【一太郎】唯一無二？法案作成の神ソフト？若手が覚える手間に無駄論も…なぜワードじゃダメ？｜アベプラ
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- Опубліковано 2 жов 2024
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◆キャスト
MC：ひろゆき
遠藤正樹(行政書士 一太郎を30年以上愛用)
イェスパー・コール(エコノミスト)
たかまつなな(時事UA-camr)
Yuna(TikToker/UA-camr)
司会進行 : 平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #一太郎 #アベマ #ニュース
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職人芸に頼る時点で、仕事のフレームやフローチャート作りに大失敗してる。熟練工でなければ作業出来ない工場と、完全機械化で成り立つ工場とどちらが良いかという話
一太郎使ったことないけど、少なくともWordの縦書きは使いにくいよね
別に一太郎使い続けてもええやん。官公庁で使いやすいなら。
ジャストシステムが倒産してくれないと、税金の無駄遣いな高額な一太郎の廃止、縦書きの廃止、紙印刷の廃止、漢字の削減、公文書の英語化が進まない。
早く倒産してくれ。
一太郎が優れてるかどうかではなく、一太郎が終了したときどうするかを考えないと…
簡単。
縦書きの廃止、紙印刷の廃止、漢字の削減、公文書を英語化すればいいだけ。
はは、終わらせなければいいんだよ
お団子の女の子がうるさいです。彼女のしゃべりはキャバクラやクラブでのホステスの会話術。ちゃちゃをいれて、「私知らな〜い」という立場を確保して、お客に優越感を持たせて会話を続けさせる。私も昔やっていた。でも採用しているってことは局側もこれがベストな情報の伝え方だと思っているのでしょう。一太郎は、お話を聞いていると公官庁などの仕事場で役に立つソフトのひとつだと思えばいいのかなと。ワードか一太郎か？という話ではなく。
慧眼ですね
僕らが期待するお手本のような外人おるな
職人芸に頼る時点で、仕事のフレームやフローチャート作りに大失敗してる。熟練工でなければ作業出来ない工場と、完全機械化で成り立つ工場とどちらが良いかという話
@@loop-the-loop例えになってないよ
例えになってないの笑う
@@うりゅりゅ-f6rそう言うな、きっとフローチャートって言葉覚えて使いたいんよ…
そもそも仕事のフローチャート作りってなんなんやろ？ワークフローのこと言いたいのかな？
役所での一太郎使用についての議論かと思ったら、コメンテーターが一太郎を「古いソフトを未だに使ってる」と笑うだけの内容になってて残念だった。
個人的には一太郎は日本語で使うには良いソフトだと思うが、英語を日本語対応しただけのWordに負けてる現状はひろゆきのいう「海外製の価格に負けた」状態であり日本人としては悔しいと感じる。
みんな使ってるからWordを使用せざるを得ない、安いから低機能でもWordでいいや（そもそも一太郎の使いやすさをしらない）、新しいものが良いもの、という流れが高機能の日本語特化ソフトを「古くて時代遅れなもの」のようにしてしまった。
しらんけど。
悔しいなら国に金払え
というか、海外とやり取りする時に、日本の国力では、海外に合わせないといけない。
日本の方が強く、それこそ戦争に勝っていたら、海外が合わせていた。
＞コメンテーターが一太郎を「古いソフトを未だに使ってる」と笑うだけの内容になってて残念だった。
いや全く同感よ。霞が関故に日本産のソフトを使っているのはそれはそれでクールだなって気がしなくもないのだがな。
@@loop-the-loop
コメントありがと。
良いものかどうかじゃなくて、強いものが残った感じが悔しいな、と思ったんだ。
あなたのいってることは合ってるし、私も同意です。
@@今日もバクシン 縦書き文化に合ったワープロソフトが無いからねぇ。
縦書き文化が消えて、世界に合わせて全て横書きにしなければいけない時代になるのかね・・
もう少しMADE IN JAPANへの関心持たないとどんどん国内産業は衰退していく
そんな軽口たたいててもツケは君たち世代が取るんよねーちゃん🎉
役所で何を使うのは議論あるだろうけど、コメンテーターが一太郎バカにしてるのが鼻につくわ
「名前が日本語？クールじゃない！」
そら仕方ないわ
シェアで見たら1％以下だし
ごみやん
職人芸に頼る時点で、仕事のフレームやフローチャート作りに大失敗してる。熟練工でなければ作業出来ない工場と、完全機械化で成り立つ工場とどちらが良いかという話
今40歳以上で中学生の頃からPC使ってたら「一太郎」は当時から聞いてた名前だからなあ。
笑われるのはなんかイヤだったな。
一太郎ってTexみたいになってきたのですね。学術論文の執筆や出版社などの特定の分野ではTexがまだまだ現役みたいです。今回のゲストみたいな人がいれば、一太郎も特定の分野では確実に生き残ることが出来ることがわかり、何となく嬉しいですね。
国語の先生がプリント作るのに一太郎使ってたな〜。
職人芸に頼る時点で、仕事のフレームやフローチャート作りに大失敗してる。熟練工でなければ作業出来ない工場と、完全機械化で成り立つ工場とどちらが良いかという話
昔、表計算はLotus123だったな。
懐かしいLotus123・・記憶から消えてた。
むしろ全国民に一太郎を使わせるべき🥺
全く同意。
違うでしょ。
縦書きの廃止
紙印刷の廃止
漢字の削減
そして、高額な一太郎の廃止
でしょ。
やめてくれ笑
一太郎はマジで神
職人芸に頼る時点で、仕事のフレームやフローチャート作りに大失敗してる。熟練工でなければ作業出来ない工場と、完全機械化で成り立つ工場とどちらが良いかという話
ワードズレる。一太郎は美しい。ATOKは素晴らしい。自分で完結するなら一太郎は最高！
自分が知らない事は嘲笑う様なコメンテーターは失礼極まりない。シェアは落ちているとはいえ多くの人が長い間関わっている事に全くリスペクトがない。苦戦を打開する為に血が滲む様な努力の結果、バージョンも多くなっているが、それをバカにする様な笑いは大いに反省して欲しい。
大切なのはリスペクトでなく成果。
職人芸に頼る時点で、仕事のフレームやフローチャート作りに大失敗してる。熟練工でなければ作業出来ない工場と、完全機械化で成り立つ工場とどちらが良いかという話。
というか、今どき海外と互換性がないのはやってけないよね。
全ての世界に勝者と敗者がいます。ただ、経緯や状況を知らない人が安易にケラケラと嘲笑うものではないと言う事です、
@@loop-the-loop成果が出せればリスペクトはいらないという風に聞こえるけど
両者は比べる物ではなく両方必要なのでは
@@sszz3470弱者にはリスペクトではなく軽蔑を送り、正しく競争を加速させる事が成果を生むためには必要
生物としての格下が人間のフリをして権利を主張するのはありえない。
@@sszz3470弱者は強者にリスペクトするべきだけれど、強者から弱者にリスペクトは必要ない。リスペクトされたければ強くなれ。強くなろうとしてもなれないなら生まれた意味もない。
日本の会社に資金を流すのは良い事だと思います。
一太郎は日本語ワープロソフトですが、Wordは日本語も使える英文ワープロソフトです！
使い勝手が全然違います！しかも、一太郎ファイルにExcel文書もタブとして保存可能！
花子が2022まであってビビった
しかも花子は今も一太郎の中で生き続けている
知り合いや顧客から一太郎のファイルが送られてきたらデジタルハラスメントな気がします笑
40年以来の一太郎ユーザーです。ワードプロセッサーは嗜好品とその昔、月刊PCで書かれたような気がします。両方使えるようにしましたが、自分で閉じる文書は一太郎を使っています。
同じ値段なら一太郎を選ぶ
1:37 コレをセンスがいいと勘違いしてる輩は本当居なくなって欲しい。
職人芸に頼る時点で、仕事のフレームやフローチャート作りに大失敗してる。熟練工でなければ作業出来ない工場と、完全機械化で成り立つ工場とどちらが良いかという話
@@loop-the-loopどのコメ開いても、お前のコピペ文章が目について不快って言ってもいい？
日本語入力はワードよりワープロや一太郎が優秀なのは確かかもしれない。
最近、Googleドキュメントばっか使う
一太郎が良い悪いより、紙文書が前提になってることのが問題
マジそれ
何が問題なんですか？
@@SAnTaNA____
横書きに統一したほうがいいだろ。
@@音符-l1w そんな話してない。
コメ主が紙文書が前提になってることが問題って言ってるからそれのどこが問題なのかを聞いてるねんけど？
@@SAnTaNA____ 国会でタブレットが使えなかったりとか、形式を守るための実用的でないルールが多すぎるってことです。
Faxを使ってる国って他にはないですし。
効率が悪いと（一人の一日の内の数分）X（年単位）X（人数︎） といったように労働力を無駄にしてる。
徳島県民なのでジャストシステムに頑張ってほしいです。
数学の先生が微妙な位置調整ができる一太郎じゃないとテスト問題作りにくいって言ってた。
TeXじゃなくてですか？
有能だから生き残れるとは限らない弱肉強食の世界…。
日本だって頑張ってたんや。
正直、日本語の世界での一太郎とATOKの優秀さは確かにやばいくらいすごい。親指シフトもその通り。ただ、日本語がガラパゴスだからこそ仕方がない。そういう意味では、厳密な日本語を使わなければならない国の政府や自治体では一太郎を使い続ける方が良いとは思う、Wordは要件に合わない可能性が高い。あと、外国人からするとセキュアだと思うよ。ファイル形式が違うし。ただ、本当にたかまつさんはひどいなぁ。文章書いたことないんじゃない？ミスが起きないとか同時編集が優秀とかWordで赤線惹かれたことないのかな？馬鹿が集まって愚かな文章しかできないってことが理解できないんだろうな。
一太郎参考書アマゾンでもない
一太郎&Atokの方がワープロとしてはよかったんだけど、wordとMSIMEの抱き合わせプレインストールで使わなくなった。
文字位置や改ページ位置で意味が変わる紙に出力して初めて意味が確定するような文書ならWordじゃ無理なのでは？DTPソフトの分野な気がします
昔は一太郎を使てて便利だとは思うけど、その機能を必要とする人がどれだけいるか。
Googleドキュメントが生産性最強
役所勤めにとってはあるあるもあって非常に興味深い話題笑
自治体行政の現状をわかってないね。
Officeに更新する金がなくてジャストオフィスを利用している地方の自治体は少なくないぞ。
それからジャストをバカにしている女のコメンテータは胸くそ悪いね。
たかまつみたいな素人でてるからこれからアメバ見るのやめよ
Wordで作ろうが、一太郎で作ろうが、提示する際はPDF化してるんだし。
PDFで固めると嫌がられること結構あるわ
@@ヒト-y5n
職場によって要求が異なるんでしょうね。
私の会社の場合、驚くほどWord・Excelをいじれないというか、いじろうともしない人が多いです。
テキストファイルをベースにした職人芸に頼らない日本語用の組版ソフトを開発してくれ（暴論
一太郎はいわば伝統工芸品のようなもので、売上や普及率などの陳腐な指標では計れない。必要な人がいるから存在しており必要な職場であれば習得すべきだ。
一太郎とLotus123懐かしい
音声読み上げ機能ちょっと魅力的ですね(^^)d。
エクセルがあればどっちもいらない。縦書きもできるし。
一太郎よりもワードよりも
Excelが一番文書作成しやすい
バージョンの名前が"白金"だったらもっと面白かったw
官公庁ではジャストオフィス（一太郎の入ったパック）に移行してるところもあります。
一番の理由はマイクロソフトオフィスが３６５へ移行しネット接続前提、かつサブスクになっていくこと。
セキュリティの都合上、メインネットワークはインターネットに接続してないし、トータルコストはサブスクの方が高くつくというのが大きい。
一太郎だと、ワードの文書は普通の文書であればほぼ問題なく利用できるし、ジャストオフィスのパッケージにはＰＤＦ編集ツールも同梱されており、一太郎で勝負するよりも、オフィスパッケージで勝負すると、俄然魅力的になります。
ワード、パワポ、エクセル
↑こいつらを未だにイケてるツールだと勘違いしてる雑魚リーマンウケる
今は何がイケてるツールですか？
マークダウン
対外文書で使わなきゃいいだけの話。
全部まとめて話をするからおかしくなる。
Wordスキル身につかないから転職の意思を削げるし良いじゃないですか
FAXや印鑑のように
ガラパゴス的なもので
7:35の女、自分が参加してる会話中に飲むなや、カフェ感覚すぎるやろ
それくらい いいやんw
相槌がうざい
時代だよね
SAOの作者が一太郎で小説書いてたな
Wordとかよりマークダウンやろ
アップルもオフィスの汎用性に負けたんだよね
macはクラリスワークスが最強でしたが、駆逐されました
ちょっと前まで官公庁からの文章が一太郎でコンバータ入れなきゃって面倒でした^^;
官公庁勤務時に必要な書類のフォーマットが三四郎で驚いた。
ひろゆきさんは一太郎とATOKを混同していますね。現在裁判所ではワードとATOKの組み合わせで運用しています。
他者に送る時はPDFとかにするからソフトは何でもいいと思う。
懐かしい。太郎も花子も2005年くらいまで使用してました。windowsがよくフリーズしていた頃、ゼロバイトによくなってたなー
ATOKは変換しやすくて、1分間変換ありで100文字を打つことできてたなー。
安易に海外のソフトで国家にまつわる文書を作成するのも怖い気もする
wordも普段使わないんだし学習コストはそこまで変わらんのでは
一太郎20年以上使ってないけどWordよりも使いやすいと今でも思ってる
告示とか縦書きもうやめて欲しい。
一太郎でもいいけど、告示の読みにくさには本当に困る…
昔役所に提出する文書の為だけに一太郎買わされて理不尽に思ってたけど、そういう理由があったんか
一太郎をまだ使っていることにびっくり。
昔年賀状の作成に使ってたな～・・
Yunaさんのキャスティングって何狙い？
OASYSが良かったねー
ワンちゃん爆発的に伸びそうやけどな、、、、
ワードとかエクセルって表示されてるまま印刷できないことがあるとかいう致命的な欠点あるしな・・・
PDF化してから印刷すればいいじゃんとかは、令和の時代に？って感じもする。
そもそも印刷しなければいいのでは
そもそもこのペーパーレスの時代に印刷なんてせんから大丈夫
ジャパンスタンダードは大事だよね
三四郎というエクセルに似たようなものがあったみたいです。
ひとつ間違えたら、エクセルみたいにこれじゃないですか？とはならなくて、ただのエラーになるみたいです。
Wordの互換ソフトJustNoteを一般向けに販売して欲しいですね。
googleドキュメントマジで終わってる。
使う方はきちんとしたテンプレートがあればなんでもいける。
私も手書きのメモをA4用紙四等分（裏表印刷対応且つパンチ穴入れるスペース込み）に落とせる様デジタル化しようとしてるけど、特殊な雛型の文書作るとなるとWordでやると意外とピンポイントな感じに印刷できなくて難しいよね。
会社でワードが標準になったときバカじゃないと思った今でも一太郎の方が使いやすいですよ
パソコンをバカにしてたジジババ世代のせいやろ。
ほとんどの機能がワードにもあるだろ笑
Wordはホントに使いにくい。
こう言う日本語特化ソフトがあってもいいと思う。
日本語ってホント特殊な言語だしね。
一太郎懐かしい！専門学校でワープロ
の学習で使ってた。
数少ない徳島県の国産ソフトだぞー！使い続けるべしっ！
わたしクラリスワークス🖐️🥺
一太郎懐かしい。クラリスインパクトってのも昔使ってたな。
一太郎スマイルってなかった？確かワイが小学生の頃やったと思うがw
2:56 この人、何十年も「アトーク」なんて言い続けていてたのか。恥ずかし。
一太郎から強制的にワードに切り替えさせられたが、設定が複雑すぎ、要らない補正多過ぎ、バグ多過ぎで業務効率が落ちている
OSも含めて日本独自のソフトを作るべき。「スノーデン事件」などの情報漏洩問題が懸念されている以上、サイバーセキュリティの観点からも必要。
フォーマットの汎用化及び紙文化をやめることの方が本質では
日本の会社のソフトを日本で使おうとするのは大事
でも、まぁ、ぶっちゃけワードの方が使うよねっていうのはあります👀👀
いつか淘汰されるかもしれないから
どっちも使えるようになったらええのでは
ワード神扱いしてるやつあるある、一太郎使ったことない
個人的使用で一太郎は買う価値があるけどWordは正直、いらない。Wordを買うぐらいならLibreを使う
ただのPC老人会で草
行政書士の遠藤さん めちゃくちゃタイプ♡可愛くて美味しそうだわ！
そういや最近見なくなったなぁw
一太郎が普及したのは当時当たり前だったコピーガードを付けずコピーし放題だったから。
会社も個人も違法コピーばかり。フリーミアムの元祖みたいなもん。
あ〜当時はWindowsでさえコピー出来たよね
Wordは役に立たない
他社とのやりとりはpdf だったけどなぁ…
と言うかアップデートだぁパッチだぁとあるマイクロソフトを省庁で使うのはマズくないか？
word ? くだらん選択。一太郎やワードで出来ることは、全てエクセルで出来る、基本オーバレイ・デザインを作ってしまえば、機能は全て超える。
ワードは日本特化だしな ワード使いにくい。特に縦