美好的仗，持定永生。你為此被召，也在許多見證人面前，已經作了那美好的見證。
我在叫萬物生活的神面前，並在向本丟彼拉多作過那美好見證的基督耶穌面前囑咐你：
要守這命令，毫不玷污，無可指責，直到我們的主耶穌基督顯現。
到了日期，那可稱頌、獨有權能的萬王之王、萬主之主，
就是那獨一不死、住在人不能靠近的光裡，是人未曾看見、也是不能看見的，要將他顯明出來。但願尊貴和永遠的權能都歸給他。阿們！
你要囑咐那些今世富足的人，不要自高，也不要倚靠無定的錢財；🤑只要倚靠那厚賜百物給我們享受的神。💗
又要囑咐他們行善，在好事上富足，甘心施捨，樂意供給（或作：體貼）人，
為自己積成美好的根基，預備將來，叫他們持定那真正的生命。
提摩太啊，你要保守所託付你的，躲避世俗的虛談和那敵真道、似是而非的學問。
已經有人自稱有這學問，就偏離了真道。願恩惠常與你們同在！」
台灣還有信義區身價最高之一的商業大樓-信基大樓（召會）租給銀行財團，他們早期和來台的國民政府關係非常要好（初代國師之一）。
那個戰後戒嚴年代，沒有第三四方監管，信徒都是高層知識份子權貴，外省派又政商關係好更黑…無怪乎早期的教會多已世界各地買土地蓋堂，把錯誤的假福音廣傳….（現在台灣的召會、靈恩派、長老等老教會，也以傳福音到海外華人的名義，在海外大量購買土地房屋、還有各種受贈募款，究竟是否出於聖經還是私慾，相信跟隨神的人都有智慧去明白。）
此外關於光明會轄下組織台灣共教會（美生會）查得到的會員就是蔣家，蔣中正是受到這些海外政商圈共濟會系統的資金才有辦法成為一方之霸和立足台灣～
神掌權，末世的政權國家和人民，都逃不過神的審判，唯有悔改的人能救自己的靈魂和永生性命！
大約2008~2012年我也在那教會，那幾年他們的母堂邀請國外大名牧來台辦特會，聲勢很大，他們也從中獲得很大的成就感吧，就越來越商業化了。 他們很信奉成功神學、趙鏞基那套方法論，很多做法我越看越世俗化，於是我打算轉會，當時一位貴婦系的姊妹勸我： "再過幾年我們教會就是全台灣最大的教會耶，怎麼會想轉會呢？最大的教會裡妳有份耶！"，我聽了之後更堅定要轉會。教會建的大就是愛主嗎？不是為了滿足自己嗎？不是我驕傲，不是我不順福，我只是覺得教會走的路線不太妙，教友也虛榮了起來。另外，他們強調主觀的聖靈體驗大於學習聖經真理，說過"讀聖經又不是做學術研究"，這樣偷換概念的話，我也感覺不太對勁。總之，我換教會已經10年了，查經、主日學、禱告、感恩等就是我信仰生活的主軸，不需要別人用"豐盛、成功、滿溢、蒙福..."這些詞來pua我。但必須說當中還是有真愛主的。我分享這些不是要造成對立、不合一什麼的，因為當時我也不夠成熟，遇到靈命淺薄的教友就轉而對教會失望，後來理解教會都是罪人組成的，也就不太在意這些觀念不同的問題了，自己能做多少是多少，主權在主 。
你的影片都不錯 也許能自己開一間教會。
我...我就在牧會啊...
@@教會別鬧了不好意思😬，我不知道
神有感动你买一盏水晶灯吗？
教會是我們第2個家，現代化實用的裝潢是需要的，但不用奢華。也要甘心樂意，按著自己的能力奉獻。我的教會，平常奉獻，有一個愛心奉獻是專款專用
我現在不太敢隨便去教會
你沒有利用價值 身分地位 沒人鳥你
反倒弟兄姊妹開的小店 我還比較敢去~
小型的長老教會挺溫馨的，可以去走走看看。
現在大多數基督徒的樣子真羞辱神！ 離開成功神學、靈恩派教會，找一個真正高舉「唯獨聖經」、「唯獨恩典」、「唯獨信心」、「唯獨基督」、「唯獨榮耀歸給上帝」的正統教會吧！
我贊成
很難
很多大型長老教會都靈恩派化大合一了啊…為了錢錢😂
很棒的影片，幾個感想:1.耶穌到聖殿的第一件事情是去指責那些把日常商業行為放在聖殿進行的人。可見禱告的所在，原先就應該與世俗活動有一定的區隔，慕道友的方式要很小心進行。 2.我去羅馬看過最早期的那些聚會所，都是在有粉塵危險的黃岡岩地下室進行。這些比較早期，初代的教會並沒有強調建堂的重要性。 3.贖罪券的發放，就是因為美第奇家族的利奧十世教皇要建造二代聖彼得教堂，而這樣的行為恰好引來的是宗教改革。
很好的補充！
曾經我一位女性朋友聽聞靈糧堂有什麼愛心捐款可以申請，請我幫忙問問，因我住中壢、我就地區性打電話去中壢靈糧堂，結果師母說會再回電給我，就再也沒有消息了。😂😂😂
暖心故事當然還有….
我以前待的某所小組教會也是為了建堂無所不用其極，從上至下所謂領袖都是一個樣子，被newAge思維荼毒極深，有遇過好人、但當我被壓榨無法忍受及看透人權文化後決定離開時，見面還會微笑直接變成在背後說三道四。他們依然天天推廣許多媒體流行文化自得意滿。做見證的還是那些成功人士。
這是很值得思考的問題>
建堂很重要,但建堂不等於蓋大教堂... 許多教會建堂是因為需要, (但也不是每個教會都一定需要建堂). 尤其在都會區, 許多教會不像在鄉下那樣有自己獨立的教會建築物與牧師館, 很多都是在公寓或社區中承租一層空間作為聚會 授課 甚至包含牧者一家的住宿... 有些教會因為是承租,建築硬體隔音並不適合聚會, 在主日聚會時都要遭遇警察上門的情形, 因為只要樓下甚至對面公寓鄰居聽到唱詩彈琴的聲音就會打電話報警檢舉... 你說建堂不重要嗎? 當然每個教會建堂的原因都不同, 有沒有必要建堂或建堂一定要這麼多錢? 一定是有需要才會去建堂, 不管是前面提到擾鄰問題, 也可能有因服事異象/計畫而起等等... 再者,除非你能直接找到現成的建物適合教會需要, 否則都會買地自建... 費用也是因區域不同而有多有少... 光是在宜蘭地區有教會建堂/重建就需要花上三四千萬了..何況在大台北地區...
神的話無一沒有伴偶, 建堂若沒有全會眾共同的領受與感動(異像)就不會合一,就算你們募得了足夠的資金, 神也不會祝福. 若需要建堂, 就全部到神面前同心尋求. 要專心仰賴耶和華, 不可倚靠自己的聰明, 在你一切所行的事上都要認定他seeking His will, 他必指引你的路... 神要做的事, 神就會預備並且成就... 如果為了建堂教會內彼此紛爭, 那你們就要小心你們是在為自己蓋巴別塔而不是在滿足神的心意.
求主怜悯，我们敬拜的对象不是教堂也不是牧师，求主使我们有清洁的心正直的灵，让我们能够不在人的软弱上跌倒。
然而时候将到，现在就是了，那靠着圣灵按着真理敬拜父的，才是真正敬拜的人；因为父在寻找这样敬拜他的人。(约翰福音 4:23 新译本)
经上记着，建造圣殿是出于大卫的主意，而不是出于神。经上从没有记着神要我们为祂建造什么，祂要我们做的事还有很多，却不包括为祂建殿，耶稣也说圣殿要被毁，而祂要三天重新建立起开。(不是我们)
总结，我们可以为主建殿 但不能说"神对我说"，我们敬拜神不在山上也不在耶路撒冷，而是靠圣灵按真理来敬拜。
巨型教会岂不是一无是处？也不是的，教会有许多用处，除了是一个聚会的地方同时也代表这一个地方的属灵光景，如同圣殿代表以色列人的属灵光景。意义深远，不做详细解说。
一般人只看到教會用不法的方式建堂，少數人幸運參與建堂的過程，那才是大開眼界
難不成你知道一些建堂內幕？
@@教會別鬧了 我有參與，如果你有興趣的話再說
甚至還有看不到的，那才是罪惡的根源😭
以世界的標準來看，個人資產和權力沒有到某個位置，就不會知道的那種精彩～
以神的標準來看，心靈的罪惡墮落至極，與撒旦為伍的黑暗！
作者提到自己對建堂的看法很簡單，能不建堂就不建堂。所提的理由是將教堂看成平凡的建築物/空間，為了滿足教會群題的空間需求。
1.作者的想法，對會眾不多，差異性不大，的教會來說，自然對空間需求也不複雜。我想，租會堂、借用他人的處所、或建堂，台灣的教會這是最普遍的事。
2.影片中作者卻以非常特殊、極少數的建堂為例，那些教會基本上是會眾較多、成員差異性大/多元、對空間需求多，或教會想要有更多的發展。
作者最後再提問"為什麼要讓教會承受不必要的負擔和風險？"整個論述從1.到2.，讓我覺得怪怪的。
感覺上，好像在對只需要租個公寓的兩大兩小的家庭成員說，你能不買房、不建屋就不買不建(繼續付租金、繼續用現有的空間)。為什麼要讓自己冒險去蓋大樓、買大樓？(說得好像這家人都很傻、不動得評估似的。)
😎
有熟人在四大事務所，跟我過台北知名靈恩派教會的帳，非常驚人的有錢，數字也很黑…（也有精算師朋友直言這種宗教團體，多得是搞多種名目基金會、人頭、洗錢、跟有錢人拉幫結派的，牧師和董監事都裝窮啊，錢都用多種手段藏得好好的）
名不見經傳的台灣超級鄉下鐵皮屋田間小廟每個月都可月收五六百萬了，更不要說都市大型教會了！
耶穌說的「貪財是萬惡之根啊」！
奉獻帳目巧立名目，尤其海外的部分更多可以操作為惡的空間！
重點是這些教會根本沒有神！傳虛假的福音斂財啊！
更別說教會日常奉獻袋或私下募款，薪資不透明、無法明察帳目及資金流向，錢都不是用在教會，教會器材老舊節省，壓榨會友幫教會做免費勞工和行銷、各種幕後幕前工作、直銷式的管理，著實是令神憤怒的末世墮落教會！
靈恩派教會背後關係錯綜複雜，光明共濟會資金、大財團、靈恩派大佬和靈恩派教會及相關基金會團體等，彼此互為主要利害關係人，根本是家族企業、避稅及斂財洗錢組織、宣傳假福音的敵基督分部門！
如果有證據的話，請公開是哪一間教會，然後向相關單位舉報。不然要怎麼確定你的消息的真實性
回到聖經，耶穌都告訴我們真相了，看看啟示錄的七教會吧，就是我們末後現代的教會！這是因為人性的貪婪、驕傲、私慾啊！
但申冤在神，主必報應！有些事我們雖然知道，但人沒有權柄審判，也沒有資源管道蒐證舉證啊～
小老百姓就算知道，哪來的權力去查辦種事情，尤其這類涉及許多財務帳務法律專業，以及擋人財路，通常調查局等單位才有辦法真正徹查，且要執政黨撐腰！
這些惡人只能交給神審判，人是沒辦法的，只能說水真的很深！不要碰！碰了就是人的驕傲了！主必報應，末日有審判！
我的朋友是四大資深的會計主管，也經歷過配合調查局查過經濟犯，另一個資訊是退休資深精算師，業內懂的人看到帳目都搖頭～太斂財了，而且水太深！
其實每件教會都是，可以去查教會的資產（尤其土地房屋），以及所有權人、利害關係人、政商人脈（這比較難了解）、教會組織架構和實際掌權者的，以及教會文化和教導的真理合不合聖經，都能看得出貓膩～
我知道的是信義區某大靈恩派教會，名人多多～但讚美神掌權審判，最近教會快要都更，即將整個炸掉了～
可能神希望他們悔改，讓教會有錢還在台北市找不到新堂。
但他們不悔改，各家的壓迫會友服事和捐款，甚至移民，將目標轉移外縣市拓點，繼續建多個據點，每件一個據點就有名目募款（跟企業和政府最愛搞建設，因為建設油水多一樣的道理），每年募款也是好幾個億。
教主說自己的異象就是教會的異象，很愛強調沒有錢（？）教會很窮要省著用（？）但我看教主和假牧師同工們都愛穿寶格麗（撒旦教的高端珠寶💎根本洩漏愛用者信仰源頭）教主還用盡各種場合、方式要人捐錢，真是斂財假教會！
（就算沒有查帳，各個靈恩派或是大型教會，您有心可以自己去多瞭解，相信也會發現很多財務方面的問題的！水很深啊～～
還好有神，因唯有神是公義聖潔，知人心！必審判！）
此外，台灣宗教相關的法規，特別對宗教財務規範很寬鬆，所以設立一個宗教名目的組織去洗錢。（尤其洗到海外捐款、人頭戶、海外另設公司行號組織。）
這招社會上特別多人使用，社會走跳幾年，待過大企業、多認識一些人和企業主就會知道了。
沒有神的人，就是耶穌說的惡人，「貪財等於拜偶像」，現代就是「邪惡淫亂世代」。
（猶大都未幾毛錢賣耶穌了，猶太人為了自己的利益釘死耶穌，撒旦掌權欸的世界，沒有真心尋求神道路的人，就像這些假教會，也是拜偶像的，人本性就是私慾驕傲、貪名逐利、爭競詭詐，唯有真心悔改己罪，警醒預備，倚靠耶穌方能勝過！）
題外話，所有的公司都有「內帳」和「外帳」，若您有興趣可以去網上查這些教會的公開簡易財報（若有公開）都非常不清楚，甚至比被社會罵翻的斂財慈濟還不清楚（管錢的都是自家人啊）。
或是您也可以多了解簡單會計的法規和帳務方式、研究幾個知名掏空洗錢犯罪的新聞案件，就會發現要作假帳、洗錢，有心人事而言很容易！尤其是宗教團體！
這種高層聯手集團式的斂財，大至政府小至地方小團體，通常要徹查這種財務鑽漏洞和帳務的犯罪，都是調查局等級的在處理，且要有執政黨的撐腰，涉及很多人。
（這類案子在社會上多到不行，有大有小，看政府和上層有心人士要不要辦而已，通常也是政治因素才會辦，宗教團更沒有嚴明的審查和金融法規，都是裁判兼球員。
所以宗教機構是很大的洗錢路線，世界皆然。
台灣的案例例如：黑道最愛開廟，政客選舉都要去廟裡綁樁募款，各大宗教基金會董監事、利害關係人一堆教會家族掌權，加上有許多企業家政客的影子等等～
教會是人的組織，在地方都有影響力，當然也是難逃這樣的裙帶關係和黑金文化。）
聖經說,身體是神的殿,祂不住人手所住的殿宇
就是這句啊！！！！
使徒行傳 17:24-26 CUNP-神
創造宇宙和其中萬物的神，既是天地的主，就不住人手所造的殿， 也不用人手服事，好像缺少甚麼；自己倒將生命、氣息、萬物，賜給萬人。 他從一本造出萬族的人，住在全地上，並且預先定準他們的年限和所住的疆界，
使徒行傳 7:48 其實，至高者並不住人手所造的，就如先知所言：
Acts of the Apostles 7:48 However, the Most High doesn’t live in temples made by human hands. As the prophet says,
Acts of the Apostles 7:49 ‘Heaven is my throne,
and the earth is my footstool.
Could you build me a temple as good as that?’
asks the lord.
‘Could you build me such a resting place?
舊約都是「 神選的人」才能蓋，大衛王流人血所以不能蓋⋯
現代的教會只是像學校/活動中心？
@@stevesu9532 你說的是聖殿，
教會的教堂僅是聚會場地的意義
現代教會根本蓋俱樂部啦！club~墮落淫亂、驕傲私慾滿滿～
我會分到各地，這樣才能將福音傳至地極。
18：15 和 26：29 说的太好了😀忍不住鼓掌了
我覺得你說到我的心聲了 雖然我不否認認建堂有他的意義，但是似乎也不是「必要」， 難道沒建堂就不能傳福音了嗎。 以前我的教會好不容易建了堂，但是十幾年過去 教會人數也沒啥增長 教會裡的弟兄姊妹也沒有變得比較剛強。我真的不懂為何每個牧師從神學院畢業到教會開始牧會之後，第一個目標就是建堂。
可以看看教會個個資產登記在誰名下、實際掌管教會資產的人是誰、教會沒開的時候是誰在享受誰在偷用、看看蓋教會的時候主導的那幫人有沒有油水的空間、看看這件教會的人有沒有真的悔改、看看人數跟檢討是否真的有關係、看看錢都怎麼收怎麼花、看看聖經到底有沒有要人這樣搞建堂傳福音、看看建堂最後到底是榮耀假這些教主還是神…最後厲害一點可以觀察教主的言行生活有沒有符合聖經～
自己有心找神就對了，不要輕易相信人和倚靠人！
@@yuniepeace2492 謝謝你的分享
前士林靈糧堂會友🙋♀️
內湖的會堂從我小時候就說要蓋，
我還曾經被激勵到把我拿到的獎學金都拿來奉獻😂
後來聽說終於要動工了 我還開心的參加開工的禮拜
看完這個影片 有被當頭棒喝的感覺
謝謝牧師的分享😊
建堂搞房地產這麼大的錢錢怎麼借、怎麼來、可以研究最近中國碧桂園的食物鏈案例：
1.中央政府、地方政府有最多資金、資源、公權力制定政策規劃、掌管建案法規審核等，政府是最大炒家；
2.之後這些國家和地方資金、權貴資金，透過企業上市炒股割韭菜吸金
3.這些錢再借給銀行和信託基金（跟銀行合作的合法高利貸，兼做投資公司、投資銀行，政府權貴銀行自己人開的，
再用各種金融商品或借貸把這些錢借給房地產行業；
4.房地產行業再來炒房炒地後，最後割一波老百姓韭菜（等於最貴教會跟信眾韭菜募款）～
這些過程等於買空賣空，憑白炒出高房價地價騙老百姓的錢（大建案絕對可從源頭就跟政府權貴企業主聯合分利，因此教會甚至可以在上游就跟合夥投資或私下取利，最後的建堂，就是教會成為傀儡，幫助上游食物鏈們割韭菜，就是割信徒的奉獻喔）
光上述食物鏈能想像涉及很多人，會有勾結賄買內線的情形，另外還有建設過程的工程、設計、相關人員委員、買賄、仲介掮客等等利益分配喔，這也許都是建堂奉獻背後我們不知道的，這個產業鍊斂財的模式絕對不出於神！但神知道必定有審判，我們倚靠神帶領，有智慧分辨，真理上看清他們的不義，也才不會被教會奉獻的話術騙啊～
去宗教相對不自由的國家旅遊了一趟，發現當地教會是不能擁有建物的，連固定租都不行，所以都週末借用飯店會議室或採家教會形式，反而讓人覺得離生活很近。當時就好感慨在台灣這麼多的教會建築有因此更能傳福音嗎？
很多老教會是因為建物老舊或要改善電梯等無障礙設施才新建的，更有些是因為原本的教堂被列為古蹟只好改新堂。
很對教會建築物老舊，所以這些年的錢到底都去哪了？？？神必審判！
@@yuniepeace2492 如果神覺得他們恩典夠用，就不會給他們收到太多的奉獻
沒錯～順服神，恩典夠用，不應貪求私慾，應該順服神現在的帶領！
真想認識你跟你一起同工👍🏻
感同身受！！
臺中市某地下室的教會牧師，在講台上說真正看見天國的價值，就是大大奉獻土地給牧師建堂，這才是真正的天國價值，在地上奉獻一片土地，在天上就會還你百倍，😮💨😮💨😮💨這時耳邊傳來一陣陣的歌聲
「可是那從來煤蛋兒生來就黑
不管你咋樣洗呀 那也是個髒東西」
假如建堂牧者心態不正確，建堂只是榮耀牧師，彰顯自己的影響力，只是榮耀會友，彰顯自己的虛榮敬虔，看來也不過是個髒東西，這種教會牧師，真的可以給你身心靈的豐富嗎？😄😄小心，主耶穌會親自拆毀如賊窩般的聖殿。
贊成分散在社區的各個家庭聚會，但可規劃每個月或每季、每半年大聚集，地點可選擇社區的活動中心、學校，這些地方租借也相較便宜。或是都會公園的草地也不需要租費，各團員藉此彼此交流相識又能進入社區一舉多得。
教堂是在人的心中啊
💪💪💪💪
今天的这个问题我认为是对教会传道人的一个灵魂考验，能否在保持都有这些元素的前提下仍然不忘初心--也就是传讲正确的神的福音，而不仅仅只是吸引的手段
我覺得把教會當手段的牧者，內心就是沒有神了，因為違反聖經傳福音的教導，神要的是真找神的人，而不是用美麗教會引誘人勾起更多眼目情慾，這樣來的人也會因為沒有真福音，繼續因為眼目情慾而離開，或是把教會搞得越來越重視情慾而不是神，建堂的初心就錯了，沒有對焦神蓋的堂，根是爛的怎麼會借出好果子？
@@yuniepeace2492 我不认为吸引会众就是烂根，吸引只是一种策略，但是作为牧者要时刻明白策略只是策略它只能在效果上起到一定的作用并不适合长久发展
@@yuniepeace2492 说到这里我就不得不提我曾经的团契，因为那个团契从某种意义上讲就是在用某种方式去吸引会众，你要知道内地很多地方的年轻人都不愿意来教会，所以我们团契成立的初衷就是为了要来吸引那些平时不来聚会的年轻人让他们有个稳定的聚会，但我并不讨厌这种吸引方式我很支持这样的行为，因为真的有很多人在团契中改变了自己
到底是人的小學和策略，還是神的旨意和掌權？
出於邪靈的假冒為善，還是出於神真心悔改的重生改變？
安平教堂是我早年的同工的偉大工程。我一直很奇怪現在的教會怎麼了？大家都在加強建堂工作、忘了聖經說的：起初的愛心。
人性也矛盾，說去教會在意的是溫度和愛。
卻想去華麗的、熱鬧以及人多的教會。
去個Mega church 好像很有面子一樣。
說得很好！那些有古老歷史的宏徫教堂是窮人的🩸汗銭及勞力而成就的⋯那時候是當權者及富人的門面…窮人應該跟本都不能進入吧！
我們教會有時主日聚會扣掉服侍的人員的計算方式，坐在底下聽道的人有時還不到十人，卻也想建堂，我不反對建堂，但更重視的是 神的旨意優先順序，所以至今，即便牧者及組長部份依然期待建堂，我依然反對人本主義底下決定的事情，所以至今依然沒看見聖靈在我們教會因建堂的事情做工，輕忽了 神的旨意及次序，是教會的危機。我目前還是建堂委員會員之一，依然不認同教會目前的做法，但我選擇的不是離開，我選擇的是依然留在教會裡堅持 凡事讓主居首位，聽從 神的旨意做事，舉例來說，一、拿了一張白紙寫好寫滿自己心裡所想的然後求 神蓋個章，二、拿了一張白紙左下角只寫下見證人加上自己的名字，其他空白處由 神來安排 神要我們做的。現今有多少教會選擇前者而非選擇二，這也是多少教會停滯不前的原因，因為很多的決定，不是靠牧長，就是人數決定，缺乏 神在其中。教會絕對不民主但也絕對不獨裁，因為 只有 神的旨意才是可靠的。
要在群體裡堅持對的事情很不容易，求主給你智慧和信心！
好感人！神保守您！
建蓋教會其實就是在彰顯牧師的建堂榮耀、然後讓會友增加負債、這是神所喜悅的嗎？還是牧師可以名千史？其實建堂是無法進入天國的。唯有領人歸主才是信徒該做的事！
過與不及；
許多見糖暗示會友平均要捐多少，甚至推出樣板奉獻故事，令人反感；
有些牧師又聰明過度，寧可抓住小教會，只要奉獻夠自己生活費就好；
不論虛榮或貧困，見糖從不該是重點，我看見過這兩種牧師或教會都不注重會友靈命或道德，這樣就麻煩了。
沒錯，都是開教會賺錢，非常邪惡的假牧師呢！建堂只是方便大大的斂財的手段啊！（跟開宮廟賺錢一樣，隨筆拿個聖經、花錢弄個背景學歷，北部甚至找一些會說英文的來濫竽充數，就可以按立牧師、開教會、妄稱主名、斂財享樂）
謝謝你的探索收集這些資料，留言中眾多是愛主的寶貴的弟兄姊妹，其中的提醒我的感想是，1、選擇教會不要看教堂外表的華麗，2、牧者長執人員要小心，教堂的大是為了展現什麼呢?會友的生命有得到牧養嗎? 3、務要小心，奉獻的金額不會表示你會得的更多的祝福 4、所羅門所建的聖殿，是神喜悅的欽點的，是按著祂的樣式建造的，預表天上的聖殿與神的榮耀。如今的教堂也是神的殿，裝飾它的是我們完全的行為來榮耀祂。呃另外有一個建議版主，你的“教會別鬧了”，能否改成別的抬頭，的確容易讓人感覺是在反基督反教會。我們都要為教會神的家禱告，避免誤導人對救恩的看法，避免只看到牧師教堂，卻看不見耶穌寶貴的愛。
謝謝妳的回饋！前面三點說得不錯，不過「教堂也是神的殿」這段我認為已經高抬教堂本身的意義了。主耶穌沒有要我們像猶太人一樣，建造像聖殿一樣的建築物代表神的殿。換句話說，舊約的聖殿與現在大家認知的教堂是不能相提並論的。
至於你對頻道的名稱有疑慮，起初會選擇這名稱的確是有點吸睛的作用，讓人好奇而進來看裡面的影片內容，不過看完後就會知道我這不是反基督的頻道。對基督徒而言，「教會別鬧了」是個提醒，別再盲從主流，好好回到神的話語察驗自己的信仰是否在正路上；對非基督徒而言，「教會別鬧了」除了讓他們知道不是所有教會都這麼混亂，同時也把合乎聖經的真理向他們宣揚。
@@教會別鬧了 這是我的意思：把教堂要視為 神的殿，選民是君尊的祭司，所以，當以恭恭敬敬的來到神的殿中敬拜祂 。如此也不至於把教會企業化娛樂化。
@@教會別鬧了 " 教會(堂)是 神的殿" 這樣子的描述並沒有錯, 過去舊約時代的聖殿是耶和華上帝的至聖所, 所以猶太人盡其所能地來興建華麗的聖殿, 主耶穌在世時聖殿是存在的, 祂是傳天國的福音, 當然沒有要門徒們建造像聖殿一樣的會堂. 到了主後70年聖殿被毀, 至今聖殿依然還未重建. 站在屬靈的觀點上, 神的殿就在基督徒的心中, 基督徒當潔淨自己的心, 成為合乎聖靈居住的殿. 如今的教會雖比不上舊約時代聖殿的華美程度, 但提供會友們聚會和 神交通的至聖所, 說是 神的殿也不為過呀!
我想強調的是「教堂」只是中性的建築物，「教會」才是神的殿。在任何空間，只要是教會聚集敬拜神、團契和幫助人的地方，就是教堂。反之，教堂不等於是教會和神的殿。
教堂變成中性的名詞，危險了！可以隨意使用嗎？教堂是被分別為聖的吧？正規建好的教堂，就是屬神的，當我們敬拜祂時，他在其中的。“廟”也是建築物，是中性的嗎？可以借來聚會？？
這和某大國政府大樓比其他先進國家富麗堂皇但常是豆腐渣工程，只徒有硬體工程相似。天國在心裡; 靈宮是建造在心田裡, 軟體更重要; 物質都會毀壞，或如歐洲教堂蓋好荒廢給異教使用。
沒錯，不要本末倒置了！
曾經借錢給教會建堂，後來欠款變成奉獻。
詐欺啊⋯⋯
神教我們要分辨，也請神把分辨的能力賜給我們；現今有少以宗教控制選票，控制金錢，甚至生活；都是神說，但神真的那麼說嗎？求神憐憫，教會我們分辨！
建堂才能穩定收會眾的馬尼😂🤩🥳🤪😜，真好賺的事業，漂無定所真正傳福音的使徒要怎麼穩定收大家的的馬尼。
很多弟兄姊妹都沒想到那些真正在傳福音沒有教會支持或機構的傳道或宣教士，誰奉獻支持給他們，當我想通這件事之後，我反而把我的奉獻都給這些沒教會或機構資助的傳道或宣教士！
真的！不可拜神又拜瑪門～聖經新約使徒和耶穌也是飄無定所、耶穌教他們不能多帶什麼東西，人子沒有枕頭的地方，保羅在羅馬也是租房子傳福音…
對比現在靈恩派召會等家財萬貫住豪宅開名車穿明明派、教會開在精華地段、全家移民、到處旅遊、小孩都送出國的假牧師假教師，和更有錢的坐頭等艙私人飛機高級飯店旅遊開特會斂財的假使徒…這是根本就是拜撒旦給的萬國榮華吧！
@@yuniepeace2492歡迎一起把金錢奉獻轉給這些真正為主受難傳福音的宣教士與傳道，反正有房有車有旅遊有美食的牧師傳道不差我們這些奉獻😂
可惜太晚看到你的影片，我有“第四度空間的靈性” 中文版 :P
所以正如博主的ＩＤ：教會真的別鬧了
我們是要成為教會，教會就是指奉著主耶穌基督的名聚會的那些人，那裡就有祂在裡面
而不是加入教會或不斷建造教會，那個只是建築物的代表
神的根基立都錯了，如何能夠在祂堅固的磐石上榮耀祂呢？
即使教堂有富麗堂皇的物表，沒有神的DNA在裡頭又能如何茁壯呢？又能如何真正喝到神的靈奶呢？
就好比大家都把自己包裝的很好進入教堂，裡面卻沒有神的道，猶如世俗的人一般
第四度空間的靈性還是我們教會初信者成長班的教材
記得裡面提到，你的舌頭是帶有力量的，所以你要常對鏡子裡的自己說你做的到
？？？
我以前有讀過講述吸引力法則的祕密
內容就很相像
心理學也有類似的說法，叫做「自我應驗預言」。這是真的有效！
與之相對的，叫做「畢馬龍效應」，教會也有類似的教導--在上位者賜下祝福，鼓勵父母為孩子禱告。
不只很像，本質上就是吸引力法則那套積極思想，只是用了基督教的包裝！ 我初信時就是信這套信心運動，後來就走入極端靈恩運動，7年後才清醒歸回正統基督信仰，一直到現在我已經是堅定的改革宗神學、清教徒的基督信仰
同理，現今的很多科學和心理學實驗，都是「吸引力法則的結果」因為研究者「先在心裡和研究中設定一個假設，驗證的過程由於期望能證實所假設的，就無形中使用了吸引力法則，驗證到邪靈的作為」
Ex.量子力學、心理測驗
沒錯啊～靈恩派教禱告要開條件、狂禱告硬求、靈恩派的行軍禱告禁食禱告守望禱告RPG禱告、發預言、求異夢意象、沈浸音樂冥想親近等候神、寫屬靈筆記等等，根本都是new age吸引力法則！所以會覺得好像很多靈驗，以為是出於神，就被撒旦騙了落入網羅！😭
救世主耶穌基督在哪裡聚會、講道，大家都跟著、學著做，就不會錯了！
真正聖殿在基督徒身上,是主所建立的,是主身體!
現在在建堂的某福X教會也是有『運動中心』呢🤭🤭🤭🤭🤭
上帝分散巴别塔和初代耶路撒冷教会，就是很明显的例子了，上帝要的是“遍地生养众多”而不是过度集中。
教會應該~
以會眾為中心，不是以牧者為中心
以行道為中心，不是以講台為中心
以散會為中心，不是以聚會為中心
網路也是教會,兩三人聚集也是教會,神要我們去"使萬民作我的門徒",而不是蓋教堂
問題是牧師說是神要他建的，而且會友賣房奉獻換房還賺了呢！完全是信心的見證啊😅
✝我们走十字架的路，是“走”出来的，是行动走出来的。。。这和有没有建筑？教堂？半毛钱关系都没有！这些年来我的教堂就在网络！网络就是我传福音的阵地！✝
當初 神若沒有把亞當趕出伊甸園就不會出現現在很多的問題 不是嗎
神全能全知為何放了兩顆不能吃的樹？不阻止 蛇的誘惑？ 攔阻亞當犯罪？
神為何不用祂的主權赦免亞當？卻把人放在一個因罪與 神隔絕的世界
唯一合理的答案就是 神要人在苦難中學習成為一個慈愛公義的人
主耶穌說：你們要完全像天父一樣完全。因 神是愛 神是公義
這世界唯有你成為一個慈愛公義的人才是最大的事工
任何再偉大的事工沒有愛與公義 是不討 神喜悅的
凡事都可作但不能背離愛與公義
感謝 神在隔絕中為世人開出一條永生之路就是救恩
如何走在這條永生之路上才是基督徒該思考的問題
救恩與得救是兩回事
救恩是 神做的。是 神賜給世人白白的恩典
得救是自己努力行公義 好憐憫 存謙卑的心 與 神同行得來的
基督信仰的核心是 神 是慈愛 是公義懂得這個真理 就能明白行事 做人的方向
相反的不明白這真理 只是越行越遠 再大的教堂 再大的事工 有用嗎？
感謝分享！有幫助到❤️
蓋教堂跟蓋廟有甚麼不同?
多少大牧師地位高高在上,成為"領袖",成就自己的人生巔峰
孩子也都送出國留學甚至移民
跟屬世的追求有甚麼不同?
卻把這些"歸榮耀與神"
是嗎?這跟基督教的真義有甚麼關係?
騙得到那些也想跟牧師一樣榮耀自己、把孩子送出國的人….他們根本就是找廟心態～根本不是找耶穌！
超爽
非常同意，教會不應該把「蓋建築物」變成重點。👍
我所屬的教會「基隆教會」，70年來就是不斷打散、在基隆各行政區職堂。
這位迺哥請不要再宣傳靈恩派和恩典福音的觀點！所傳錯的假福音，末後都要跟神交賬的！
神不看人的制度和方法，唯有神鑒察人心，神看人心有沒有對焦神，人心沒有對焦神怎麼能稱之為教會？貴教會和頻道持續宣傳靈恩派巫術通靈、甚至教導恩典福音，都是違背神的行為，您們傳揚沒有神的假福音，還算是教會和牧者嗎？
@@yuniepeace2492這位迺哥不是信耶穌，他是信他自己的觀點，他的影片我也看過好幾部。
你傳歪理邪說異端人氣已很高了！還來這蹭熱度？？？不要太貪心！你為賺很多錢養混血小孩搞到傳異端...帶你老婆小孩下火湖這划算嗎？我為你加拿大老婆及混血小孩悲泣！快悔改吧！
@恩典福音有什麼錯？您真了解恩典福音嗎？沒恩典還叫福音嗎？
這一篇視頻讓我想起來三十多年前有一個所謂愛主的長老到台北靈糧堂講道,說要買一塊地做福音中心,我當時好窮,還在還債,也盡量ˇ擠出六萬塊(三十五年前的六萬塊)奉獻.後來沒多久,發現那塊地沒買,長老移民美國,我的錢呢?
我一直不敢把這件事說成是詐騙,
不過,
這真的是詐騙.
宗教詐騙!
你點出了一個我這次影片沒提到的另一個問題，就是當教會開設建堂基金要弟兄姊妹奉獻，結果沒有建成，那這些奉獻要怎麼處理....
@@教會別鬧了 很多靈糧堂系統的教會都跟錢脫離不了關係，而且都是大錢，就算是建堂有蓋成，那麼蓋成我不希望的樣子呢？蓋得像百貨公司，附上劇場大螢幕加環效立體音響，台上講員像明星....
這是不是以宗教斂財成就教會領秀個人成就？屬世的成就？ 靈糧堂的大牧師都很有成就啊！
然而真正的信仰核心是什麽？ 怎樣才能造就靈命成長？ 是這些牧師教會領袖的個人成就嗎？
還有想到一個問題，很多檯面上的假牧師，其實也只是傀儡，背後都還有人在操控他們…他們應該是拿了不該拿的錢，所以就成為服侍撒旦的人～
（例如寇*恩重病還被叫回金主的goodtv 一直錄節目宣傳靈恩派，和社會一樣，許多企業家、政客、藝人名人都是不能真正退休，要一直出來露臉幫背後的老大做事，真正的主導者通常都藏的很好😂不會笨到自己出來露臉忙碌，養一堆傀儡和組織）
沒建了，就應該退款。哪能帶錢跑呢?
@@nishen6255 沒關係，教 會咱不去就可以了
神要我們建立教會，是要在真道上被建造
現在房價一直漲，自己都買不起，連租屋都是一大壓力，就算有房不用租屋，基本薪水+通澎+高物，存錢都難，卻要為教會建堂人人背負債務，人一但有難無法賺錢，請問每個月、每周收奉獻的教會能（會）為我們做什麼？
還不如向政府申請幫助來的實際。
我們的教會也用上億第只建堂基金買了不能蓋教堂的地、原本聚會場所還是要租.弟兄姊妹.有的以房抵押借款出來、以後教會慢慢還.許多人跌倒了.不見了
會堂不一定要大，也不一定要小，教堂=會堂=聚會所，總之就是個聚會用的建築物，就是基督門徒的聚會所罷了，是不是要按宗教用途來申請建照或用途，主要是看這群主的門徒打算如何使用這些空間來決定，我覺得不需要拘泥於形式，到是要看看會眾屬性，使用方式，以及跟所有基督群體配搭來考量，你說基督教是宗教麼？還是我們常常強調所謂的基督教是一群屬耶穌的門徒之信仰，也就是價值體系跟生活方式，耶穌沒有創立基督教，耶穌沒有創立基督徒這個名詞，仔細看使徒行傳吧，那是當時非基督徒所給的稱呼，根本不是耶穌發明的，耶穌只有帶出信靠祂屬於祂的門徒從而拓展，而耶穌確實有稱＂這樣的一群人為教會＂，也就是說教會是指這一群人而不是建築物，新耶路薩冷是不拘泥於形式的，新耶路薩冷既在個人心中展現，也在所有基督群體中展現．這是我對教會建築物的看法～
那影片的樓主，談到的問題很多還不只是建築物用途，還有金費來源跟資源管理的問題，以及到底有沒有以神之名情緒勒鎖的問題，還有華麗的建堂有沒有虛榮的成分在裡面，以及過度強調信心奉獻反倒讓弟兄姊妹陷入經濟困境裡面，弟兄姊妹彷彿做太多風險管理，就徒負對神信心之名的問題，每個主任牧師或是教會長職個性.想法.眼光都不一樣，說真的無從判斷，也不宜片面的論斷．最佳方式就是每個人要跟耶穌建立起關係，有獨立思考的能力，憑愛心與信心共襄盛舉，不免強不作難，不要被情緒勒鎖，凡事平衡的考量，不做有勇無謀之舉．
跟各位弟兄姊妹報告所謂的新耶路薩冷，是有形有體的城，只是不是一般常人所想像那樣的城，不是指教會建築也不是指一某個國家或是某的城市，聖經的整體大意跟比喻已經很清楚的表達了，新耶路薩冷指是有耶穌基督新生命所組成的群體之城~是所有耶穌門徒所組成的生命之城．有的神兒女有火煉精金般的生命，有的神兒女有珍珠般的生命，有的神兒女有瑪瑙寶石般的生命，諸如此類的比喻，不要為了個聚會所看法不同就彼此不能諒解，這真的會讓天父痛心~不要拘泥於形式，建築物就是建築物而已，看這個基督群體用途及發展來決定就好．很明顯我們離新耶路薩冷好像還很遙遠，沒差辣～神掌權～😅
這片講的是假教會利用神的名斂財～
某間大型教會有一個信徒是知名財團負責人，跟牧師的關係也很好。
某次因為購地建堂缺錢，財團負責人問牧師缺多少？牧師閉口不言。
事後牧師說，他才不會直接講數字，要是本來財團負責人要捐的數字比他需要的多呢？
這麼心機😩
看來不管哪一行「自由樂捐」都比實際定價來得好賺呢！
“”憑信心去負債“”………我見過不少這類的事。之後，又調整為“豐盛”～拿約伯記最後一段來“作證”…。
（我目前在“guan制”地，您懂的。如蒙允許，使用您的分解，在此地分享？）
教堂既教會那應該是禱告的殿，如果教堂裡不再有人聚在一起禱告祈求，那隨著時間也會變成廢墟，我的教會目前是租的😂，然後目前會想建堂是租金漲倍數，要找便宜的地租蓋堂
不銹壞的是神話語。
新約聖經裡沒有"教堂"，只有"聚會(教會)"。教友的"聚會(教會)"不等於硬體的"教堂"
最初，上帝是反對大衛蓋廟(聖殿)的，因為神不須住人手所造的殿。
說白了，建堂只是斂財手段，而迴避神要教友們彼此相愛的誡命。
主耶穌一直告誡：
不要隨意成為奴僕，借了錢，自然就是錢的奴僕
而不再是主的奴僕
請問大家知道製作影片的人是誰嗎？
有影片內容卻沒到製作的人？
而且為什麼要把這篇置頂呢？
我不太理解用意。
無牆教會。是現今的傳褔音的方式。
问：是谁差派你在外邦人的面前公开批评、非议教会的是是非非？你曾为自己的所作所为奉主耶稣的名寻求、祷告吗？
这些贪钱的教会打着神的名号招摇撞骗，我们是神的人，我们清君侧！你不与我相合，就是与我相敌！
还有，外邦人对这些贪钱的教会没有兴趣的。