É preciso ter muito cuidado e muita responsabilidade com o que se coloca, principalmente com os termos “ultrapassados”. Estamos falando de uma teoria pautada em fundamentos e pressupostos confiáveis e que nos trazem muitos elementos importantes para uma análise e avaliação seguras. Não se trata de utilizar os instrumentos de forma estanque e linear, mas sim analisar o sujeito através da aplicação das ferramentas considerando todo o contexto e articulando as áreas do conhecimento na perspectiva de encontrar maneiras de ajudar no desenvolvimento do sujeito. A teoria piagetiana, e nenhuma outra, nos trata verdades absolutas, mas articulada à outros saberes do desenvolvimento humano, nos dá um suporte para a compreensão dos níveis de desenvolvimento do sujeito em questão. Por isso, é necessário continuarmos estudando e nos capacitando cada vez mais para compreender bem a utilização, aplicação, análise e avaliação da ENTREVISTA OPERATIVA CENTRADA NA APRENDIZAGEM…A EOCA e não O EOCA.
Bem colocado teu posicionamento. Quem na atualidade pode discutir Piaget??? Eu uso a EOCA e acho muito bom, minha avaliação é baseada em fatos estudados. Essa moça primeiro tem que aprender que é A EOCA, depois discutir Piaget e Wisca
Independentemente da apresentação de outros testes, essa exposição é um tapa na cara do fundador da psicopedagogia, Jorge Visca.. Essa profissional se auto coloca no centro do saber.
Não concordo! Atuo na psicopedagogia e sempre vejo resultados visíveis nos testes. Acredito que o problema seja a pessoa que está aplicando. Não deve tá sabendo avaliar.
Gostei muitoooo! Eu sempre fiz esses questionamentos e sempre buscando respostas... Por isso cair aqui no seu canal. Muito esclarecedora. Muito obrigada. Já te acompanhando e compartilhando ❤
Vídeo muito bom! Crítico, reflexivo. Concordo em muitos pontos, mas você falou, falou, falou e não deu alternativas concretas em substituição. Quais seriam os instrumentos avaliativos apontados no vídeo? 😘
Renata, não e o Eoca é: A Entrevista Operativa Centrada na Aprendizagem.Andaram fazendo uma caixa pronta, mas entrevista não tem caixa Os materiais colocados na caixa respeitam a idade, a escolaridade, os interesses e normalmente nossos aprendizes, as pessoas que buscam a avaliação, interagem com este material.Possibilitam a organização e o processo avaliativo personalizado, que podem inclusive constar de instrumentos fundamentados na neurociência.
Sim. É justamente essa banalização do instrumento, e o ensino errada já na formação que eu critico. Isso faz as pessoas errarem na avaliação. Falo o eoca em referência a instrumento.
Oi. A escolha do teste não será para a idade. Com 5 anos você já avalia habilidades preditoras de alfabetização, habilidades acadêmicas, e habilidades cognitivas.
Rapaz...eu tô muito engessada nesse assunto mesmo: pq descartar a caixa e encher a o consultório de informações, só transforma a sala "numa grande caixa EOCA"...E aquele desenho mostrado? Os olhos esbugalhados e os detalhes das cordas no pescoço, nada se aproxima do anto de nadar...até as expressões faciais estão avessa ao "ato divertido de nadar nas férias"...
Adorei vídeo Renata 👏! Quando iniciei meus atendimentos, me sentia totalmente perdida com esses testes projetivos e piagetinos. Pra mim não fazia sentido nenhum. Por isso eu fui em busca de conhecimento e graças a Deus encontrei profissionais como você. O maior desafio é a avaliação de autistas, tanto precoce quanto já fase de alfabetização.
Eu gostaria que você mostrasse instrumentos para alfabetização. Principalmente desenvolvimento da leitura e interpretação em adolescentes com dificuldades nessa área.
Ju. Casa área de habilidade pede um teste diferente. A avaliação não é só teste, mas sim o raciocínio clínico para escolher o instrumento. Logo logo eu vou mostrar alguns testes aqui tb.
Renata vendo seu vídeo me trás sim uma afirmação que diante avaliação me faço essas perguntas em que ao usar a EOCA muitas vezes não vejo que tem sentido para aquele atendimento sabe. Agora preciso ver só a questão de usar outra abordagem para os atendimentos que se inicia na avaliação , teria alguma dica😊
O correto é escrever: me traz. Tente estudar um pouco mais. Você verá que falta habilidade no manejo dessa entrevista de sua parte. A eoca só precisa de um bom profissional, para que seus objetivos sejam alcançados.
Não entendo como avaliações ultrapassadas, muito pelo contrário. Bem como acredito que as novas avaliações trazem complementos e não anulação desses processos avaliativos.
Nós testes projetivos precisa perguntar para a criança o que ela desenhou para fazer uma análise mais assertiva. Certamente que não é adequado para todas as crianças.
Sim, eu sei que precisa fazer a pergunta, mas existe a interpretação de todo o desenho além da disposição. É de fato um instrumento perigoso se a pessoa que está aplicando não tem domínio.
Oi psicopedagoga Renata vou fazer minha primeira avaliação com a queixa de uma criança que não fica na escola e é muito distraído...será em uma escola.Por favor me ajuda como eu início está avaliação com a criança e com a família
Olá, precisamos observar esse comportamento. Vá à escola e anote tudo, entenda o passo a passo , veja o que a professora precisa. Entenda os antecedentes.
Outra coisa: se a criança vem com laudo ou TEA nível de suporte II e III não precisam do processo de avaliação mas do processo de intervenção. E é possível sim identificar (se tiver o conhecimento de uso dos instrumentos e aplicação) as demandas trazidas no vídeo através desses testes.
Parabéns pelo vídeo! Comecei agora a graduação em psicopedagogia e fico assustada pelas bases serem da psicanálise, até meio frustrante na verdade. Minha intenção é ser neuropsicopedagoga, mas eu não tinha base de educação nem de saúde por ser graduada em outra área.
Conhecimento que só adquirimos com anos de experiência. Aqui são 10 anos atendendo muitass crianças e hj tenho minha avaliação totalmente diferente daquele roteiro que aprendemos na pós. Eoca e provas piagetianas não uso há anos.
Precisamos ter cuidado com os adjetivos usados para classificar os instrumentos criados após anos de pesquisa na área psicopedagógica. Concordo que existe sim insegurança na aplicação dos instrumentos, o que uma boa supervisão pode ajudar. Além disso, percebo que falta estudo, investigação. Na maioria das vezes se espera que um teste psicométrico dê todas as repostas apenas marcando um gabarito de acordo com que o aprendente faz ou diz durante a aplicação dos testes. Contudo, precisamos lembrar que muitos dos testes prontos são feitos com base em outra realidade cultural e educacional, por vezes diferente da nossa. Observo também a preocupação de muitos psicopedagogos em diagnosticar um transtorno de aprendizagem, sendo que todos os referenciais DE BASE da Psicopedagogia mostram que o objetivo maior do diagnóstico psicopedagógico é compreender COMO O APRENDENTE APRENDE e a EOCA pode nos ajudar muito nisso pois nos permite identificar a modalidade de aprendizagem, mostrando como o aprendente se relaciona com as situações de aprendizagem, seu estilo de aprender, seus conhecimentos. É um momento de protagonismo do aprendente onde ele escolhe mostrar o que aprendeu e como aprendeu. Sobre os materiais escolhidos para a EOCA os referenciais também nos orientam que devem estar de acordo com a idade e o perfil da criança. Em mais de 12 anos de experiência clínica não observei desinterresse de nenhum aprendente com relação aos materiais escolhidos pela EOCA quando observada esta orientação. Sobre as provas operatórias elas são importantes sim, afinal muitas vezes um aprendente é diagnosticado com um transtorno de aprendizagem sendo que o problema é que ele apenas não desenvolveu esquemas mentais necessários para dar conta da demanda de aprendizagem que lhe está sendo apresentada na escola. Ou seja, as provas operatórias são importantes para compreender como o aprendente assimila os objetos e situações de aprendizagem e se esta assimilação está produzindo aprendizagem (acomodação). Nos permite também compreender como o aprendente lida com o desequilíbrio, processo também iimportante para a aprendizagem. Sobre as técnicas projetivas, a confusão que vejo é a tentativa de buscar nos desenhos demandas emocionais que não competem ao psicopedagogo investigar. O que nos interessa na aplicação dos desenhos são os VÍNCULOS RELACIONADOS À APRENDIZAGEM, ou seja, o significado que o aprender tem para o aprendente, se este é um sujeito desejante do aprender. Isso é extremanente importante, pois muitas vezes, o aprendente apresenta dificuldades de aprendizagem por simplesmente não estar vinculado às situações de aprendizagem, ao ambiente escolar, à figura do professor ou até mesmo porque o significado do aprender no ambiente familiar não permitiu vincular-se ao aprender nos espaços escolares. Assim como a aprendizagem é um processo complexo e multifatorial, a dificuldade de aprendizagem também é, e portanto, precisa ser analisada considerando não apenas aspectos neurobiológicos, mas também aspectos afetivos, cognitivos, sociais e pedagógicos. Caso contrário, acho extremamente arriscado levantar qualquer hipótese sobre qualquer queixa de dificuldade de aprendizagem. Permitam-se citar um trecho do livro "os idiomas do aprendente" da autora Alícia Fernández, um dos referenciais de base da Psicopedagogia: A inteligência humana não é neutra, como não é uma máquina que opere independentemente das emoções, dos desejos, dos sonhos, das ilusões, das frustrações, das angústias, das alegrias do corpo que sofre ou goza, seus movimentos de assimilação estarão mais ou menos favorecidos de acordo com: • o grau de permissão que tenha sido dado ao sujeito em sua infância (e que lhe seja dado no presente) para questionar sem sentir que o questionado sofre ou o faça sofrer e para diferenciar-se sem perder o amor; • as experiências prazerosas e dolorosas que seus pais tenham-lhe permitido em relação ao responder perguntas difíceis, eleger coisas diferentes dos outros, opinar diferente; • as experiências prazerosas ou dolorosas que seus professores tenham-lhe permitido e oferecido com relação a facilitar ou culpabilizar a pergunta, as escolhas e a diferença; • as experiências lúdicas facilitadas e impedidas ou sancionadas.
Acredito q todos os instrumentos tenha sua necessidade, cabe ao avaliador saber aplicar e interpretar, claro q o que serve para uma pessoa pode não servir para outra,mas na minha atuação uso eoca, testes projetivos e provas piagetianas somente quando acho necessário, dependendo da demanda eu uso
Em relação a cor legal no meu estágio isso me chamava a atenção, e a questão do desenhos projetados, é muito complicado fazer um relato da criança baseado apenas no desenho dela... a casos que talvez tenha uma relação, mas nem sempre..
Projetiva e eoca tudo bem, mas piagetianas eu ainda uso quando estou com duvida no desenvolvimento cognitivo, o que acontece é que os profissionais não sabem interpretar e não estudam o instrumento, não podem nos bosear em apenas 1, mas sim em vários e comparar os resultados. Adoro piagetians e elas me ajudam muito.
Exatamente!!! Ótimo vídeo. Há necessidade urgente de uma reformulação nos cursos de Psicopedagogia . Mesmo porque a maioria das crianças com TEA não respondem a maioria dos testes como esses citados por você. Por favor faça mais vídeos sobre Psicopedagogia e autismo e ABA como essa ciência pode contribuir com a Psicopedagogia no autismo, já que atualmente é a maior demanda das clínicas hoje. Bjs e saúde.
Sim. Vai ter vídeo falando sobre a avaliação que o psicopedagogo deve fazer para identificar habilidades no autismo. Obrigada pelo seu comentário. Vamos juntas construir uma psicopedagogia fundamentada em uma avaliação qualificada.
Estou iniciando na atividade profissional como psicopedagogo. Compreendo o que ela quis enfatizar. EOCA, Caixa Piagetiana e testes projetistas servem, sim. Ultrapassados? Talvez, a partir do ponto de vista atual da neurociência e o que temos de conhecimento. Na época do Piaget, Visca e Pichon, não havia essa avançada tecnologia. Dizer que não possuem grande importância, é temerário. Ao falar das queixas, também é outro aspecto importante. Centrar-se nas queixas, pode se cometer alguns equívocos. O importante é saber intuir-se para que todos os dados coletados, possam ser nossos norteadores. Como graduado em letras e observando toda complexidade pós pandemia, fui em busca de formação. Concluí em 2022, também estudei Neuropsicomotricidade. Conheci o trabalho de Winnicott. Então, é importante agregar informações sobre os diversos tipos diferentes de precursores desse para poder atuar com responsabilidade e obter bons resultados.
Muito pertinente sua crítica! Precisamos de atualização para evoluir e auxiliar o aprendente da melhor maneira possível! A demanda é grande em dificuldades de alfabetização e raciocínio lógico matemático! Obrigada por compartilhar seu olhar diferenciado, ajuda muito! Bjo!🌷💞
Nao concordo com o exposto, sou pedagoga, psicóloga e psicopedagoga, alem de anos de estudo tenho muita pratica e a fundamentacao dos testes projetivos na teoria de Piaget são fundamentais na minha prática, isso pq conheço a teoria e sei qual o embasamento que fundamentam os testes, por tanto nao os aplica à toa, sem saber o que estou fazendo. E é por isso que obtenho bons resultados com eles. Aplicar sem fundamentação realmente não trará resultado. É preciso ter cautela p falar de algo fundamentado em uma teoria seria e complaxa como a teoria Piagetiana do conhecimento.
Eu ainda não estou atendendo justamente por não ver sentido nesses testes, acredito que há outras formas de avaliação e creio também que um modelo não seja ideal para todos, e como no ensino, a alfabetização cada um aprende de um jeito e creio que esse atendimento tem que ser personalizado.
Renataaaaa....do Céu. 😢😢 Eu quase morri ao ver o seu vídeo kkkk Estou pagando da caixa Piagetiana.🥺🥺🥺🥺🥴 Investi, pq a primeira eu fiz com os meu materiais. Mas confesso que eu sempre fiz as avaliações e me culpava muito por não dominar tanto esse instrumento e preocupando sempre me capacitar diante dele. 😩Agora que assisti seu vídeo fiquei decepcionada com a minha pessoas. Obrigada por trazer os conhecimentos de forma clara a nós. Aprendo muito com vc sempre. 😊 Minha demanda são crianças desatentas com dificuldade em memorização e alfabetização esse ano recebi muitas. E já te digo não usei nenhuma vez a caixa Piagetiana está some te de enfeite no meu armário. 🥴
Oi amiga. Pois é, infelizmente não estão ensinando sobre os instrumentos atualizados. Mas tenho certeza que você é uma profissional que deseja aprender e vai conhecer todos os outros instrumentos. Bjks
Mas fala fala fala e não nos diz qual seria o melhor pra usar ou substituir estes testes 🤦🏻♀️ Vi vários comentários aqui referente a isso e todos sem respostas. Faz um vídeos criticando mas sem as soluções pro problema. 🤷🏻♀️
Complicadoooo! Não concordo que os testes falados sejam ultrapassados. Primeiro que nenhum desses testes são para avaliar exclusivamente crianças autistas. Segundo que os testes de avaliação devem ser escolhidos de acordo com idade e tipo de queixa, coisa que é falado no vídeo, porém, não é porquê não consigo avaliar tea com esses testes que devo banir esses testes da avaliação de outras crianças. Afirmar que eles são ultrapassados, além de dizer que Piaget e Visca estão ultrapassados, é também afirmar o mesmo de Simaia Sampaio e Nadia Bossa. E Emília Ferreiro?! Também é ultrapassada? Outro ponto é sobre as projetivas, que em cada prova tem a orientação para que após o desenho, a criança narre ou fale sobre o que fez, dando nomes e contando a história. Logo, impossível fazer a leitura errada com a própria criança narrando ou escrevendo o que fez. Sobre a EOCA, os recursos utilizados serão escolhidos de acordo com a demanda de cada criança. Qual criança não gosta de desenhar, pintar com tinta e brincar com massinha? Ah, mas pode não ter sentido avaliar a criança tea com esses recursos. Pra mim faz todo sentido. Com a EOCA, é possível avaliar muitas habilidades, como observar se realmente a criança se interessa por determinado recurso, se ela sabe manusear ou se precisa de ajuda, se não se interessa de jeito nenhum, se tem autonomia e iniciativa, dá até pra fazer avaliação de preferência dentro da eoca. Os testes piagetianos são focados no lógico-matemático, que também terá sua influência na alfabetização. A prova dos bastonetes por exemplo, ou dos pausinhos como nomeado pela psicopedagoga, dará noção dos tamanhos, pequeno, médio e grande. Na linguagem usamos os mesmos conceitos também.
Discordo.tudo pode ser adapatado.existem a nossa,parte sensitiva q ao observar a criança ele nos mostrará o caminho que devemos seguir para avaliar. Curso nenhum nos da essa bagagem completa. E no dia a dia, nos atendimentos que nos renovamos e nos reinventamos. Tudo pode ser melhorado. NAda e engessado
Não concordo. A insegurança aparece por falta de perícia e conhecimento na aplicação. Essa falta de expertise é justamente da falta de domínio do aplicador. Falta se qualificar.
Óbvio que existem outros instrumentos, mas é bem antiético chamar de ultrapassados instrumentos que outros profissionais preferem utilizar. Respeito é bom e todo mundo gosta!
Discordo,a EOCA ė necessaria e como já foi dito por outros profissionais o problema não é o teste e sim o despreparo de quem aplica. Fiquei preocupada como essa profissional está avaliando seus aprendentes .
Poderia citar os instrumentos que mais indica?
É preciso ter muito cuidado e muita responsabilidade com o que se coloca, principalmente com os termos “ultrapassados”. Estamos falando de uma teoria pautada em fundamentos e pressupostos confiáveis e que nos trazem muitos elementos importantes para uma análise e avaliação seguras. Não se trata de utilizar os instrumentos de forma estanque e linear, mas sim analisar o sujeito através da aplicação das ferramentas considerando todo o contexto e articulando as áreas do conhecimento na perspectiva de encontrar maneiras de ajudar no desenvolvimento do sujeito.
A teoria piagetiana, e nenhuma outra, nos trata verdades absolutas, mas articulada à outros saberes do desenvolvimento humano, nos dá um suporte para a compreensão dos níveis de desenvolvimento do sujeito em questão. Por isso, é necessário continuarmos estudando e nos capacitando cada vez mais para compreender bem a utilização, aplicação, análise e avaliação da ENTREVISTA OPERATIVA CENTRADA NA APRENDIZAGEM…A EOCA e não O EOCA.
Bem colocado teu posicionamento. Quem na atualidade pode discutir Piaget??? Eu uso a EOCA e acho muito bom, minha avaliação é baseada em fatos estudados. Essa moça primeiro tem que aprender que é A EOCA, depois discutir Piaget e Wisca
Excelente colocação!!!
Que testes você indica em substituição a estes?
Independentemente da apresentação de outros testes, essa exposição é um tapa na cara do fundador da psicopedagogia, Jorge Visca.. Essa profissional se auto coloca no centro do saber.
Apresenta os métodos atuais corretos?
Não concordo! Atuo na psicopedagogia e sempre vejo resultados visíveis nos testes. Acredito que o problema seja a pessoa que está aplicando. Não deve tá sabendo avaliar.
Exatamente!!
O que dá a entender é que não estão sabendo usar os recursos, por falar que não é possível identificar dificuldades a partir delas.
Exatamente
Parabens !!!!
Obrigada pelo vídeo
Gostei muitoooo! Eu sempre fiz esses questionamentos e sempre buscando respostas... Por isso cair aqui no seu canal. Muito esclarecedora. Muito obrigada. Já te acompanhando e compartilhando ❤
Por favor todos os instrumentos
Vídeo muito bom! Crítico, reflexivo. Concordo em muitos pontos, mas você falou, falou, falou e não deu alternativas concretas em substituição. Quais seriam os instrumentos avaliativos apontados no vídeo?
😘
Vdd
Também esperei pelas avaliações que poderiam substituir as que dizem ser ultrapassas
O assunto foi produtivos com criticas construtivas ,mas deixou uma espectativa de quais instrumenros não citados com uma compreensão mais clara
todos os instrumentos, por favor!
Renata, não e o Eoca é: A Entrevista Operativa Centrada na Aprendizagem.Andaram fazendo uma caixa pronta, mas entrevista não tem caixa Os materiais colocados na caixa respeitam a idade, a escolaridade, os interesses e normalmente nossos aprendizes, as pessoas que buscam a avaliação, interagem com este material.Possibilitam a organização e o processo avaliativo personalizado, que podem inclusive constar de instrumentos fundamentados na neurociência.
Sim. É justamente essa banalização do instrumento, e o ensino errada já na formação que eu critico. Isso faz as pessoas errarem na avaliação. Falo o eoca em referência a instrumento.
Ol@@DesenvolvercomRenataBatista
Olá!
Preciso de seu contato Renata.
Sobre avaliação de alfabetização
Desejo saber o processo de avaliação do aprendizado, desenvolvimento pessoal da criança, intervenção na avaliação com a criança com TEA.
Tenho interesse na avaliação do autismo
Você tem alguma evidência científica dizendo que as provas piagetianas estão ultrapassadas? Poderia disponibilizar?
Ia perguntar o mesmo. Não só sobre as piagetianas mas as outras também.
E quais instrumentos vc sugere para que seja avaliado a maturação biológica do indivíduo??
Aguardo!!
Obrigada!
Nossa você foi perfeita nas suas colocações, eu penso a mesma coisa....PARABÉNS... Tirou um peso das minhas costas
Preciso de um vídeo sobre avaliação de criança autista
Na parte de testes
Melhor vídeo!!!
Instrumento pra avaliação de alfabetização. ❤
Gostaria de testes referentes a dislexia.
Obrigada amei ❤
Gostei muito! Sou neuropsicopedagoga iniciante nos atendimentos clínicos e institucionais, você dá supervisão?
Eu preciso de teste para alfabetização
IAR
Oi, estou começando a trabalhar como psicopedagoga, gostaria de saber como instruir um novo processo de avaliação
Sua fala faz todo sentido. Temos recursos e testes bem mais atuais pra avaliar o todo
Gostei! Mas qual os testes para crianças até 5 anos?
Oi. A escolha do teste não será para a idade. Com 5 anos você já avalia habilidades preditoras de alfabetização, habilidades acadêmicas, e habilidades cognitivas.
@@DesenvolvercomRenataBatista obrigada pelo retorno, gostaria de saber mais sobre esse assunto, tem cursos?
Muito válida sua reflexão. Poderia informar nome de instrumentos para avaliar habilidades de desenvolvimento infantil, 0 a 6 anos.
Rapaz...eu tô muito engessada nesse assunto mesmo: pq descartar a caixa e encher a o consultório de informações, só transforma a sala "numa grande caixa EOCA"...E aquele desenho mostrado? Os olhos esbugalhados e os detalhes das cordas no pescoço, nada se aproxima do anto de nadar...até as expressões faciais estão avessa ao "ato divertido de nadar nas férias"...
Nunca vi alguém nadar com uma forca no pescoço
Concordo plenamente contigo. Fiz neurociencia foi o divisor de águas.
Adorei vídeo Renata 👏!
Quando iniciei meus atendimentos, me sentia totalmente perdida com esses testes projetivos e piagetinos. Pra mim não fazia sentido nenhum. Por isso eu fui em busca de conhecimento e graças a Deus encontrei profissionais como você.
O maior desafio é a avaliação de autistas, tanto precoce quanto já fase de alfabetização.
Feliz demais por colaborar. Precisamos atualizar os instrumentos. Principalmente aqueles que ensinam ainda na formação.
A questão não são os testes, mas a falta de preparo dos avaliadores.
Isso também é um ponto a ser observado.
Concordo
Vou fazer meu estágio agora e sinceramente não faço a ideia como avaliar A EOCA
👏👏
❤️
Eu gostaria que você mostrasse instrumentos para alfabetização. Principalmente desenvolvimento da leitura e interpretação em adolescentes com dificuldades nessa área.
Quais instrumentos usar?
Ju. Casa área de habilidade pede um teste diferente. A avaliação não é só teste, mas sim o raciocínio clínico para escolher o instrumento. Logo logo eu vou mostrar alguns testes aqui tb.
Renata vendo seu vídeo me trás sim uma afirmação que diante avaliação me faço essas perguntas em que ao usar a EOCA muitas vezes não vejo que tem sentido para aquele atendimento sabe.
Agora preciso ver só a questão de usar outra abordagem para os atendimentos que se inicia na avaliação , teria alguma dica😊
O correto é escrever: me traz. Tente estudar um pouco mais. Você verá que falta habilidade no manejo dessa entrevista de sua parte. A eoca só precisa de um bom profissional, para que seus objetivos sejam alcançados.
@@elenapimenta3711 👍
Não entendo como avaliações ultrapassadas, muito pelo contrário. Bem como acredito que as novas avaliações trazem complementos e não anulação desses processos avaliativos.
Maior desafio hoje é processo avaliativo de adolescentes com TEA. (Descoberta tardia)
Temos instrumentos avaliativos para isso. Vou fazer vídeo sobre isso.
Alfabetização e autismo
Muito esclarecedor. Gostei muito!
Nós testes projetivos precisa perguntar para a criança o que ela desenhou para fazer uma análise mais assertiva. Certamente que não é adequado para todas as crianças.
Sim, eu sei que precisa fazer a pergunta, mas existe a interpretação de todo o desenho além da disposição. É de fato um instrumento perigoso se a pessoa que está aplicando não tem domínio.
Ainda bem que lhe encontrei ainda no 4°período da faculdade.
que felicidade contribuir para seu desenvolvimento profissional.
Oi psicopedagoga Renata vou fazer minha primeira avaliação com a queixa de uma criança que não fica na escola e é muito distraído...será em uma escola.Por favor me ajuda como eu início está avaliação com a criança e com a família
Olá, precisamos observar esse comportamento. Vá à escola e anote tudo, entenda o passo a passo , veja o que a professora precisa. Entenda os antecedentes.
Essa pergunta é a dificuldade dos pedagpgp.
Instrumentos para Av.autista,e alfabetização.
Boa Tarde! O meu desafio é avaliar e fazer intervenções com crianças autistas hiperativo e atraso de fala. Muito Obrigada! Excelente explicação . ❤
Outra coisa: se a criança vem com laudo ou TEA nível de suporte II e III não precisam do processo de avaliação mas do processo de intervenção. E é possível sim identificar (se tiver o conhecimento de uso dos instrumentos e aplicação) as demandas trazidas no vídeo através desses testes.
15:42
Parabéns pelo vídeo! Comecei agora a graduação em psicopedagogia e fico assustada pelas bases serem da psicanálise, até meio frustrante na verdade. Minha intenção é ser neuropsicopedagoga, mas eu não tinha base de educação nem de saúde por ser graduada em outra área.
O problema não está na Eoca, está na falta de preparo do aplicador, se ele acredita que é uma caixa igual a todas as crianças já começou errado.
Poderia colocar todos e explicar um a um.
Instrumento para avaliação de alfabetização
Conhecimento que só adquirimos com anos de experiência. Aqui são 10 anos atendendo muitass crianças e hj tenho minha avaliação totalmente diferente daquele roteiro que aprendemos na pós. Eoca e provas piagetianas não uso há anos.
Não concordo. Trabalho com a Neuropsicopedagogia e a psicopedagogia. Tudo que é aplicado você pode adaptar as tecnologias atuais.
Espero que essa sala tenha sido emprestada por uma terapeuta Ocupacional
Instrumentos para avaliar a alfabetização
Concordo!!!!
Instrumentos para avaliar linguagem
Precisamos ter cuidado com os adjetivos usados para classificar os instrumentos criados após anos de pesquisa na área psicopedagógica. Concordo que existe sim insegurança na aplicação dos instrumentos, o que uma boa supervisão pode ajudar. Além disso, percebo que falta estudo, investigação. Na maioria das vezes se espera que um teste psicométrico dê todas as repostas apenas marcando um gabarito de acordo com que o aprendente faz ou diz durante a aplicação dos testes. Contudo, precisamos lembrar que muitos dos testes prontos são feitos com base em outra realidade cultural e educacional, por vezes diferente da nossa. Observo também a preocupação de muitos psicopedagogos em diagnosticar um transtorno de aprendizagem, sendo que todos os referenciais DE BASE da Psicopedagogia mostram que o objetivo maior do diagnóstico psicopedagógico é compreender COMO O APRENDENTE APRENDE e a EOCA pode nos ajudar muito nisso pois nos permite identificar a modalidade de aprendizagem, mostrando como o aprendente se relaciona com as situações de aprendizagem, seu estilo de aprender, seus conhecimentos. É um momento de protagonismo do aprendente onde ele escolhe mostrar o que aprendeu e como aprendeu. Sobre os materiais escolhidos para a EOCA os referenciais também nos orientam que devem estar de acordo com a idade e o perfil da criança. Em mais de 12 anos de experiência clínica não observei desinterresse de nenhum aprendente com relação aos materiais escolhidos pela EOCA quando observada esta orientação. Sobre as provas operatórias elas são importantes sim, afinal muitas vezes um aprendente é diagnosticado com um transtorno de aprendizagem sendo que o problema é que ele apenas não desenvolveu esquemas mentais necessários para dar conta da demanda de aprendizagem que lhe está sendo apresentada na escola. Ou seja, as provas operatórias são importantes para compreender como o aprendente assimila os objetos e situações de aprendizagem e se esta assimilação está produzindo aprendizagem (acomodação). Nos permite também compreender como o aprendente lida com o desequilíbrio, processo também iimportante para a aprendizagem. Sobre as técnicas projetivas, a confusão que vejo é a tentativa de buscar nos desenhos demandas emocionais que não competem ao psicopedagogo investigar. O que nos interessa na aplicação dos desenhos são os VÍNCULOS RELACIONADOS À APRENDIZAGEM, ou seja, o significado que o aprender tem para o aprendente, se este é um sujeito desejante do aprender. Isso é extremanente importante, pois muitas vezes, o aprendente apresenta dificuldades de aprendizagem por simplesmente não estar vinculado às situações de aprendizagem, ao ambiente escolar, à figura do professor ou até mesmo porque o significado do aprender no ambiente familiar não permitiu vincular-se ao aprender nos espaços escolares.
Assim como a aprendizagem é um processo complexo e multifatorial, a dificuldade de aprendizagem também é, e portanto, precisa ser analisada considerando não apenas aspectos neurobiológicos, mas também aspectos afetivos, cognitivos, sociais e pedagógicos. Caso contrário, acho extremamente arriscado levantar qualquer hipótese sobre qualquer queixa de dificuldade de aprendizagem.
Permitam-se citar um trecho do livro "os idiomas do aprendente" da autora Alícia Fernández, um dos referenciais de base da Psicopedagogia:
A inteligência humana não é neutra, como não é uma máquina que opere independentemente das emoções, dos desejos, dos sonhos, das ilusões, das frustrações, das angústias, das alegrias do corpo que sofre ou goza, seus movimentos de assimilação estarão mais ou menos favorecidos de acordo com: • o grau de permissão que tenha sido dado ao sujeito em sua infância (e que lhe seja dado no presente) para questionar sem sentir que o questionado sofre ou o faça sofrer e para diferenciar-se sem perder o amor; • as experiências prazerosas e dolorosas que seus pais tenham-lhe permitido em relação ao responder perguntas difíceis, eleger coisas diferentes dos outros, opinar diferente; • as experiências prazerosas ou dolorosas que seus professores tenham-lhe permitido e oferecido com relação a facilitar ou culpabilizar a pergunta, as escolhas e a diferença; • as experiências lúdicas facilitadas e impedidas ou sancionadas.
Acredito q todos os instrumentos tenha sua necessidade, cabe ao avaliador saber aplicar e interpretar, claro q o que serve para uma pessoa pode não servir para outra,mas na minha atuação uso eoca, testes projetivos e provas piagetianas somente quando acho necessário, dependendo da demanda eu uso
Instrumentos para alfabetização.
Obrigada por sua sugestão. Vou gravar sobre alfabetização.
Em relação a cor legal no meu estágio isso me chamava a atenção, e a questão do desenhos projetados, é muito complicado fazer um relato da criança baseado apenas no desenho dela... a casos que talvez tenha uma relação, mas nem sempre..
#autismo #instrumentodeavaliação
Vou comunicar para a UNINTER que ela está errado. E olha que não foi tão barato a pós.
A EOCA precisa ser bem compreendida, e bem compreendida, é aplicada com êxito. A resistência ou dificuldade é do psicopedagogo.
Instrumentos de alfabetização
Gostaria de instrumentos de pré adolescentes em TDAH.....!
Etdh Criad
Renata faz sentido...hoje temos o DENVER
Projetiva e eoca tudo bem, mas piagetianas eu ainda uso quando estou com duvida no desenvolvimento cognitivo, o que acontece é que os profissionais não sabem interpretar e não estudam o instrumento, não podem nos bosear em apenas 1, mas sim em vários e comparar os resultados. Adoro piagetians e elas me ajudam muito.
Exatamente!!! Ótimo vídeo. Há necessidade urgente de uma reformulação nos cursos de Psicopedagogia . Mesmo porque a maioria das crianças com TEA não respondem a maioria dos testes como esses citados por você.
Por favor faça mais vídeos sobre Psicopedagogia e autismo e ABA como essa ciência pode contribuir com a Psicopedagogia no autismo, já que atualmente é a maior demanda das clínicas hoje.
Bjs e saúde.
Sim. Vai ter vídeo falando sobre a avaliação que o psicopedagogo deve fazer para identificar habilidades no autismo. Obrigada pelo seu comentário. Vamos juntas construir uma psicopedagogia fundamentada em uma avaliação qualificada.
Instrumento de alfabetização
Amei tudo que falou, eu também acho ultrapassado, temos a tecnologia aí, infelizmente ou felizmente
Estou iniciando na atividade profissional como psicopedagogo. Compreendo o que ela quis enfatizar. EOCA, Caixa Piagetiana e testes projetistas servem, sim. Ultrapassados? Talvez, a partir do ponto de vista atual da neurociência e o que temos de conhecimento. Na época do Piaget, Visca e Pichon, não havia essa avançada tecnologia. Dizer que não possuem grande importância, é temerário. Ao falar das queixas, também é outro aspecto importante. Centrar-se nas queixas, pode se cometer alguns equívocos. O importante é saber intuir-se para que todos os dados coletados, possam ser nossos norteadores. Como graduado em letras e observando toda complexidade pós pandemia, fui em busca de formação. Concluí em 2022, também estudei Neuropsicomotricidade. Conheci o trabalho de Winnicott. Então, é importante agregar informações sobre os diversos tipos diferentes de precursores desse para poder atuar com responsabilidade e obter bons resultados.
Nossa! Que complicado na faculdade ensina EOCA, TESTES PIAGEGETIANOS.
Muito pertinente sua crítica! Precisamos de atualização para evoluir e auxiliar o aprendente da melhor maneira possível! A demanda é grande em dificuldades de alfabetização e raciocínio lógico matemático! Obrigada por compartilhar seu olhar diferenciado, ajuda muito! Bjo!🌷💞
Que bom que você gostou. Vamos falar mais sobre isso. É urgente a atualização do processo avaliativo.
Nao concordo com o exposto, sou pedagoga, psicóloga e psicopedagoga, alem de anos de estudo tenho muita pratica e a fundamentacao dos testes projetivos na teoria de Piaget são fundamentais na minha prática, isso pq conheço a teoria e sei qual o embasamento que fundamentam os testes, por tanto nao os aplica à toa, sem saber o que estou fazendo. E é por isso que obtenho bons resultados com eles. Aplicar sem fundamentação realmente não trará resultado. É preciso ter cautela p falar de algo fundamentado em uma teoria seria e complaxa como a teoria Piagetiana do conhecimento.
Excelente!
Instrumentos para avaliar autistas
Você é top
Eu ainda não estou atendendo justamente por não ver sentido nesses testes, acredito que há outras formas de avaliação e creio também que um modelo não seja ideal para todos, e como no ensino, a alfabetização cada um aprende de um jeito e creio que esse atendimento tem que ser personalizado.
Renata quando fiz a pós foi assim que fui ensina, mas hoje fazendo outro curso vejo como é diferente e a sua fala confirma...
Ameiiii....penso assim como você.
Instrumentos de alfabetização e tdah...
Renataaaaa....do Céu. 😢😢 Eu quase morri ao ver o seu vídeo kkkk Estou pagando da caixa Piagetiana.🥺🥺🥺🥺🥴 Investi, pq a primeira eu fiz com os meu materiais. Mas confesso que eu sempre fiz as avaliações e me culpava muito por não dominar tanto esse instrumento e preocupando sempre me capacitar diante dele. 😩Agora que assisti seu vídeo fiquei decepcionada com a minha pessoas. Obrigada por trazer os conhecimentos de forma clara a nós. Aprendo muito com vc sempre. 😊 Minha demanda são crianças desatentas com dificuldade em memorização e alfabetização esse ano recebi muitas. E já te digo não usei nenhuma vez a caixa Piagetiana está some te de enfeite no meu armário. 🥴
Oi amiga. Pois é, infelizmente não estão ensinando sobre os instrumentos atualizados. Mas tenho certeza que você é uma profissional que deseja aprender e vai conhecer todos os outros instrumentos. Bjks
Você não usou, porque falta habilidade e competência de sua parte para utilizá-la.
Alfabetização.
Absurdo
Mas fala fala fala e não nos diz qual seria o melhor pra usar ou substituir estes testes 🤦🏻♀️
Vi vários comentários aqui referente a isso e todos sem respostas.
Faz um vídeos criticando mas sem as soluções pro problema. 🤷🏻♀️
Complicadoooo! Não concordo que os testes falados sejam ultrapassados. Primeiro que nenhum desses testes são para avaliar exclusivamente crianças autistas. Segundo que os testes de avaliação devem ser escolhidos de acordo com idade e tipo de queixa, coisa que é falado no vídeo, porém, não é porquê não consigo avaliar tea com esses testes que devo banir esses testes da avaliação de outras crianças. Afirmar que eles são ultrapassados, além de dizer que Piaget e Visca estão ultrapassados, é também afirmar o mesmo de Simaia Sampaio e Nadia Bossa. E Emília Ferreiro?! Também é ultrapassada? Outro ponto é sobre as projetivas, que em cada prova tem a orientação para que após o desenho, a criança narre ou fale sobre o que fez, dando nomes e contando a história. Logo, impossível fazer a leitura errada com a própria criança narrando ou escrevendo o que fez. Sobre a EOCA, os recursos utilizados serão escolhidos de acordo com a demanda de cada criança. Qual criança não gosta de desenhar, pintar com tinta e brincar com massinha? Ah, mas pode não ter sentido avaliar a criança tea com esses recursos. Pra mim faz todo sentido. Com a EOCA, é possível avaliar muitas habilidades, como observar se realmente a criança se interessa por determinado recurso, se ela sabe manusear ou se precisa de ajuda, se não se interessa de jeito nenhum, se tem autonomia e iniciativa, dá até pra fazer avaliação de preferência dentro da eoca. Os testes piagetianos são focados no lógico-matemático, que também terá sua influência na alfabetização. A prova dos bastonetes por exemplo, ou dos pausinhos como nomeado pela psicopedagoga, dará noção dos tamanhos, pequeno, médio e grande. Na linguagem usamos os mesmos conceitos também.
Discordo.tudo pode ser adapatado.existem a nossa,parte sensitiva q ao observar a criança ele nos mostrará o caminho que devemos seguir para avaliar. Curso nenhum nos da essa bagagem completa. E no dia a dia, nos atendimentos que nos renovamos e nos reinventamos. Tudo pode ser melhorado. NAda e engessado
Quero pra avaliar o TDAH
Ufa! Pensei muitas vezes que estava fora da caixa pois achei isso também .
Não concordo. A insegurança aparece por falta de perícia e conhecimento na aplicação. Essa falta de expertise é justamente da falta de domínio do aplicador. Falta se qualificar.
Exatamente!
Concordo!, a criança nao consegue compreender as perguntas. Ate o adulto tem dificuldade com aqueles questionamentos.
Óbvio que existem outros instrumentos, mas é bem antiético chamar de ultrapassados instrumentos que outros profissionais preferem utilizar. Respeito é bom e todo mundo gosta!
Não concordo. São testes validados cientificamente. Vejo ótimos resultados
Discordo,a EOCA ė necessaria e como já foi dito por outros profissionais o problema não é o teste e sim o despreparo de quem aplica. Fiquei preocupada como essa profissional está avaliando seus aprendentes .
Instrumentos para avaliar crianças com TDAH
Renata minha demanda é para TDAH 😊