super odcinek. Przydały sie odcinek edukacyjny ile tracisz nie inwestujac, czyli o procencie skladanym inflacji. Ile stracimy gdy trzymamy gotowke w skarpecie 5/10/20 lat. Chetnie bym coś takiego zobaczył w twoim wykonaniu by móc wysłać znajomym i ich edukować Pozdrawiam
Bardzo niedoceniany kanał finansowy! Może warto rozważyć jakieś kroki marketingowe żeby promować kanał i przyciągnąć widzów? Może wywiad dla Nam Zależy lub Grzegorza Kusza. Albo współpraca z innym youtuberem. Życzę sukcesów 😁💚
Jednak od obligacji nadal preferuje metale więc nazwa pozostanie :) Ale w ramach dywersyfikacji obligacje należy rozważyć. Czy je kupimy, to inna sprawa, ale warto wiedzieć jakie możliwości dają.
Tak. Rzeczywiście jest tak jak na filmie. Tyle tylko, że jeśli wykupimy obligacje EDO po pierwszym lub drugim roku, to już nie jest tak różowo bo tracimy w stosunku do odsetek które otrzymalibyśmy po wykupie COI. Czyli de facto musimy "zamrozić" pieniądze na co najmniej 3 lata, żeby wcześniejszy wykup dawał wyższy "zysk" niż przy obligacjach COI
Nie. Wystarczy zamrozić na 2 lata. Nawet wtedy EDO da wynik minimalnie lepszy niż COI. Oczywiście przy założonym scenariuszu inflacyjnym. Biorąc pod uwagę, że rzeczywistość będzie trochę inna niż w scenariuszu, można ostrożnie powiedzieć, że zerwane po 2 latach obligacje COI i EDO dadzą bardzo podobne stopy zwrotu sięgające około 19%. Będzie to jednocześnie wynik gorszy o jakieś 3% od oficjalnej inflacji CPI.
@@MoneciarzYT Możliwe. Ja wziąłem trochę inne dane do obliczeń niż na filmie ( te z tabelki na stronie NBP, wg. których w 2023r ma być średnio 12.3% a w następnym roku 4.1% inflacji) więc może przez to mi wyszło te 3 lata. Tak czy inaczej to jest tylko szacowanie, bo jak będzie to się okaże dopiero po czasie. Jak się okaże np. że wysoka inflacja utrzyma się dłużej niż 4 lata to tym bardziej te 10 letnie będą opłacalniejsze A czy można by kupić obligacje w innym kraju? Czy rządy innych państw też wypuszczają podobne produkty i obcokrajowiec może je sobie wykupić? Bo może warto by było wykupić obligacje w Euro Dolarach czy tam Funtach i być dodatkowo "odpornym" na zmiany kursu złotówki🤔
W tym roku zakupuje jedynie edo jednak od przyszłego przechodzę na Coi. Sądzę, że mają potencjał jeśli naprawdę będzie kwota wolna od podatku dla 10k od zysków kapitałowych od 2024r.
@@MoneciarzYT Myślę, że o IKE warto zrobić oddzielny film. Z mojego reasearchu wynika, że przenosząc IKE-Obligacje do innej instytucji finansowej możemy uniknąć opłaty za wcześniejszy wykup obligacji, co przy posiadaniu znacznych środków może być dość korzystne - można np. przenieść IKE do banku, gdzie nie ma opłaty za zamknięcie IKE w
Ja nie namawiam do inwestycji. Moim celem jest przekazanie jakiegoś tam zasobu wiedzy, który pozwoli każdemu podjąć decyzję zgodną z jego strategią inwestowania. Nawet jeśli nie wchodzimy w danym momencie w jakieś aktywo, warto wiedzieć jaka jest jego charakterystyka. Poza tym często te same osoby, które psioczą na inwestowanie w obligacje w perspektywie 2-4 letniej (bo wojna u bram) wciąż mają tutaj swoje życie, rodziny i nieruchomości. Więc warto być konsekwentnym.
@@MoneciarzYT Pewnie, zawsze warto wiedzieć na czym się stoi. Osobiście myślałem raczej o braku zaufaniu do rządu i polityków. Ten kraj codziennie nam udowadnia, że niemożliwe nie istnieje...
Ja lubię 4-latki, chociaż wiem że są gorsze od 10latek. Ale poprostu lubię jak spływają odsetki co roku. Trochę naiwne i nieopłacalne ale to cena za dobre samopoczucie :-)
1. Co w przypadku, gdyby w czasie trwania naszych obligacji, Polska zmieniła walutę np. z PLN na Euro? 2. Wspomniał Pan o zapaści systemu finansowego. Jakie mogą być scenariusze i co wtedy z obligacjami?
Ja mam po moim dziadku polskie przedwojenne obligacje, których termin wykupu przypadał na początek lat czterdziestych. Z przyczyn oczywistych nie zostały wtedy wykupione, w Prl-u też państwo nie uznawało zobowiązań II RP. Jak się okazuje III RP też nie poczuwa się do tego, bo gdy wezwałem Skarb Państwa do próby ugodowej przed sądem, to jego przedstawiciel powołał się na zarzut przedawnienia. Serdecznie odradzam każdemu zakup obligacji skarbowych, zwłaszcza w tak niepewnych czasach jak obecnie. Mój dziadek, który wszystkie oszczędności swojego życia ( około 3/4 równowartości typowego domu bydowanego wtedy w miastach ), pożyczył państwu polskiemu nie przypuszczał, że za kilka lat wybuchnie wojna, a po jej zakończeniu to państwo uchyli się od spłaty swoich zobowiązań.
@@MoneciarzYT, przykład z lokatami jest całkowicie chybiony, gdyż lokaty to prostszy produkt i nie wymaga wieloletniego inwestowania. Podobnie z nieruchomościami. Inwestując w nieruchomości nie powierzasz ich państwu, uzależniając bezpieczeństwo swojego kapitału od jego dobrej woli. W ogóle mam wrażenie, że nie zrozumiałeś przekazu. Tu nie chodzi o ryzyko wybychu wojny tylko o wiarygodność państwa polskiego jako dłużnika z tytułu wieloletnich zobowiązań takich jak obligacje.
@@americanopseudopotacie5511 Jeśli dojdzie do sytuacji, w której państwo nie wykupi swoich obligacji, to wtedy nie będzie też żadnego BFG i o większości lokat też będziesz mógł zapomnieć. A obligacje, tak samo jak lokaty, możesz zakładać na 3-miesiące, rok, 2 i 3 lata. Poza tym, jak było pokazane na filmie nawet 10-latki możesz zrywać wcześniej i nadal zagwarantować sobie godziwe zwroty. Ja nie zachęcam nikogo do inwestowania w coś konkretnego lecz bardziej do dywersyfikacji. Właśnie dlatego masz złe doświadczenia z obligacjami, bo Twój dziadek włożył 3/4 majątku w jedno aktywo - to klasyczny błąd. Obligacje skarbowe to jeden z elementów szerokiego portfela, jeden w to wejdzie w większym stopniu, jeden w mniejszym, a inny wcale. Ale warto wiedzieć, że coś takiego jest, bo nawet w perspektywie 2-3 lat można z tego wyciągnąć więcej niż z większości lokat.
@@MoneciarzYT, moj dziadek inwestowal w latach trzydziestych XX wieku. Wtedy byla inna swiadomosc inwestowania, nie bylo internetu, prasy fachowej, w ogóle nie ma co porównywać. Poza tym wiele osób wtedy kupowało obligacje w czynie patriotycznym, był to okres odbudowy kraju po odzyskaniu niepodległości. Pewnie to było tajże intencją mojego dziadka. Sam zginął zamordowany w Oświęciumiu jako więzień polityczny. Tym bardziej powoływanie się przez państwo polskie wobec spadkobierców takich osób na przedawnienie jest po prostu parszywe. Niech każdy sam wyciągnie wnioski, także z błędów mojego dziadka...
Witaj świetne filmy.Dużo wartościowych informacji.Prosze napisz z skąd bierzesz informacje na temat nowych kolekcji monet bulionowych i skąd wiadomo że wychodzi nowa moneta danej kolekcji? Pozdrawiam
Proszę o wytłumaczenie skąd tak "optymistyczne" założenie poziomu inflacji w czerwcu 2023 tj 17proc? Przecież bazą do wyliczeń przyszłorocznej inflacji będzie już bardzo wysoka inflacja z czerwca tego roku.
Jest wytłumaczone na początku filmu, że dane odnośnie inflacji są brane z najnowszej prognozy inflacyjnej NBP. Czy ona jest prawdziwa, czas pokaże. Choć jak się spojrzy na prognozę banku Czech, to oni też na II kwartał 2023 pokazują poziom kilkunastu procent. Tak naprawdę II kwartał przyszłego roku pod względem prognozowania inflacji jest bardzo śliski, bo właśnie wtedy powinna ona spadać i wyniki dla czerwca mogą mocno różnić się w zależności od tego z jakiego poziomu będzie ona spadać i jak szybko.
Ludzie w większości sugerują się że wytrwają 4lata w obligacjach więc wybierają 4letnie i myślą że są dla nich idealne :D a jak widać nie bardzo, sam mam 10latki ze względu na kapitalizację odsetek ;))
Na początku materiału wspomniałeś, że w poprzednim odcinku "zaprezentowaliście" jak obligacje radzą sobie z inflacją. To przejęzyczenie? Czy za kanałem 'Moneciarz' stoi grupka osób? Pozdrawiam
TOS mają sens jeśli inflacja szybko spadła by poniżej 6.5%, mało prawdopodobne ale możliwe. Po 2 latach a tymbardziej po 1 roku, Edo mogą nie wypaść koezystniej od COI ze względu na właśnie sporo wyższą kwotę przedterminowego wykupu.
TOS mogą mieć większy sens za kilka miesięcy, kupione w ostatniej chwili przed obniżkami stóp. Wtedy 4-latki i 10-latki w drugim roku nie będą dawały tak wysokich oprocentowań więc 3 latki ze swoim stałym oprocentowaniem i brakiem kary za zrywanie mają szansę wypaść lepiej.
@@MoneciarzYT mam nadzieję że zdajesz sobie sprawę że to również nie będzie jeden odcinek jeśliby zachować formę edukacyjną? Spokojnie, nie chcę wywierać presji, bo możesz mieć własną listę tematów. Tylko chcę dać do zrozumienia że temat jest trochę bardziej złożony
Jak wyglada placenie podatku za obligacje w czasie wykupu? Jest jak z lokatami iz automatycznie jest placone czy nalezy gdzies to wykazac? Ciekawi mnie bo gdyz przy zakupie nalezy podac rezydencje podatkowa i w przypadku zagranicznej numer ident. podatkowej.
Myślałem o obligacjach ale jednak wolę szukać tych najlepszych ofert bankowych lokat lub kont oszczędnościowych na maksymalnie 3mce. Skacze sobie ze środkami po jednym z trzech banków gdzie mam konto i wybieram te najlepsze oferty. Obecnie trzymam na 6,5%.
@@MoneciarzYT nie mniej ciągle myślę o tych obligacjach albo wyczyść moment i ulokować już zaraz na lokacie rocznej lub 18mcy przy najlepszej ofercie bankowej. W końcu kiedyś ta górka będzie i myślę że już powoli to nastaje
Co do podatku "Belkin" ministerstwo finansów już napominało że nasze stawki odstają od światowych i europejskich stawek i należało by rozważyć podniesienie go bądź wprowadzenie kilku stawek
Czy chcąc rozłożyć ryzyko portfela inwestycyjnego warto inwestować także w waluty, a konkretnie w dolara? Kurs jest wysoki ale czy perspektywy na umocnienie złotego lub spadek dolara są obiecujące co wskazuje, że warto poczekać? A jeśli nie są obiecujące to czy rozsądnym jest przewalutowanie na ten moment kiedy za zakup zapłacimy około 4,75 zł?
Waluty to dla mnie wyższa szkoła jazdy. Wole metale, których ceny są ustalane w dolarach więc to mnie jakość chroni przed załamaniem się albo słabością złotówki. Poza tym dolar to też fiat.
Dla uzyskania dywersyfikacji walutowej i geograficzno-politycznej można kupić aktywa notowane w zagranicznej walucie. Jeśli dolar, to przykładowo ETF na S&P 500. Inny pomysł to ETF na rynkach azjatyckich (byle nie Chiny), ewentualnie na rynki rozwijające się lub na rynki rozwinięte.
Możesz założyć w PKO tzw "Konto techniczne" na które przelejesz środki ze swojego zwykłego konta w innym banku. Wtedy już z konta technicznego PKO kupujesz obligacje.
Super wyliczenia. Dobra robota. Mam pytanko odnośnie tematu. Co się stanie, gdy Polska jako kraj oficjalnie zbankrutuje? Jaki to będzie miało wpływ na obligacje?
@@MoneciarzYT Dzieki za odpowiedź. I takie właśnie jest niebezpieczeństwo w tych czasach, osobiście uważam, że nie jest to teraz dobry pomysł, ale każdy ma swój rozum.
@@GrzegorzBrzeczyszczykiewicz_ Weź pod uwagę, że dla jakichkolwiek aktywów w PLN będzie to katastrofalne. Gotówka w banku, czy w papierze w szafie będzie tak samo niewiele warta w takiej sytuacji... Póki co od takiego scenariusza jesteśmy znacznie dalej niż Grecja, czy Włochy, ale z powodu ostatnich działań rządzących dług szybko przyrasta...
@Mruuuczek Hmm. To chyba słaby interes ze względu na VAT. Jakieś bulionowe złote raczej, bo NBP te srebrne emituje w takich ilościach, że nie są w żaden sposób kolekcjonerskie, a za sam metal w takiej formie płacisz dużą premię...
Hmm, jeśli jednak stopa inflacji za rok będzie znacznie niższa (np. z powodu recesji czy chociażby wskutek efektu wysokiej bazy z tego roku), a dodatkowo będzie stromo spadać z miesiąca na miesiąc, to wyniki kalkulacji zmienią się znacznie...
Cześć! Czy dobrze rozumiem, że obligacje 10-letnie bardziej się opłacają od 4-letnich w przypadku zerwania umowy po tych 3-4 latach, bez względu na to za jaką kwotę by się kupiło owe obligacje? Czyli to czy kupię je za 1000zł czy za 50000zł to i tak 10latki będą bardziej opłacalne od 4latek?
@@MoneciarzYT A czemu założyłeś, że w przypadku reinwestycji odsetek z obligacji 4letnich w lokaty, ich oprocentowanie wynosiłoby kolejno 5, 3 i 2%? Czy przypadkiem obecnie nie ma na rynku wielu lokat z oprocentowaniem koło 7%? Jeśli założyć reinwestycję w lokaty o takim oprocentowaniu, nie zmieniłoby to wyniku na korzyść 4latek?
Bo nie interesuje mnie przeszłość, tylko przyszłość. Każde aktywo ma swój czas. Obligacje indeksowane inflacją słabo sprawdzają się w okresie, gdy inflacja rośnie, za to znacznie lepiej, gdy inflacja spada. Cztery lata temu były znacznie lepsze sposoby na inwestycje.
Kara za wcześniejszy wykup 4 latków do sierpnia byla 0,5zł, kupiłem roczne indeksowane stopą, bo uważałem że przez 4 lata, może się dużo zadziać, ale nadal rozważam wymianę, po tych obliczeniach może na 10letnie:) dla mnie plusem jest wyplata odsetek co miesiąc w przypadku rocznych, w całości wydaję na monetki. Może się orientujesz czy zamiana, wiąże się z potrąceniem kary?
To nie będzie zamiana, tylko wcześniejszy wykup 4-latek i zakup 10-latek za środki uzyskane z wykupu. Jeśli kupowałeś 4-latki niedawno, to będzie to raczej opłacalny ruch. Po prostu policz sobie w Excelu zysk (ROI) dla całej inwestycji (od dnia zakupu 4-latek, do dnia zakończenia oszczędzania w 10-latkach). Opłata 0,7 PLN / obligacja za wcześniejszy wykup jest naliczana do wysokości odsetek. Czyli przy wcześniejszym wykupie w najgorszym przypadku odzyskujesz nominalną kwotę za którą kupiłeś obligacje.
Odp: Absolutnie żadne. W teorii obligacje są jednym z najbezpieczniejszych papierów ale ... + Dług Polski per capita to ponad 100 tyś zł na głowę (nie do spłacenia), a pewnie i dużo więcej. + Rządy (nie tylko ten) nie potrafiły i nie potrafią stworzyć budżetu bez deficytu + Ten rząd już musi wydawać kasę poza budżetem (75 mld zł wydane poza budżetem YTD) + Ten problem ma cały zachodni świat. Kryzys niewypłacalności może zacząć się gdziekolwiek i w sumie kiedykolwiek co spowoduje domino. Absolutnie z daleka od powierzania swoich pieniędzy instytucjom które są bankrutami tylko jeszcze nikt tego nie ogłosił.
Wtedy obligacje opłacają się właśnie najlepiej. Bo do wyliczenia na następny cały rok, kiedy inflacja będzie niższa, bierze się inflację sprzed 2 miesięcy, czyli wyraźnie wyższą i jeszcze powiększa się ją o marżę.
Super materiał. W kwietniu tego roku wpłaciłem 10 tys na COI z zamiarem wypłaty po 4 latach. Myślałem wtedy, że 4-latki trochę inaczej działają, przez co z moich obliczeń błędnie wyszło, że będą bardziej opłacalne od EDO. Teraz widze, że tak nie jest, ale mam pytanie, czy powinienem trzymać te COI już do końca, czy bardziej będzie się opłacało zamienić je teraz na EDO?
Super, naprawdę proste i jasne wytłumaczenie przeciętnemu Kowalskiemu... Czy mógłby Pan jeszcze do tych obliczeń dorzucić obligacje dla beneficjentów 500+ sześcioletnie i dwunastoletnie?
@@MoneciarzYT tak, są małe różnice, ale kara za wcześniejszy wykup przy 6-latkach 0,70 groszy a 12-latkach 2 zł i teraz nasuwa się pytanie czy np. przy wykupie po 3 latach te male różnice w procentach pokryją wysokość kary i dadzą wiekszy zysk przy zakupie tych dłuższych...ale teraz mając Twoje wzory dam sobie radę. Dzięki, pozdrawiam.
@@MoneciarzYT No tak oprocentowanie nie jest liczone na podstawie bieżącej inflacji, ale te dane powinny się pokrywać. Twoja inflacja do oprocentowania jest zupełnie inna niż tak na podstawie której liczysz stratę wartości pieniądza.
@@TheStrus100 Jest inna, bo trafiamy na czas sporego spadku inflacji więc różnica roku w czasie robi dużą różnicę w inflacji. Wszystko jest policzone dobrze.
@@MoneciarzYT XDDD nie nie jest. NIE możesz mieć różnicy w inflacji. Jeśli zakładasz, że w 2023 roku będzie 10% inflacji to jeden z okresów rozliczeniowych musi mieć oprocentowanie 10% + marża. W rzeczywistości obligacje wychodzą nieco gorzej niż to policzyłeś i nie ochronią w 100% przed inflacją
@@TheStrus100 Zasady obliczania oprocentowania na kolejny rok są jasne. Ostatnia znana inflacja rdr w danym miesiącu i obowiązuje na cały rok w przód. Właśnie dlatego obligacje opłacają się w okresach spadającej inflacji, bo do obliczeń bierzesz inflację z przeszłości, a obowiązuje już inna. Właśnie ta różnica w inflacji jest clue tej opłacalności. Tak więc upieram się, że wszystko jest obliczone dobrze. Zresztą to co ja wstawiam do obliczeń zgadza się z tym jak Ministerwstwo oprocentowuje moje obligacje, które kupuje od kilku już lat. Tak więc mam potwierdzenie poprawności swoich obliczeń.
Dziękuję za bardzo pomocny filmik. Jedno pytanko . Założyłem konto IKE ,mam 6 lat do emerytury i zastanawiam się czy wykupić IKE obligacji 4 letnie i puźniej zamienić jeszcze na 2 letnie czy lepiej od razu 10 letnie. Pozdrawiam.
Nie ufam im, wiele razy oszukali ludzi na przestrzeni lat. Chojnacki i Kwiecień opowiadali o tym, 79 element ma film o podobnych obietnicach, nie wiem co myśleć o tym?
Pisowscy populiści zadłużają państwo drenując wszystko i wszystkich jak się da. Po ich przegranej w wyborach następne rzady będą musiały płacić odsetki w wysokości kilkunastu procent od przejedzonych środków , które spłynęły z obligacji. Ponad 10mld każdego miesiaca umieszczane w papierach skarbowych i odsetki od nich będzie sporym obciążeniem przeszłych rzadów w momencie gdy nie będzie środków na ich rolowanie. 72mld zł na 13ki i 14k idla emerytów - przejedzone. 60mld zł z emisji CO2 rozpłynęło się w budżecie - przejedzone. 1mld zł kary za niestosowanie się przez Polskę do orzeczeń TSUE - „zapłacimy”. 2mld rocznie na TVP - rozdane na Zenka i ekipę. 2 mld zł na Ostrołękę - wyburzone . 80mln zł kary za zerwany kontrakt na Caracale - odlecialo 2 mld zł na przekop mierzei - ekonomiczne dno. 4mld zł na bon turystyczny - wspieramy biednych górali hotelarzy 500mln/rok zł na żlobkowe czyli 400+ do 500+ 200mld zł na 500+ który nie spowodował wzrostu dzietności - zmarnowane. 300 mln zł dla ojca z Torunia - rozdane dla chwały. 70mln - wybory kopertowe - wysłane do kosza. 124mln zł na fundacje narodową - (sam jacht kosztował ~1mln € !!) - odpłynęło. 170mln na fundusz kościelny - wymodlone 155mln na fundusz Pileckiego - zamek w Szwajcarii - "przelane" na szwajcarskie konta 30 mln na podkomisję Macierewicza - rozpłynęło się we mgle
@@MoneciarzYT Obligacje oferowane są przez wszystkie państwa ale to pisowscy populiści zadłużają państwo na np 16.75% ( tyle np teraz dają COI0823) a z drugiej strony rozdają to na 14kę dla emerytów ( tegoroczna to koszt 13mld zł ) . W 2015 za rządów PO sprzedano obligacji za 3.2mld zł . W 2012 za 2.45 . To już w 2020 było to 12 razy więcej czyli 28mld zł . W drugiej połowie 2022 roku każdy miesiąc (zapewne) to będzie ponad 10mld zł . Odsetki będą sporym obciązeniem dla budżetu. To jest kłopot. Przejadamy pieniądze jako państwo zamiast je inwestować i pożyczamy po wyśrubowanych kwotach.
Dodaj ile zgarnęli producenci zastrzyków, oraz ostatni hit 11 mld dodatku węglowego zamiast pozwolić wjechać do kraju wagonom z węglem który już jest kupiony na wschodzie- ostatni gasi światło...
Już nie przesadzajmy z tym 1-2%, środki zostały prawie uratowane przed inflacją ale zapomniałeś dodać ,że obligacje można kupić z drugiej ręki za 90 może 95 nie 100 zł. W takim przypadku masz ekstra 5-10% zysku minus dochodowy podatek. Aktualnie podobna sytuacja jest na PS1024 są przecenione o 80 - 120 zł ( ekstra z 8-12% zysku a one zapadają za rok )
Wszystko ładnie - pięknie tylko: 1. Obligacje Getin Bank - wyparowały na drugi dzień a BFG i inne Instytucje umywają ręce i to Bank objęty BFG 2. Sprzedaż Obligacji Get Beck - Banki sprzedawały Obligacje - KNF zatwierdziła sprzedać a po wybuchu Afery KNF nazwał Poszkodowanych od ,,Zabawili się w Hazart - my nic nie mogliśmy zrobić, to wina Hazardzistów, My zatwierdziliśmy sprzedaż Produktów przez Banki - ale my nic złego nie zrobiliśmy " 3. 2025 rok to koniec roków Wyborczych i oby nie wprowadzili jakiś Opłat / Podatków od Obligacji - TEGO SIĘ OBAWIAM
@@MoneciarzYT Nie zapominajmy o OBIETNICACH: 1. PODATEK BELKI - miał być tymczasowy - do dzisiaj jest obowiązkowy mimo, ze i tak PLN są opodatkowane 2. VAT z 22 % na 23% też miał być tymczasowy a jest do dzisiaj Już są kombinacje ,,Świadectwa Energetyczne - 1500 zł na 10 lat ważne" ŚCIĄGANIE PLN SKĄD SIĘ TYLKO DA - pod jakimś tam płaszczykiem ,,Wszystko dla naszego dobra" A powiem ,,Straciłem trochę PLN w Amber Gold i Prokuratura od 5 LAT nie prowadzi postępowania w taki sposób, żeby odzyskać pieniądze" - przerzucają się pismami i KPINY ,,Obywatel ma jakieś terminy - Sądy / Prokuratury (ZALECENIE ) od 4 LAT NIE ODPISUJE NA KONKRETNIE ZADANE PYTANIE
Absolutnie nie chcę bronić PiS-u, ale ostatnio coś przebąkiwali o likwidacji podatku Belki, na co jako osoba zapakowana w 60% kapitału w obligacje reaguję bardzo entuzjastycznie :D Ktoś może wie, jak sprawa stoi? Jakieś nadzieje na pozbycie się tego podatku?
@@MoneciarzYT Nie wydaje mi się. Mnóstwo ludzi z rządu ma obligacje albo inne akcje, sami się tak hedgeują przed inflacją. We własną stopę nie będą strzelać.
Czemu mam wrażenie, że temat obligacji 3letnich został stworzony przez mój komentarz pod wcześniejszym filmem xd? Co do 3letnich to może być ciekawe narzędzie jak będziemy obniżali stopy. Oczywiście to wszystko zależy od tego kiedy RPP wpadnie na taki pomysł.
Plan był oryginalnie inny. Wszystko to miało zmieścić się w jednym filmie, ale on się rozrósł, a dodatkowo pod koniec lipca okazało się, że charakterystyka 3-latek się zmienia. Ja jeśli chodzi o 3-latki, to muszą wystąpić naprawdę mocno specyficzne warunki, żeby opłacały się bardziej niż zrywane po trzech latach 4-latki czy nawet 10-latki. W szczególności inflacja musi mocno zbliżyć się do stóp, a na to na razie się nie zanosi.
@@MoneciarzYT yyy... Właśnie nie muszą. Załóżmy, że mamy maszynę aby się przenieść w przyszłość za rok. Stopy te same, a inflacja zaczyna marsz w dół(prognoza NBP jest wyliczana do aktualnej sytuacji stopy, geopolityka itd). Kupujemy 3letnie stałoprocentowe i wychodzimy najkorzystniej (nie liczyłem tego dokładnie tylko w pamięci na "oko")
Tu akurat się nie zgodzę, pamiętajcie, że inflacja jest liczona rok do roku, a dokładniej miesiac do miesiąca z zeszłego roku. W przyszłym roku inflacja bazowa bedzie wysoka. Każdy kto kupił do kwietnia 2022 napewno nie straci na okresie pierwszych 2 lat rozliczeniowych. Kolejne jak rząd nie doprowadzi do jakies hiperinflacji nie będę już "sensowne". Błędne założenie jest w filmie w okresie 2 roku. Jeśli teraz była inflacja w sierpniu 16.1% to mało, naprawdę malo prawodpodobne, że zwiększy się o kolejne 17% r/r... Zbyt banalnie to jest policzone.
Parafrazując autora: "nasze pazerne państwo" pobiera jednak jeden z najniższych podatków od zysków kapitałowych w Europie (18. miejsce na 27 państw)... 🤔 Na przykład: Dania: 42% Finlandia i Francja: 34% Irlandia: 33% Norwegia: 31,68% Holandia: 31% Austria: 27,5% Niemcy: 26,38% Włochy i Hiszpania: 26% Najniższe stawki w krajach, które pobierają podatek: Grecja i Węgry: 15% Kraje, które w ogóle nie pobierają takiego podatku: Belgia, Czechy, Luksemburg, Słowacja, Słowenia, Szwajcaria i Turcja. Szczegółowe wyniki w formie tabeli i mapki publikuje amerykański think tank podatkowy Tax Foundation - wystarczy wyszukać hasło: *"Capital Gains Tax Rates in Europe"*
Zapomniałeś dodać, że są kraje np. takie jak Islandia czy Niemcy, gdzie są kwoty wolne od podatku. Np. w Niemczech roczna ulga to 801 Euro. W Irlandii zwolnieni z podatku całkowicie są emeryci. A np. we Włoszech 26% płacisz od zysków z giełdy, ale już np. z obligacji rządkowych tylko 12.5%.
Skoro większość zbieraczy metalu kupuje je bo nie ma zaufania do złotówki to dlaczego miałbym mieć zaufanie do obligacji których gwarantem jest rząd 🤣.ten rząd.
Polemizowałbym odnośnie tej większości. Metale szlachetne są elementem zdywersyfikowanego portfela wielu inwestorów. Nie ma nic nienormalnego mieć w portfelu i metale i obligacje. Sam tak mam.
Nie wiem czy to było poruszane przez kogoś wcześniej, ale popełniasz błąd w założeniach, bo dlaczego odsetki od obligacji 4 letnich miałyby nie być dalej inwestowane? Bo tu powstaje cała różnica na korzyść 10 latek zerwanych po 4 czy 3 latach. Wystarczy tylko reinwestować odsetki od obligacji 4 letnich i zapewne okaże się że kara za zerwanie obligacji 10 letnich przewyższa te korzyści. Propozycja byś to pokazał w następnym filmie i wtedy zobaczymy jakie są różnice w korzyściach.
@@MoneciarzYT Chodzi o tabelkę z 8:23 gdzie pokazujesz jaka wychodzi rentowność z 4-letniej COI zerwanej po 3 latach VS 10-letnia EDO zerwana też po 3 latach (porównujesz obie obligacje). I teraz chodzi mi o to że takie porównanie jest słabe. Ja rozumiem że COI w założeniach nie ma kapitalizacji odsetek i liczysz to jak liczysz - matematycznie jest OK, ale pamiętaj że te odsetki po 1 roku, po 2 roku i po 3 roku z COI spływają na rachunek inwestora i należałoby uwzględnić moim zdaniem jakieś dodatkowe odsetki od reinwestowanych tychże odsetek na jakiejś średniej lokacie itp. wtedy porównanie miałoby bardziej praktyczny i rzeczywisty sens- bo ja nie wyobrażam sobie aby odsetki które zarobię przez 3 lata na COI (spływającej do mnie co roku) leżały sobie potem na nieoprocentowanym ROR-e przez 3 lata. Czasem przy bardzo dużych kwotach inwestycji i oprocentowaniu które obecnie wpadło (ok 15%) te odsetki już po jednym roku (nie po pierwszym ale np. po 2 roku) to są naprawdę bardzo wysokie kwoty - rzędu ok 100 tyś zł i dalsze zainwestowanie ich zmienia jednak rzeczywisty wynik na tej inwestycji - wtedy takie porównanie jak pokazałeś jest niepraktyczne i nierzeczywiste choć jak napisałem ze strony matematycznej i regulaminu samej obligacji COI jest poprawne. Mam nadzieję że zrozumiałeś o co mi chodziło. Sam sobie to policzę jak to rzeczywiście wychodzi ale zwracam uwagę że moim zdaniem w takim porównaniu należałoby uwzględnić corocznie wpadające odsetki na ROR i sprawdzić jak wychodzi całość jeżeli byśmy je po prostu zainwestowali a nie zostawili na nieoprocentowanym ROR-e.
Comma to po łacinie przecinek. Owa pozaosiowa aberracja optyczna dostała swoją nazwę właśnie od łacińskiej commy, bo w rogach pola obrazowego z punktowych źródeł światła robi właśnie coś przypominającego przecinek.
Dlaczego? Bo je kupuje. Żeby wierzyć w jakiś zysk z obligacji to trzeba mieć chyba co najmniej połowę rodziny w budżetówce lub świata nie widzieć poza telewizorem. Takie baśnie buduje ta sama narracja, która ciągiem daje nam przekaz jak tam na wschodzie mocno tłuką ruskich..., a ci jak widać są coraz bliżej Polski. Obrazowo to taki sam zysk jakbyś ze 100 litrowego baniaka, przelał ostatni pełny litr wody do litrowej flaszki, troszkę przy tym porozlewał, ale ogromnie cieszył się że masz teraz uratowaną odzyskaną prawie pełną litrową butelkę wody.
@@MoneciarzYT Niestety to też zależy od kampanii na wschodzie, rozmiaru nadchodzącego krachu gospodarczego, czy też projektów wojskowych kolegow Bidena. Zbyt dużo zagrożeń żeby dzisiaj inwestować wirtualnie, a tym bardziej długoterminowo.
@@74krzysztof74 skoro tak mocno krytykujesz jedna z opcji ochrony oszczednosci ( jesli ktos wogole je jeszcze ma ) to pewnie masz inne lepsze rozwiazanie/a w tych chorych czasach gdzie trudno cokolwiek przewidziec?
Sam regularnie co miesiąc kupuję Edo. Są najlepszą opcję, a film super. Te obliczania, przykłady dają niesamowitą wartość merytoryczną.
Dziękuję :)
Nikt nie prosił, każdy potrzebował. Dzięki, panie Mineciarz 👍
Proszę bardzo!
Chyba moneciarz 😂😂😂
super odcinek.
Przydały sie odcinek edukacyjny ile tracisz nie inwestujac, czyli o procencie skladanym inflacji. Ile stracimy gdy trzymamy gotowke w skarpecie 5/10/20 lat.
Chetnie bym coś takiego zobaczył w twoim wykonaniu by móc wysłać znajomym i ich edukować
Pozdrawiam
Przyjąłem do wiadomości. Pomyślę nad czymś takim.
Materiał bardzo wysokiej jakości. Dzięki za dzielenie się wiedzą!
Ciesze się, że się spodobało. Dzięki!
Super wyjaśnione. Bardzo Panu dziękuję za tak merytoryczną pracę! Czekam na kolejne filmy 🙂
Proszę bardzo. Następne filmy się robią :)
Absolutny top filmik o obligacjach ! Dzięki
Proszę bardzo!
Byłam całkowicie zielona w kwestii inwestycji. Dziękuję za cenny materiał!
Bardzo proszę :)
Lubię ten kanał. Robisz ciekawe analizy
Dzięki!
Bardzo niedoceniany kanał finansowy! Może warto rozważyć jakieś kroki marketingowe żeby promować kanał i przyciągnąć widzów? Może wywiad dla Nam Zależy lub Grzegorza Kusza. Albo współpraca z innym youtuberem. Życzę sukcesów 😁💚
Od wywiadów są inni :) Ja będę robił swoje i powoli ciułał suby oraz oglądalność. Ale dziękuję bardzo za wizytę i miły komentarz.
Warto żeby obywatele poznali Moneciarza :)
@@Pawel_Agro ..ale Moneciarz może sobie tego nie życzyć, cobyłoby nad wyraz rozsądne..
@@dawidmadejski5704 oczywiscie ma do tego prawo :)
Parafrazując... "nie przenoście nam Moneciarza do mainstream'u" 😉😎
pomocny odcinek, sam skorzystałem z obligacji skarbowych
Kiedy zmiana nazwy kanału na OBLIGACIARZ? :D
A filmik jak zwykle super. Ten kanał należy do moich TOP 5 kanałów o finansach :)
Jednak od obligacji nadal preferuje metale więc nazwa pozostanie :) Ale w ramach dywersyfikacji obligacje należy rozważyć. Czy je kupimy, to inna sprawa, ale warto wiedzieć jakie możliwości dają.
Zechce Pan wskazać te 4 pozostałe ? Pozdrawiam.
@@chiarodiluna3163 Nie warto ;)
@@chiarodiluna3163 Poniedziałkowe analizy dr Przemysława Kwietnia o 7:50 na XTB Polska, Inwestomat, Marcin Iwuć, Stockbroker TV
Wniosek jeden: tylko EDO. Jeśli przerwie po paru latach, to i tak jest lepsza opłacalność od innych.
Tak. Chyba, że zaczną się jakieś niestworzone rzeczy dziać z inflacją. Wtedy trzeba liczyć od nowa :)
Tak. Rzeczywiście jest tak jak na filmie.
Tyle tylko, że jeśli wykupimy obligacje EDO po pierwszym lub drugim roku, to już nie jest tak różowo bo tracimy w stosunku do odsetek które otrzymalibyśmy po wykupie COI.
Czyli de facto musimy "zamrozić" pieniądze na co najmniej 3 lata, żeby wcześniejszy wykup dawał wyższy "zysk" niż przy obligacjach COI
Nie. Wystarczy zamrozić na 2 lata. Nawet wtedy EDO da wynik minimalnie lepszy niż COI. Oczywiście przy założonym scenariuszu inflacyjnym. Biorąc pod uwagę, że rzeczywistość będzie trochę inna niż w scenariuszu, można ostrożnie powiedzieć, że zerwane po 2 latach obligacje COI i EDO dadzą bardzo podobne stopy zwrotu sięgające około 19%. Będzie to jednocześnie wynik gorszy o jakieś 3% od oficjalnej inflacji CPI.
@@MoneciarzYT Możliwe. Ja wziąłem trochę inne dane do obliczeń niż na filmie ( te z tabelki na stronie NBP, wg. których w 2023r ma być średnio 12.3% a w następnym roku 4.1% inflacji) więc może przez to mi wyszło te 3 lata. Tak czy inaczej to jest tylko szacowanie, bo jak będzie to się okaże dopiero po czasie. Jak się okaże np. że wysoka inflacja utrzyma się dłużej niż 4 lata to tym bardziej te 10 letnie będą opłacalniejsze
A czy można by kupić obligacje w innym kraju? Czy rządy innych państw też wypuszczają podobne produkty i obcokrajowiec może je sobie wykupić?
Bo może warto by było wykupić obligacje w Euro Dolarach czy tam Funtach i być dodatkowo "odpornym" na zmiany kursu złotówki🤔
Wielkie dzięki super materiał
Dzięki za wizytę i komentarz!
W tym roku zakupuje jedynie edo jednak od przyszłego przechodzę na Coi. Sądzę, że mają potencjał jeśli naprawdę będzie kwota wolna od podatku dla 10k od zysków kapitałowych od 2024r.
Zobaczymy co się wydarzy. Na razie są tylko projekty.
Po wyborach powiedzą, że się nie da
Jak zwykle świetny materiał!
Dziękuję!
Można jeszcze rozważyć IKE obligacje, ale wtedy trzeba trzymać je do 60 lub zapłacić belkę
Zgadza się. Tyle, że to był film o zrywaniu więc trochę bez sensu było mówienie o IKE.
@@MoneciarzYT Myślę, że o IKE warto zrobić oddzielny film. Z mojego reasearchu wynika, że przenosząc IKE-Obligacje do innej instytucji finansowej możemy uniknąć opłaty za wcześniejszy wykup obligacji, co przy posiadaniu znacznych środków może być dość korzystne - można np. przenieść IKE do banku, gdzie nie ma opłaty za zamknięcie IKE w
Świetny materiał. Jednak przy obecnym zaufaniu do tego państwa, raczej będę wolał inwestować w metal ;)
Bardzo dobrze. Niech tylko przypomnę ile warte są obligacje II RP. Tego Moneciarz nie bierze pod uwagę a wojna już toczy się blisko.
@@teranova5566 jednakże jak to mówi jeden z generałów RP, paradoksalnie wojna w Ukrainie powinna sprawić, że powinniśmy czuć się bezpieczniej
Ja nie namawiam do inwestycji. Moim celem jest przekazanie jakiegoś tam zasobu wiedzy, który pozwoli każdemu podjąć decyzję zgodną z jego strategią inwestowania. Nawet jeśli nie wchodzimy w danym momencie w jakieś aktywo, warto wiedzieć jaka jest jego charakterystyka.
Poza tym często te same osoby, które psioczą na inwestowanie w obligacje w perspektywie 2-4 letniej (bo wojna u bram) wciąż mają tutaj swoje życie, rodziny i nieruchomości. Więc warto być konsekwentnym.
@@Leceroy Jak już taki generałów mamy to na pewno lepiej kupić srebro i złoto. Państwo może umrzeć ale mądrzy ludzie przeżyją.
@@MoneciarzYT Pewnie, zawsze warto wiedzieć na czym się stoi. Osobiście myślałem raczej o braku zaufaniu do rządu i polityków. Ten kraj codziennie nam udowadnia, że niemożliwe nie istnieje...
Ja lubię 4-latki, chociaż wiem że są gorsze od 10latek. Ale poprostu lubię jak spływają odsetki co roku. Trochę naiwne i nieopłacalne ale to cena za dobre samopoczucie :-)
Z tym nie da się dyskutować :)
1. Co w przypadku, gdyby w czasie trwania naszych obligacji, Polska zmieniła walutę np. z PLN na Euro?
2. Wspomniał Pan o zapaści systemu finansowego. Jakie mogą być scenariusze i co wtedy z obligacjami?
1. Pewnie będzie jakieś przewalutowanie. Jak znam życie po stawce niezbyt korzystnej dla nas :)
2. Pewnie przepadną...
świetny materiał, świetna robota
Dziękuję :)
Ja mam po moim dziadku polskie przedwojenne obligacje, których termin wykupu przypadał na początek lat czterdziestych. Z przyczyn oczywistych nie zostały wtedy wykupione, w Prl-u też państwo nie uznawało zobowiązań II RP. Jak się okazuje III RP też nie poczuwa się do tego, bo gdy wezwałem Skarb Państwa do próby ugodowej przed sądem, to jego przedstawiciel powołał się na zarzut przedawnienia. Serdecznie odradzam każdemu zakup obligacji skarbowych, zwłaszcza w tak niepewnych czasach jak obecnie. Mój dziadek, który wszystkie oszczędności swojego życia ( około 3/4 równowartości typowego domu bydowanego wtedy w miastach ), pożyczył państwu polskiemu nie przypuszczał, że za kilka lat wybuchnie wojna, a po jej zakończeniu to państwo uchyli się od spłaty swoich zobowiązań.
Ale lokaty w bankach zakładasz i masz w Polsce nieruchomości?
@@MoneciarzYT, przykład z lokatami jest całkowicie chybiony, gdyż lokaty to prostszy produkt i nie wymaga wieloletniego inwestowania. Podobnie z nieruchomościami. Inwestując w nieruchomości nie powierzasz ich państwu, uzależniając bezpieczeństwo swojego kapitału od jego dobrej woli. W ogóle mam wrażenie, że nie zrozumiałeś przekazu. Tu nie chodzi o ryzyko wybychu wojny tylko o wiarygodność państwa polskiego jako dłużnika z tytułu wieloletnich zobowiązań takich jak obligacje.
@@americanopseudopotacie5511 Jeśli dojdzie do sytuacji, w której państwo nie wykupi swoich obligacji, to wtedy nie będzie też żadnego BFG i o większości lokat też będziesz mógł zapomnieć. A obligacje, tak samo jak lokaty, możesz zakładać na 3-miesiące, rok, 2 i 3 lata. Poza tym, jak było pokazane na filmie nawet 10-latki możesz zrywać wcześniej i nadal zagwarantować sobie godziwe zwroty. Ja nie zachęcam nikogo do inwestowania w coś konkretnego lecz bardziej do dywersyfikacji. Właśnie dlatego masz złe doświadczenia z obligacjami, bo Twój dziadek włożył 3/4 majątku w jedno aktywo - to klasyczny błąd. Obligacje skarbowe to jeden z elementów szerokiego portfela, jeden w to wejdzie w większym stopniu, jeden w mniejszym, a inny wcale. Ale warto wiedzieć, że coś takiego jest, bo nawet w perspektywie 2-3 lat można z tego wyciągnąć więcej niż z większości lokat.
@@MoneciarzYT, moj dziadek inwestowal w latach trzydziestych XX wieku. Wtedy byla inna swiadomosc inwestowania, nie bylo internetu, prasy fachowej, w ogóle nie ma co porównywać. Poza tym wiele osób wtedy kupowało obligacje w czynie patriotycznym, był to okres odbudowy kraju po odzyskaniu niepodległości. Pewnie to było tajże intencją mojego dziadka. Sam zginął zamordowany w Oświęciumiu jako więzień polityczny. Tym bardziej powoływanie się przez państwo polskie wobec spadkobierców takich osób na przedawnienie jest po prostu parszywe. Niech każdy sam wyciągnie wnioski, także z błędów mojego dziadka...
@Mruuuczek ... i Rosję i Słowację, przecież też nas zaatakowały w 39-tym
Witaj świetne filmy.Dużo wartościowych informacji.Prosze napisz z skąd bierzesz informacje na temat nowych kolekcji monet bulionowych i skąd wiadomo że wychodzi nowa moneta danej kolekcji? Pozdrawiam
Śledzę strony dilerów i producentów. Jest jeszcze coś takiego jak agaunews
Wartościowy materiał :)
Dzięki!
Świetny film
Dziękuję :)
Proszę o wytłumaczenie skąd tak "optymistyczne" założenie poziomu inflacji w czerwcu 2023 tj 17proc? Przecież bazą do wyliczeń przyszłorocznej inflacji będzie już bardzo wysoka inflacja z czerwca tego roku.
Jest wytłumaczone na początku filmu, że dane odnośnie inflacji są brane z najnowszej prognozy inflacyjnej NBP. Czy ona jest prawdziwa, czas pokaże. Choć jak się spojrzy na prognozę banku Czech, to oni też na II kwartał 2023 pokazują poziom kilkunastu procent.
Tak naprawdę II kwartał przyszłego roku pod względem prognozowania inflacji jest bardzo śliski, bo właśnie wtedy powinna ona spadać i wyniki dla czerwca mogą mocno różnić się w zależności od tego z jakiego poziomu będzie ona spadać i jak szybko.
Cześć. Planuje odłożyć trochę środków na 2 lata. Jak myślisz lepiej wrzucić je w COI czy w EDO?
Tutaj będą decydowały niuanse i może się okazać, że nie będzie specjalnej różnicy.
Genialny odcinek
Dziękuję :)
No i namówił. Kupiłem tą 1/10 oz Britannie. W marketingu powinieneś robić 🤟
Oj tam, oj tam :)
Głupota do kwadratu, ile Ci ta uncja wyjdzie w takiej drobnicy ? ???? 10000 zl???
Ludzie w większości sugerują się że wytrwają 4lata w obligacjach więc wybierają 4letnie i myślą że są dla nich idealne :D a jak widać nie bardzo, sam mam 10latki ze względu na kapitalizację odsetek ;))
Nie każdy podchodzi do tego z pełnym zrozumieniem w co inwestuje. Niestety...
Na początku materiału wspomniałeś, że w poprzednim odcinku "zaprezentowaliście" jak obligacje radzą sobie z inflacją. To przejęzyczenie? Czy za kanałem 'Moneciarz' stoi grupka osób? Pozdrawiam
Grupka to za mocno powiedziane :) Ale dwie to już dobra liczba.
W takim razie zycze szybkiego rozwoju :) Powodzenia
@@prawiczekWWA Dzięki!
TOS mają sens jeśli inflacja szybko spadła by poniżej 6.5%, mało prawdopodobne ale możliwe.
Po 2 latach a tymbardziej po 1 roku, Edo mogą nie wypaść koezystniej od COI ze względu na właśnie sporo wyższą kwotę przedterminowego wykupu.
TOS mogą mieć większy sens za kilka miesięcy, kupione w ostatniej chwili przed obniżkami stóp. Wtedy 4-latki i 10-latki w drugim roku nie będą dawały tak wysokich oprocentowań więc 3 latki ze swoim stałym oprocentowaniem i brakiem kary za zrywanie mają szansę wypaść lepiej.
@@MoneciarzYT Czy aby na pewno ? Obligacje TOS też mają karę za wcześniejszy wykup 0,70 zł od obligacji...
Czy planujesz wykonać również materiał na temat obligacji notowanych na rynku?
Planów nie miałem, ale to się może zmienić :) Np. pod wpływem Twojego komentarza ;)
@@MoneciarzYT mam nadzieję że zdajesz sobie sprawę że to również nie będzie jeden odcinek jeśliby zachować formę edukacyjną?
Spokojnie, nie chcę wywierać presji, bo możesz mieć własną listę tematów. Tylko chcę dać do zrozumienia że temat jest trochę bardziej złożony
@@Leceroy Wiem. Dlatego jeszcze się nim nie zająłem :)
@@MoneciarzYT 👍
Jak wyglada placenie podatku za obligacje w czasie wykupu? Jest jak z lokatami iz automatycznie jest placone czy nalezy gdzies to wykazac? Ciekawi mnie bo gdyz przy zakupie nalezy podac rezydencje podatkowa i w przypadku zagranicznej numer ident. podatkowej.
Automatycznie pobierają.
Dzieki za informacje to musze sie zastanowic chociaz jak nie musze to nie chce podawac mojego tax ID ;)
Myślałem o obligacjach ale jednak wolę szukać tych najlepszych ofert bankowych lokat lub kont oszczędnościowych na maksymalnie 3mce. Skacze sobie ze środkami po jednym z trzech banków gdzie mam konto i wybieram te najlepsze oferty. Obecnie trzymam na 6,5%.
To też dobry sposób parkowania gotówki.
@@MoneciarzYT nie mniej ciągle myślę o tych obligacjach albo wyczyść moment i ulokować już zaraz na lokacie rocznej lub 18mcy przy najlepszej ofercie bankowej. W końcu kiedyś ta górka będzie i myślę że już powoli to nastaje
@@strazak79 nie szkoda Ci oczu meczyc przed tv? Ja doszedlem do wniosku ze na 10lat temat mam z bani i wszystko w d.
Co do podatku "Belkin" ministerstwo finansów już napominało że nasze stawki odstają od światowych i europejskich stawek i należało by rozważyć podniesienie go bądź wprowadzenie kilku stawek
Niestety...
@@MoneciarzYT ja w Irlandii mam 33% lecz na pocieszenie kwota całkowicie wolna od podatku od zysków kapitałowych to €1260 rocznie
@Mruuuczek inflacja swoją drogą to też podatek tylko nieustawowy
czy nie ma opcji kupna obligacji skarbowych przez ike lub ikze? wówczas podatek belki nie byłby problemem
Jest, ale musisz czekać z wyjęciem pieniędzy do 60 roku życia.
Da się jakoś uniknąć tego złodziejskiego podatku belki przy wcześniejszym zrywaniu umowy?
Podatku Belki możesz uniknąć tylko w IKE i tylko gdy wypłacić pieniądze z konta po ukończeniu 60 lat.
@@MoneciarzYT Dziękuje za odpowiedź
Czy chcąc rozłożyć ryzyko portfela inwestycyjnego warto inwestować także w waluty, a konkretnie w dolara? Kurs jest wysoki ale czy perspektywy na umocnienie złotego lub spadek dolara są obiecujące co wskazuje, że warto poczekać? A jeśli nie są obiecujące to czy rozsądnym jest przewalutowanie na ten moment kiedy za zakup zapłacimy około 4,75 zł?
Waluty to dla mnie wyższa szkoła jazdy. Wole metale, których ceny są ustalane w dolarach więc to mnie jakość chroni przed załamaniem się albo słabością złotówki. Poza tym dolar to też fiat.
Dla uzyskania dywersyfikacji walutowej i geograficzno-politycznej można kupić aktywa notowane w zagranicznej walucie. Jeśli dolar, to przykładowo ETF na S&P 500. Inny pomysł to ETF na rynkach azjatyckich (byle nie Chiny), ewentualnie na rynki rozwijające się lub na rynki rozwinięte.
Czy możemy zerwać sprzedać cześć akcji przed zakończeniem okresu rozliczenia obligacji np. Po 3 latach sprzedają obligacji za 500 zł
Dobre pytanie. Wydaje mi się, że tak. Po to obligacje sprzedaje się po jednej po 100 złotych, żeby potem można sprzedawać też na sztuki.
I tak w CH. zrobią. Zresztą i tak tego nie można kupić w bankach np mbanku, getinie c&a, revolucie, bynajmniej nie widzę takiej opcji. Gdzie to kupić?
Oddziały PKO albo przez internet na obligacjeskarbowe.pl
Możesz założyć w PKO tzw "Konto techniczne" na które przelejesz środki ze swojego zwykłego konta w innym banku. Wtedy już z konta technicznego PKO kupujesz obligacje.
Super wyliczenia. Dobra robota. Mam pytanko odnośnie tematu. Co się stanie, gdy Polska jako kraj oficjalnie zbankrutuje? Jaki to będzie miało wpływ na obligacje?
Pewnie fatalny. Szanse na odzyskanie czegokolwiek będą znikome.
@@MoneciarzYT Dzieki za odpowiedź. I takie właśnie jest niebezpieczeństwo w tych czasach, osobiście uważam, że nie jest to teraz dobry pomysł, ale każdy ma swój rozum.
@@GrzegorzBrzeczyszczykiewicz_ Weź pod uwagę, że dla jakichkolwiek aktywów w PLN będzie to katastrofalne. Gotówka w banku, czy w papierze w szafie będzie tak samo niewiele warta w takiej sytuacji...
Póki co od takiego scenariusza jesteśmy znacznie dalej niż Grecja, czy Włochy, ale z powodu ostatnich działań rządzących dług szybko przyrasta...
@Mruuuczek Hmm. To chyba słaby interes ze względu na VAT. Jakieś bulionowe złote raczej, bo NBP te srebrne emituje w takich ilościach, że nie są w żaden sposób kolekcjonerskie, a za sam metal w takiej formie płacisz dużą premię...
@Mruuuczek Pewnie, tylko porównaj rozmiary ich emisji z obecnymi emisjami. Tamte były sporo mniejsze.
Hmm, jeśli jednak stopa inflacji za rok będzie znacznie niższa (np. z powodu recesji czy chociażby wskutek efektu wysokiej bazy z tego roku), a dodatkowo będzie stromo spadać z miesiąca na miesiąc, to wyniki kalkulacji zmienią się znacznie...
Zgadza się. Dlatego kilkukrotnie podkreślałem, że obliczenia są przeprowadzone dla konkretnego scenariusza.
co dzieje się z takimi obligacjami wraz z przejściem do euro?
Dobre pytanie :)
Cześć! Czy dobrze rozumiem, że obligacje 10-letnie bardziej się opłacają od 4-letnich w przypadku zerwania umowy po tych 3-4 latach, bez względu na to za jaką kwotę by się kupiło owe obligacje? Czyli to czy kupię je za 1000zł czy za 50000zł to i tak 10latki będą bardziej opłacalne od 4latek?
Tak. Nie zależy to od kwoty, bo operujemy na procentach.
@@MoneciarzYT A czemu założyłeś, że w przypadku reinwestycji odsetek z obligacji 4letnich w lokaty, ich oprocentowanie wynosiłoby kolejno 5, 3 i 2%? Czy przypadkiem obecnie nie ma na rynku wielu lokat z oprocentowaniem koło 7%? Jeśli założyć reinwestycję w lokaty o takim oprocentowaniu, nie zmieniłoby to wyniku na korzyść 4latek?
@@marekulanski9703 Bo dopiero teraz pojawiły się lokaty 7%. W momencie pisania scenariusza filmu najwyższe lokaty bez dodatkowych warunków miały 5%.
super
Dzięki! Jest już nowszy film na ten temat z bardziej aktualnymi danymi.
@@MoneciarzYT dzięki też oglądałem ale dopiero po komentarzu tego materiału, pomogłeś mi dzięki! 😁
skoro są to obligacje czemu wsteczne już wiadome nie bierzesz pod uwage wyliczasz w sierpniu 22 to wylicz to od 18 r do dziś ile zarobili
Bo nie interesuje mnie przeszłość, tylko przyszłość. Każde aktywo ma swój czas. Obligacje indeksowane inflacją słabo sprawdzają się w okresie, gdy inflacja rośnie, za to znacznie lepiej, gdy inflacja spada. Cztery lata temu były znacznie lepsze sposoby na inwestycje.
Kara za wcześniejszy wykup 4 latków do sierpnia byla 0,5zł, kupiłem roczne indeksowane stopą, bo uważałem że przez 4 lata, może się dużo zadziać, ale nadal rozważam wymianę, po tych obliczeniach może na 10letnie:) dla mnie plusem jest wyplata odsetek co miesiąc w przypadku rocznych, w całości wydaję na monetki. Może się orientujesz czy zamiana, wiąże się z potrąceniem kary?
Nie wiem jak jest z wymianą, musiałbym sprawdzić.
O jakiej wymianie mówisz? Chcesz sprzedać 4 latki i kupić 10 latki czy jest jakaś inna opcja?
To nie będzie zamiana, tylko wcześniejszy wykup 4-latek i zakup 10-latek za środki uzyskane z wykupu.
Jeśli kupowałeś 4-latki niedawno, to będzie to raczej opłacalny ruch. Po prostu policz sobie w Excelu zysk (ROI) dla całej inwestycji (od dnia zakupu 4-latek, do dnia zakończenia oszczędzania w 10-latkach).
Opłata 0,7 PLN / obligacja za wcześniejszy wykup jest naliczana do wysokości odsetek. Czyli przy wcześniejszym wykupie w najgorszym przypadku odzyskujesz nominalną kwotę za którą kupiłeś obligacje.
Czy warto teraz kupic 10 lub 4 letnie? Które lepiej kupić?
Nadal 10-letnie.
Odp: Absolutnie żadne.
W teorii obligacje są jednym z najbezpieczniejszych papierów ale ...
+ Dług Polski per capita to ponad 100 tyś zł na głowę (nie do spłacenia), a pewnie i dużo więcej.
+ Rządy (nie tylko ten) nie potrafiły i nie potrafią stworzyć budżetu bez deficytu
+ Ten rząd już musi wydawać kasę poza budżetem (75 mld zł wydane poza budżetem YTD)
+ Ten problem ma cały zachodni świat. Kryzys niewypłacalności może zacząć się gdziekolwiek i w sumie kiedykolwiek co spowoduje domino.
Absolutnie z daleka od powierzania swoich pieniędzy instytucjom które są bankrutami tylko jeszcze nikt tego nie ogłosił.
A co w przypadku, gdy inflacja zacznie spadać?
Wtedy obligacje opłacają się właśnie najlepiej. Bo do wyliczenia na następny cały rok, kiedy inflacja będzie niższa, bierze się inflację sprzed 2 miesięcy, czyli wyraźnie wyższą i jeszcze powiększa się ją o marżę.
@@MoneciarzYT Dzięki :)
Super materiał.
W kwietniu tego roku wpłaciłem 10 tys na COI z zamiarem wypłaty po 4 latach. Myślałem wtedy, że 4-latki trochę inaczej działają, przez co z moich obliczeń błędnie wyszło, że będą bardziej opłacalne od EDO.
Teraz widze, że tak nie jest, ale mam pytanie, czy powinienem trzymać te COI już do końca, czy bardziej będzie się opłacało zamienić je teraz na EDO?
Ja bym zostawił. Masz szanse na większe oprocentowanie w II roku.
A co sądzisz o ppk?
Mam. Zawsze jakiś kolejny sposób na dywersyfikację.
Super, naprawdę proste i jasne wytłumaczenie przeciętnemu Kowalskiemu... Czy mógłby Pan jeszcze do tych obliczeń dorzucić obligacje dla beneficjentów 500+ sześcioletnie i dwunastoletnie?
One wyjdą najlepiej, bo tam marże większe.
@@MoneciarzYT tak, są małe różnice, ale kara za wcześniejszy wykup przy 6-latkach 0,70 groszy a 12-latkach 2 zł i teraz nasuwa się pytanie czy np. przy wykupie po 3 latach te male różnice w procentach pokryją wysokość kary i dadzą wiekszy zysk przy zakupie tych dłuższych...ale teraz mając Twoje wzory dam sobie radę. Dzięki, pozdrawiam.
Wydaje mi się czy do wyliczenia zysku i do wyliczenia sumarycznej inflacji bierzesz inne wartości?
Tak. Bo tak trzeba. W danym roku odsetkowym inflacja ma jakiś konkretny poziom, ale do obliczenia odsetek bierzesz inflację sprzed ponad roku.
@@MoneciarzYT No tak oprocentowanie nie jest liczone na podstawie bieżącej inflacji, ale te dane powinny się pokrywać. Twoja inflacja do oprocentowania jest zupełnie inna niż tak na podstawie której liczysz stratę wartości pieniądza.
@@TheStrus100 Jest inna, bo trafiamy na czas sporego spadku inflacji więc różnica roku w czasie robi dużą różnicę w inflacji. Wszystko jest policzone dobrze.
@@MoneciarzYT XDDD nie nie jest. NIE możesz mieć różnicy w inflacji.
Jeśli zakładasz, że w 2023 roku będzie 10% inflacji to jeden z okresów rozliczeniowych musi mieć oprocentowanie 10% + marża.
W rzeczywistości obligacje wychodzą nieco gorzej niż to policzyłeś i nie ochronią w 100% przed inflacją
@@TheStrus100 Zasady obliczania oprocentowania na kolejny rok są jasne. Ostatnia znana inflacja rdr w danym miesiącu i obowiązuje na cały rok w przód. Właśnie dlatego obligacje opłacają się w okresach spadającej inflacji, bo do obliczeń bierzesz inflację z przeszłości, a obowiązuje już inna. Właśnie ta różnica w inflacji jest clue tej opłacalności. Tak więc upieram się, że wszystko jest obliczone dobrze. Zresztą to co ja wstawiam do obliczeń zgadza się z tym jak Ministerwstwo oprocentowuje moje obligacje, które kupuje od kilku już lat. Tak więc mam potwierdzenie poprawności swoich obliczeń.
Dziękuję za bardzo pomocny filmik. Jedno pytanko . Założyłem konto IKE ,mam 6 lat do emerytury i zastanawiam się czy wykupić IKE obligacji 4 letnie i puźniej zamienić jeszcze na 2 letnie czy lepiej od razu 10 letnie. Pozdrawiam.
W obecnym scenariuszu inflacyjnym lepiej będzie się opłacać założenie 10 letnich.
👍
:)
Nie ufam im, wiele razy oszukali ludzi na przestrzeni lat. Chojnacki i Kwiecień opowiadali o tym, 79 element ma film o podobnych obietnicach, nie wiem co myśleć o tym?
Nie powinieneś inwestować w coś do czego nie masz przekonania. Warto jednak wiedzieć jakie się ma opcje.
Pisowscy populiści zadłużają państwo drenując wszystko i wszystkich jak się da.
Po ich przegranej w wyborach następne rzady będą musiały płacić odsetki w wysokości kilkunastu procent od przejedzonych środków , które spłynęły z obligacji.
Ponad 10mld każdego miesiaca umieszczane w papierach skarbowych i odsetki od nich będzie sporym obciążeniem przeszłych rzadów w momencie gdy nie będzie środków na ich rolowanie.
72mld zł na 13ki i 14k idla emerytów - przejedzone.
60mld zł z emisji CO2 rozpłynęło się w budżecie - przejedzone.
1mld zł kary za niestosowanie się przez Polskę do orzeczeń TSUE - „zapłacimy”.
2mld rocznie na TVP - rozdane na Zenka i ekipę.
2 mld zł na Ostrołękę - wyburzone .
80mln zł kary za zerwany kontrakt na Caracale - odlecialo
2 mld zł na przekop mierzei - ekonomiczne dno.
4mld zł na bon turystyczny - wspieramy biednych górali hotelarzy
500mln/rok zł na żlobkowe czyli 400+ do 500+
200mld zł na 500+ który nie spowodował wzrostu dzietności - zmarnowane.
300 mln zł dla ojca z Torunia - rozdane dla chwały.
70mln - wybory kopertowe - wysłane do kosza.
124mln zł na fundacje narodową - (sam jacht kosztował ~1mln € !!) - odpłynęło.
170mln na fundusz kościelny - wymodlone
155mln na fundusz Pileckiego - zamek w Szwajcarii - "przelane" na szwajcarskie konta
30 mln na podkomisję Macierewicza - rozpłynęło się we mgle
Obligacje skarbowe było oferowane także poprzez poprzednie rządy i to niejednokrotnie na lepszych zasadach niż obecnie. Tak więc zadłużają wszyscy.
@@MoneciarzYT Obligacje oferowane są przez wszystkie państwa ale to pisowscy populiści zadłużają państwo na np 16.75% ( tyle np teraz dają COI0823) a z drugiej strony rozdają to na 14kę dla emerytów ( tegoroczna to koszt 13mld zł ) .
W 2015 za rządów PO sprzedano obligacji za 3.2mld zł . W 2012 za 2.45 . To już w 2020 było to 12 razy więcej czyli 28mld zł .
W drugiej połowie 2022 roku każdy miesiąc (zapewne) to będzie ponad 10mld zł .
Odsetki będą sporym obciązeniem dla budżetu. To jest kłopot.
Przejadamy pieniądze jako państwo zamiast je inwestować i pożyczamy po wyśrubowanych kwotach.
Dodaj ile zgarnęli producenci zastrzyków, oraz ostatni hit 11 mld dodatku węglowego zamiast pozwolić wjechać do kraju wagonom z węglem który już jest kupiony na wschodzie- ostatni gasi światło...
Już nie przesadzajmy z tym 1-2%, środki zostały prawie uratowane przed inflacją ale zapomniałeś dodać ,że obligacje można kupić z drugiej ręki za 90 może 95 nie 100 zł. W takim przypadku masz ekstra 5-10% zysku minus dochodowy podatek. Aktualnie podobna sytuacja jest na PS1024 są przecenione o 80 - 120 zł ( ekstra z 8-12% zysku a one zapadają za rok )
Mylisz typy obligacji. Mój materiał dotyczy obligacji skarbowych, które nie są notowane na rynku.
Oby tylko nasze piękne państwo nie zbankrutowało...
Ufam, że trochę jeszcze pociągnie.
Wszystko ładnie - pięknie tylko:
1. Obligacje Getin Bank - wyparowały na drugi dzień a BFG i inne Instytucje umywają ręce i to Bank objęty BFG
2. Sprzedaż Obligacji Get Beck - Banki sprzedawały Obligacje - KNF zatwierdziła sprzedać a po wybuchu Afery KNF nazwał Poszkodowanych od ,,Zabawili się w Hazart - my nic nie mogliśmy zrobić, to wina Hazardzistów, My zatwierdziliśmy sprzedaż Produktów przez Banki - ale my nic złego nie zrobiliśmy "
3. 2025 rok to koniec roków Wyborczych i oby nie wprowadzili jakiś Opłat / Podatków od Obligacji - TEGO SIĘ OBAWIAM
Obligacje korporacyjne a skarbowe to jednak zupełnie inny kaliber.
@@MoneciarzYT Nie zapominajmy o OBIETNICACH:
1. PODATEK BELKI - miał być tymczasowy - do dzisiaj jest obowiązkowy mimo, ze i tak PLN są opodatkowane
2. VAT z 22 % na 23% też miał być tymczasowy a jest do dzisiaj
Już są kombinacje ,,Świadectwa Energetyczne - 1500 zł na 10 lat ważne"
ŚCIĄGANIE PLN SKĄD SIĘ TYLKO DA - pod jakimś tam płaszczykiem ,,Wszystko dla naszego dobra"
A powiem ,,Straciłem trochę PLN w Amber Gold i Prokuratura od 5 LAT nie prowadzi postępowania w taki sposób, żeby odzyskać pieniądze" - przerzucają się pismami i KPINY ,,Obywatel ma jakieś terminy - Sądy / Prokuratury (ZALECENIE ) od 4 LAT NIE ODPISUJE NA KONKRETNIE ZADANE PYTANIE
Absolutnie nie chcę bronić PiS-u, ale ostatnio coś przebąkiwali o likwidacji podatku Belki, na co jako osoba zapakowana w 60% kapitału w obligacje reaguję bardzo entuzjastycznie :D Ktoś może wie, jak sprawa stoi? Jakieś nadzieje na pozbycie się tego podatku?
Ja dla odmiany słyszałem wypowiedź jakiejś pani z MF na temat podwyższenia tego podatku.
@@MoneciarzYT Nie wydaje mi się. Mnóstwo ludzi z rządu ma obligacje albo inne akcje, sami się tak hedgeują przed inflacją. We własną stopę nie będą strzelać.
Było kilka wypowiedzi w tym o podatku progresywnym. Żeby zaraz nie okazało się, że 19% to będzie tylko początek.
@@Konoko85nisko Masakra. Państwo zamiast pomagać przedsiębiorczym ludziom w budowie majątku, wypycha ich siłą na giełdę, w forexy, kryptowaluty.
@@MJ-qk8nr Serio?:P Dobrej nocy;
Czemu mam wrażenie, że temat obligacji 3letnich został stworzony przez mój komentarz pod wcześniejszym filmem xd? Co do 3letnich to może być ciekawe narzędzie jak będziemy obniżali stopy. Oczywiście to wszystko zależy od tego kiedy RPP wpadnie na taki pomysł.
Plan był oryginalnie inny. Wszystko to miało zmieścić się w jednym filmie, ale on się rozrósł, a dodatkowo pod koniec lipca okazało się, że charakterystyka 3-latek się zmienia. Ja jeśli chodzi o 3-latki, to muszą wystąpić naprawdę mocno specyficzne warunki, żeby opłacały się bardziej niż zrywane po trzech latach 4-latki czy nawet 10-latki. W szczególności inflacja musi mocno zbliżyć się do stóp, a na to na razie się nie zanosi.
@@MoneciarzYT yyy... Właśnie nie muszą. Załóżmy, że mamy maszynę aby się przenieść w przyszłość za rok. Stopy te same, a inflacja zaczyna marsz w dół(prognoza NBP jest wyliczana do aktualnej sytuacji stopy, geopolityka itd). Kupujemy 3letnie stałoprocentowe i wychodzimy najkorzystniej (nie liczyłem tego dokładnie tylko w pamięci na "oko")
@@lukaszadamowicz1608 No ale to jest ten właśnie scenariusz, który pokazałem w obliczeniach. On pokazuje bardzo szybki spadek inflacji za rok.
Tu akurat się nie zgodzę, pamiętajcie, że inflacja jest liczona rok do roku, a dokładniej miesiac do miesiąca z zeszłego roku. W przyszłym roku inflacja bazowa bedzie wysoka. Każdy kto kupił do kwietnia 2022 napewno nie straci na okresie pierwszych 2 lat rozliczeniowych. Kolejne jak rząd nie doprowadzi do jakies hiperinflacji nie będę już "sensowne".
Błędne założenie jest w filmie w okresie 2 roku. Jeśli teraz była inflacja w sierpniu 16.1% to mało, naprawdę malo prawodpodobne, że zwiększy się o kolejne 17% r/r...
Zbyt banalnie to jest policzone.
A to ta hiperinflacja jest pewna?
4:41 źle wyznaczasz oprocentowanie od drugiego roku. Powinno być dla drugiego roku odczyt inflacji z czerwca 2024, a nie z czerwca 2023.
A skąd w sierpniu 2023 roku mam znać inflację z czerwca 2024 roku?
Czy jest jakaś różnica w tym gdzie kupimy obligacje?
Nie. Sposobów zakupu jest kilka, obligacje te same.
@@MoneciarzYT a jakie są sposoby?
@@MagdalenaDrewniak pewnie przez internet lub stacjonarnie
@@PawełKnop-q1n bardziej mi chodzi o miejsce w którym kupimy a nie czy stacjonarnie czy online
Kolejny warty obejrzenia film o dywersyfikacji swoich środków
Dziękuję :)
🏋🏻♀️
;)
Parafrazując autora: "nasze pazerne państwo" pobiera jednak jeden z najniższych podatków od zysków kapitałowych w Europie (18. miejsce na 27 państw)... 🤔 Na przykład:
Dania: 42%
Finlandia i Francja: 34%
Irlandia: 33%
Norwegia: 31,68%
Holandia: 31%
Austria: 27,5%
Niemcy: 26,38%
Włochy i Hiszpania: 26%
Najniższe stawki w krajach, które pobierają podatek:
Grecja i Węgry: 15%
Kraje, które w ogóle nie pobierają takiego podatku:
Belgia, Czechy, Luksemburg, Słowacja, Słowenia, Szwajcaria i Turcja.
Szczegółowe wyniki w formie tabeli i mapki publikuje amerykański think tank podatkowy Tax Foundation - wystarczy wyszukać hasło:
*"Capital Gains Tax Rates in Europe"*
Zapomniałeś dodać, że są kraje np. takie jak Islandia czy Niemcy, gdzie są kwoty wolne od podatku. Np. w Niemczech roczna ulga to 801 Euro. W Irlandii zwolnieni z podatku całkowicie są emeryci. A np. we Włoszech 26% płacisz od zysków z giełdy, ale już np. z obligacji rządkowych tylko 12.5%.
Błagam, tylko nie Dania za przykład. Tam cała opieka zdrowotna finansowana jest z podatków. I to bardzo dobra opieka.
@@kontonagoglu296 Czyli jednak coś za coś...
KDZ 😁
Dzięki.
Skoro większość zbieraczy metalu kupuje je bo nie ma zaufania do złotówki to dlaczego miałbym mieć zaufanie do obligacji których gwarantem jest rząd 🤣.ten rząd.
Polemizowałbym odnośnie tej większości. Metale szlachetne są elementem zdywersyfikowanego portfela wielu inwestorów. Nie ma nic nienormalnego mieć w portfelu i metale i obligacje. Sam tak mam.
Nie wiem czy to było poruszane przez kogoś wcześniej, ale popełniasz błąd w założeniach, bo dlaczego odsetki od obligacji 4 letnich miałyby nie być dalej inwestowane? Bo tu powstaje cała różnica na korzyść 10 latek zerwanych po 4 czy 3 latach. Wystarczy tylko reinwestować odsetki od obligacji 4 letnich i zapewne okaże się że kara za zerwanie obligacji 10 letnich przewyższa te korzyści. Propozycja byś to pokazał w następnym filmie i wtedy zobaczymy jakie są różnice w korzyściach.
No przecież w przykładzie w filmie odsetki z 4-latek są dalej inwestowane.
@@MoneciarzYT Chodzi o tabelkę z 8:23 gdzie pokazujesz jaka wychodzi rentowność z 4-letniej COI zerwanej po 3 latach VS 10-letnia EDO zerwana też po 3 latach (porównujesz obie obligacje). I teraz chodzi mi o to że takie porównanie jest słabe. Ja rozumiem że COI w założeniach nie ma kapitalizacji odsetek i liczysz to jak liczysz - matematycznie jest OK, ale pamiętaj że te odsetki po 1 roku, po 2 roku i po 3 roku z COI spływają na rachunek inwestora i należałoby uwzględnić moim zdaniem jakieś dodatkowe odsetki od reinwestowanych tychże odsetek na jakiejś średniej lokacie itp. wtedy porównanie miałoby bardziej praktyczny i rzeczywisty sens- bo ja nie wyobrażam sobie aby odsetki które zarobię przez 3 lata na COI (spływającej do mnie co roku) leżały sobie potem na nieoprocentowanym ROR-e przez 3 lata. Czasem przy bardzo dużych kwotach inwestycji i oprocentowaniu które obecnie wpadło (ok 15%) te odsetki już po jednym roku (nie po pierwszym ale np. po 2 roku) to są naprawdę bardzo wysokie kwoty - rzędu ok 100 tyś zł i dalsze zainwestowanie ich zmienia jednak rzeczywisty wynik na tej inwestycji - wtedy takie porównanie jak pokazałeś jest niepraktyczne i nierzeczywiste choć jak napisałem ze strony matematycznej i regulaminu samej obligacji COI jest poprawne. Mam nadzieję że zrozumiałeś o co mi chodziło. Sam sobie to policzę jak to rzeczywiście wychodzi ale zwracam uwagę że moim zdaniem w takim porównaniu należałoby uwzględnić corocznie wpadające odsetki na ROR i sprawdzić jak wychodzi całość jeżeli byśmy je po prostu zainwestowali a nie zostawili na nieoprocentowanym ROR-e.
@@ciemnyscar6141 W przypadku zrywania nie uwzględniam reinwestycji, tłumaczyłem w materiale dlaczego.
Przecinek a nie jakaś koma. Koma to jest efekt aberracji w obiektywach.
Comma to po łacinie przecinek. Owa pozaosiowa aberracja optyczna dostała swoją nazwę właśnie od łacińskiej commy, bo w rogach pola obrazowego z punktowych źródeł światła robi właśnie coś przypominającego przecinek.
@Mruuuczek Comma jest OK. Przeszkadza głównie smarkom, którzy nie wiedzą, że w przeszłości łacina była językiem nauki.
Ja tam wole kryptowaluty od takich papierów (toaletowych) jak obligacje skarbowe. To nie jest porada inwestycyjna...
Za kilka lat okaże się kto miał rację :)
A człowiek głupi 3ma na OKO
Już nie taki głupi, bo teraz będzie wiedział co zrobić :)
Obligacje?! ręce opadają..
Mi też ;)
Obligacje to obiekcja bo to osoby to są chore
Dlaczego? Bo je kupuje.
Żeby wierzyć w jakiś zysk z obligacji to trzeba mieć chyba co najmniej połowę rodziny w budżetówce lub świata nie widzieć poza telewizorem. Takie baśnie buduje ta sama narracja, która ciągiem daje nam przekaz jak tam na wschodzie mocno tłuką ruskich..., a ci jak widać są coraz bliżej Polski.
Obrazowo to taki sam zysk jakbyś ze 100 litrowego baniaka, przelał ostatni pełny litr wody do litrowej flaszki, troszkę przy tym porozlewał, ale ogromnie cieszył się że masz teraz uratowaną odzyskaną prawie pełną litrową butelkę wody.
Pożyjemy, zobaczymy.
@@MoneciarzYT Niestety to też zależy od kampanii na wschodzie, rozmiaru nadchodzącego krachu gospodarczego, czy też projektów wojskowych kolegow Bidena. Zbyt dużo zagrożeń żeby dzisiaj inwestować wirtualnie, a tym bardziej długoterminowo.
@@74krzysztof74 skoro tak mocno krytykujesz jedna z opcji ochrony oszczednosci ( jesli ktos wogole je jeszcze ma ) to pewnie masz inne lepsze rozwiazanie/a w tych chorych czasach gdzie trudno cokolwiek przewidziec?
ZADNE
Dzięki za głęboką analizę ;)
@@MoneciarzYT 🖐👍🥰😀