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税金投入してみんなが使える→分かる税金投入するけど1つの営利団体しか使えない→分からないこれだけ
税金投入するけど利用料で回収します。イベント等も使わせて。→分かる一部税金投入するからイベント等もできるようにします。→分かる
地方自治法２４４条２項「正当な理由がない限り、住民が公の施設を利用することを拒んではならない」つまり、税リーグのやってる事は本来なら違法行為該当しかねない行為ですね。
@@user-ft2eo8hr2i天然芝の養生は正当な理由じゃないのw
@@riuy1 Jリーグの為だけの芝生養生のどこが正当な理由なんだ?芝生養生の為に使用禁止にするという事を正当な理由にしたければ、Jリーグやクラブチームが芝生の管理や維持費を負担すれば良いだけです。
@@user-ft2eo8hr2i税金で芝生育成してるの草生える
市民が使えないモノを税金で作らせその上採算が取れないって………
採算取れてないデータとかあるんですか？後君たちなんで行政が税金を投入するか理解してるか考えたことあるんですか？なんの利益もない、赤字にしかならないのに税金を投入するわけ無くないですか？笑笑
@@user-lj2wz7tt1v オワコンオワコン言ってるのに、Ｊリーグのなんでも無い中位同士の試合で60,000人も入っちゃってごめんねーwww
自治体が本当に欲しい結果はスタジアム単体での採算性じゃないと思うんよもちろん単体で利益が出る分には嬉しいやろうけどスタジアム周辺の経済効果やら人の流入やら多角的に見たメリットがあるから実際に投入されたとこはそういう所も見てるはずされない所はそこも考慮した上でコストを上回ってないって判断されてるんだろうけど
@@user-ub7tk9bs5r札幌ドーム除くほとんど赤字だったDATA見てないの？日ハムにおんぶにだっこしてたから逃げられて赤字になったけど
@@user-ej4rr7sb9s今年はまだ6万なくね？ちなみに今年NPBの平均観客動員数を超えたのは現時点で3試合のみこれで週に3倍のペースで開催してるわけだよ
地方の自治体に高い金額を要求しすぎじゃないかな。自治体の財政がカツカツなのにプロサッカースタジアムに大金出してとか無茶すぎる。
アマチュアは保護される立場だから、行政が助けるのは分かるんよ。プロになって30年以上経つのにいまだに自立できないのは何なの？
アマチュアも保護される立場ではない。むしろ自腹でしているから税リーグより自立しています。
なるほど日本のサッカーは、アマチュアの方がむしろプロ化しているのですね
@@teefuu6299 論点がすり替わっています投資は、あくまで金銭的な見返りを期待してのものです終わりの記載が、なぜか社会的な話になっていますね社会的な話に紛れ込ませるのは、政治家や詐欺の常套手段ですそれで、各クラブは、行政から支出を一切絶って、逆に寄付等を行っているのでしょうか？
Jリーグはその自治体への還元がなさすぎるのがな…観客少ない、天然芝のために一般開放しませんは税金を投入する施設として…
@@teefuu6299 なお結果ウンチの模様www
みんなが使う施設はみんなの金で作る。自分だけで使う施設は自分の金で作るただ、それだけ。
ってなんでも無い一般人が何にもならないコメント欄で仰っております。
ジャイアンの理論が罷り通るのが税リーグ
って、なんでもない税リーグサポーターがコメント欄でアオリ返してますwww@@user-ub7tk9bs5r
@@user-ub7tk9bs5rJリーグとかいう何にもならないどころか負債になるもの擁護してるやつがなにか言っております
@@user-ub7tk9bs5r何にもならないどころか負債にしかならない税リーグ擁護してるやつがなんかいってます
スタジアムを税金で建てることが問題なのではなく、税金で建てたスタジアムをJクラブが実質独占使用するにも関わらず維持管理費も稼げずに自治体にたかるから税リーグなんて呼ばれるんやで
税金で運営してんだから生活保護リーグ
@@Shiobutter215確かに😂生活保護受給者もパチ○スとか居ますからね😂
そんなこと言ってもサッカーファンは理解できる知能を持ち合わせておりません。
市民に開放したところで、使う場面なんて高校、大学の試合ぐらいなんだから建てる必要すらないと思うけどな
@@user-tv2od9kw6vそもそもサッカーは球とゴールさえ用意できればどこでもできるからな。ちゃんとしたルール通りのピッチにしたって学校のグラウンドに白線引けばあとは審判用意して終わり。このカジュアルさが野球にはないサッカーの強みなのに、なんでサッカーファンもお上もそれが分からないんだろうな
プロ野球「スタジアムは自前で作った」税金で作ったスタジアム「市民はいつでも使えるぞ」税金で作ったアリーナ「市民はいつでも使えるぞ」税金で作った税リーグサッカースタジアム「リーグの規定で天然芝必須なんでｗ試合のない日も使わないでもらえます？ｗｗｗ」
阪神タイガース「甲子園球場を無償で書き入れ時の春と夏に高校生に無償で貸します！」広島カープ「広島市に数億円単位で寄付してます！アマチュア野球も試合ない日はズムスタ使ってくださいね！」この差よ
東京ドーム「都市対抗・ライブイベントほか深夜はアマチュア野球にも貸しまっせ」神宮球場「大学野球バンバンやるので日本で一番試合数やってるなんて言われます」横浜スタジアム「ナイターの日の朝は地元の親子にキャッチボールしてもらえるよう開放するで！もちろん高校野球やライブもどうぞ」Jクラブのスタジアム「仕方ないから高校サッカーの県予選準決勝以上くらいなら貸すけどライブ？イベント？市民利用？やるわけないじゃんwww」この差よ
@@SkyLily-Bay ただし女子高校サッカーには貸さないよ！！ドンッ！！うーん、そのかわりヨガくらいなら貸してあげる！！
エスコンフィールド「税金のおかげでスタジアム作ることができました！」😂
@@user-ub7tk9bs5rなのでウェディングフォト撮って良いです！
一度リーグぶっ潰して再始動したBリーグは本当に勇気があるし賢いと思う
国際連盟から国際試合出場資格停止の制裁を受けてようやくって感じだったのでなんとも、これも当時の女子バスケ日本代表が成績残してなかったら動かなかったんだろうなぁって感じ。
Jリーグやっば…で降格制度なくしたのもすごい
それやったのが川淵なのにwまあその後上手く脱川淵に成功したけど
@@riuy1 話がある程度まとまった時に就任しただけにも見えましたがね名前だけは有名な人ですし
川渕はＢリーグに関わった関係かもしれないが野球をやたら敵視するサッカー関係者ばかり(例野々村)の中数少ない柔軟な発想できる方だしサッカーもエスコン他野球場見習ってニワカライト層が来やすいスタジアム作るべきとか
市民が使えないのに税金で作るのが問題なのが分ってないのかな
わかってたら税金たからんやろ
自分たちで出したくないからわかったうえでたかってるんだろ
アメリカンスポーツはちゃんと黒字化してるから
大リーグのオークランド・アスレチックスは球場の使用料の未払いが発覚したんだよね(しかも球団側は踏み倒す気満々だった)。 で、3年後にネバダ州の税金で球場を作ってもらうので、今季限りでオークランドから逃亡するという(来季からベガス新球場完成までの間は、サクラメントのマイナーリーグの球場を間借りする模様)。
Ｊが赤字になってるデータとかあるんですか？見ても無いくせに印象だけで煽ってるのすごく滑稽ですよね😂
@@sola5842 Ｊリーグが赤字になってる証拠とかあるんですか？そりゃチーム数が多いので赤字のチームもありますがＪ１の大半のチームは黒字化できていますよ。何も見てないくせに知った気になって煽ってるのってすごく滑稽ですよね😂
@@user-ej4rr7sb9sJリーグ全体は黒字になってるんですか？
@user-ej4rr7sb9sJ1ですら黒字になってなかったらヤベーじゃねぇかよ
MLBも税金投入されてるとは言いつつ、年間7000万人と言う、世界最高の動員を誇るプロスポーツリーグなんだよなあ。
あれは投資だからね還元してるし地域貢献してる
MLBはプレミアの２倍の経済力だからjリーグなんかと同じなわけない
MLBは自ら中継映像作ってそれを他のコンテンツに売ってる感じだからJリーグみたいにDAZNに放映権譲渡するような契約なんてしない
ニンテンドーがマリナーズの球団株を保有していた時は、ニンテンドーが49％で、残りを地元シアトルの企業と市民が保有してたそう。
そりゃ出て行かれたら困るでしょ。歴史のあるチームは地元に定着していて集客力あるのに。
※税金で作った野球場は市民も使えます税リーグのスタジアムは市民は使えない
エスコンすげーよな。何もない日でも普通に1万人入るもん。
@@teefuu6299 じゃあJリーグは利益出てないし、廃止でいいか
@@teefuu6299TSMCの求人めちゃくちゃ出てるけどwwwwwなんなら結構引き抜かれとるwwwww
@@teefuu6299熊本工場は普通に日本に求人だしとるで
@@teefuu6299 税金抜きで利益を出せてスタジアムを維持できるチームを答えてみろよ、ないだろ一個も全チーム解体でいいよねJリーグが税金中抜き天下りの温床になっている限り利益を出すなんて無理だよ
この問題から目を背けてアンチガー、プロ野球ガーって言ってんの本当に救いようない
Jさんは建設費だけじゃなく維持費も税金頼りなんですがそれは
プロ野球は毎日試合あって不人気チームのド平日でも2万人くらいは普通に客入るのに週末しか試合やらない税リーグさんは客入りも野球以下なんだから終わってる
週末は週末だけど月、2回でしょ。後は天然芝の養生。
しかしサッカーは何であんなにアホみたいにチーム数を増やしたんやあれじゃ観客の取り合いになって各チームの黒字化が困難になるやろ
そもそもサッカー（MLSなどの一部は除く）と野球で概念が違うからな
@@LondonVictoria1860どう違うん？
欧州リーグがそうだから＆Jが順調に成功するはずと楽観視してたからその点MLSはサッカーをアメリカに取り入れるにあたってかなり工夫してるから賢い
元々、国民的に根付いたスポーツの野球があった日本と南米、ヨーロッパで先行者利益で広まっていたサッカーが同じ様に広まる訳無いのにな
@@user-gu8th3zd4vというより、バブル崩壊で生き残るにはプロ化しかなかったんだよね。特に90年代は実業団チームがバタバタ潰れていっていたし。 日産(現横浜F・マリノス)など一部のチームでは、プロ契約を結ぶ選手が80年代に現れていたのもあるけど。
あたかも論破してやったわwwwみたいな言い草だけど、バカさらしてるだけ事実上クラブ専用スタジアムを公金で建てるなんて税リーグ以外で聞いたことないぞ
プロ野球なら京セラドームとQVCはプロチームを誘致する為に態々建てたそして藤井寺から近鉄が、川崎からロッテがやってきたまぁどっちも経営ド下手すぎて運営は球団に渡ったけど
@@youyah7440 プロ野球のスタジアムは一般に貸し出すことが多いから、Jみたいに占有してないでしょ公共性がありながら、利益も出してくれるんだから、行政側も良い投資になってる
阪神「未来ある高校生の為にプロが不利を承知で我慢するわ、金もいらん」
野球ファン以外にはあまり知られてないけど、神宮球場も大学野球を優先してるんだよね
@@hiromimori103 そもそも神宮球場の建設費用に六大学OB達の寄付もかなり含まれてるし、優先がアマチュアなのは建設目的でもある神宮球場建て替えしてもそれは変わらないだろうね
別にスタジアム自体は赤字でいいんよスタジアムの周辺に民間の投資で商業施設ができて移住が進めばペイできるか市民が使える公共施設に赤字でも維持するのは行政の役割なんだから税リーグが悪質なのはさも地元チームを作れば地域が盛り上がると嘯いて地方自治体に応援させ、挙げ句の果てには大した集客もないのにサッカーしか使えない過剰な新スタを作らないと上位リーグに進めない規定作ってるのがやばいなおかつDAZN独占契約の影響で地元のテレビ局でもほとんど放送がなくなり、新規ファンも増えないからファンの年齢層が高齢化して年寄りしか関心の無いリーグになってる
DAZNが保有している放映権は有料放送のみ拘束されるが地上波の無料放送はＪリーグとテレビ局との契約関係なのでDAZNは関係無し
サッカーしか使えないってまるで市民サッカーに使えるみたいに言うなよ
いやいや。Jのスタジアム規定が有る限り「公共性」なんて皆無なんだよ。何で埼スタですら赤字になるのか全く理解していない。もし仮に本当の意味で「公共の」サッカースタジアム作るなら天然芝なんて必要無いし、金が無いなら人工芝すら要らない。土のグラウンドに客席最低限有る、位でいい
✕サッカーしか使えない○Jリーグの試合でしか使えない
今年開業した・する広島の新スタや長崎の新スタも繁華街から近いから許可が下りたようなもんだからね。開業すれば2週間に1日だけでも2万人程の人の流れが出来るし、長崎の新スタに至っては他の商業施設やホテルとも一体になっていて完全に人の流れを読んでの開業な訳だから。
要は使えないものを作るなってことよ。せめて天然芝を人工芝にして市民利用できるなら誰も文句言わないし、サッカーって客入らねえなくらいにしか思わん。
あとチーム人気に見合わず大きい箱建てて、試合はスッカスカとなれば初めて来た人は人気ないんだなって思っちゃうよ。
Jリーグ好きではあるけどここはほんとごもっとも気候変動もあって芝生の養生も苦労してるし、人工芝だって昔に比べて天然芝に近づいてる感もあるし検討して欲しいあと15000人以上の規則も少子化人口減少考えても要らんわな
災害時に避難場所として雨風しのげるバスケも出来る体育館と雨ざらしで役に立たないサッカー場におなじ公共性があるわけが無い
そのための屋根では・・ｗ
@@haizeru1 あれ観客席に対する屋根しか規定されてないやん。まさか避難者観客席だけに収容するの…？
@@satotot3739芝のl育成があるんでwwwもちろん育成費は税金です
@@teefuu6299でもそれを1つの理由にして、作れと言ってるチームが存在するという…
@@satotot3739だって芝生に収容したら芝が痛むじゃん
Jリーグの一番偉い人が「200億クラブを目指す！それにはそれなりの箱が必要」とかいうてスタ建てさせようとしてるけどタダ券配りまくってどうやって200億の金を集める気なんやろ
国や地方自治体が金出す
まぁヘディング脳だから計算出来ないんでしょw
200億(借金がある)クラブを目指す
何で自治体の方が下なんだろうな、普通に税金では建てませんお前らJリーグが金だして建てろて言えば済むことなのに
それはサッカークラブがあるところにJリーグがお願いして入ってもらってるのではなくサッカークラブが自治体に協力をお願いして一体となってJリーグに入れてもらっている立場だからJリーグが上なのは当然下が嫌なら自治体がクラブ見捨てればいいだけ
@@sk-oh4ej Ｊリーグがあると周辺地域の飲食店や設備、公共交通機関に好影響があるからねー^ ^まさかＪリーグを構えてる全自治体が渋々誘致してるとでも思ってたりしないよね？
そして、平塚市、秋田県、岩手でJリーグは捨てられかけてるwww@@youtube_tarou9734
何でウチがオマエらより金出すこと前提なんだ？って平塚や秋田がそれ言い出した。
@@user-qk6mz6sb6w ベルマーレなんて市と協議せずに勝手に新スタ計画作成してこれだけ払えという恐ろしさよ
NPBは自治体に球場の建設を要求したりしないし、細かい規格の注文つけることもない。なんなら自腹で改修とかしてるし。サッカーも「ありもの」でなんとかすべきなのに、そういう知恵は廻らないのかな？
いや、規格はあるぞ。日本シリーズを開催するには、ナイター設備有りで30000人以上収容できる球場でなければNG、というルールがあったりする。
@@user-lm4dz8xi6x えっ？ロッテとか思いっきり千葉県に任せてるじゃん
@@LondonVictoria1860 要求したんか？あれｗ要求したのは土地収用などの予算ふくめた建設許諾だろ？ｗ
@@donmome5422 理解力の無い奴だな。前提として、自治体に球場の建設自体を要求してないって言ってるだろ。NPBは自前で用意してるか、自治体から借りる場合は建設費や維持費を含めた正当な使用料を払ってるんだよ。それとNPB内部の興行的な面での日本シリーズ開催条件は無関係だ。言ってる意味わかるか？日本シリーズのために行政に税金で野球場作れなんて一切言ってないんだよ。
@@user-lm4dz8xi6x Ｊリーグのチームは全部税金任せで、NPBは全チーム全く税金に頼ってないとか思ってる池沼
バスケバレー、野球それぞれ共通してるのは「プロ仕様にする事で著しく公共性が下がらない」って点かと、野球の場合そこに試合数による集客力の高さもあるが(あくまでプロのホームの場合)。0:19 これは比較対象として出すなら「サッカー試合ができる場所」で話さないといかんでしょ、それ自体はたくさんあるので。結局サッカーが言われるのは「プロ仕様にするのにかかるコストが多い、試合ない日も芝のせいで使えず公共性が無い」このせいですのでjリーグの規定が悪い、そこに何も言わず自治体に頼る連中が悪いのかと。
本来はクラブチームがJリーグに対してコストの是正・低減を依頼するべきだと思うけど、干されたりするのかな…
@@satotot3739 j側がどうしてそこに固執するかは分かりませんが、現状それを税金で解消してる以上それを(j側が)良しとしてるのは確かで、トップの発言等見ると「税金で建てさせたいのが本音」っぽくは聞こえますかね。
たかがショーの野球と崇高なスポーツ文化であるサッカーを一緒にしてもらつては困るというのがJリーグの本音
野球場・アリーナ → 市民にほぼ１００％開放されている。いつでも規定の料金を払えば使うことができる。サッカースタジアム → 天然芝の養生と称して、ほとんどの日で市民は使うことができていない。にも関わらずその維持費に税金が使われている。野球場・アリーナと全く違う。これが理解できないなら終わってる。
別に絶対に税金で箱を建てちゃだめなわけじゃないその金額に見合う経済効果や公共性があれば問題ない税リーグはどっちも満たさないから叩かれてるんだろ？
こういう正論にコアサポは何を思うかコメントしてほしい。Jの現状に危機感ない？このままのやり方で本当に良いと思っている？協会にも不満なし？
@@nobuo164何も思わないよ論点ずらしの言い訳するだけ
@@nobuo164野球だって作った当時（50年くらい前）は人気が無くて、税金投入しましたー！的なムーヴかましてきますよ。
税金で建てるにも収益から自治体に十分なお金が払われるシステムにすりゃいいマツダスタジアムは収益の半分は広島市への上納金だし
ユーロ観たけど、ドイツもトラック付きのスタジアムで試合してたじゃん、贅沢言うな贅リーグ
@@LondonVictoria1860 詳しく教えて頂いてもよろしいですか
@@LondonVictoria1860 誹謗中傷の意味わかる？
@@LondonVictoria1860君は何を知ってるの？
@@user-uk7ez2ii6m 超大人気スポーツサッカーの人気を僻んだ野球ファンの悪口って意味でしょ（適当）
@@LondonVictoria1860 ？？？
笑うのは上手く行ってないサッカーが降格制度入れろとか球団増やせとか野球に言ってくる所。Bリーグにすら否定されてるやん。
サッカーだけだと稼働率低くてどうあがいても採算取れないのに天然芝の養生のために他でコート使えなくて公共性ないし陸上トラックとかと併設すると見にくいとか文句出るしほんと詰んでるわ。サッカー大好きな大企業でもいないとサッカー専用のホームスタジアムなんてほぼ無理なのに地域密着とかいう縛りプレイまでしてるしさ。
株式会社がほぼ独占して使うのに市民が使う公共の施設と同一視して「あれも税金で作ってるからセーフ」は納得できるわけないですよね
ダウトサッカーじゃなくて、生活保護リーグの興行以外は排除してる高校サッカーですら興行させてくれないんだぜｗ
いや・・地域密着は縛りプレイじゃないぞ。むしろ標準であり当然の仕様だしな実際に、地域密着という縛りがあるからこそ税金収奪モデルが可能になった経緯もあるそして、一部のクラブチームは実質的には公益法人の枠組みに入っているような状況で経営維持できてるからな税金依存するようになったその状況が深化した結果、自治体に取り込まれて維持・存続する道も出来たのが現実
なんでこんなに問題見えてないんだよ他のスポーツのスタジアムも税金で建ててるじゃん、じゃねえんだわ税金投入しても、そこに人が集まって、集めた金で使用料払って、近隣の飯屋とか宿泊施設に金が落ちて、且つ一般人が使える公共性があればそりゃ税金使って建てる価値あるよ年17回(間違ってたらごめん)だけ使うけど、その日の為に芝養生するから一般開放しません、使用料は17日分だけ払います(もしくは自治体に免除してもらいます)、って施設を作るのと同じじゃねえから
今は19+αって感じ
全国の野球場なんて市民が使うもんなのでいわば「自分が住む家の庭を豪華にしてる」程度に過ぎないんだよねそりゃねもっと有意義な使い方もあるんじゃない？という議論はあっても結局その人(自治体)の勝手なんだよな一方サッカースタジアムは「他人に独占させて貸し出すもの」つまりは「自分が住まない収益物件」なんだよね他人に使わせる収益物件なのに「赤字覚悟で豪華にしてあげよう」とか馬鹿としか言いようがないんだわそんなことするやついるか？って話
@@user-gk7mh9vs3r 一般市民は野球場も使わんよ
@@NR-os6kq 稼働率ちゃんと調べましょうね図書館だって行かない市民は行かないでしょう
@@NR-os6kqたとえばマツダスタジアムでは年間70日以上一般に貸し出してますよ
贅リーグで税リーグなのか何気に気の利いた良い言葉だねぜいリーグ。
ほんとに最後の正論、日本はドイツはスペインより人口が多いが、野球やバスケなど他のスポーツも流行ってるから、地方のクラブはJ1でも5000人分位で足りると思う。屋根に関しても南米やスペインでは屋根が少ないスタジアムもあるし、野球場は屋根がないし、サッカースタジアムにも、屋根は必ずと言っていいほど必要ではないものだと思う。
@@user-jz1gd3pi1e どうしても要るというなら日本代表の試合やレアルやバルサ等は難しくとも日本でも知名度のある欧州や南米や北米のチームを招いくとか協会がそういった試合を回すべきだろうな。
アンケートの関心、視聴調査かなんかしたとき陸上、駅伝、バスケ、バレー、相撲の関心とサッカーの関心があんまり変わらなかった事があった。(もちろんNPBと高校野球がぶっちぎり)サッカーって日本で2番目のスポーツみたいな雰囲気を出してたけど2位は団子というか分散してるだーって思った。
@@user-wf8nx5ph8fたまにしかない代表戦が関心集めてるお陰で勘違いしてるんだと思う。世界的に人気なのはサッカーかもしれないけど、日本では確実に有象無象のプロ競技の一つに過ぎないんだから身の丈にあった経営をするべきですね。
ワールドカップはライト層も応援に行けるからな
@@yam40ayt ワールドカップに出るような選手はほとんど海外(ヨーロッパ)でプレーしているのですが…
新スタ建設に署名運動はするけど金は出さないサポーター（）月2回しか試合なく芝養生を理由に一切貸し出さない公共性ゼロのスタジアム建設なんて自治体は一切金出すな
@@ryojik5331 仮にもサポーター・ファンなら金払って観戦しようよというのが正直な感想だな。
@@KOUMORIish その金払うも一番安い席でイキってるわけだからなんの力にもなってないんだよな。サポーター
@@raihou693 近鉄バッファローズのエピソードだが、球団消滅の危機の際にホーム球場の外での存続の署名運動に「署名運動するなら試合見に行けよ」と言うコメンテーターがいたが彼は正しいなと思っただけ。
@@KOUMORIish 一番足りてないのはお金で、署名なんてするよりチケット買って観戦したり寄付したりするほうがよっぽどチームのためになるわね
@@raihou693 どの競技でも、安い席でもチケット買って観戦して贔屓のチームに声援を送り、不甲斐なければブーイングを。どうしても見に行けないならネット配信でもいいから観戦する。チームのオーナーや大口の出資者でもなければこれでいいんのではないの？日頃からこういった事をやっている人が多数ならまだしも、チームの存続が危うくなってから騒ぎ出す。危うくなる前に観戦しようよと言う話だ。
サッカースタジアムは"公共性が終わってる""利益でない""建設費の回収ができない""赤字垂れ流し"なんだわ😅
@@39aoiharuka もちろんJリーグの姿勢を肯定するわけじゃないけど地方の野球スタジアムも全部そうじゃね
@@LondonVictoria1860地方の野球場は学生や一般市民が普通に使うので公共性が認められます
@@LondonVictoria1860利益が出ないとか多少の赤字は問題じゃないんですよ。専用スタジアムだと公共性に乏しいのが問題なんです。市民が気軽に利用できるのなら、それは行政として健康増進の場を提供してることになるので税金を投入する価値が生まれるんですよ。Jリーグが示さないと行けないのは、・サッカー専用スタジアムならどれだけ地域に利益をもたらせるか。・利益が出せないなら公共性を持たせるためにどうするか。このどっちかをクリアしていかないと行政も動きづらいと思います。
@@LondonVictoria1860貸さない球場の数と貸してくれるサッカー場の数が同じだったりして
@@LondonVictoria1860その野球場は市民が使えます。サッカーの試合が出来る所も別に市民が使える所は問題無いです(その為に陸上トラックがついてるので)。問題は「芝の養生の為」に市民が使えないのに税金が投入されてる点です。これで収益があってその分税収に還元されてれば良いですが。
市民が使う為に作ったものと、プロが使う為に作ったものをごっちゃにしてる所が理解できない。それに維持費稼げないじゃん。
税金使う使わないじゃなくて芝の保養のためにアマチュアスポーツ締め出してるのがダメだって言ってんの分かんねーのかねー
税金使っているのに市民が使えないって。野球は天然芝のところだって借りられるのに。やっぱサッカーってクソだわ。
ひろく市民に開放されてる全国の公共の野球場や体育館と天然芝縛りのせいでほぼほぼ市民に開放できないJのサッカースタジアムを一緒にするな
サッカー専用スタジアムは市民に開放してないじゃんん・・
税金で作られた野球場やその他の競技場は、少なくとも市民利用を大前提に考えられた施設身の丈に合わない高額施設を作らせ芝の保護のため市民利用不可とか平然と言い放つ上から目線は税リーグだけ
もう、行政と癒着して私腹を肥やしていると疑われてもおかしくないレベル。
今好景気のMLSはオーナーの条件が赤字になっても大丈夫な位資産持っててチームのスタジアムを自前で建ててるらしいからね、まあ投資対象になってるらしいが如何に経済優先かが解かる
ポートランド(オレゴン州)みたいに、野球場をサッカー専用スタジアムに改造したケースもあったりしますね。
札幌ドームをサッカー専用に改造すれば？もう野球場としての利用は無理だろあそこ
アメスポのことを引き合いに出してるけど、税金を投入するスタジアム建設や改修工事の際には住民投票にかけられますよ。そこで否決されたら、もちろん建設も改修工事も見直しになります。Jリーグも税金投入して新スタジアムを建設したいのなら、住民投票にかけたらどうですかね？
基本ハコモノは反対されるからアメリカみたいに住民投票は自治体も実はやりたくない
仮に独立リーグのチームが2万収容のホーム球場を作ってほしいとか言い出したら、何言うとんねんお前ってなるけどな
だから独立リーグは決まった本拠地を明確に定めずに同県の各球場で試合
MLSとかって人工芝でやってるとこもあるんでしょ？日本人より背も高くて体重も重いだろう人らがやってるんだから、選手の負担が〜って甘えじゃない？結局は天然芝が1番ネックで採算性と公共性の邪魔にしかなってないし、せめて試合のために使えない芝の養生期間も使用料払わないと
FIFA公認の人工芝は有るんだけどね。なぜか税リーグはそこに触れないんだ。
@halxi2801芝の養生せずにボロボロの芝を酷使したら何か問題有るのかな？パーフェクトな状態で使う必要性はたかが1スポーツに無さそうだし、必要性有るなら天然芝辞めてもらっていい。
ネットの税リーグファンがいかに頭おかしいかわかった良い動画だった
恐ろしいのはネットのJリーグファンだけでなくJリーグの上層部特に野々村もこの程度ということ
サッカーだけが嫌われてるのって、無茶な要求かつ法外な年俸でしょう文化だなんだ、他スポーツもというなら水準をそこまで落としてから話ましょうね
税金で建てられた施設をプロチームが間借りして使用してたのに、いつの間にかチームが専用化して試合の無い日も芝がどうとか言って部外者の使用を認めなくなり、更に設備に不備があるからと自治体に改修を要請し挙げ句に新スタジアムの建設を要請する。なお観客動員は全く奮わずスタジアムの使用料すらペイできない。こんなんで県民市民の支持が得られるわけないやろ。
まず客を呼べる様になってから要求しろよ
これな👍収支バランス悪過ぎなんよ
浦和や鹿島の様に満員とは言わずともカードにもよるが七割八割の集客が見込まれるならともかく、半分も埋まらないなら大きなスタジアムいらないだろう。空から見るサッカーを見たが、ラ・リーガやセリエAでも屋根なし(大半を屋根に覆われてない)収容人数15000人のスタジアムもあるのだし。それでも作れいうなら、日本代表の試合するのだろうか？欧州のビッグクラブのワールドツアーの試合するのだろうか？
もう騙されてる。「まず客を呼べるようになってから、自分で建てろ」が正しい。
@@KOUMORIish 無料券配っての集客という問題を直視しないとね本質的問題は集客じゃないんだよ。経営収支なんだよ客数が少なくとも興行的に黒字ならいい。どんなに満員でも赤字じゃダメってことを大前提にしないと不健全だぜ
@@user-jj4iv2dc6p ある不人気球団のジョークだが「今日の観客はせんにんです」スタンドには数人の老人がいるだけ「だから仙人と言っているだろう」流石にこれはないと思う。ある程度の観客がないとモチベーションも出ない。有名なオーナーではビル・ベックかな。彼の手法が全て正しいとは言わないが。
カープなんか市に寄付してる位だよ。
税金はみんなが納得する形で使われてるならだれも文句言わないもんな・・・プロ野球とか地域活性化に貢献してるし
沢山税金投入してるのに採算が取れないから批判されてるんじゃね赤字ばっかやんけ
野球場→市民も利用できるサッカースタジアム→芝の養生の為クラブチームしか利用できません。さてどちらに税金を投入するべきでしょう
日本国内の話してんのにアメリカを持ち出す時点でお察し
プロスポーツチームの運営赤字を税金で補填してるのは税リーグだけだろ 😅
言うて野球場は個人で借りられるからな、バスケの会場もだじゃあサッカーはどうなんだよ、全部じゃないにしても芝がどうたらこうたら言って貸してくれないだろ
プロ野球球場みたいに収益が見こめて回収出来るなら税負担じゃなくてただの投資じゃん
とりあえず欧州主要リーグよりもMLSを見習ってくれよそっちの方が遥かに日本の環境に合ってる
見習って健全経営できるのか？って話根本的ににビジネスモデルとして無理すぎるんだよほそぼそと実業団チームに毛の生えた程度のプロまで戻ればマシだろうけどな
MLSに陸上競技場は一つもないんだよね。
MLSは陸上競技場はなくてもアメフトと兼用だったり、人工芝だったり、ライブとかもできる多目的スタジアムなのよ。
@@user-gq9po1qc8o人工芝やアメフト兼用のスタジアムも少ない方なんだよね。 地方都市だと大抵天然芝のサッカー専用スタジアムなのよ。 昔多目的スタジアムでサッカーやって、リーグ(NASL)そのものが消滅したトラウマがあるのかもしれないけれど。
@donmome5422狭い場所使う屋内スポーツか、それか山なら別として、平地スポーツでアメリカと張り合うのは無理があるな。MLSも参考になるかどうか
天然芝だから普段は使用不可能ってのがどう考えてもおかしい
公営野球場←納税者が自由に利用可能で、プロの利用はきちんと正規の利用料を支払って借りる公営体育館等←同上税リーグスタジアム←プロ専用。納税者はピッチ利用不可。プロクラブのくせにスタジアム利用料も支払わない(支払う財源すら稼げない)
日本の話やのにいきなりアメリカの話してて草そういう所だぞ。
まあ、アメリカのせいでヨーロッパで猛威を振るってたステートアマが廃れてしまったからなあ。全スポーツがショービジネス化されてしまったのが大きい。ちなみにステートアマ全盛の頃はドーピングやり放題でした。その頃の日本にはステートアマはなく純アマだったんだけど、辛うじて企業が広告目的で養ってただけ。Jリーグが誕生した時は、2つ目のプロリーグができたかと思ったが、プロではなくステートアマだったのは残念。ステートアマの場合は税金で養ってるので、税金にたかるのは仕方がない事。税金にたかるにしても通貨発行権がない地方自治体にたかろうとするのは大問題です。
@@mitism889 何いってんだ？ステートアマなんてのは昔から共産主義的社会以外では存在してないぞ。欧州で猛威を振るった経歴なんてないそもそも、全スポーツがショービジネス化された事実なんてない既存のスポーツの大半はアマチュアスポーツとして行われていて、スポーツというよりも余暇の類になってるだけの話君、ステートアマの定義を間違ってるぞ君は別の世界線の住民か？
理想で税金タカるくらいならショービジネスやってもらったほうか百億倍マシだったな
@@mitism889 ステートアマを、間違ってるコメントに大爆笑
@@mitism889 なんでも無い試合で60,000人も入るステートアマでごめんねー^ ^
結局嫌われるのって野々村チェアマンの態度の問題なんじゃない？Bリーグの島田チェアマンがもしあんな感じならBリーグめっちゃ嫌われたと思うぞ
bリークは採算取れるけど jリーグは採算取れないってはっきり言われたからな チェアマンだけの問題では無いと思うが 自治体が採算取れる 改革をしなかったjリーグ全体の問題と思うが
野々村はコンサドーレのトップやってJ1残るようになったけど、そこから経営圧迫し始めて今じゃ債務超過目前でJ2降格濃厚チェアマンやっても「作品」や「みんな一緒に」とか抽象的なフレーズ使って周囲に出資を求めてるだけなんでこんなポジションに居られるのか不思議だわ
Jサポからは無能として嫌われ、それ以外からは態度で嫌われる野々村くん・・・
一応コンサの札幌ドームはJリーグで唯一黒字だったからな。もちろん日ハムの負担あってのものだったけど
@@umakara55 数値上黒字なだけで中身が黒字じゃないの草。
どっちもどっちだとか他も同じだとか言い出す奴に碌な奴はいない
@user-xx8ee6es4n実際には「どっちもどっち」じゃなくて相手の粗探ししてハードルを下げて甘えたいだけだからな。いくつもある相手の美点や利点を全部無視して、瑕疵や弱点だけをピックする人がいるから。長所も短所も全部見比べて本当にどっちもどっちだと思うならそれはそう言っても良いんだよ。
まったく儲からないプロ集団だから嫌われてるんじゃないのか？
儲かってるサッカークラブの方が断然多数派だけどな。
@@willie9766税金もらっての黒字
@@user-oe3yj3de6x 儲かってる儲かってないの話なので税金のお陰で黒字と言われてもね...。
確かに野球の球場も税金が入ってるかもしれない。でもな、使用してる球団はその地域に「寄付」してんのよ。または指定管理者になって運営してるのよ。サッカーは延々と「スタジアム規定がー地域に根ざしたー」だの戯言ばかりしゃん
野球場はプロが使わないときは実際に市民が使っている。バスケのために体育館を作ったとして、それは空いているときはきっと市民にも貸してもらえる。しかし、サッカースタジアムは天然芝の養生のために市民に貸してもらえず、事実上Jリーグ専用になっている。その違いじゃないですかね。
野球は税金に頼らなくても自分達で資金調達できるからでそれをJリーグのチームができるなら新スタ建てたり改修しても文句言われないですよ
サッカーの場合公共施設使うなら改修費用+芝養生分の使用料を払うってのが最低限かと。
巨人は土地さえ確保できれば自前で都心に建てるって明言してるな
初期投資を税金に頼るのとランニングコストを税金に頼るのは別次元の問題なんですよね
試合数で言うと税リーグはアメフトを見習うべき、絶対無理だけどｗ
ランボー・フィールドみたいに 地元愛に溢れた8万人以上の観客で常に満員御礼になるなんてまず無理だよなぁ
そもそもMLSガーって言う人がいるけど、そもそもMLSはアメリカのプロスポーツの中でも特殊で、選手はリーグ(会社)と契約してそれぞれのクラブ(部署)へ配属される、いわば"正社員型派遣"みたいなシステムを採用してるんだよね。だからMLSを比較対象にするのは難しいのよね。 まあ"反トラスト法(独禁法)"回避のためでもあるけど。
特殊でも何でもない。NFLのシステムを導入しただけだよ。NFLがそれで大成功したので、他の3つも導入しようとしたらストライキとか勃発してもめにもめた。MLSはそういった騒動後にできた新しいリーグなので導入がスムーズだった。
アメリカは一度サッカーリーグ(NASL)が消滅したのもありますからね。シングルエンティティ制の導入も容易だったんでしょう。
税金で建てられた野球場や体育館は市民が使える公共施設。図書館とかと一緒。
サッカーは文化なので図書館と同じ扱いで良いですねby野々村
@@hirokage9427 天然芝の保全のために一般人は利用できず公共性があるとは言えないので公共施設とは言えないんだよね...野球場や体育館は一般利用ができるし。
@@user-jg9dq2hu4w 地方のお偉いさんが、自分の使う公用車を高いのにして叩かれるのと同レベルなんだよね、Jリーグのやってる事は。公共施設（公共物）を私物化してんだよな。
専スタは採算性だけじゃなく公共性が低いから問題なんだよ天然芝の保養のために住民（納税者とその家族）には開放されないでしょ
現状Jリーグ→バイトワールドカップ→面接海外リーグ→就職みたいな感じだし、バイトに就職先より恵まれた環境は要らんだろ
そのバイト先も経営悪化(降格)してくるとバイトがさっさとJ1に引き抜きで逃げるからチーム愛(笑)とか言われるしな。
totoはサッカーが地域スポーツを活性化させるという思い上がりだったんだと今の現状みたらそう結論付けれるね
仮に税金でスタジアムを建てたとしよう札ドもそうだけど税金で建てたものは公共物公共物なのにサッカーの芝生が使えないのはおかしい
MLB例に出してるけど自治体はきちんとリターンあるから投資してるわけで、最初から全部おんぶ抱っこで赤垂れ流しかつ税金で作っといて独占するようなマネしてないんですわ
市民球場は、不特定多数の市民が使うから公共施設、この理屈でサッカースタジアムに税金投入してる、なのにJリーグ専用スタジアムを税金で造れと要求するサッカーファンて何？世に中はサッカー中心に廻ってない。基本プロ野球は税金は使われてない民間資金。一部市民球場が使われてるだけ、もちろん市民も使える。
プレミアのトップチームの多くは中東のオイルマネーやアメリカの投資会社でお金が十分にあります。またマドリーのペレス会長の会社はスペインNo.1の建設グループでヨーロッパでも3、４番手の規模と...ビッグチームの後ろにはそれ相当のオーナー会社やスポンサーが付いています。
それに比べると jリーグのクラブは
ついでにいうなら、ユニフォームを買ってくれたり、試合をみてくれるファンも全世界規模で云億人いる
@@user-bg6vc8bi9f いや、税リーグ創設時のクラブは全て日本の大企業のサッカー部だぞ。川渕が独裁政権を敷きたくて読売のナベツネとやり合って企業名をつけさなくした。結果税リーグのクラブは親会社の宣伝広告費が使えなくなり、小口のスポンサーをかき集めなきゃならなくなったんだよ。
@@user-bg6vc8bi9f そのオイルマネーを手に入れたのが町田。その結果選手ほぼ総取っ替えで別チームになったが
プレミアリーグのスタジアム観客席数の下限が5000なの初めて知った。なら、Ｊリーグ基準の下限15000の根拠は何処から来たのだろうか・・・？
ACLの為なのか？というと違うしねガチで謎（ACLは『背もたれ付き』座席5000席以上）
ブンデスリーガ。
@@user-zf3dh3xf6z ご指摘ありがとうございます。
サカスタ作るよりも、その土地でデカい広場を作った方が公共性が高いし安上がりなんよな
プロ野球ですら実質12チームなのに、サッカーは20チーム以上あり客を分散させ過ぎて30年経っても盛り上がらない。J3以下になると大きめの地方都市にあちらこちらにある、日本人がそこまでサッカー愛に溢れてる訳ないよね。最低でも何チームが共同で使いつつ、中高生にも格安で貸し出すなりしてもらわないと無理。
「盗っ人猛々しい」 これほどJを的確に表現できる言葉はあるまい
天然芝保養のために他に貸し出すのを禁止してて、その間の使用料は払わないから税リーグと言われるんだよ他にも補助金とかもらってるらしいけど
アメリカでプロスポーツ施設に税金投入なんてその後の回収が見込めるからに決まってるだろ莫大な資金投入して専用施設作って回収どころか、ずっと施設にもチームにも資金投入が必要ですなんて事になったら暴動起きるわ
採算取れんだろって事だよｗそれこそファンが金出せよ。
Jスタジアム規程を緩和してカテゴリー関係無く既存の陸上競技場を使えるようにして、自治体が定める正規の使用料を払って使っていればここまで問題にされてないのでは。
どのみち陸上競技場にも規格があるから(サブトラック必須、第一種登録は15,000席以上必要、実質人工芝NG)、似たようなものやぞ。
サブトラックは第二種以下なら必須では無い
@@user-zz7de7tc1r第3種以下な。第2種もサブトラック必須やぞ。 第3種以下になると、開催できるのは競技会だけで、都道府県レベルの大会は開催できないんだよね。
@@donmome5422 何が言いたいのか分かりません。つまり、陸上もサッカーも一緒に滅べってことですか? 何か問題を指摘されたら、すぐにあいつだって、と云うのやめましょうよ。でも、第一種陸上競技場の15,000人って芝生席を含んだ数で、実質の席数規定は7,000以上ですよ。確かに、第一種陸上競技場は全国に59箇所あるけど、これは持ち回りの国民体育大会を行うために各都道府県に最低一つは必要なので、妥当な数字でしょう。国民体育大会 (アマチュア) ですから、一競技 (しかもプロ) のための専用施設とは公共性が違います。インターハイでも、県大会とかでも、もちろん使います。当然、一般使用も可能です。屋根の規定もメインスタンドだけだし、Jリーグのように全席高密度Wi-Fi利用可能にしなくちゃダメなんて贅沢な規定もない。ここまで書いていて思ったのですが、「似たようなものやぞ」と云うなら、サッカーファンは陸上を排除しようとするのではなく、共存しようとする方がよくないですか。なぜ、同じようなものなのに排除するんですか? 59の第一種陸上競技場をうまく共用できるようにするだけで、だいぶ楽になると思うのですが。陸上を排除したところで、サッカースタジアムの公共性がなくなるだけで、経営的に何かが向上するのかも不明ですし、やっぱり排除する理由がわかりません。陸上と抱き合わせの方が、税金を投入してもらう大義名分も立ちやすくはないですか。こちらの認識不足だったら、すいません。その場合は認識違いの点を教えていただるとありがたいです。
@@clubeyxander5132球技場は、ピッチとスタンドの距離を近づけるなど観客を入れることに対して考慮しているのに対して、陸上競技場は競技者が休むためのテントを設置するために、一部の座席を排除して芝生席を設けたりするなど、観客よりは競技者を考慮しているつくりなんですよね。 要するに「観客第一」の球技場に対して、「競技者第一」の陸上競技場。そもそもの設計思想からして全く別物なんですよ。
公共性って言葉を知らない税リーグファンw一般開放しますとか謳っておいて、いざ建設されたら天然芝の養生だの言い始めて月2回しか稼働しないゴミ箱いらんねん。
残念ながら、唱える存在意義と現状との乖離が大きいのではと。さらに言えば、サポーター（？）の新規・にわかお断りの雰囲気も致命的。持ち直した野球・直せるかどうか瀬戸際の格ゲーと違って、完全なコンテンツ終焉の可能性が非常に高い。
公立の野球場は高校野球の大会はもちろん一般人も予約したら使えるよ
東京ドームは高いけど割り勘すれば一人当たり比較的手頃に草野球できるしね照明代がべらぼうに高いけど
でもサッカー芝は市民が利用出来ない野球場は金払えば借りれるし、Bリーグに至っては総合体育館なので別競技も可能
ぶっちゃけ税金でスタジアム作ってもいいけど、それなら「市民が使えるようにしろ」って話なんだよなあ…野球場なら草野球チームにも貸してくれる（東京ドームもエスコンフィールド）し、アリーナもそう。
税金で建てて「プロしか使えない」スタジアムができる税さんのヤバさでしょ。その上で税1だと日立台ですらダメな基準でスタジアム建てさせたりヤバすぎる。
売上相応だと最低ラインは収用人数規定無し屋根無し人工芝なんだよ選手は皆バイトで本業が別にあっても良いのパトロンを見つけたら豪華な箱を作って貰えば良いのそうすれば皆が温かく見守ってくれるよ
公共性ねーじゃん、、
維持費くらいは払えよ使用料も払えよそれなら何の文句も出ないわ
いや、建設費も払えよ。お前らしか使えねえんだからさ。
プロ野球の本拠地はほとんど球団の金で作られてる。それ以外の球場は税金で作られてるが、地元のアマチュア野球が主な用途。
税金使って建てていいから一般の市民にも使わせてくれませんかね独占使用するなら芝の保養で使えない期間の分の使用料も払ってくれませんかね
税金使ってスタジアム建てて芝生養生のために自治体住民に使用させないのはあかんやろ！
〇〇はどうなんだ！？って言った時点で逃げ確定です。今後何かを擁護したい人は気をつけよう
これが人工芝ならまだ他の用途にも使えますが、サッカー専用で天然芝だとそれこそサッカー以外には使えません。ただでさえ稼働率が低いのに。野球場、アリーナならアマチュア、コンサートにも使えますからね。
税金投入してみんなが使える→分かる
税金投入するけど1つの営利団体しか使えない→分からない
これだけ
税金投入するけど利用料で回収します。イベント等も使わせて。→分かる
一部税金投入するからイベント等もできるようにします。→分かる
地方自治法２４４条２項「正当な理由がない限り、住民が公の施設を利用することを拒んではならない」
つまり、税リーグのやってる事は本来なら違法行為該当しかねない行為ですね。
@@user-ft2eo8hr2i天然芝の養生は正当な理由じゃないのw
@@riuy1
Jリーグの為だけの芝生養生のどこが正当な理由なんだ?
芝生養生の為に使用禁止にするという事を正当な理由にしたければ、Jリーグやクラブチームが芝生の管理や維持費を負担すれば良いだけです。
@@user-ft2eo8hr2i
税金で芝生育成してるの草生える
市民が使えないモノを税金で作らせ
その上採算が取れないって………
採算取れてないデータとかあるんですか？
後君たちなんで行政が税金を投入するか理解してるか考えたことあるんですか？
なんの利益もない、赤字にしかならないのに税金を投入するわけ無くないですか？笑笑
@@user-lj2wz7tt1v オワコンオワコン言ってるのに、Ｊリーグのなんでも無い中位同士の試合で60,000人も入っちゃってごめんねーwww
自治体が本当に欲しい結果はスタジアム単体での採算性じゃないと思うんよ
もちろん単体で利益が出る分には嬉しいやろうけど
スタジアム周辺の経済効果やら人の流入やら多角的に見たメリットがあるから実際に投入されたとこはそういう所も見てるはず
されない所はそこも考慮した上でコストを上回ってないって判断されてるんだろうけど
@@user-ub7tk9bs5r
札幌ドーム除くほとんど赤字だったDATA見てないの？
日ハムにおんぶにだっこしてたから逃げられて赤字になったけど
@@user-ej4rr7sb9s
今年はまだ6万なくね？
ちなみに今年NPBの平均観客動員数を超えたのは現時点で3試合のみ
これで週に3倍のペースで開催してるわけだよ
地方の自治体に高い金額を要求しすぎじゃないかな。自治体の財政がカツカツなのにプロサッカースタジアムに大金出してとか無茶すぎる。
アマチュアは保護される立場だから、行政が助けるのは分かるんよ。プロになって30年以上経つのにいまだに自立できないのは何なの？
アマチュアも保護される立場ではない。むしろ自腹でしているから税リーグより自立しています。
なるほど
日本のサッカーは、アマチュアの方がむしろプロ化しているのですね
@@teefuu6299 論点がすり替わっています
投資は、あくまで金銭的な見返りを期待してのものです
終わりの記載が、なぜか社会的な話になっていますね
社会的な話に紛れ込ませるのは、政治家や詐欺の常套手段です
それで、各クラブは、行政から支出を一切絶って、逆に寄付等を行っているのでしょうか？
Jリーグはその自治体への還元がなさすぎるのがな…
観客少ない、天然芝のために一般開放しませんは税金を投入する施設として…
@@teefuu6299 なお結果ウンチの模様www
みんなが使う施設はみんなの金で作る。
自分だけで使う施設は自分の金で作る
ただ、それだけ。
ってなんでも無い一般人が何にもならないコメント欄で仰っております。
ジャイアンの理論が罷り通るのが税リーグ
って、なんでもない税リーグサポーターがコメント欄でアオリ返してますwww@@user-ub7tk9bs5r
@@user-ub7tk9bs5r
Jリーグとかいう何にもならないどころか負債になるもの擁護してるやつがなにか言っております
@@user-ub7tk9bs5r
何にもならないどころか負債にしかならない税リーグ擁護してるやつがなんかいってます
スタジアムを税金で建てることが問題なのではなく、税金で建てたスタジアムをJクラブが実質独占使用するにも関わらず維持管理費も稼げずに自治体にたかるから税リーグなんて呼ばれるんやで
税金で運営してんだから生活保護リーグ
@@Shiobutter215確かに😂生活保護受給者もパチ○スとか居ますからね😂
そんなこと言ってもサッカーファンは理解できる知能を持ち合わせておりません。
市民に開放したところで、使う場面なんて高校、大学の試合ぐらいなんだから建てる必要すらないと思うけどな
@@user-tv2od9kw6vそもそもサッカーは球とゴールさえ用意できればどこでもできるからな。ちゃんとしたルール通りのピッチにしたって学校のグラウンドに白線引けばあとは審判用意して終わり。このカジュアルさが野球にはないサッカーの強みなのに、なんでサッカーファンもお上もそれが分からないんだろうな
プロ野球「スタジアムは自前で作った」
税金で作ったスタジアム「市民はいつでも使えるぞ」
税金で作ったアリーナ「市民はいつでも使えるぞ」
税金で作った税リーグサッカースタジアム「リーグの規定で天然芝必須なんでｗ試合のない日も使わないでもらえます？ｗｗｗ」
阪神タイガース「甲子園球場を無償で書き入れ時の春と夏に高校生に無償で貸します！」
広島カープ「広島市に数億円単位で寄付してます！アマチュア野球も試合ない日はズムスタ使ってくださいね！」
この差よ
東京ドーム「都市対抗・ライブイベントほか深夜はアマチュア野球にも貸しまっせ」
神宮球場「大学野球バンバンやるので日本で一番試合数やってるなんて言われます」
横浜スタジアム「ナイターの日の朝は地元の親子にキャッチボールしてもらえるよう開放するで！もちろん高校野球やライブもどうぞ」
Jクラブのスタジアム「仕方ないから高校サッカーの県予選準決勝以上くらいなら貸すけどライブ？イベント？市民利用？やるわけないじゃんwww」
この差よ
@@SkyLily-Bay ただし女子高校サッカーには貸さないよ！！ドンッ！！
うーん、そのかわりヨガくらいなら貸してあげる！！
エスコンフィールド「税金のおかげでスタジアム作ることができました！」😂
@@user-ub7tk9bs5r
なのでウェディングフォト撮って良いです！
一度リーグぶっ潰して再始動したBリーグは本当に勇気があるし賢いと思う
国際連盟から国際試合出場資格停止の制裁を受けてようやくって感じだったのでなんとも、これも当時の女子バスケ日本代表が成績残してなかったら動かなかったんだろうなぁって感じ。
Jリーグやっば…で降格制度なくしたのもすごい
それやったのが川淵なのにw
まあその後上手く脱川淵に成功したけど
@@riuy1 話がある程度まとまった時に就任しただけにも見えましたがね
名前だけは有名な人ですし
川渕はＢリーグに関わった関係かもしれないが
野球をやたら敵視するサッカー関係者ばかり(例野々村)の中数少ない柔軟な発想できる方だし
サッカーもエスコン他野球場見習ってニワカライト層が来やすいスタジアム作るべきとか
市民が使えないのに税金で作るのが問題なのが分ってないのかな
わかってたら税金たからんやろ
自分たちで出したくないからわかったうえでたかってるんだろ
アメリカンスポーツはちゃんと黒字化してるから
大リーグのオークランド・アスレチックスは球場の使用料の未払いが発覚したんだよね(しかも球団側は踏み倒す気満々だった)。
で、3年後にネバダ州の税金で球場を作ってもらうので、今季限りでオークランドから逃亡するという(来季からベガス新球場完成までの間は、サクラメントのマイナーリーグの球場を間借りする模様)。
Ｊが赤字になってるデータとかあるんですか？
見ても無いくせに印象だけで煽ってるのすごく滑稽ですよね😂
@@sola5842 Ｊリーグが赤字になってる証拠とかあるんですか？そりゃチーム数が多いので赤字のチームもありますがＪ１の大半のチームは黒字化できていますよ。
何も見てないくせに知った気になって煽ってるのってすごく滑稽ですよね😂
@@user-ej4rr7sb9s
Jリーグ全体は黒字になってるんですか？
@user-ej4rr7sb9s
J1ですら黒字になってなかったらヤベーじゃねぇかよ
MLBも税金投入されてるとは言いつつ、年間7000万人と言う、世界最高の動員を誇るプロスポーツリーグなんだよなあ。
あれは投資だからね
還元してるし地域貢献してる
MLBはプレミアの２倍の経済力だからjリーグなんかと同じなわけない
MLBは自ら中継映像作ってそれを他のコンテンツに売ってる感じだからJリーグみたいにDAZNに放映権譲渡するような契約なんてしない
ニンテンドーがマリナーズの球団株を保有していた時は、ニンテンドーが49％で、残りを地元シアトルの企業と市民が保有してたそう。
そりゃ出て行かれたら困るでしょ。歴史のあるチームは地元に定着していて集客力あるのに。
※税金で作った野球場は市民も使えます
税リーグのスタジアムは市民は使えない
エスコンすげーよな。何もない日でも普通に1万人入るもん。
@@teefuu6299 じゃあJリーグは利益出てないし、廃止でいいか
@@teefuu6299
TSMCの求人めちゃくちゃ出てるけどwwwww
なんなら結構引き抜かれとるwwwww
@@teefuu6299熊本工場は普通に日本に求人だしとるで
@@teefuu6299 税金抜きで利益を出せてスタジアムを維持できるチームを答えてみろよ、ないだろ一個も
全チーム解体でいいよね
Jリーグが税金中抜き天下りの温床になっている限り利益を出すなんて無理だよ
この問題から目を背けてアンチガー、プロ野球ガーって言ってんの本当に救いようない
Jさんは建設費だけじゃなく維持費も税金頼りなんですがそれは
プロ野球は毎日試合あって不人気チームのド平日でも2万人くらいは普通に客入るのに週末しか試合やらない税リーグさんは客入りも野球以下なんだから終わってる
週末は週末だけど月、2回でしょ。後は天然芝の養生。
しかしサッカーは何であんなにアホみたいにチーム数を増やしたんや
あれじゃ観客の取り合いになって各チームの黒字化が困難になるやろ
そもそもサッカー（MLSなどの一部は除く）と野球で概念が違うからな
@@LondonVictoria1860どう違うん？
欧州リーグがそうだから＆Jが順調に成功するはずと楽観視してたから
その点MLSはサッカーをアメリカに取り入れるにあたってかなり工夫してるから賢い
元々、国民的に根付いたスポーツの野球があった日本と南米、ヨーロッパで先行者利益で広まっていたサッカーが同じ様に広まる訳無いのにな
@@user-gu8th3zd4vというより、バブル崩壊で生き残るにはプロ化しかなかったんだよね。特に90年代は実業団チームがバタバタ潰れていっていたし。
日産(現横浜F・マリノス)など一部のチームでは、プロ契約を結ぶ選手が80年代に現れていたのもあるけど。
あたかも論破してやったわwwwみたいな言い草だけど、バカさらしてるだけ
事実上クラブ専用スタジアムを公金で建てるなんて税リーグ以外で聞いたことないぞ
プロ野球なら京セラドームとQVCはプロチームを誘致する為に態々建てた
そして藤井寺から近鉄が、川崎からロッテがやってきた
まぁどっちも経営ド下手すぎて運営は球団に渡ったけど
@@youyah7440 プロ野球のスタジアムは一般に貸し出すことが多いから、Jみたいに占有してないでしょ
公共性がありながら、利益も出してくれるんだから、行政側も良い投資になってる
阪神「未来ある高校生の為にプロが不利を承知で我慢するわ、金もいらん」
野球ファン以外にはあまり知られてないけど、神宮球場も大学野球を優先してるんだよね
@@hiromimori103
そもそも神宮球場の建設費用に六大学OB達の寄付もかなり含まれてるし、優先がアマチュアなのは建設目的でもある
神宮球場建て替えしてもそれは変わらないだろうね
別にスタジアム自体は赤字でいいんよ
スタジアムの周辺に民間の投資で商業施設ができて移住が進めばペイできるか市民が使える公共施設に赤字でも維持するのは行政の役割なんだから
税リーグが悪質なのはさも地元チームを作れば地域が盛り上がると嘯いて地方自治体に応援させ、挙げ句の果てには大した集客もないのにサッカーしか使えない過剰な新スタを作らないと上位リーグに進めない規定作ってるのがやばい
なおかつDAZN独占契約の影響で地元のテレビ局でもほとんど放送がなくなり、新規ファンも増えないからファンの年齢層が高齢化して年寄りしか関心の無いリーグになってる
DAZNが保有している放映権は有料放送のみ拘束されるが地上波の無料放送はＪリーグとテレビ局との契約関係なのでDAZNは関係無し
サッカーしか使えないってまるで市民サッカーに使えるみたいに言うなよ
いやいや。Jのスタジアム規定が有る限り「公共性」なんて皆無なんだよ。何で埼スタですら赤字になるのか全く理解していない。もし仮に本当の意味で「公共の」サッカースタジアム作るなら天然芝なんて必要無いし、金が無いなら人工芝すら要らない。土のグラウンドに客席最低限有る、位でいい
✕サッカーしか使えない
○Jリーグの試合でしか使えない
今年開業した・する広島の新スタや長崎の新スタも繁華街から近いから許可が下りたようなもんだからね。
開業すれば2週間に1日だけでも2万人程の人の流れが出来るし、長崎の新スタに至っては他の商業施設やホテルとも一体になっていて完全に人の流れを読んでの開業な訳だから。
要は使えないものを作るなってことよ。
せめて天然芝を人工芝にして市民利用できるなら誰も文句言わないし、サッカーって客入らねえなくらいにしか思わん。
あとチーム人気に見合わず大きい箱建てて、試合はスッカスカとなれば初めて来た人は人気ないんだなって思っちゃうよ。
Jリーグ好きではあるけどここはほんとごもっとも
気候変動もあって芝生の養生も苦労してるし、人工芝だって昔に比べて天然芝に近づいてる感もあるし検討して欲しい
あと15000人以上の規則も少子化人口減少考えても要らんわな
災害時に避難場所として雨風しのげるバスケも出来る体育館と雨ざらしで役に立たないサッカー場におなじ公共性があるわけが無い
そのための屋根では・・ｗ
@@haizeru1 あれ観客席に対する屋根しか規定されてないやん。まさか避難者観客席だけに収容するの…？
@@satotot3739芝のl育成があるんでwww
もちろん育成費は税金です
@@teefuu6299
でもそれを1つの理由にして、作れと言ってるチームが存在するという…
@@satotot3739
だって芝生に収容したら芝が痛むじゃん
Jリーグの一番偉い人が「200億クラブを目指す！それにはそれなりの箱が必要」とかいうてスタ建てさせようとしてるけど
タダ券配りまくってどうやって200億の金を集める気なんやろ
国や地方自治体が金出す
まぁヘディング脳だから計算出来ないんでしょw
200億(借金がある)クラブを目指す
何で自治体の方が下なんだろうな、普通に税金では建てませんお前らJリーグが金だして建てろて言えば済むことなのに
それはサッカークラブがあるところにJリーグがお願いして入ってもらってるのではなく
サッカークラブが自治体に協力をお願いして一体となってJリーグに入れてもらっている立場だからJリーグが上なのは当然
下が嫌なら自治体がクラブ見捨てればいいだけ
@@sk-oh4ej Ｊリーグがあると周辺地域の飲食店や設備、公共交通機関に好影響があるからねー^ ^
まさかＪリーグを構えてる全自治体が渋々誘致してるとでも思ってたりしないよね？
そして、平塚市、秋田県、岩手でJリーグは捨てられかけてるwww@@youtube_tarou9734
何でウチがオマエらより金出すこと前提なんだ？って平塚や秋田がそれ言い出した。
@@user-qk6mz6sb6w ベルマーレなんて市と協議せずに勝手に新スタ計画作成してこれだけ払えという恐ろしさよ
NPBは自治体に球場の建設を要求したりしないし、細かい規格の注文つけることもない。なんなら自腹で改修とかしてるし。サッカーも「ありもの」でなんとかすべきなのに、そういう知恵は廻らないのかな？
いや、規格はあるぞ。日本シリーズを開催するには、ナイター設備有りで30000人以上収容できる球場でなければNG、というルールがあったりする。
@@user-lm4dz8xi6x えっ？ロッテとか思いっきり千葉県に任せてるじゃん
@@LondonVictoria1860 要求したんか？あれｗ
要求したのは土地収用などの予算ふくめた建設許諾だろ？ｗ
@@donmome5422 理解力の無い奴だな。
前提として、自治体に球場の建設自体を要求してないって言ってるだろ。
NPBは自前で用意してるか、自治体から借りる場合は建設費や維持費を含めた正当な使用料を払ってるんだよ。
それとNPB内部の興行的な面での日本シリーズ開催条件は無関係だ。
言ってる意味わかるか？
日本シリーズのために行政に税金で野球場作れなんて一切言ってないんだよ。
@@user-lm4dz8xi6x Ｊリーグのチームは全部税金任せで、NPBは全チーム全く税金に頼ってないとか思ってる池沼
バスケバレー、野球それぞれ共通してるのは「プロ仕様にする事で著しく公共性が下がらない」って点かと、野球の場合そこに試合数による集客力の高さもあるが(あくまでプロのホームの場合)。
0:19
これは比較対象として出すなら「サッカー試合ができる場所」で話さないといかんでしょ、それ自体はたくさんあるので。
結局サッカーが言われるのは「プロ仕様にするのにかかるコストが多い、試合ない日も芝のせいで使えず公共性が無い」このせいですのでjリーグの規定が悪い、そこに何も言わず自治体に頼る連中が悪いのかと。
本来はクラブチームがJリーグに対してコストの是正・低減を依頼するべきだと思うけど、干されたりするのかな…
@@satotot3739
j側がどうしてそこに固執するかは分かりませんが、現状それを税金で解消してる以上それを(j側が)良しとしてるのは確かで、トップの発言等見ると「税金で建てさせたいのが本音」っぽくは聞こえますかね。
たかがショーの野球と崇高なスポーツ文化であるサッカーを一緒にしてもらつては困るというのがJリーグの本音
野球場・アリーナ → 市民にほぼ１００％開放されている。いつでも規定の料金を払えば使うことができる。
サッカースタジアム → 天然芝の養生と称して、ほとんどの日で市民は使うことができていない。にも関わらずその維持費に税金が使われている。
野球場・アリーナと全く違う。これが理解できないなら終わってる。
別に絶対に税金で箱を建てちゃだめなわけじゃない
その金額に見合う経済効果や公共性があれば問題ない
税リーグはどっちも満たさないから叩かれてるんだろ？
こういう正論にコアサポは何を思うかコメントしてほしい。Jの現状に危機感ない？このままのやり方で本当に良いと思っている？協会にも不満なし？
@@nobuo164
何も思わないよ
論点ずらしの言い訳するだけ
@@nobuo164野球だって作った当時（50年くらい前）は人気が無くて、税金投入しましたー！的なムーヴかましてきますよ。
税金で建てるにも収益から自治体に十分なお金が払われるシステムにすりゃいい
マツダスタジアムは収益の半分は広島市への上納金だし
ユーロ観たけど、ドイツもトラック付きのスタジアムで試合してたじゃん、贅沢言うな贅リーグ
@@LondonVictoria1860 詳しく教えて頂いてもよろしいですか
@@LondonVictoria1860 誹謗中傷の意味わかる？
@@LondonVictoria1860君は何を知ってるの？
@@user-uk7ez2ii6m 超大人気スポーツサッカーの人気を僻んだ野球ファンの悪口って意味でしょ（適当）
@@LondonVictoria1860 ？？？
笑うのは上手く行ってないサッカーが降格制度入れろとか球団増やせとか野球に言ってくる所。Bリーグにすら否定されてるやん。
サッカーだけだと稼働率低くてどうあがいても採算取れないのに天然芝の養生のために他でコート使えなくて公共性ないし陸上トラックとかと併設すると見にくいとか文句出るしほんと詰んでるわ。サッカー大好きな大企業でもいないとサッカー専用のホームスタジアムなんてほぼ無理なのに地域密着とかいう縛りプレイまでしてるしさ。
株式会社がほぼ独占して使うのに市民が使う公共の施設と同一視して「あれも税金で作ってるからセーフ」は納得できるわけないですよね
ダウト
サッカーじゃなくて、生活保護リーグの興行以外は排除してる
高校サッカーですら興行させてくれないんだぜｗ
いや・・地域密着は縛りプレイじゃないぞ。むしろ標準であり当然の仕様だしな
実際に、地域密着という縛りがあるからこそ税金収奪モデルが可能になった経緯もある
そして、一部のクラブチームは実質的には公益法人の枠組みに入っているような状況で経営維持できてるからな
税金依存するようになったその状況が深化した結果、自治体に取り込まれて維持・存続する道も出来たのが現実
なんでこんなに問題見えてないんだよ
他のスポーツのスタジアムも税金で建ててるじゃん、じゃねえんだわ
税金投入しても、そこに人が集まって、集めた金で使用料払って、近隣の飯屋とか宿泊施設に金が落ちて、且つ一般人が使える公共性があればそりゃ税金使って建てる価値あるよ
年17回(間違ってたらごめん)だけ使うけど、その日の為に芝養生するから一般開放しません、使用料は17日分だけ払います(もしくは自治体に免除してもらいます)、って施設を作るのと同じじゃねえから
今は19+αって感じ
全国の野球場なんて市民が使うもんなのでいわば「自分が住む家の庭を豪華にしてる」程度に過ぎないんだよね
そりゃねもっと有意義な使い方もあるんじゃない？という議論はあっても結局その人(自治体)の勝手なんだよな
一方サッカースタジアムは「他人に独占させて貸し出すもの」
つまりは「自分が住まない収益物件」なんだよね
他人に使わせる収益物件なのに「赤字覚悟で豪華にしてあげよう」とか馬鹿としか言いようがないんだわ
そんなことするやついるか？って話
@@user-gk7mh9vs3r
一般市民は野球場も使わんよ
@@NR-os6kq
稼働率ちゃんと調べましょうね
図書館だって行かない市民は行かないでしょう
@@NR-os6kqたとえばマツダスタジアムでは年間70日以上一般に貸し出してますよ
贅リーグで税リーグなのか何気に気の利いた良い言葉だねぜいリーグ。
ほんとに最後の正論、日本はドイツはスペインより人口が多いが、野球やバスケなど他のスポーツも流行ってるから、地方のクラブはJ1でも5000人分位で足りると思う。屋根に関しても南米やスペインでは屋根が少ないスタジアムもあるし、野球場は屋根がないし、サッカースタジアムにも、屋根は必ずと言っていいほど必要ではないものだと思う。
@@user-jz1gd3pi1e どうしても要るというなら日本代表の試合やレアルやバルサ等は難しくとも日本でも知名度のある欧州や南米や北米のチームを招いくとか協会がそういった試合を回すべきだろうな。
アンケートの関心、視聴調査かなんかしたとき
陸上、駅伝、バスケ、バレー、相撲の関心とサッカーの関心があんまり変わらなかった事があった。
(もちろんNPBと高校野球がぶっちぎり)
サッカーって日本で2番目のスポーツみたいな雰囲気を出してたけど2位は団子というか分散してるだーって思った。
@@user-wf8nx5ph8fたまにしかない代表戦が関心集めてるお陰で勘違いしてるんだと思う。
世界的に人気なのはサッカーかもしれないけど、日本では確実に有象無象のプロ競技の一つに過ぎないんだから身の丈にあった経営をするべきですね。
ワールドカップはライト層も応援に行けるからな
@@yam40ayt ワールドカップに出るような選手はほとんど海外(ヨーロッパ)でプレーしているのですが…
新スタ建設に署名運動はするけど金は出さないサポーター（）
月2回しか試合なく芝養生を理由に一切貸し出さない公共性ゼロのスタジアム建設なんて自治体は一切金出すな
@@ryojik5331 仮にもサポーター・ファンなら金払って観戦しようよというのが正直な感想だな。
@@KOUMORIish その金払うも一番安い席でイキってるわけだからなんの力にもなってないんだよな。サポーター
@@raihou693 近鉄バッファローズのエピソードだが、球団消滅の危機の際にホーム球場の外での存続の署名運動に「署名運動するなら試合見に行けよ」と言うコメンテーターがいたが彼は正しいなと思っただけ。
@@KOUMORIish 一番足りてないのはお金で、署名なんてするよりチケット買って観戦したり寄付したりするほうがよっぽどチームのためになるわね
@@raihou693 どの競技でも、安い席でもチケット買って観戦して贔屓のチームに声援を送り、不甲斐なければブーイングを。どうしても見に行けないならネット配信でもいいから観戦する。チームのオーナーや大口の出資者でもなければこれでいいんのではないの？日頃からこういった事をやっている人が多数ならまだしも、チームの存続が危うくなってから騒ぎ出す。危うくなる前に観戦しようよと言う話だ。
サッカースタジアムは
"公共性が終わってる"
"利益でない"
"建設費の回収ができない"
"赤字垂れ流し"
なんだわ😅
@@39aoiharuka もちろんJリーグの姿勢を肯定するわけじゃないけど地方の野球スタジアムも全部そうじゃね
@@LondonVictoria1860
地方の野球場は学生や一般市民が普通に使うので公共性が認められます
@@LondonVictoria1860利益が出ないとか多少の赤字は問題じゃないんですよ。
専用スタジアムだと公共性に乏しいのが問題なんです。
市民が気軽に利用できるのなら、それは行政として健康増進の場を提供してることになるので税金を投入する価値が生まれるんですよ。
Jリーグが示さないと行けないのは、
・サッカー専用スタジアムならどれだけ地域に利益をもたらせるか。
・利益が出せないなら公共性を持たせるためにどうするか。
このどっちかをクリアしていかないと行政も動きづらいと思います。
@@LondonVictoria1860
貸さない球場の数と貸してくれるサッカー場の数が同じだったりして
@@LondonVictoria1860
その野球場は市民が使えます。サッカーの試合が出来る所も別に市民が使える所は問題無いです(その為に陸上トラックがついてるので)。
問題は「芝の養生の為」に市民が使えないのに税金が投入されてる点です。これで収益があってその分税収に還元されてれば良いですが。
市民が使う為に作ったものと、プロが使う為に作ったものをごっちゃにしてる所が理解できない。
それに維持費稼げないじゃん。
税金使う使わないじゃなくて芝の保養のためにアマチュアスポーツ締め出してるのがダメだって言ってんの分かんねーのかねー
税金使っているのに市民が使えないって。
野球は天然芝のところだって借りられるのに。
やっぱサッカーってクソだわ。
ひろく市民に開放されてる全国の公共の野球場や体育館と
天然芝縛りのせいでほぼほぼ市民に開放できないJのサッカースタジアムを一緒にするな
サッカー専用スタジアムは市民に開放してないじゃんん・・
税金で作られた野球場やその他の競技場は、少なくとも市民利用を大前提に考えられた施設
身の丈に合わない高額施設を作らせ芝の保護のため市民利用不可とか平然と言い放つ上から目線は税リーグだけ
もう、行政と癒着して私腹を肥やしていると疑われてもおかしくないレベル。
今好景気のMLSはオーナーの条件が赤字になっても大丈夫な位資産持っててチームのスタジアムを自前で建ててるらしいからね、まあ投資対象になってるらしいが如何に経済優先かが解かる
ポートランド(オレゴン州)みたいに、野球場をサッカー専用スタジアムに改造したケースもあったりしますね。
札幌ドームをサッカー専用に改造すれば？もう野球場としての利用は無理だろあそこ
アメスポのことを引き合いに出してるけど、税金を投入するスタジアム建設や改修工事の際には住民投票にかけられますよ。
そこで否決されたら、もちろん建設も改修工事も見直しになります。
Jリーグも税金投入して新スタジアムを建設したいのなら、住民投票にかけたらどうですかね？
基本ハコモノは反対されるからアメリカみたいに住民投票は自治体も実はやりたくない
仮に独立リーグのチームが2万収容のホーム球場を作ってほしいとか言い出したら、何言うとんねんお前ってなるけどな
だから独立リーグは決まった本拠地を明確に定めずに同県の各球場で試合
MLSとかって人工芝でやってるとこもあるんでしょ？日本人より背も高くて体重も重いだろう人らがやってるんだから、選手の負担が〜って甘えじゃない？結局は天然芝が1番ネックで採算性と公共性の邪魔にしかなってないし、せめて試合のために使えない芝の養生期間も使用料払わないと
FIFA公認の人工芝は有るんだけどね。
なぜか税リーグはそこに触れないんだ。
@halxi2801
芝の養生せずにボロボロの芝を酷使したら何か問題有るのかな？パーフェクトな状態で使う必要性はたかが1スポーツに無さそうだし、必要性有るなら天然芝辞めてもらっていい。
ネットの税リーグファンがいかに頭おかしいかわかった良い動画だった
恐ろしいのはネットのJリーグファンだけでなくJリーグの上層部特に野々村もこの程度ということ
サッカーだけが嫌われてるのって、無茶な要求かつ法外な年俸でしょう
文化だなんだ、他スポーツもというなら水準をそこまで落としてから話ましょうね
税金で建てられた施設をプロチームが間借りして使用してたのに、いつの間にかチームが専用化して試合の無い日も芝がどうとか言って部外者の使用を認めなくなり、更に設備に不備があるからと自治体に改修を要請し挙げ句に新スタジアムの建設を要請する。
なお観客動員は全く奮わずスタジアムの使用料すらペイできない。
こんなんで県民市民の支持が得られるわけないやろ。
まず客を呼べる様になってから要求しろよ
これな👍
収支バランス悪過ぎなんよ
浦和や鹿島の様に満員とは言わずともカードにもよるが七割八割の集客が見込まれるならともかく、半分も埋まらないなら大きなスタジアムいらないだろう。空から見るサッカーを見たが、ラ・リーガやセリエAでも屋根なし(大半を屋根に覆われてない)収容人数15000人のスタジアムもあるのだし。それでも作れいうなら、日本代表の試合するのだろうか？欧州のビッグクラブのワールドツアーの試合するのだろうか？
もう騙されてる。
「まず客を呼べるようになってから、自分で建てろ」が正しい。
@@KOUMORIish 無料券配っての集客という問題を直視しないとね
本質的問題は集客じゃないんだよ。経営収支なんだよ
客数が少なくとも興行的に黒字ならいい。どんなに満員でも赤字じゃダメってことを大前提にしないと不健全だぜ
@@user-jj4iv2dc6p ある不人気球団のジョークだが「今日の観客はせんにんです」スタンドには数人の老人がいるだけ「だから仙人と言っているだろう」
流石にこれはないと思う。ある程度の観客がないとモチベーションも出ない。有名なオーナーではビル・ベックかな。彼の手法が全て正しいとは言わないが。
カープなんか市に寄付してる位だよ。
税金はみんなが納得する形で使われてるならだれも文句言わないもんな・・・プロ野球とか地域活性化に貢献してるし
沢山税金投入してるのに採算が取れないから批判されてるんじゃね
赤字ばっかやんけ
野球場→市民も利用できる
サッカースタジアム→芝の養生の為クラブチームしか利用できません。
さてどちらに税金を投入するべきでしょう
日本国内の話してんのにアメリカを持ち出す時点でお察し
プロスポーツチームの運営赤字を税金で補填してるのは税リーグだけだろ 😅
言うて野球場は個人で借りられるからな、バスケの会場もだ
じゃあサッカーはどうなんだよ、全部じゃないにしても芝がどうたらこうたら言って貸してくれないだろ
プロ野球球場みたいに収益が見こめて回収出来るなら税負担じゃなくてただの投資じゃん
とりあえず欧州主要リーグよりもMLSを見習ってくれよ
そっちの方が遥かに日本の環境に合ってる
見習って健全経営できるのか？って話
根本的ににビジネスモデルとして無理すぎるんだよ
ほそぼそと実業団チームに毛の生えた程度のプロまで戻ればマシだろうけどな
MLSに陸上競技場は一つもないんだよね。
MLSは陸上競技場はなくてもアメフトと兼用だったり、人工芝だったり、ライブとかもできる多目的スタジアムなのよ。
@@user-gq9po1qc8o人工芝やアメフト兼用のスタジアムも少ない方なんだよね。
地方都市だと大抵天然芝のサッカー専用スタジアムなのよ。
昔多目的スタジアムでサッカーやって、リーグ(NASL)そのものが消滅したトラウマがあるのかもしれないけれど。
@donmome5422
狭い場所使う屋内スポーツか、それか山なら別として、平地スポーツでアメリカと張り合うのは無理があるな。MLSも参考になるかどうか
天然芝だから普段は使用不可能ってのがどう考えてもおかしい
公営野球場←納税者が自由に利用可能で、プロの利用はきちんと正規の利用料を支払って借りる
公営体育館等←同上
税リーグスタジアム←プロ専用。納税者はピッチ利用不可。プロクラブのくせにスタジアム利用料も支払わない(支払う財源すら稼げない)
日本の話やのにいきなりアメリカの話してて草
そういう所だぞ。
まあ、アメリカのせいでヨーロッパで猛威を振るってたステートアマが廃れてしまったからなあ。
全スポーツがショービジネス化されてしまったのが大きい。ちなみにステートアマ全盛の頃はドーピングやり放題でした。
その頃の日本にはステートアマはなく純アマだったんだけど、辛うじて企業が広告目的で養ってただけ。
Jリーグが誕生した時は、2つ目のプロリーグができたかと思ったが、プロではなくステートアマだったのは残念。
ステートアマの場合は税金で養ってるので、税金にたかるのは仕方がない事。税金にたかるにしても通貨発行権がない地方自治体にたかろうとするのは大問題です。
@@mitism889 何いってんだ？
ステートアマなんてのは昔から共産主義的社会以外では存在してないぞ。欧州で猛威を振るった経歴なんてない
そもそも、全スポーツがショービジネス化された事実なんてない
既存のスポーツの大半はアマチュアスポーツとして行われていて、スポーツというよりも余暇の類になってるだけの話
君、ステートアマの定義を間違ってるぞ
君は別の世界線の住民か？
理想で税金タカるくらいならショービジネスやってもらったほうか百億倍マシだったな
@@mitism889 ステートアマを、間違ってるコメントに大爆笑
@@mitism889 なんでも無い試合で60,000人も入るステートアマでごめんねー^ ^
結局嫌われるのって野々村チェアマンの態度の問題なんじゃない？Bリーグの島田チェアマンがもしあんな感じならBリーグめっちゃ嫌われたと思うぞ
bリークは採算取れるけど jリーグは採算取れないってはっきり言われたからな チェアマンだけの問題では無いと思うが
自治体が採算取れる 改革をしなかったjリーグ全体の問題と思うが
野々村はコンサドーレのトップやってJ1残るようになったけど、そこから経営圧迫し始めて今じゃ債務超過目前でJ2降格濃厚
チェアマンやっても「作品」や「みんな一緒に」とか抽象的なフレーズ使って周囲に出資を求めてるだけ
なんでこんなポジションに居られるのか不思議だわ
Jサポからは無能として嫌われ、それ以外からは態度で嫌われる野々村くん・・・
一応コンサの札幌ドームはJリーグで唯一黒字だったからな。もちろん日ハムの負担あってのものだったけど
@@umakara55 数値上黒字なだけで中身が黒字じゃないの草。
どっちもどっちだとか他も同じだとか言い出す奴に碌な奴はいない
@user-xx8ee6es4n
実際には「どっちもどっち」じゃなくて相手の粗探ししてハードルを下げて甘えたいだけだからな。いくつもある相手の美点や利点を全部無視して、瑕疵や弱点だけをピックする人がいるから。
長所も短所も全部見比べて本当にどっちもどっちだと思うならそれはそう言っても良いんだよ。
まったく儲からないプロ集団だから嫌われてるんじゃないのか？
儲かってるサッカークラブの方が断然多数派だけどな。
@@willie9766税金もらっての黒字
@@user-oe3yj3de6x 儲かってる儲かってないの話なので税金のお陰で黒字と言われてもね...。
確かに野球の球場も税金が入ってるかもしれない。
でもな、使用してる球団はその地域に「寄付」してんのよ。または指定管理者になって運営してるのよ。
サッカーは延々と「スタジアム規定がー地域に根ざしたー」だの戯言ばかりしゃん
野球場はプロが使わないときは実際に市民が使っている。バスケのために体育館を作ったとして、それは空いているときはきっと市民にも貸してもらえる。しかし、サッカースタジアムは天然芝の養生のために市民に貸してもらえず、事実上Jリーグ専用になっている。その違いじゃないですかね。
野球は税金に頼らなくても自分達で資金調達できるからで
それをJリーグのチームができるなら新スタ建てたり改修しても文句言われないですよ
サッカーの場合公共施設使うなら改修費用+芝養生分の使用料を払うってのが最低限かと。
巨人は土地さえ確保できれば自前で都心に建てるって明言してるな
初期投資を税金に頼るのとランニングコストを税金に頼るのは別次元の問題なんですよね
試合数で言うと税リーグはアメフトを見習うべき、絶対無理だけどｗ
ランボー・フィールドみたいに 地元愛に溢れた8万人以上の観客で常に満員御礼になるなんてまず無理だよなぁ
そもそもMLSガーって言う人がいるけど、そもそもMLSはアメリカのプロスポーツの中でも特殊で、選手はリーグ(会社)と契約してそれぞれのクラブ(部署)へ配属される、いわば"正社員型派遣"みたいなシステムを採用してるんだよね。だからMLSを比較対象にするのは難しいのよね。
まあ"反トラスト法(独禁法)"回避のためでもあるけど。
特殊でも何でもない。NFLのシステムを導入しただけだよ。NFLがそれで大成功したので、他の3つも導入しようとしたらストライキとか勃発してもめにもめた。
MLSはそういった騒動後にできた新しいリーグなので導入がスムーズだった。
アメリカは一度サッカーリーグ(NASL)が消滅したのもありますからね。シングルエンティティ制の導入も容易だったんでしょう。
税金で建てられた野球場や体育館は市民が使える公共施設。図書館とかと一緒。
サッカーは文化なので図書館と同じ扱いで良いですねby野々村
@@hirokage9427 天然芝の保全のために一般人は利用できず公共性があるとは言えないので公共施設とは言えないんだよね...野球場や体育館は一般利用ができるし。
@@user-jg9dq2hu4w
地方のお偉いさんが、自分の使う公用車を高いのにして叩かれるのと同レベルなんだよね、Jリーグのやってる事は。
公共施設（公共物）を私物化してんだよな。
専スタは採算性だけじゃなく公共性が低いから問題なんだよ
天然芝の保養のために住民（納税者とその家族）には開放されないでしょ
現状
Jリーグ→バイト
ワールドカップ→面接
海外リーグ→就職
みたいな感じだし、バイトに就職先より恵まれた環境は要らんだろ
そのバイト先も経営悪化(降格)してくるとバイトがさっさとJ1に引き抜きで逃げるからチーム愛(笑)とか言われるしな。
totoはサッカーが地域スポーツを活性化させるという思い上がりだったんだと今の現状みたらそう結論付けれるね
仮に税金でスタジアムを建てたとしよう
札ドもそうだけど税金で建てたものは公共物
公共物なのにサッカーの芝生が使えないのはおかしい
MLB例に出してるけど自治体はきちんとリターンあるから投資してるわけで、最初から全部おんぶ抱っこで赤垂れ流しかつ税金で作っといて独占するようなマネしてないんですわ
市民球場は、不特定多数の市民が使うから公共施設、この理屈でサッカースタジアムに税金投入してる、なのにJリーグ専用スタジアムを税金で造れと要求するサッカーファンて何？世に中はサッカー中心に廻ってない。基本プロ野球は税金は使われてない民間資金。一部市民球場が使われてるだけ、もちろん市民も使える。
プレミアのトップチームの多くは中東のオイルマネーやアメリカの投資会社でお金が十分にあります。またマドリーのペレス会長の会社はスペインNo.1の建設グループでヨーロッパでも3、４番手の規模と...ビッグチームの後ろにはそれ相当のオーナー会社やスポンサーが付いています。
それに比べると jリーグのクラブは
ついでにいうなら、ユニフォームを買ってくれたり、試合をみてくれるファンも全世界規模で云億人いる
@@user-bg6vc8bi9f いや、税リーグ創設時のクラブは全て日本の大企業のサッカー部だぞ。
川渕が独裁政権を敷きたくて読売のナベツネとやり合って企業名をつけさなくした。
結果税リーグのクラブは親会社の宣伝広告費が使えなくなり、小口のスポンサーをかき集めなきゃならなくなったんだよ。
@@user-bg6vc8bi9f そのオイルマネーを手に入れたのが町田。その結果選手ほぼ総取っ替えで別チームになったが
プレミアリーグのスタジアム観客席数の下限が5000なの初めて知った。
なら、Ｊリーグ基準の下限15000の根拠は何処から来たのだろうか・・・？
ACLの為なのか？というと違うしね
ガチで謎
（ACLは『背もたれ付き』座席5000席以上）
ブンデスリーガ。
@@user-zf3dh3xf6z
ご指摘ありがとうございます。
サカスタ作るよりも、その土地でデカい広場を作った方が公共性が高いし安上がりなんよな
プロ野球ですら実質12チームなのに、サッカーは20チーム以上あり客を分散させ過ぎて30年経っても盛り上がらない。
J3以下になると大きめの地方都市にあちらこちらにある、日本人がそこまでサッカー愛に溢れてる訳ないよね。
最低でも何チームが共同で使いつつ、中高生にも格安で貸し出すなりしてもらわないと無理。
「盗っ人猛々しい」 これほどJを的確に表現できる言葉はあるまい
天然芝保養のために他に貸し出すのを禁止してて、その間の使用料は払わないから税リーグと言われるんだよ
他にも補助金とかもらってるらしいけど
アメリカでプロスポーツ施設に税金投入なんてその後の回収が見込めるからに決まってるだろ
莫大な資金投入して専用施設作って回収どころか、ずっと施設にもチームにも資金投入が必要です
なんて事になったら暴動起きるわ
採算取れんだろって事だよｗ
それこそファンが金出せよ。
Jスタジアム規程を緩和してカテゴリー関係無く既存の陸上競技場を使えるようにして、自治体が定める正規の使用料を払って使っていればここまで問題にされてないのでは。
どのみち陸上競技場にも規格があるから(サブトラック必須、第一種登録は15,000席以上必要、実質人工芝NG)、似たようなものやぞ。
サブトラックは第二種以下なら必須では無い
@@user-zz7de7tc1r第3種以下な。第2種もサブトラック必須やぞ。
第3種以下になると、開催できるのは競技会だけで、都道府県レベルの大会は開催できないんだよね。
@@donmome5422 何が言いたいのか分かりません。つまり、陸上もサッカーも一緒に滅べってことですか? 何か問題を指摘されたら、すぐにあいつだって、と云うのやめましょうよ。
でも、第一種陸上競技場の15,000人って芝生席を含んだ数で、実質の席数規定は7,000以上ですよ。確かに、第一種陸上競技場は全国に59箇所あるけど、これは持ち回りの国民体育大会を行うために各都道府県に最低一つは必要なので、妥当な数字でしょう。国民体育大会 (アマチュア) ですから、一競技 (しかもプロ) のための専用施設とは公共性が違います。インターハイでも、県大会とかでも、もちろん使います。当然、一般使用も可能です。屋根の規定もメインスタンドだけだし、Jリーグのように全席高密度Wi-Fi利用可能にしなくちゃダメなんて贅沢な規定もない。
ここまで書いていて思ったのですが、「似たようなものやぞ」と云うなら、サッカーファンは陸上を排除しようとするのではなく、共存しようとする方がよくないですか。なぜ、同じようなものなのに排除するんですか? 59の第一種陸上競技場をうまく共用できるようにするだけで、だいぶ楽になると思うのですが。陸上を排除したところで、サッカースタジアムの公共性がなくなるだけで、経営的に何かが向上するのかも不明ですし、やっぱり排除する理由がわかりません。陸上と抱き合わせの方が、税金を投入してもらう大義名分も立ちやすくはないですか。こちらの認識不足だったら、すいません。その場合は認識違いの点を教えていただるとありがたいです。
@@clubeyxander5132球技場は、ピッチとスタンドの距離を近づけるなど観客を入れることに対して考慮しているのに対して、陸上競技場は競技者が休むためのテントを設置するために、一部の座席を排除して芝生席を設けたりするなど、観客よりは競技者を考慮しているつくりなんですよね。
要するに「観客第一」の球技場に対して、「競技者第一」の陸上競技場。そもそもの設計思想からして全く別物なんですよ。
公共性って言葉を知らない税リーグファンw
一般開放しますとか謳っておいて、いざ建設されたら天然芝の養生だの言い始めて月2回しか稼働しないゴミ箱いらんねん。
残念ながら、唱える存在意義と現状との乖離が大きいのではと。さらに言えば、サポーター（？）の新規・にわかお断りの雰囲気も致命的。持ち直した野球・直せるかどうか瀬戸際の格ゲーと違って、完全なコンテンツ終焉の可能性が非常に高い。
公立の野球場は高校野球の大会はもちろん一般人も予約したら使えるよ
東京ドームは高いけど割り勘すれば一人当たり比較的手頃に草野球できるしね
照明代がべらぼうに高いけど
でもサッカー芝は市民が利用出来ない
野球場は金払えば借りれるし、Bリーグに至っては総合体育館なので別競技も可能
ぶっちゃけ税金でスタジアム作ってもいいけど、それなら「市民が使えるようにしろ」って話なんだよなあ…野球場なら草野球チームにも貸してくれる（東京ドームもエスコンフィールド）し、アリーナもそう。
税金で建てて「プロしか使えない」スタジアムができる税さんのヤバさでしょ。
その上で税1だと日立台ですらダメな基準でスタジアム建てさせたりヤバすぎる。
売上相応だと最低ラインは収用人数規定無し屋根無し人工芝なんだよ
選手は皆バイトで本業が別にあっても良いの
パトロンを見つけたら豪華な箱を作って貰えば良いの
そうすれば皆が温かく見守ってくれるよ
公共性ねーじゃん、、
維持費くらいは払えよ
使用料も払えよ
それなら何の文句も出ないわ
いや、建設費も払えよ。
お前らしか使えねえんだからさ。
プロ野球の本拠地はほとんど球団の金で作られてる。
それ以外の球場は税金で作られてるが、地元のアマチュア野球が主な用途。
税金使って建てていいから一般の市民にも使わせてくれませんかね
独占使用するなら芝の保養で使えない期間の分の使用料も払ってくれませんかね
税金使ってスタジアム建てて芝生養生のために自治体住民に使用させないのはあかんやろ！
〇〇はどうなんだ！？って言った時点で逃げ確定です。
今後何かを擁護したい人は気をつけよう
これが人工芝ならまだ他の用途にも使えますが、サッカー専用で天然芝だとそれこそサッカー以外には使えません。ただでさえ稼働率が低いのに。
野球場、アリーナならアマチュア、コンサートにも使えますからね。