Yo solía ser un crítico de las miniaturas y no me gustaban pero de verdad ayudan bastante a los jugadores y al DM. Ahora con la cuarentena ha ayudado a iniciar a muchas personas que con solo ver las miniaturas sienten admiración por el juego. Es bueno también para los movimientos. Evitar las confrontaciones sobre la posición de una criatura. Y creo que la narración puede seguir sin que se pierda inmersion.
pero por qué no usar standees (figuras de cartón)? me gustan las miniaturas sobre todo bien pintadas, pero son caras y no me gusta pintar, he ahí mi dilema, prefiero usar standees por la utilidad mencionada en el video.
Las figuras no sin limitante, sino mas bien una herramienta sobre todo al momento del combate, o declarar acciones específicas. La inversión bien puede ser muy grande (minis oficiales), o económicas, alguna vez alguien uso palomitas de maíz para señalar a los enemigos y enemigo muerto era devorado. Pero como siempre esto depende del gusto del máster y los jugadores.
Completamente! Sin embargo yo recomendaría usar al menos para los PJ tener al menos un pedazo de papel y un dibujo para que el jugador se sienta más encariñado con el juego.
Fue el elemento de juego de mesa lo que me hizo meterme a jugar, luego, como mi dm siempre nos da mucho combate(mi parte favorita), aprecio mas el rol y ahora el rol es mi parte favorita D:
El usar miniaturas y mapa cuadriculado, facilita mucho las cosas que tienes que estar al tanto como DM. Y permite a todos de forma natural, reglas como flanqueo, ataques de oportunidad, cobertura, ataques a distancia con mucho mejor sentido.
5 років тому+4
Muy buen video. Yo he visto mas Narradores en contra de las minis que jugadores. En lo particular, soy muy fan de usar miniaturas en mis narraciones (aunque no para todo); en efecto, considero también, ayudan a la inmersión, sobre todo si le agregamos algunos elementos mas, como maquetas de escenarios o props.
Muchas gracias por el comentario! Antes solía repudiar las minis, pero gracias a 4e aprendí a tener cariño. Sobre todo cuando se notaban las discrepancias entre lo que el DM y cada jugador pensaba que pasaba.
Mi primera partida (un one-shot) fue con miniaturas y coincido con muchas cosas. Siento que es la partida más memorable que he tenido, al grado que terminé hablando de ella con una amiga como si de verdad hubiéramos estado ahí. Aún tengo la imagen de mi personaje de Hechicero haciéndole frente a goblins.
Yo creo que depende un poco del juego, para D&D, Pathfinder, Dark Heresy… en esencia para cualquier juego que necesite de un buen control espacial para aplicar lo mejor posible las reglas del combate, creo que las miniaturas vienen muy bien. Pero para otros más orientados a la narrativa y con reglas simples como Cthulhu o Vampiro creo que lastran la experiencia
Que polémico tema. No es de extrañar que los que más promueven no usar miniaturas son los DM de 2da ed (ad&d). Aunque en EEUU siempre se uso miniaturas a Latino América llegó como si las miniaturas fueran "anti rol" Lo cual no puede estar más equivocado. Recuerdo que lo que más deteste aparte del Thaco (Gac0) es no poder aclarar donde estaba mi personaje en relación a otros, y consideren do que los conjuros tenían distancia las discusiones de si era o no posible lanzar un cono de 30 pies sin golpear al compañero con pura imaginación me molestaba y muuuucho, sentía que perdíamos tiempo valioso en discusiones que con figuras todo se solucionaría. Así que abracé 3.5 con devoción cuando salió.
Me encantan las miniaturas, pero muchas veces en combate siento que se torna en un juego de mesa, "muevo 3 casillas y ataco", y eso me saca un poco de onda, pero siento que solo es porque en mi mesa somos principalmente novatos en este hobby.
Bastian Muñoz esa dinámica probablemente se mantenga mientras sigas jugando, pero día a día la asimilarás más como parte natural del juego de rol y dejará de remitirte tanto a los juegos de mesa convencionales.
Gus es una inmersión distinta, por ejemplo a algunos les da mucho más claridad de lo que ocurre y por eso se sienten más inmersos. O tan solo por las miniaturas mismas que pueden ver una representación tangible, ya los mete más a lo que en la cabeza se mantiene efímero, volátil e indefinido. Pero ciertamente si no es lo tuyo, ni buscarle.
@Gus Es importante que todo el mundo tenga la misma concepción de lo que está pasando, y a menos que el DM sea muy bueno en eso, sin las miniaturas cada uno se monta su película.
Excelente aporte, sobre todo para los que apenas vamos a empezar. SO tengo una duda que he visto también es un tema de debate: cuando usar o no los mapas en las minis? He visto que unos mencionan que únicamente en los combates. En caso de acceder a jugar con minis, cuando usar mapas?
Yo quiero empezar a jugar con mis amigos y me emociona mucho la idea de tener las figuras de nuestros personajes, aun mas si podemos personalizarlas, no es ese el punto principal del rol? Ser lo quieras ser. No veo el motivo para no tenerlas, creo que es incluso la manera en la que se debería jugar.
entonces no importa que tipo de figura sea o que marca sea ? puede ser incluso custom o diseño propio? no he podido jugar ya que no tengo con quien, donde y con que pero soy amante de este tema (medieval y de mas) y me dedico a pintar figuras de muchas escalas pero me interesa crear figuras para este tipo de juegos si algún día se me da la oportunidad de jugar por cierto donde puedo jugar físicamente? en la friki frente a bellas artes o donde es un buen lugar para empezar?
100 % de acuerdo, Vraymar, definitivamente las miniaturas, los escenarios hasta la iluminación, y música de fondo, como me ha tocado jugar durante unos meses con un grupo rollero, es super activo para despertar la imaginación y hacer de una partida inolvidable.
buen video! nunca jugué con miniaturas porque cuando comencé con ADyD hace muchos años, ni siquiera sabía que existían para ese fin... ahora, despues de pasar muchos años jugando juegos mas "narrativos" estoy empezando con Pathfinder 2e y las siento muy necesarias (quizas imprescindibles) pero no he dar con una plataforma que se ajuste a mis necesidades (expectativas) y a mis escasas habilidades informaticas jajaja... probé con owlbear rodeo, roll20... pero no se... no logro un resultado que me acomode, ya sea por los tokens, o por los mapas... o porque no entiendo bien como funcionan... etc... quizas un video tuyo al respecto nos ayudaría a muchos... alguna alternativa sencilla y visualmente atractiva para preparar una mazmorra o encuentro para algun juego de estos como pathfinder, la marca del este, etc... vi tus videos de nivel20 pero estan solo para dyd y sus derivados directos... muchas gracias por tu contenido! saludos de Chile
La verdad estoy en pro de las minis, en los tiempos que no tenia usaba sacapuntas, borras y monedas para mostrar la situación y como están ubicados espacialmente en los combates sobre todo, mi mejor consejo para adquirir minis creo que seria algo caro pero siento que vale muchísimo la pena , es comprar juegos de mesa con ellas , los sistemas de D&D de aventura en juegos de mesa (como el Castle Revenloft que se ve de tras de Vraymar) son un buen ejemplo, ya que tienes un juego de mesa el cual puedes jugar solo o con amigos, además de tener minis y tablero para jugar (que a este ultimo si no estoy muy a favor del todo pero si se da un buen uso no esta mal tampoco) te sirve para muchas cosas y por eso me parece la mejor opción.
Habría que aclarar que las miniaturas pueden ser beneficiosas para brindar algún tipo de experiencia (juegos más tácticos) pero ir en detrimento de otro tipo de experiencias (juegos más narrativos y no tan enfocados en el combate). Juego Blades in the Dark y el uso de miniaturas es prácticamente imposible debido a la velocidad en que se resuelven los combates y en que pueden cambiar las escenas o el contexto que rodea a los personajes. Hay sistemas que apoyan el uso de minis y otros que no funcionarían si las usamos. Yo suelo buscar sistemas que no las utilicen.
La cosa no esta tan clara. Ciertamente, las reglas d&d y PfE2 invitan a jugar CON miniaturas. Indiscutible. El grid favorece el combate tactico, y facilita al master llevar cuenta de todo... Pero tb es cierto q el grid y las miniaturas DESTRUYEN la imagen mental de los jugadores, y pueden tb destruir el ritmo Esto es tambien indiscutible. Un grid y unos monigotes delante de tus ojos te van a evadir de aquello que la narracion te habia hecho imaginar. Y ademas algunos jugadores se van a tomar esa escena como si fuese una partida de ajedrez, con todo lo que ello implica. Cuando digo q destruye la imagen mental, no me refiero a que destruya la inmersion (al menos no completamente). Me refiero a que destruye la imagen mental. El ejemplo perfecto lo tienes con las peliculas y los libros. En una pelicula te presentan una nitida y definida imagen de algo. ¿Es inmersivo? Si... Pero inmersivo en la imagen que la pelicula presenta. No en la imagen mental tuya, pq no tienes NINGUNA. En un libro no se te da ni un fraccion de los detalles q se presentan al ojo a cada segundo de un pelicula. ¿Es inmersivo? MUCHISIMO MAS. Y ademas la inmersion se da en TU propia imagen mental : La experiencia que cada uno de nosotros generamos en nuestra mente es infinitamente mas personal y rica que cualquier atrezzo de cine. Y ya no digamos que un grid mal pintado y una figurita de plastico barata ... Asi que la cosa NO esta tan clara. Depende de lo que tus jugadores aprecien mas.
Definitivamente D&D y todos los que usen de alguna manera la licencia d20 (Pathfinder, algunos de Star Wars, Starfinder, Muntants & Masterminds, etc.) También es clásico usarlas en juegos de tipo Dungeon Crawling (aunque no sean d20) como Dungeon World y otros retroclones.
@@vraymar gracias por la respuesta, una ultima cosa alguna guía que pueda leer donde mas o menos explique como jugar con miniaturas. Yo he jugado varios juegos de rol pero ninguna con miniaturas. Saludos
Se parece a ciertos videojuegos (los llamados RPGs, Role Playing Games, porque Justo su principio surge de D&D), pero sí son cosas distintas. Si no lo has visto, chécate mi explicación breve de cómo jugar el juego: ua-cam.com/video/lkjoLmStBUI/v-deo.html
Seimpre eh roleado por mas de 10 con mapas de plumon y sin figuras .. pero quiero darles una partida de aniversario a mis amigos con un buen escenario con figuras .. recomiendas alguna marca o donde comprar algunas que esten buenas y baratas ?
Amazon creo que es la respuesta universal, sin importar si de radicas. Las minis de Wizkids son buena opción pero quizá las figuras en cartón de Pathfinder sean un mejor valor por dinero. Aunque, si vives en Mexico, podría recomendarte buscar en Facebook las páginas de LA casa del Gnomo o La Forja 3D y pedir impresiones personalizadas de tus personajes y monstruos.
No es que el OD&D se pensara para miniuauras, es que toda la cultura y terminología de sus creadores venía de jugar con miniaturas, pero el propio Gary Gygax decía que, aunque tenía montones de miniaturas y toda su vida habia estado jugando juegos de guerra con miniaturas, cuando empezó a jugar a D&D, dejó de usarlas. deltasdnd.blogspot.com/2009/12/gygax-on-miniatures-in-d.html
Yo solía ser un crítico de las miniaturas y no me gustaban pero de verdad ayudan bastante a los jugadores y al DM. Ahora con la cuarentena ha ayudado a iniciar a muchas personas que con solo ver las miniaturas sienten admiración por el juego. Es bueno también para los movimientos. Evitar las confrontaciones sobre la posición de una criatura. Y creo que la narración puede seguir sin que se pierda inmersion.
Totalmente de acuerdo!!
pero por qué no usar standees (figuras de cartón)? me gustan las miniaturas sobre todo bien pintadas, pero son caras y no me gusta pintar, he ahí mi dilema, prefiero usar standees por la utilidad mencionada en el video.
Yo soy un artista plástico, y soy un clérigo nivel 7 tengo un grifo con armadura y 2 dogos de combate y les Hise sus figuras, saludos
Las figuras no sin limitante, sino mas bien una herramienta sobre todo al momento del combate, o declarar acciones específicas. La inversión bien puede ser muy grande (minis oficiales), o económicas, alguna vez alguien uso palomitas de maíz para señalar a los enemigos y enemigo muerto era devorado. Pero como siempre esto depende del gusto del máster y los jugadores.
Completamente! Sin embargo yo recomendaría usar al menos para los PJ tener al menos un pedazo de papel y un dibujo para que el jugador se sienta más encariñado con el juego.
@@vraymar Comprendo...
Fue el elemento de juego de mesa lo que me hizo meterme a jugar, luego, como mi dm siempre nos da mucho combate(mi parte favorita), aprecio mas el rol y ahora el rol es mi parte favorita D:
El usar miniaturas y mapa cuadriculado, facilita mucho las cosas que tienes que estar al tanto como DM.
Y permite a todos de forma natural, reglas como flanqueo, ataques de oportunidad, cobertura, ataques a distancia con mucho mejor sentido.
Muy buen video. Yo he visto mas Narradores en contra de las minis que jugadores. En lo particular, soy muy fan de usar miniaturas en mis narraciones (aunque no para todo); en efecto, considero también, ayudan a la inmersión, sobre todo si le agregamos algunos elementos mas, como maquetas de escenarios o props.
Muchas gracias por el comentario! Antes solía repudiar las minis, pero gracias a 4e aprendí a tener cariño. Sobre todo cuando se notaban las discrepancias entre lo que el DM y cada jugador pensaba que pasaba.
Mi primera partida (un one-shot) fue con miniaturas y coincido con muchas cosas. Siento que es la partida más memorable que he tenido, al grado que terminé hablando de ella con una amiga como si de verdad hubiéramos estado ahí. Aún tengo la imagen de mi personaje de Hechicero haciéndole frente a goblins.
A mi me dieron ganas de jugar pathfinder y D&D por las miniaturas
Yo creo que depende un poco del juego, para D&D, Pathfinder, Dark Heresy… en esencia para cualquier juego que necesite de un buen control espacial para aplicar lo mejor posible las reglas del combate, creo que las miniaturas vienen muy bien. Pero para otros más orientados a la narrativa y con reglas simples como Cthulhu o Vampiro creo que lastran la experiencia
Que polémico tema.
No es de extrañar que los que más promueven no usar miniaturas son los DM de 2da ed (ad&d). Aunque en EEUU siempre se uso miniaturas a Latino América llegó como si las miniaturas fueran "anti rol"
Lo cual no puede estar más equivocado.
Recuerdo que lo que más deteste aparte del Thaco (Gac0) es no poder aclarar donde estaba mi personaje en relación a otros, y consideren do que los conjuros tenían distancia las discusiones de si era o no posible lanzar un cono de 30 pies sin golpear al compañero con pura imaginación me molestaba y muuuucho, sentía que perdíamos tiempo valioso en discusiones que con figuras todo se solucionaría. Así que abracé 3.5 con devoción cuando salió.
Me encantan las miniaturas, pero muchas veces en combate siento que se torna en un juego de mesa, "muevo 3 casillas y ataco", y eso me saca un poco de onda, pero siento que solo es porque en mi mesa somos principalmente novatos en este hobby.
Bastian Muñoz esa dinámica probablemente se mantenga mientras sigas jugando, pero día a día la asimilarás más como parte natural del juego de rol y dejará de remitirte tanto a los juegos de mesa convencionales.
Gus es una inmersión distinta, por ejemplo a algunos les da mucho más claridad de lo que ocurre y por eso se sienten más inmersos. O tan solo por las miniaturas mismas que pueden ver una representación tangible, ya los mete más a lo que en la cabeza se mantiene efímero, volátil e indefinido. Pero ciertamente si no es lo tuyo, ni buscarle.
@Gus Es importante que todo el mundo tenga la misma concepción de lo que está pasando, y a menos que el DM sea muy bueno en eso, sin las miniaturas cada uno se monta su película.
Excelente aporte, sobre todo para los que apenas vamos a empezar. SO tengo una duda que he visto también es un tema de debate: cuando usar o no los mapas en las minis? He visto que unos mencionan que únicamente en los combates. En caso de acceder a jugar con minis, cuando usar mapas?
Lo que suele estar más en contra del uso de las figuras, es el tamaño de la mesa donde estes jugando.
Yo quiero empezar a jugar con mis amigos y me emociona mucho la idea de tener las figuras de nuestros personajes, aun mas si podemos personalizarlas, no es ese el punto principal del rol? Ser lo quieras ser. No veo el motivo para no tenerlas, creo que es incluso la manera en la que se debería jugar.
Hoy se puede personalizar tanto una miniatura con servicios como Hero Forge o Eldrich Foundry que hasta más ganas dan de incluirlas!
entonces no importa que tipo de figura sea o que marca sea ? puede ser incluso custom o diseño propio?
no he podido jugar ya que no tengo con quien, donde y con que pero soy amante de este tema (medieval y de mas) y me dedico a pintar figuras de muchas escalas pero me interesa crear figuras para este tipo de juegos si algún día se me da la oportunidad de jugar
por cierto donde puedo jugar físicamente? en la friki frente a bellas artes o donde es un buen lugar para empezar?
100 % de acuerdo, Vraymar, definitivamente las miniaturas, los escenarios hasta la iluminación, y música de fondo, como me ha tocado jugar durante unos meses con un grupo rollero, es super activo para despertar la imaginación y hacer de una partida inolvidable.
buen video! nunca jugué con miniaturas porque cuando comencé con ADyD hace muchos años, ni siquiera sabía que existían para ese fin... ahora, despues de pasar muchos años jugando juegos mas "narrativos" estoy empezando con Pathfinder 2e y las siento muy necesarias (quizas imprescindibles) pero no he dar con una plataforma que se ajuste a mis necesidades (expectativas) y a mis escasas habilidades informaticas jajaja... probé con owlbear rodeo, roll20... pero no se... no logro un resultado que me acomode, ya sea por los tokens, o por los mapas... o porque no entiendo bien como funcionan... etc... quizas un video tuyo al respecto nos ayudaría a muchos... alguna alternativa sencilla y visualmente atractiva para preparar una mazmorra o encuentro para algun juego de estos como pathfinder, la marca del este, etc... vi tus videos de nivel20 pero estan solo para dyd y sus derivados directos... muchas gracias por tu contenido! saludos de Chile
Pensaré en una opción :) . Gracias por lo que comentas.
La verdad estoy en pro de las minis, en los tiempos que no tenia usaba sacapuntas, borras y monedas para mostrar la situación y como están ubicados espacialmente en los combates sobre todo, mi mejor consejo para adquirir minis creo que seria algo caro pero siento que vale muchísimo la pena , es comprar juegos de mesa con ellas , los sistemas de D&D de aventura en juegos de mesa (como el Castle Revenloft que se ve de tras de Vraymar) son un buen ejemplo, ya que tienes un juego de mesa el cual puedes jugar solo o con amigos, además de tener minis y tablero para jugar (que a este ultimo si no estoy muy a favor del todo pero si se da un buen uso no esta mal tampoco) te sirve para muchas cosas y por eso me parece la mejor opción.
Habría que aclarar que las miniaturas pueden ser beneficiosas para brindar algún tipo de experiencia (juegos más tácticos) pero ir en detrimento de otro tipo de experiencias (juegos más narrativos y no tan enfocados en el combate). Juego Blades in the Dark y el uso de miniaturas es prácticamente imposible debido a la velocidad en que se resuelven los combates y en que pueden cambiar las escenas o el contexto que rodea a los personajes.
Hay sistemas que apoyan el uso de minis y otros que no funcionarían si las usamos. Yo suelo buscar sistemas que no las utilicen.
Totalmente!
Genial, yo algo mis figuras con plastiloca o arcilla epóxica.
donde consigo miniaturas en argentina?
La cosa no esta tan clara.
Ciertamente, las reglas d&d y PfE2 invitan a jugar CON miniaturas.
Indiscutible.
El grid favorece el combate tactico, y facilita al master llevar cuenta de todo...
Pero tb es cierto q el grid y las miniaturas DESTRUYEN la imagen mental de los jugadores, y pueden tb destruir el ritmo
Esto es tambien indiscutible.
Un grid y unos monigotes delante de tus ojos te van a evadir de aquello que la narracion te habia hecho imaginar.
Y ademas algunos jugadores se van a tomar esa escena como si fuese una partida de ajedrez, con todo lo que ello implica.
Cuando digo q destruye la imagen mental, no me refiero a que destruya la inmersion (al menos no completamente).
Me refiero a que destruye la imagen mental.
El ejemplo perfecto lo tienes con las peliculas y los libros.
En una pelicula te presentan una nitida y definida imagen de algo.
¿Es inmersivo? Si... Pero inmersivo en la imagen que la pelicula presenta. No en la imagen mental tuya, pq no tienes NINGUNA.
En un libro no se te da ni un fraccion de los detalles q se presentan al ojo a cada segundo de un pelicula.
¿Es inmersivo? MUCHISIMO MAS. Y ademas la inmersion se da en TU propia imagen mental :
La experiencia que cada uno de nosotros generamos en nuestra mente es infinitamente mas personal y rica que cualquier atrezzo de cine.
Y ya no digamos que un grid mal pintado y una figurita de plastico barata ...
Asi que la cosa NO esta tan clara.
Depende de lo que tus jugadores aprecien mas.
Yo soy master de rol para un grupo de niños y las minis son buenas herramientas para tenerlos enganchados en la historia
lo que me gustaria es que explicaras como, como se juega con minis gracias buen video
Hola, que buen video gracias por el aporte. Una consulta, que juegos de rol recomendarías para jugar con miniaturas? Muchas gracias
Definitivamente D&D y todos los que usen de alguna manera la licencia d20 (Pathfinder, algunos de Star Wars, Starfinder, Muntants & Masterminds, etc.)
También es clásico usarlas en juegos de tipo Dungeon Crawling (aunque no sean d20) como Dungeon World y otros retroclones.
@@vraymar gracias por la respuesta, una ultima cosa alguna guía que pueda leer donde mas o menos explique como jugar con miniaturas. Yo he jugado varios juegos de rol pero ninguna con miniaturas. Saludos
ShunkoGame! Buena pregunta!! No tengo una respuesta clara pero dime qué juegas (y qué edición) para ver si puedo orientarte con algún material.
@@vraymar y tenia pensado jugar dungeon world la edición de nosolorol
Hola, donde compraste ese mantel ???
¡Hola! Lo hice yo, y si quieres el tuyo checa mi video al respecto. ua-cam.com/video/BlcTmTrRKuk/v-deo.html
@@vraymar muchas gracias!!! Eres un número 1 Vraymar 😎
no hay minis para juegos de superheroes que mal
Hola buena tarde, alguien me podría decir cómo se combate en d&d?
Osea es como en un videojuego RPG o es de otra manera.
Se parece a ciertos videojuegos (los llamados RPGs, Role Playing Games, porque Justo su principio surge de D&D), pero sí son cosas distintas. Si no lo has visto, chécate mi explicación breve de cómo jugar el juego: ua-cam.com/video/lkjoLmStBUI/v-deo.html
Seimpre eh roleado por mas de 10 con mapas de plumon y sin figuras .. pero quiero darles una partida de aniversario a mis amigos con un buen escenario con figuras .. recomiendas alguna marca o donde comprar algunas que esten buenas y baratas ?
Amazon creo que es la respuesta universal, sin importar si de radicas. Las minis de Wizkids son buena opción pero quizá las figuras en cartón de Pathfinder sean un mejor valor por dinero. Aunque, si vives en Mexico, podría recomendarte buscar en Facebook las páginas de LA casa del Gnomo o La Forja 3D y pedir impresiones personalizadas de tus personajes y monstruos.
no sabía que se podía jugar sin minaturas😅
Oh sí!! Es además más barato jejeje.
No es que el OD&D se pensara para miniuauras, es que toda la cultura y terminología de sus creadores venía de jugar con miniaturas, pero el propio Gary Gygax decía que, aunque tenía montones de miniaturas y toda su vida habia estado jugando juegos de guerra con miniaturas, cuando empezó a jugar a D&D, dejó de usarlas.
deltasdnd.blogspot.com/2009/12/gygax-on-miniatures-in-d.html