Arrêtez avec ça ! TORIYAMA VOULAIT ARRÊTER DRAGON BALL À L'ARC NAMEK ? (Debunk)
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Certains fans pensent que Toriyama voulait arrêter DRAGON BALL à l'Arc Namek, ou encore durant l'Arc Cell. Voici un Debunkage en "bonne et due forme".
Installe Raid gratuitement :
✅ Mobile et PC : clik.cc/PVbR3 et reçois un starter pack avec un champion épique Jotun 💥 Disponible uniquement pour les nouveaux joueurs pour les 30 prochains jours !
💥 Utilise le code promo READY4RAID pour obtenir 4 x Skill Tomes Rare, 4 x Rank Up Poulets 3*, 40 breuvages EXP aléatoires, 200 tickets Auto-bataille, 1 million de pièces d'argent. Disponible pour les NOUVEAUX utilisateurs uniquement d'ici le 28 février.
💥 Utilise le code promo RAIDRONDA pour obtenir un bonus de 100 % d'XP pendant 3 jours, 500 000 pièces d'argent et 5 recharges d'énergie complètes, 50 batailles automatiques x3. Disponible pour TOUS les utilisateurs d'ici le 28 février 2023.
*NB ! Utilise seulement 1 code promotionnel dans les 24 heures.
►Rejoignez cette chaîne pour bénéficier d'avantages exclusifs :
/ @dbtimes
►Abonnez-vous pour ne rien rater de nos vidéos ! bit.ly/3nTqST8
▬▬(Pour nous soutenir)▬▬
►Utip : utip.io/dbtimes
►Tipeee : www.tipeee.com...
▬▬(Nous suivre)▬▬
►Discord : / discord
►Facebook : / dbtimes-492468490955714
►Twitter : / db_times
►Snapchat : DBTimes
►Instagram : dbtimes_officiel
►Amino : aminoapps.com/...
►La chaîne de Léo & Max : / léo & max
►Abaca, la chaîne des collectionneurs : / @abacachannel
▬▬(Playlists)▬▬
►DBTimes : • POURQUOI ILS ONT RAJEU...
►DBReview : • 🔥 LE PIRE DE FREEZA DU...
►News/Actu (DBFlash) : • TOUTES LES PREMIÈRES I...
►Réactions (DBReact) : • SCANDALE SUR LE "RÉFLE...
►Théories (Prédictions de Baba) : • LE VRAI BUT DE MORO ? ...
►Le point Trad : • IL NE S'APPELLE PAS SA...
►Dossier Z : • SON STYLE EST VOTRE PR...
►Chronoa Times : • L'ÉTERNELLE DÉTERMINAT...
►Secrets de l'anime (DB Museum) : • LES CHARACTER DESIGNS ...
►Japonais (Karuta): • APPRENDS LE JAPONAIS A...
►Figurines & Unboxing : • LES CYBORGS ENFIN MIS ...
►Hors-Séries : • TRANSFORMATIONS DES SA...
▬▬(Le site DBU)▬▬
►Site web : www.dragonball-...
►Facebook : / dbultimate.officiel
►Twitter : / officialdbu
►Instagram : / dragonballultimate
On a aussi un google+ et des biscuits.
▬▬(Sources)▬▬
►L'article débunké : hitek.fr/bonas...
►Dragon Ball Z épisode 107
►Dragon Ball chapitre 328
►Dragon Ball chapitre 329
►Dragon Ball tome 27
►Dragon Ball tome 28
►Dragon Ball tome 35
►Dragon Ball tome 42
►Dragon Ball chapitre 519
►Weekly Shōnen Jump N°25, 1995
►www.kanzenshuu...
►www.kanzenshuu...
▬▬(Crédits)▬▬
Vidéo : Léo & Max
Jingle : Max
Écriture/Recherches/Montage : Léo
▬▬(Copyrights)▬▬
© 1984 by BIRD STUDIO/SHUEISHA Inc.
©BIRD STUDIO/SHUEISHA /TOEI ANIMATION, 1989
©Bird Studio/Shueisha, Toei Animation
©2015 by BIRD STUDIO, Toyotarou
©BIRD STUDIO/SHUEISHA ©2018 DRAGON BALL SUPER the Movie Production Committee
#DragonBall #DBZ #Toriyama #Freeza #Cell #Freezer #Buu
MERCI à Raid Shadow Legends pour la sponso !
Installe Raid gratuitement :
✅ Mobile et PC : clik.cc/PVbR3 et reçois un starter pack avec un champion épique Jotun 💥 Disponible uniquement pour les nouveaux joueurs pour les 30 prochains jours !
💥 Utilise le code promo READY4RAID pour obtenir 4 x Skill Tomes Rare, 4 x Rank Up Poulets 3*, 40 breuvages EXP aléatoires, 200 tickets Auto-bataille, 1 million de pièces d'argent. Disponible pour les NOUVEAUX utilisateurs uniquement d'ici le 28 février.
💥 Utilise le code promo RAIDRONDA pour obtenir un bonus de 100 % d'XP pendant 3 jours, 500 000 pièces d'argent et 5 recharges d'énergie complètes, 50 batailles automatiques x3. Disponible pour TOUS les utilisateurs d'ici le 28 février 2023.
*NB ! Utilise seulement 1 code promotionnel dans les 24 heures.
Du coup en France c'est sorti quand en 92 ? La saga des humains artificiel ?
J'adore tous les arcs de DB, surtout l'arc Piccolo Daimao et le 23ème (Max et Leo c'est pour vous). Mais j'ai toujours eu l'impression que Toriyama avait pour idée à l'époque de s'arrêter suite au 23ème tournoi. C'est trèèès surement une erreur, mais je ne sais pas mais le petit message de Muten Roshi qui parle au spectateur et le fait que ça semble clôturer l'arc narratif de tout les personnages, nous laissant sur une fin ouverte ou Goku est le plus fort du monde et deviendra toujours de plus en plus fort pour affronter son ennemi de toujours Piccolo, me donnait vraiment l'impression d'une potentielle fin pour l'oeuvre. Après en somme on s'en fout d'ou ça aurait dû finir, Dragon Ball a fini à l'arc Buu c'est tout ce qu'il faut retenir. Perso j'aime moins cet arc que les autres, mais dire qu'il serait moins bien parce que "Toriyama a été forcé de le faire" c'est stupide.
Pas convaincu par vos arguments car la décision de continuer ou non après l'ard Freeza n'a pas dû être décidé la veille mais bien en amont (plusieurs semaines voire mois avant). Et Toriyama a donc eu tout le loisir de modifier la fin de l'arc qu'il avait envisagée afin d'introduire l'arc des humains artificiels. Donc pour ma part, sans source officielle, ma seule conviction, c'est que je ne sais pas. Aussi bien pour l'arrêt après Freeza que pour sa volonté de continuer? En revanche, je suis d'accord avec la conclusion. Rien n'indique qu'il a été forcé de continuer mais il a quand même pu penser arrêter après la fin de ces différents arcs mais que la Shueisha a su trouver les mots de le convaincre de continuer.
@@vincentcarnet693 exactement. Il n y a que Toriyama qu peut savoir où il voulait vraiment arreter son histoire.
Super vidéo !
Bonjour DBTimes, votre argumentation me paraît fallacieuse et bancale sur les trois points suivants :
- Vous utilisez le fait qu'il n'existe pas d'interview claire de Toriyama concernant sa volonté d'arrêter à tel ou tel endroit comme preuve de l'opposé, à savoir qu'il avait toujours prévu de continuer. Or, la vérité est qu'on a pas non plus d'interview claire de Toriyama disant qu'il avait toujours prévu de continuer. La vérité est sans doute quelque part entre les deux, il avait vraisemblablement envisager de s'arrêter de nombreuses fois, mais diverses raisons ou envie l'ont poussé à continuer. Les circonstances précises et le flou qui les entourent font partie de la légende.
- Le fait qu'il reste des éléments d'intrigues secondaires en suspend, comme gohan, ne constitue pas une preuve que le récit devait nécessairement se poursuivre. Star Wars 6 fait une ouverture quand à la maitrise de la force de Leïa, alors même qu'aucune suite n'avait été envisagée pendant plus de 30 ans par son auteur. (et qu'on aurait mieux fait de ne jamais avoir, mais c'est un autre débat). Quant au développement de Vegeta, sa rédemption et ses larmes aux portes de la mort constitue une fin de développement en soi. Donc oui, le récit aurait tout à fait pu s'arrêter à Freezer tout en étant parfaitement conclu et terminé.
- Enfin, sur l'enchainement entre les arcs Freezer et Cyborg au sein d'un même chapitre, ça montre simplement qu'au moment de l'écriture du dernier chapitre de l'arc freezer, il avait été décidé de poursuivre. Ca ne remet en aucun cas en question le fait que Toriyama ait pu envisager que l'arc Freezer soit le dernier durant son écriture, et qu'il ait changé d'avis vers la fin, sans attendre la toute fin, une pause, etc.
Bref, je ne dis pas que cela prouve que Toriyama avait bel et bien prévu d'arrêter comme le conclu trop rapidement Hitek (mais qui est étonné par les approximations d'hitek... ), cependant, vos arguments ne prouvent pas non plus l'inverse, et vous tombez, d'une certaine manière, dans le même écueil qu'Hitek.
Bonne continuation !
Je réponds en retard, mais en soit leurs argumentaires sont plus nombreux que ceux qui affirment que ça aurait dû se terminer plus tôt.
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
Si on parle de fin, ça se décide avant même l’écriture. Faut pas prendre en compte les dates de publications…
Si ça se trouve on lui a obligé de continuer alors forcément le chapitre publié on ne verra pas un semblant de fin… juste une hypothèse
ba là c'est même pas une hypothèse juste une extrapolation, voir au mieux de la spéculation, parce qu'en réalité on saura jamais si c'était là où il voulait s'arrêter ou pas. Mais étant moi-même un créateur d'histoire (un random mais j'ai quand même pu réaliser certaines choses.), il est facile de créer une histoire linéaire dans lequel il va y avoir tout ce qu'on a en tête à l'initial, on va mettre vraiment tout ce qu'on veut raconter avec un climax au top du top car limite étant donner qu'on part de rien on peut tout créer, c'est un peu le cas avec l'arc Namek, on part d'aucune connaissance de l'univers et on va nous montrer tout ça avec Namek.
Mais maintenant, imagine tu es Toriyama avec l'arc Namek ou Kishimoto avec l'arc Chunnin, t'as donner le meilleur de toi pour offrir une histoire qui claque, tu veux faire la suite de ça, bon pour Naruto par exemple c'est plus simple y a beaucoup de chose encore à voir vu qu'on ne connait des shinobis que Konoha et un peu Suna. Mais pour Dragon ball, on connait les Saiyan, on connait les Namek, il y a le super Saiyan, y a la team Z qui a raconter tout ce qu'il fallait et maintenant? Bon ba il reste Gohan, Gohan va devoir être mise en avant mais comment? Et bien, je pense que c'est à ce moment-là que Toriyama c'est rappeler de Red Ribbon et c'est dit sa serai une belle boucle que l'ennemi final de cette arc qui sera pour Gohan le saiyan au potentiel exponnentielle soit celui que Goku avait vaincu une première fois, comme un message de : le fils répare l'erreur du père.
Fin voilà, perso c'est comme ça que je conçois un raisonnement qu'aurai pus avoir le mangaka (même si c'est de l'extrapolation pur et simple), plutôt que de me dire qu'on l'a forcé à continuer. C'est juste que c'est plus compliqué à continuer une histoire quand la plupart des grandes portes se sont fermé, il faut soit trouver une qui l'est pas encore soit en ouvrir des nouvelles (ce qui, selon mon raisonnement, se présentera avec l'arrivé de Majin Buu).
Sauf que Toriyama a eu une écriture d'impri (d'où toutes les incohérences de l'œuvre), si ça se trouve il avait prévu ça et c'est lui qui a changé. Ou alors il n'a jamais changé
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
En fait DB est écrit comme la trilogie originale Star Wars : on fait un film/arc qui se suffit à lui-même au cas où ça ne marche pas, mais on laisse des pistes pour une suite éventuelle
La fin parfaite c’est l’arc Cell le seul truc dommage c’est que Cell n’est pas un antagoniste aussi « intime » que Freezer.
Freezer c’était l’antagoniste de Végéta, qui l’a tenu comme un esclave toute sa vie, mais aussi de Goku parce que c’est lui qui tue son pere.
Et puis l’autre point c’est qu’aucune relation n’est créer entre C16 et Gohan. Ça aurait pu faire écho a l’amitié entre entre Goku et C8; il aurait pu y avoir tout un passage de l’arc où Gohan et C16 se rencontre ect… il se serait passer d’autre événement mais ça aurait servit à créer du lien entre les deux personnages et ça aurait donner encore plus de force à la transformation SSJ 2.
Quand Gohan libère sa puissance c’est toujours quand il voit un ami se faire tuer (piccolo contre nappa, krillin contre freezer), or à ce moment Gohan ne connaît pas vraiment C16 et je trouve ça dommage.
Ca aurait même été intéressant si C16 était une version amélioré/modifier de C8 (que Gero aurait récupérer) pour boucler la boucle avec ce personnage qui n’est plus apparut ensuite.
On a souvent l’impression que l’arc cyborg est un délir sortit un peu de nulle part et justifier de manière assez fragile par le Ruban Rouge histoire de faire un lien, mais les gens oublie qu’un cyborg était déjà établit dans l’œuvre avec C8(on peut même imaginer que Taopaipai a payé les service du Dr Gero afin de se changer en cyborg), même si malheureusement le Dr Gero n’apparaît ni n’est mentionné dans dans l’arc du RR car il n’était sûrement pas prévu à l’époque.
Reste que la force d’écriture de Toriyama c’est toujours de bien réutiliser des éléments déjà établis afin de justifier de nouvelles idée : la technique de la fusion aurait pu être un vrai n’importe quoi, mais ça passe parce que le concept de fusion avait déjà été placé avec Piccolo, et par deux fois d’ailleurs.
Dragon Ball est une leçon d’écriture et de cohérence scenaristique. Peu d’auteur ou de Mangaka arrive à manier leur univers de manière aussi fluide et satisfaisante. Et cela je pense parce que Dragon Ball a toujours su jongler entre ses différents registres passant tantôt de l’humour, tantôt à l’action pur, tantôt au dramatique ect…
C’est pour ça que même l’arc Buu passe crème.
Mais avec DragonBall Super je trouve que plus rien ne va et c’est dommage. Toriyama et Toyotaro ont poussé l’univers au delà de ses limites et ça se ressent.
Aller vas s y toi avec ton freeza
Ton méchant favorite n à jamais gagné un seul combat égal à égal avec quelque ses Just quelques qui tue les plus faible que lui
Il suffit de voir sa défaite avec l ensemble des personage
Goku . Trunks . Jiren . Broly . Ect ..ect ..
Désolé j'adore ta chaîne mais tu sais rien de dragon ball encore pire comme tu le décri dans ta chaîne j ai vu tout t ai védio
Restez Just avec tes comics est de quoi tu es spécialisé
Oh la la vous régaler. Franchement ces derniers temps je trouve les vidéos encore meilleurs que d'habitude
Merci ;)
@@DBTimes continuez sur cette lancée, vous sortez d'un plateau
J'ai 51 ans (ce qui fait de moi un vieux de la vieille) et j'ai découvert Dragon Ball lors de sa première diffusion sur TF1 dans le Club Dorothée. J'ai ensuite découvert les librairies japonaises de Paris et j'ai commencé à acheter les volumes de DB en japonais avant de pouvoir lire la première traduction du manga. À l'origine, je suis un littéraire, ce qui fait que pour moi, la véritable source de tout le travail de Maître Toriyama est bien le manga. Pour conclure ma présentation, je suis l'auteur d'un mémoire de maitrise soutenu en 1998 à l'Université Paris XIII, dans lequel j'analysais (pas suffisamment en détails, par manque de place) le lien étroit et les différences entre le Xi Yu Ji et DB pour placer ce dernier au niveau d'un conte merveilleux.
En 1990-91, alors que j'avais commencé à fréquenter le milieu du manga de Paris, l'information qui avait commencé à circuler chez les fans était que Maître Toriyama en avait assez de l'histoire qu'il dessinait (peut-être une grosse déprime, un ras-le-bol...) et faisait durer l'histoire sur Namec afin d'ennuyer les lecteurs, dans l'espoir que ces derniers diraient Stop via les sondages hebdomadaires. Peut-être cette information avait-elle pour origine l'ennui de ceux qui la faisaient circuler, mais l'autre partie de l'info était que c'était son éditeur qui l'avait poussé à continuer (pour notre plus grand bonheur). Peut-être voulait-il imposer quelque chose à son éditeur (plus de libertés rédactionnelles, par exemple), mais l'info circula longtemps que Maître Toriyama avait envie d'arrêter.
Maintenant, j'attirerai votre attention sur le fait qu'une envie d'arrêter n'est pas une intention d'arrêter. On peut avoir envie de coller sa main sur la figure de ceux qui considèrent que Dragon Ball est une m... Ce n'est pas pour autant qu'on a l'intention de le faire (ni qu'on va le faire). Je ne parle pas aux nombreux cons que j'ai croisés, ça les instruit... 😁
Alors, oui, le volume 34 achève bien un arc et tout présentait la chose comme étant la fin de l'ère Gokû, seulement, les lecteurs n'ont pas accroché et Maître Toriyama a dû juger pour la deuxième fois que le seul véritable héros de la saga était le papa de Gohan. Quant à la rumeur dont je parle dans le paragraphe précédent, elle circulait à l'époque où nous pouvions voir Gohan et Krilin faire des aller-retours entre Bulma et le Grand Namec. Son Gokû n'était même pas encore arrivé sur la planète. Donc, oui, cette rumeur a circulé et n'infirme en rien ce que vous racontez puisqu'il y a eu une bonne année de publications entre les pérégrinations des outsiders et la fin de l'arc Namec. On n'est pas sur une échelle de quelques semaines, mais sur une échelle d'une année et demie. Maître Toriyama avait largement le temps de choisir une fin ou une autre et il est clair qu'au final l'arc Freezer ne devait plus être la fin de l'histoire.
Quand je parle de liberté rédactionnelle de l'auteur, on sait par de nombreuses sources que le personnage haï de Maître Toriyama n'est autre que... Végéta. Seulement, le public a rapidement apprécié ce personnage que l'auteur avait voulu quelque peu nuancer. La profondeur que Végéta a fini par acquérir en a fait un des personnages préférés du Public, celui dont les motivations sont les plus humaines (après Krilin qui se marie et fonde une famille, mais n'est qu'un sous-fifre). Or, Maître Toriyama a compris qu'un bon personnage était un personnage qui lui échappait suffisamment pour qu'il ait sa vie propre. Végéta vivait pour ainsi dire indépendamment du manga, ayant ses états d'âme, ses revirements, développant sa vie de famille, évoluant de père distant (voir négligent) à père protecteur (ce que Gokû n'a jamais vraiment été).
Maintenant, pour les détracteurs de DBS (pourtant la seule suite réglementaire de DB), je dirai que cette suite rejoint enfin le Xi Yu Ji (dont il s'est séparé il y a longtemps) puisque Gokû est en train d'accéder au monde des dieux (comme le roi des singes qui finit par devenir un Bouddha). Et comme il s'est en quelque sorte dédoublé (via Végéta), les deux accèdent à ce niveau de capacités (chacun à sa manière). Ça va faire bizarre à Chichi et Bulma d'être mariées à des divinités (surtout Bulma qui sait déjà que Végéta n'est pas un ange). La seule question est de savoir où ils arrêteront leur ascension. Pour ceux que mon idée intrigue, n'oubliez pas que si Gokû s'est entraîné chez Kaiô et a fréquenté Kaiô Shin, ce n'est que Whis qui lui a proposé de devenir un dieu de la destruction (et je pense que Gokû risque plutôt de devenir un ange).
Super intéressant ton commentaire. Dommage que je ne puisse mettre qu' un pouce.
Bonjour Gyuri, je me permets de compléter un peu tes propos sur l'ascension spirituelle de Goku à travers Dragon Ball, et de son rapport à la divinité dans DBS ; c'est un sujet qui avait déjà été abordé et conclu dans Dragon Ball tout court (la partie "avant Z" dans l'animé), rendant de ce fait les thématiques de Dragon Ball Super redondantes voire superflues.
En effet, Dragon ball est avant tout l'histoire de l'ascension spirituelle de Goku, passant du stade animal, au début du manga, caractérisé par sa queue de singe, au stade d'humain, avec ses défauts et ses perversion, symbolisé par Kame Sennin, puis au stade de Sage, d'ermite, avec Maitre Karin, et enfin au stade Divin lors de sa confrontation avec le mal absolu, Piccolo, dont découlera sa validation par le bien absolu, Dieu lui même, qui lui proposera même de prendre sa place, ce que Goku, en être pur et désintéressé, refusera.
Si l'on rajoute à ça, la mort symbolique de l'enfant qu'il était (contre Radditz), et sa résurrection en tant qu'Homme accompli, avec son passage dans l'au-delà, pour finalement poursuivre son évolution jusqu'au stade du surhomme, de l'être parfait, en tant que Super Saiyen, on a une évolution complète et parfaite du personnage de Goku.
Tout ça pour dire, DBS, en plus d'être extrêmement mauvais, est complètement inutile au développement du personnage.
@@LisandroLop35 Je te remercie pour ton analyse qui me permet de voir l'évolution de notre héros sous un nouvel angle. Ton analyse est intéressante.
Je ne suis pas d'accord avec toi sur deux points :
1° la qualité de DBS. Je trouve que l'histoire devient de plus en plus fouillée et aboutie. D'autant que les ennemis montant en gamme, arrêter le stade de divinité à l'entrainement avec Kaiô Shin aurait été dommage. D'autant qu'elle nous permet de découvrir un aspect différent de Bardack. On découvre un univers plus complexe et vivant, même si on a l'impression qu'il s'agit d'un univers de taille réduite.
2° après les m.rd.s qu'ont été GT et Evolution, Toriyama a voulu faire une suite (et fin) pour ne pas laisser l'histoire se terminer comme ça. Dans le Xi Yu Ji, Sun Wu Kong qui se prétendait Sage Égal au Ciel avait renoncé à ce titre et finit par devenir, à la fin des 2000 pages du récit, le Bouddha de la victoire par le combat, un être mesuré et équilibré. Alors que la transformation en Super Sayan se fait en se mettant en colère, il apprend à canaliser ses émotions et à se calmer. Il ne remplace pas l'Empereur de Jade, il devient un de ses lieutenants. Comme Goku ne deviendra pas Zen'ô, mais probablement un ange. En cela, je ne trouve pas que DBS soit mauvais. Je l'aime même plutôt bien. Mais ce n'est que mon opinion.
Oui mais si votre argument se tient seulement à comment se finit le chapitre, c'est oublier que l'écriture de ce chapitre a déjà été influencé par les choix de l'éditeur, il lui aurait pas demandé de continuer une fois le chapitre fini d'$etre écrot, mais avant. Je vois beaucoup de forums qui parlent d'un certain gokuda qui aurait fait l'annonce, et qui parlerait bien japonais et aurait lu des sources oficcielles, j'ai pas réussi à trouver qui était cette personne. On a pas de sources pour la fin de Namek, du coup, ni dans un sens ni dans l'autre. Pour ce qui est de l'arc cell et de la passation vers Buu, ok, rien à dire.
@@Adrien.CL87 C'est le cas de beaucoup de youtubeurs tristement, un air péremptoire parce que les gens attendent de toi que tu aies les réponses. Sauf que personne ne t'oblige à choisir le sujet. Et tu peux aussi admettre que tu ne sais pas, ou que l'info n'existe pas/plus. Ils font passer leurs avis pour une vérité générale et avec l'audience qu'ils ont, c'est assez irresponsable. Heureusement qu'e leur chaîne ne parle que d'un manga. :-)
Je crois que Toriyama voulais se permettre un changement de style après la mort de Goku.
Ca aurait fait des séries dérivées qui auraient puent avoir chacune un ton différent.
Sans la pression économique, Maître Toriyama aurait lui aussi grandi comme un arbre en plusieurs branches... Mais commercialement c'est bon pour tout le monde
Cette théorie est connue depuis longtemps et les arguments apportés quelques 40 années après ne viennent pas prouver forcément les contraires.
On sait que dragon ball n'est pas une œuvre conçue de manière globale mais écrite à la petite semaine. Il est possible que Toryama est souhaitée conclure son manga après l'arc Namek pendant sa conception mais que son éditeur ait fait pression. Que les chapitres s'enchaînent veut juste prouver que la discussions s'est faites en amont et non sur la fin de l'arc...
Je suis un grand fan de l'arc des humains artificiels et de Cell mais je trouve que le manga commence à perdre sa logique, la quête des dragon ball devenant secondaire à la quête de puissance.
L'arc Namek reste logique puisque la trame centrale reste la course pour les dragon ball, sens originel du manga qui porte son nom
Vous êtes généralement asses juste mais je suis en désaccord pour une fois
Si les éditeurs avaient fait "pression" comme cette théorie de complotiste le veut, il l'aurait balancé en plein milieu de la réunion. Dans le Shenron Times N°2 sorti avec le Daizenshū 2, c'est pas Toriyama qui est interviewé. C'est une table ronde avec lui et tous ses tantō (ses éditeurs passés et présents), dans laquelle ils se balancent des vérités : "Ouais vous vous avez été durs, vous m'avez dit que ça c'était nul, j'ai dû corriger, etc etc". Depuis 30 ans, si une telle chose était prévue, on l'aurait su. Le monde a tout le matériel et les personnes impliquées pour le savoir. Torishima, lui-même, n'hésite pas à balancer des trucs que Toriyama n'a jamais dit à l'époque, d'ailleurs. Et Toriyama peut, de par son statut (et de par la prescription) tout dire, depuis maintenant 25 ans.
@@DBTimes j'espère que vous êtes conscient du ton condescendant de votre reponse.
"Complotiste" comme vous y allez.
J'admire votre travail mais vous semblez avoir du mal avec un avis dans lequel beaucoup de conditionnel est mis.
Je ne debrattrai pas, vos connaissances étant plus élargi.
Je reste malgré tout un peu déçu...
Pour moi buu est l'arc de trop mais cela n’engage que moi 😁
je trouve que le developpement de vegeta dans l'arc buu est magistral, le fait qu'il fasse exploser toute sa haine et la dualité qui le ronge pour au final se sacrifier afin de sauver la terre, tout ça en disant adieu a son fils
...
@@erikestrada64 ok mais n oublions pas qu'avant tout cela il tue la moitié du publique du budokai tenkaichi et cela sans aucun remords, logiquement c'est enfer direct 😉.
@@Alriktheking ce qui rend la situation d'autant plus dramatique et intense, et qui fait ressortir toute la violence et la haine que ressent végéta. Et oui malgré sa rédemption il irait sûrement en enfer, mais il semble totalement l'assumer.
Que Torishima ai pu "seconder" Toryama moi j'y crois car un artiste (que ce soit un realisateur, scénariste ect) a besoin d'un garde fou pour ne pas partir en roue libre je peux citer Saint Seiya car les designs des premieres versions des armures de bronze dans l'animé ont été refait par Shingo Araki sur demande de Bandai car les designs de la version manga étaient pas très folichon. Je peux citer egalement Matrix, Die Hard, Predator, Demolition Man les films sont des classiques grâce aux réalisateurs mais aussi grâce au producteur Joel Silver qui savait travailler avec les réalisateurs tout en leur laissant une liberté créative.
Très bonne vidéo, comme d'habitude. Cependant, même si on enchaîne directement par l'arrivée de Freezer après sa défaite, rien ne prouve que l'auteur n'avait pas justement commencé directement cette nouvelle saga, car ça faisait des semaines/mois que son éditeur l'avait "convaincu" de continuer (pour autant que cette information ne soit pas sortie de nulle part, et ne soit qu'une pure invention), sachant qu'ils savaient que Toriyama allait bientôt conclure son œuvre (en supposant que ce fut réellement le cas)...
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
Debunk ? Vous n'avez aucune source non plus si on suit votre principe... Ou alors j'ai mal regardé (à quel moment il dit "oui,j'ai voulu continuer car ça me ramenait de la tunes etc..."). Les contrats sont prévus à l'avance et je ne pense pas qu'une interview où il annonce la fin du manga aurait été bien vu de la part des éditeurs ! Et non, l'animé est en avance sur le manga d'où les arcs "fillers"...
Il a pourtant fait une interview où il a annoncé la fin du manga à la fin de l'arc Buu, donc ton argument ne tient pas non plus, vu qu'il y a un contre exemple.
Par contre, on a strictement aucune preuve ni aucune raison de pensé que le manga aurait pu s'arrêter avant.
Les deux mis bout à bout font qu'il est bien plus raisonnable de pensé que Toriyama voulait finir Dragon Ball à la fin de l'arc Buu.
Non, l'animé n'est pas en avance sur le manga, ça ne l'a jamais été, les arcs fillers sont juste là pour éviter que l'animé rattrape le manga, c'est tout ... en plus celle là est facilement vérifiable, il suffit de comparer la parution des chapitre et la parution de l'épisode.
J'ai lu dans un article que DBTimes avait prévu d'arrêter sa vidéo à la fin de la pub pour le sponsor, puis on les a poussé à rajouter du contenu pour que les gens continuent de regarder. Tout ça, c'est magouilles et compagnie, c'est moi qui vous le dis...
Comme d’habitude on se pavane a dire les noms en jap… alors que "freezer" c’est tellement plus beau
J’avoue que cette vidéo me fait plaisir, j’adore les 2 derniers arcs et j’imaginais mal que tout ça viennent d’un mec à qui on force la main. Super taff les gars ;)
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
Je n'ai pas accroché à la saga buu. autant toute la partie lycée de Gohan est très bien, même si ce n'est pas du tout le genre auquel on s'attends sur dragon ball, autant a partir du tournoi jusqu'à ce qu'apparaisse kid buu... j'ai pas trouvé ça bien. enfin disons plutôt que les antagonistes manquaient de charisme et/ou d'intérêt.
qu'il ait voulu absolument finir à ce moment je pense pas mais dire qu'il a jamais pensé à mettre fin à son manga à cette période c'est mentir quand même, QUID du fait que Toriyama ait volontairement créé le Z de DBZ parce qu'il sentait la fin de son manga ? Et selon Sébastien Abdelhamid affirme que Toriyama voulait s'arrêter à Freezer car il a posé la question à torishima. On peut toujours remettre en question, mais pour moi c'est pas parce qu'il y a pas de "source officielle" qui affirme 100% l'information que ça signifie que ça n'a pas eu lieu en interne, personne ne sait la vérité sauf Toriyama et ses éditeurs...
Il avançait pas à pas, donc logique qu'il pensait que la série "Z" conclurait son histoire. Et on voit qu'il a eu raison d'ailleurs. En revanche contredire des déclarations officielles en disant "se serait mentir" et avec comme argument à opposer des "on dit" et des "bruits de couloirs" agrémenté d'aucune source c'est culotté quand même 😅
@@DBTimes quand il a créé le logo dbz il était en pleine exploitation des Saiyans, je pense pas qu'il s'était dit "ah le manga va se finir dans 3-4 arcs de plus et des années et des années après", je pense que lui-même hésitait.
Et sinon c'est très malhonnête votre fin de message car vous assimilez un morceau de mon message à un contexte qui n'a rien à voir, jai jamais dit que ce que vous me faites dire, et deuxio les "bruits de couloirs" c'est de la bouche d'un mec qui a lui-même interviewé torishima, privilège que peu de personnes ont eu et enfin je dis bien "qu'on peut tjrs remettre en question", montrant bien que je n'affirme rien à 100% mais simplement qu'on peut tjrs douter.
@@saiki6625 "J'ai entendu que Machin a dit que" ça n'a jamais été une source. Je peux te dire la même chose toute la journée. Tout ce que je vois là reflète EXACTEMENT ce qu'on dit dans la vidéo, et notamment sur la dernière partie ^^
@@DBTimes je ne dis pas qu'il faut prendre cette information comme argent comptant ? Je dis simplement qu'elle existe, et que chacun en fait ce qu'il veut, et je répète comme je le dis à mon commentaire initial "personne ne sait la vérité", donc non j'affirme rien, je dis simplement que c'est un sujet flou et que la vérité vraie on ne la saura peut-être jamais, et vu comment les ayants droits manipulent aujourd'hui les informations pour donner image à leurs licences, c'est encore plus difficile à croire, même aux sources officielles. Surtout dans un sujet comme celui-ci, qui est ultra délicat, c'est pas évident d'affirmer que "oui j'ai été forcé franchement j'avoue". Je répète, je dis simplement que le doute peut subsister, je naffirme rien, ne me faites pas dire des choses que j'ai pas dit
La plus grosse erreur que tout le monde fait avec Akira Toriyama, c'est d'essayer de penser comme lui.
Les preuves et les arguments sur sa façon de se projeter sur l'avenir qu'avance DB Times sont très solides. Je ne pense pas (et c'est mon humble avis) qu'à l'époque Toriyama s'est projeté sur comment finir le manga, il à l'air tellement Carpe Diem comme auteur.
Et ne pas oublier que les divisons des arcs s'est fait beaucoup beaucoup plus tard. J'ai aucun souvenir qu'à l'époque on parlait de l"ARC" freezer ou autres quand on regardait Dragon Ball au club Dorothée..
Entre l'arrivée de Raditz et la fin de Cell on sent qu'y a jamais eu d’arrêt tellement les ennemis s'enchainaient les uns après les autres.
Ca aurait geniale de sarreter a cell le fils a depasse le pere la boucle est bouclé...
belle remise de l'église au milieu de la place :)
Quand on voit certains commentaire c'est hilarant le niveau de réflexion tellement faible qui se limite à sa personne. On croirait Twitter après une analyse de chapitre de dbs par le chef ou t'en a plein qui répète son avis sans argument
*Après l'arc Freezer*
Dans une interview avec le magazine japonais "Weekly Shōnen Jump", Toriyama a déclaré :"J'avais initialement prévu de terminer 'Dragon Ball' après la bataille avec Freezer. C'était un grand point culminant, et je pensais que ce serait une bonne fin pour l'histoire."
(Source : Weekly Shōnen Jump, fin des années 1990).
*Après l'arc Cell*
Dans une autre interview, publiée dans "Dragon Ball Daizenshuu 2", il a mentionné :
"Quand j'ai écrit la fin de l'arc Cell, je pensais sérieusement que ce serait la fin de 'Dragon Ball'. La mort de Goku et la victoire de Gohan me semblaient être une conclusion appropriée."
(Source : Dragon Ball Daizenshuu 2, 1995).
*Après l'arc Majin Buu*
Dans une interview publiée dans le magazine "Jump Festa", Toriyama a déclaré :
"J'ai toujours voulu finir 'Dragon Ball' après chaque grand arc, mais la popularité et les encouragements des fans m'ont poussé à continuer. Après l'arc Majin Buu, je pensais que c'était vraiment la fin."
(Source : Jump Festa, début des années 2000).
*Interview avec "Nikkei Entertainment" (2013) :*
Toriyama a expliqué :
"À plusieurs reprises, j'ai pensé à arrêter 'Dragon Ball'. Chaque fois que je terminais un grand arc, comme ceux de Freezer, Cell et Buu, je me disais que c'était probablement la fin. Mais la série était si populaire que j'ai continué."
Merci les gars pour cette vidéo analyse (avec sources comme toujours 😉). Je vous avoue que ces histoires de Toriyama-san qui voulait arrêter DB mais qui était relancé par ses éditeurs à cause du succès de l'œuvre, ça doit bien faire 15ans (réels, je précise, ici fan de bientôt 40ans 🤭) que j'en entend parler sans savoir où cela a été vu ou entendu mais j'avais un peu pris ça pour argent comptant... Merci encore à vous 2, bonne continuation 😉👍
Oui, même 25 ans probablement ! Ca doit dater des magazines FR dans lesquels un rédacteur a dû donner son avis. Le "Dragon Ball aurait dû s'arrêter à l'Arc Freezer (selon moi)" lâché par quelqu'un a dû devenir "Dragon Ball aurait (normalement) dû s'arrêter là" dans la tête des gens.
Sûrement une malheureuse fake news que l'on pouvait lire dans des Dorothée magasine. Même si cette époque est celle de l'enfance pour beaucoup de monde, quand je relis des fiches de personnages de mes vieux exemplaires et que je vois des choses à s'arracher les cheveux mdr.
Rien qu'un exemple : La revanche du Dr Egui... Lol. Je ne sais pas où ils avaient pêché ça mais à cette époque, pas d'internet, du coup, on gobait beaucoup de bêtises mal interprétées ou mal traduites...
Mais on peut être fier d'avoir connu la DB mania 🎉 Qu'elle époque 😊
Toriyama a fait un erreur a l'époque où bien un idée de l'éditeur toriyama voulez que Gohan sois le héros c'est ce qu'il a fait avec Saiyaman maïs...tu ne fait pas revenir goku plus puissant que son présumé Gohan ssj 2. un goku ssj 3 face a un Saiyaman dsl mais ya pas photo.. et l'édition a fait deux histoires goku ssj 3 vs janamba conte un Gohan Saiyaman le beurre et l'argent du beurre... toriyama c'est tirer une balle dans le pied avec le ssj 3 ça aurait été mieux que ce soit Gohan le ssj 3..normal que les fan voulez le retour de goku...,sinon toriyama a eux sa revanche...Gohan beast en héro et cell deuxième forme il a toujours voulu ça.son kiff...
Merci pour le debunk ! j'avais déjà entendu la rumeur de la fin de DB après frieza il y'a des années ! Ca fait du bien de remettre de l'ordre :)
Mais ce qu'ils disent ne font pas sens. Avez-vous vous l'écriture pour l'arc des humains artificiels ? Le scénario était littéralement insensé et illogique, même incohérent avec son propre univers, et Le Dr Gero n'est même pas mentionné dans Dragonball, c'est-à-dire que Toriyama a dû inventer quelque chose pour que la série continue.
En comptant les très nombreux trous d'intrigues, je ne pense pas que Toriyama ait trop bien pensé puisque la série n'était pas censée aller aussi loin.
Ça fait plus de 20 ans que je connais cette anecdote , donc elle doit être vrai.
Quand j'étais "jeune" on m'a toujours dit que Toriyama voulait arrêter le manga à l'arc Freezer et naïvement j'y croyais 😭🤦♂️
Si je me trompe pas Hitek fait parti de webedia comme jvc donc pas surprenant qu'ils fassent ce genre d'article.
Merci pour ce debunk en tout cas, vous êtes au top 👍
Mais ce qu'ils disent ne font pas sens. Avez-vous vous l'écriture pour l'arc des humains artificiels ? Le scénario était littéralement insensé et illogique, même incohérent avec son propre univers, et Le Dr Gero n'est même pas mentionné dans Dragonball, c'est-à-dire que Toriyama a dû inventer quelque chose pour que la série continue.
En comptant les très nombreux trous d'intrigues, je ne pense pas que Toriyama ait trop bien pensé puisque la série n'était pas censée aller aussi loin.
@@benimpanu4405 Encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il voulait arrêter. Juste que c'était plus tiré par les cheveux à un moment.
D'ailleurs Gero jamais mentionné n'est pas une Incohérence, ça ne contredit rien de ce qui était déjà établi. Cependant c'est vrai que les échelles de puissances, surtout niveau cyborg étaient les plus insensées de tout DB, hors DBS bien sûr à l'époque
Pour la suite après Freezer, c'est simple si les studio ont imposé à Toriyama de continuer avant le chapitre du retour de Freezer, c'est normal qu'il y introduise la suite. C'est pas une incohérence. Avec Goku qui est le seul et unique Super Sayan, pas besoin de Gohan ni de qui d'autre, Végéta n'est plus une menace. Mais les discussions entre les studio et le magaka ça ne se fait pas à l'arrache point com, tout est fais en amont. Votre théorie et celle du site sont tout deux possible tant que l'auteur ne confirme pas l'une d'entre elle.
La théorie du complot des fameux "studios" est plus forte que les paroles de l'auteur et ses échanges avec ses éditeurs 🤣
@@DBTimes Quand il n'y a aucune trace de ces échange c'est dur à croire.. j'ai pas dis que la thérorie avait raison et vous tord. juste qu'aucun des deux n'as les preuves irréfutable.
Perso, je pense pas que Namek allait être la fin, perso je pense que ça aurait laissé un vide trop évident. C'est pour ça que je parierais plutôt sur l'arc Cell.
Dans un magasin club dorothee que j avais lu quand j était ado, il disait que dragon ball devait s arrêter après le vœux de oolong.
C était vrai ou pas ?
Dans les derniers tomes de Dr Slump, il disait qu'il venait de commencer à dessiner Dragon Ball et qu'il voulait déjà arrêter mais que son éditeur le poussait à continuer...Il a toujours voulu arrêter Dragon Ball depuis les premiers chapitres. Il ne s'est jamais senti investi émotionnellement parce qu'il a toujours préféré la comédie à la bagarre. DBTimes vont passer toute leur vie à nier l'évidence parce que ce sont des fanboys.
le problème c'est qu'on ne peut pas non plus croire toriyama car il peut aussi y avoir des obligations d'édition : il ne peut pas sortir un arc en disant "je voulais pas le faire, on m'a forcé",
de la même manière que georges lucas dira toujours "j'ai laissé passer 20 ans avant de sortir une nouvelle trilogie pour l'évolution technologique que ça permet" au lieu de "j'ai plus de thunes, et pas plus d'idées, alors je recycle mes succès passés"
(de même avant, avec "terre et fondation" d'asimov qui me donne l'impression d'une commande d'éditeur "t'as plus d'idées ? nous oui : ponds un truc qui fait le lien entre tes deux grandes sagas qui n'ont rien à voir")
Donc qui dit vrai ? Ceux qui fabulent un avis ou l'auteur lui-même et les multiples sources qui attestent des déclarations diverses, permettant d'être recoupées pour comprendre la situation d'un moment donné ?
Perso, je vois beaucoup (et je suis surpris, malgré tout... dans cette communauté de le voir beaucoup ici, sous cette vidéo) de personnes vouloir ABSOLUMENT se persuader que Toriyama : 1-ment, 2-dit pas la vérité, 3-voulait de toute façon arrêter avant même si c'est écrit nulle part que non. Il y 'a une sorte de puissante auto-persuasion... à la limite de la raison et de l'auto-hypnose, qui me rend pantois. Les gens sont prêt à tout pour croire leur imagination plutôt que LE FACTUEL. C'est un truc de dingue. Pas étonnant que les trucs de théories du complot marchent autant.
@@DBTimes je me vois plus comme un nihiliste que comme un complotiste : je n'ai pas d'opinion sur le sujet car je n'ai pas de sources que je considère suffisamment fiables pour m'en forger
(Et j'entend parfaitement vos arguments, largement plus recevables que l'auto-persuasion des autres. Juste pas encore assez fiables à mon goût pour que je rejoigne un courant d'opinion ou un autre 😊 )
Heureusement que je le vis bien, sur ce sujet spécifique 😃
(Edit : je suis conscient que potentiellement je m'autopersuade que rien n'est fiable pour continuer à ne croire en rien 😂😂)
@@DBTimes factuel factuel, selon qui, quoi ? L'esprit critique c'est pas de croire tout et n'importe quoi juste parce que c'est écrit sur un bout de papier et que c'est dit par un gars sous la garde d'une entreprise
@@zeloq5025 Très simple, si c'était vraiment le cas et Toriyama voulait arrêter. Pourquoi ne l'a-t-il pas évoqué une seule fois après la fin de l'œuvre (il avait quand même 27 ans pour le faire), et pourquoi participe-t-il toujours aux projets Dragon Ball à 67 ans ?
Je dis pas que c'est impossible, mais qu'elle est l'utilité de spéculer dans ce sens quand aucune source ne l'indique ? Y'a d'autres théories plus intéressantes à faire je pense.
@@denisdenis-pt3co pourquoi tu considères les sources pas suffisamment fiables ? Ça m'intéresse
en reprenant votre argumentaire à 18:20, quid de dragon ball super ?
car selon moi, le prétexte "validé par Toriyama", c'est tellement du mytho, rien ne va dans cette suite, du fan service raté, du dragon ball dans du dragon ball z qui ne se mélange absokument pas, goku en mode turbo débile affligeant (il a tjs été simplet oui, mais dès cell, c'était the daron).
y'a des idées intéressantes dans super, mais le final reste catastrophique. Avant ça me faisait trip les fan made, mais aujourd'hui, les kakumei, multivers sont à des années lumières de respects et de qualités contrairement à super.
la vraie fin de la serie c'est à la fin de boo...apres c'est que de la bip...
Je suis de ceux qui pensent que cell était la meilleure fin. L'arc buu est trop comique. Ça "gâche" un peu l'ambiance générale sombre de l'arc précédent et n'apporte rien aux personnages (à part Gohan peut-être).
Pourtant Grégoire Hellot avait bien raconté que Toriyama voulait arrêter Dragon Ball depuis un moment, et dans une vidéo de 2015 (Bien Ouej ! Dragon Ball)
Excellente piqûre de rappel 👌
Quelle œuvre a remplacé Dragon Ball à l’époque ? 😅
Hitek en même temps... qui les prends encore au sérieux?
Non, j'avoue effectivement que c'est un bruit de couloir! Toriyama voulait en fait arrêter Dragon Ball dès les 10 premiers chapitres! Il détestait Dragon Ball depuis le début et voulait se concentrer sur l'oeuvre de sa vie, c'est-à-dire Dr Slump 🙂
C'est son éditeur qui l'a forcé à pondre cette bouse mercantile qui n'est autre qu'un semi-plagiat Japonais des comics Jademan saupoudré d'influences Hollywoodiennes... Pauvre Toriyama!
Alors 1.vous tournez tout dans votre sens ( qu il voulait pas arretez) c'est un fait.2 malgré votre video il n'y a aussi aucune declaration dans aucun des deux sens et 3. L'arc cyborg débarque presque de nul part comparé à l'arc Namek ou il parle déjà de cette planète dans l'arc Sayian tandis que des cyborg on en a jamais entendu parlé dans l'arc Namek et pareil ensuite pour l'arc buu aucune trace de buu ou d'une suite dans l'arc cyborg ça aussi c un fait du coup juste avec ça moi ça me fait tinter qui vous dit aussi qu il a pas changé d'avis au début ou même au même au milieu et du coup modifier ce qu il avait prévu et aussi un truc le père de Freezer, il n'aurait été au courant de rien du tout et surtout pareil jamais entendu parler de lui aucun travail rien de chez rien pour amener ce personnage il a été literalement encastré dans l'histoire et pourquoi il l'aurait pas appelé en renfort et personne à jamais parlé de lui genre c'est un inconnu pourtant on vois bien que hiérarchiquement il est au dessus on aurait pu faire plein de chose pour l'amener une espèce d'introspection de Freezer quand il était dans la merde contre goku....Ou encore le voir observez le combat ou même ce mettre en route après l'explosion de la planète ou encore un soufifre lui indiquant ce qui se passe genre il a jamais eu aucune information...par contre que ça ait été rajouté pour laisse le temps d'avancer l'arc cyborg parce qu il (Akira) avait changé d'avis ça pourrait très bien coller avec ce que j'ai dit avant.votte arguments avec le développement de gohan me fait rire il a juste plus de puissance en colère mais au niveau de l'histoire il y avait rien à développer. à moins que vous vouliez développer ces cours à l'école?
Ou ces relations avec plume et oolong pendant qu on y est? Vous êtes vous écoutez aussi ? Parce que vos arguments sont très loin d'être crédible vous avez 2 3 phrases par-ci par la qui ne disent rien du tout sur ce que pensait ou voulait faire Akira. bref j'attends votre avis et surtout pour Cold si vous avez quelque chose de solide cette fois car j'ai un petit paquet encore pour la suite....tout en tenant à préciser que j'ai aimé du début de dragon ball à la fin de dragon ball z pas comme gt et super...
J'avoue y avoir longtemps cru moi aussi (honte à moi en tant que fan de DB depuis ma tendre enfance ! ) Merci pour ce debunk c'est vraiment cool ce que vous faites ^^
Aussi j'aurais une question, qui doit sûrement relevé de la légende urbaine aussi, mais il m'avait sembler avoir lu (il y a longtemps) que Toriyama-sensei, n'aimait pas tellement dessiner le personnage de Cell, compte tenu de sa complexité niveau détails etc... Si quelqu'un peut m'ôter de ce doute ce serait top ^^
Merci encore pour vos vidéos toujours plus qualitative !! =)
C'est surtout pour les animateurs que ça saoulait de dessiner Cell à cause de ces taches..
Alors Que Cell c'est Tory qui la crée donc si les taches le saoulait il n'avait qu'a pas en faire lors de la création du personnage
Effectivement, il était très fastidieux pour Toriyama de dessiner les tâches sur le corps de Cell à chaque fois.
Source : Kanzenshuu "Artificial Humans & Cell Arc 04"
Merci Prooce ! Comme l'a mentionné Ma Junior XXI, juste au dessus, c'est effectivement les tâches sur le corps de Cell qu'il regrette d'avoir eu à redessiner à chaque fois ^^
Excellent moi même j'y croyais à force de voir cette rumeur depuis des années !
Mais il y a eu plus d arc.
j aime bien la conclusion :p du coup toriyama voulait s arreter a boo, c est pour ca que dbs est mauvais 😂
Merci les gars d' avoir mis fin à ces légendes urbaines 👏🏾👏🏾👏🏾Gombare !!!!
Vous allez refaire des box food ??🍟🥡
Sur cette chaîne on n'en n'a jamais fait Killer, donc ça risque pas du coup 😅
@@DBTimes je voulais dire sur la chaîne de Léo et max !!😉🍟🥡
Un vero piacere matinal.
Ont le savais déjà ça mais quand ils savaient déjà qu'il tenait de quoi encore faire des histoires surtout l'argent !! Ont s'arrête pas en chemin a contrario a aujourd'hui c'est devenu de la merde .des fois la passion dévore les aficionados de DBZ pas besoin d'aller loin ! J'ai pas dit qu'il devait s'arrêter..au passage
C'est dbs et toyotaro qui devrait s'arrêter
Oh oui vivement que ca se termine cette parodie
Oui enfin OMG
C'est magnifique ... vous voilà devenu des évangélistes ! C'est incroyable entre 1991 et 1994 date de sortie de ces arcs j'étais ado, bcp de connexion déjà avec le Japon... et il n'y avait pas Internet, et oui ce monde a existé ... et c'est bizarre, c'était sourcé que Toriyama voulait stopper plusieurs fois le manga, et c'était une info qui venait du Japon et non du fan-base franco-française ... donc on a 30ans de mensonges, et grâce à vous... la vérité à afin éclaté au grand jour !? Je vais vomir et je reviens... Ah oui, pour info j'adore DB de Raditz à Buu, idem pour Super.
Moi aussi j'ai 40 piges et je croyais que toto voulait arrêter à namek mais je détestes d'une puissance dragon ball super.
La bonne année les goat 😊👑👑👑
Bonne année el goat Djigui ❤
Il faut savoir que je déteste Hitek. Leurs clickbaits et leur désinformation m'horripile.
Pour moi, je pense vraiment que Tori voulait en finir a l'arc Namek mais pendant le final de cette arc, les éditeurs ont voulu que Toriyama continue, ce qui peut expliquer que le fait que le Grand Chef Namek ressuscite parce qu'il est mort plus tot que prévu suite à sa rencontre avec Freeza, pour moi une excuse sortie à la dernière minute pour que Polunga fasse revivre ceux qui étaient morts plus d'une fois, pour preuve Vegeta que Toriyama voulait faire mourir à ce moment.
Et le fait qu'également, on ajoute des pouvoirs à Polunga lui permettant de faire revivre quelqu'un qui a déjà été ressuscité pour que Kulilin, Chaozu et les autres reviennent pour continuer l'histoire. A la base, lors de sa 1ère apparition, à aucun moment est dit que Polunga peut ressuscité une personne déjà revenue à la vie.
Pour moi, je pense vraiment que Toriyama voulait faire mourir Goku après qu'il soit devenu SSJ, qu'il ai tué Freeza, Goku ayant vengé son peuple, protégé l'univers et étant devenu le n°1. Il n'y aurait pas eu de résurrection de Vegeta, des Nameks.
Seulement Gohan et Bulma ramenés sur Terre (en vaisseau ou par un eventuel Shen Long au moment où Namek s'apprêtait à exploser par exemple).
Piccolo vivant ou mort selon si Toriyama aurait décidé de clore l'histoire avec la disparition de DB ou non. Si DB toujours actives, résurrection seulement de Yamcha, Ten Shin Han souhaitant rester avec Chaozu dans l'au-delà.
Et Gohan devenant le nouveau protecteur de la Terre en mémoire de son père (et de son défunt maître Piccolo peut-être).
(Et qui sait, peut-être une petite vengeance du père de Freeza vaincu par Gohan devenant à son tour un Super Saiyajin dans un OAV final)
Après cela ne reste que mon point de vue et nous ne saurons jamais comment cela s'est passé. :)
Merci encore à vous Leo et Max pour ces merveilleuses vidéos que vous nous publiez au quotidien ;)
me concernant c'est l'inverse, je préfère l'arc buu et dès que j'entendais cette histoire, ça me saoulait, surtout quand ça vient de personnes qui croient bêtement tout ce qu'ils lisent.
merci pour cette vidéo instructive, en ce moment vous carburez, j'avoue qu'entre les vidéos rétrospectives "avant dragon ball" et "l'arc recherche des dragon ball" et maintenant celle ci, on attend la suite avec impatience, quelles prochaines infos allons nous apprendre...wait and see
y'en a dans les commentaires qui croient connaitre mieux l'univers de DBZ et tout ce qui va avec, mieux que des spécialistes du sujet qui ont consacré une chaîne youtube a ca, c'est fou quand même, fvgl
Encore une leçon culturel dragon ball, merci je faisais partis des endoctrinés qui voulaient se convaincre que Toriyama pense comme nous lol, vous m'avez ouvert les yeux, et franchement ça fait du bien
Votre passion de l'oeuvre est tellement grande que vous n'êtes plus du tout objectif quand on parle de Toriyama, je ne parle pas de cette affirmation tirée tout de même il me semble d'une biographie sortie il y a quelques années chez 12bis et reprise dans la dernière parue chez pix n love que je n'ai pas lu mais dont j'ai entendu le long entretien, vous rejetez totalement le rôle et influence des éditeurs...
C'est comme pour DB Super, quand on apprend par la suite que c'est une volonté de Toriyama, votre avis précédent très tranché évolue... et attention les déclarations de Toriyama dans le jump et autres guides, ce n'est pas l'évangile.
Tu projette totalement ton sentiment ou ta croyance sur nous là. On est loin d'être comme tu nous décrit. Plusieurs fois on a décrit Toriyama comme un troll. Mais il y a du contexte à avoir ! Il ne fait pas que dire des conneries...
Mais... d'ailleurs pourquoi tu parles de nous là ? Parles des déclarations de Toriyama et de ses tantō plutôt. C'est eux qui expliquent comment fonctionnait la publication. Nous on ne fait que la vidéo qui permet de diffuser ça. Tentative de contradiction en tentant de jeter le discrédit sur ceux qui diffusent l'info en les faisant passer pour de "vils adorateurs illuminés de Toriyama" ? 🙄C'est un coup bas qui montre la pauvreté de l'argumentaire ça...
En tout cas, si *pour toi* des livres écrits à postériori et des déclarations faites par des rédacteurs dans les années 90 et sur internet sont davantage "parole d'évangile" (pour employer tes termes) que ce que peut dire l'auteur du manga, lui-même, et ses propres tantō qui l'on supervisé sur Dragon Ball... alors je pense que l'on ne va pas pouvoir s'accorder. Mais ça... chacun fait son choix. C'est comme tout. Y'en a qui préfèrent croire des gens extérieurs plutôt que les propres concernés, et ceux, dans tous les domaines. Le soucis c'est qu'il y a prescription avec la publication de Dragon Ball là. Donc ni Toriyama, ni Torishima, n'ont d'intérêt à raconter n'importe quoi (quand, en plus, ils sont ensemble). Surtout qu'ils se disent clairement les vérités et les choses sur lesquels ils ont abusé des deux côtés, depuis près de 25 ans ! Sans "chichis".
@@DBTimes Je ne projette rien, et où je dis que Toriyama écrit des conneries ? Je dis juste qu'il ne faut pas toujours tout prendre ce qu'il affirme comme parole d'évangile, avoir du recul tout simplement, et me balancer que je cherche à lancer le discrédit sur vous ou me balancer "pauvreté de l'argumentaire", je trouve cela un peu excessif 🤨. J'y vois plutôt un faux argumentaire typique de ceux qui justement ne souhaitent pas dialoguer... La sainte parole a été délivrée donc à quoi sert la partie commentaire ?
Je vous suis bien avant votre chaine youtube et je vous livre une impression sur votre rapport à Toriyama, point. Je vous ai insulté ou craché dessus ? Je ne crois pas...
Ce point est tout de même abordé dans deux bouquins (rappelé plusieurs fois en commentaire sans réponse de votre part) dont vous niez la légitimité dans une quelconque opposition idiote à la votre, bref c'est là où va le monde désormais, et une interview vidéo de Torishima (kaze?) qui de mémoire va dans le sens à ce dont vous opposez.
Merci d'essayer de mettre de la lumière et de l'ordre dans cette licence et dans le cerveau des kikoo gagaballien
Toriyama voulait tuer Goku et faire de Gohan le nouveau héros. Lorsque les éditeurs ont insisté pour faire revenir Goku et mettre Gohan en retrait il aregretté d'avoir continué après l'arc Cell.
100% Bullshit. Rien de vrai là dedans.
Mais vous êtes débiles? Le cependant a été poussé par les éditeurs... WAW
Dragon Ball, Dragon Ball, on voit pas beaucoup de dragon ton votre manga de bagarre là.
La vidéo est tellement éprouvante à regarder, vous êtes constamment dans l'extrapolation pour gratter des minutes et blablater pour ne rien dire. Pourquoi mentionner l'anime et faire tout une parenthèse de dizaines de minutes dessus alors que ce n'est pas du tout le sujet et qu'évidemment personne ne prend ce matériau comme source.
Ensuite on ne fait que multiplier les sophismes et les discours douteux, je ne vais pas tout énumérer mais bon sang, depuis quand, parce qu'il n'y a pas eu de fracture, qu'il n'y a pas eu de pause ou de "teasing" qui prépare une quelconque fin ultime que ça justifie que Toriyama n'a jamais pensé à mettre un terme à son oeuvre ? Surtout que c'est bien faux, plusieurs éléments peuvent signaler une belle conclusion, volontairement ignorée dans cette vidéo pour poursuivre une idéologie toute faite : Toriyama n'a jamais voulu finir. Ça critique un certain camp pour se positionner dans l'autre franchement, c'est burlesque presque, absurde même.
Et des justifications qui n'en sont pas comme "et sinon on aurait jamais eu la suite du développement d'untel", ce qui contredit toute votre argumentaire qui dit que Toriyama improvise son scénario et qu'il ne prévoit rien en grand, une belle contradiction de pensée et d'arguments que je constate là.
Sympa comme tout la vidéo !
Clairement Toriyama avait prévu de faire un truc après Namek, surtout quand on voit Piccolo avec Nail, il lui dit qu'il serait encore + fort s'il était complet, chose qu'il fera par la suite dans l'arc suivant !
Aller vas s y toi avec ton freeza
Ton méchant favorite n à jamais gagné un seul combat égal à égal avec quelque ses Just quelques qui tue les plus faible que lui
Il suffit de voir sa défaite avec l ensemble des personage
Goku . Trunks . Jiren . Broly . Ect ..ect ..
Désolé j'adore ta chaîne mais tu sais rien de dragon ball encore pire comme tu le décri dans ta chaîne j ai vu tout t ai védio
Restez avec tes comics ou tué spécialisé
Évite complètement dragon ball.
Ok
Aller vas s y toi avec ton freeza
Ton méchant favorite n à jamais gagné un seul combat égal à égal avec quelque ses Just quelques qui tue les plus faible que lui
Il suffit de voir sa défaite avec l ensemble des personage
Goku . Trunks . Jiren . Broly . Ect ..ect ..
Désolé j'adore ta chaîne mais tu sais rien de dragon ball encore pire comme tu le décri dans ta chaîne j ai vu tout t ai védio
Restez avec tes comics ou tué spécialisé
Évite complètement dragon ball
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
Hum franchement ça aurait pu s'arrêter là. Goku est le SEUL guerrier légendaire, il a "vengé" son peuple et "sauvé" namek...
Par contre ça AURAIT DU s'arrêter après l'arc Cell... Goku n'a plus rien raconté et passe le flambeau à son fils... basta...
Malheureusement on voit ça partout des gens qui affirment que Toriyama voulait arrêté DB à tel ou tel moment et on aura beau les expliquer cela ne changera pas car les (on dit) ça parle beaucoup plus c’est bien connus. Bref, merci à vous deux d’avoir rectifié ces fausses croyances Dragon Ball c’est la vie !
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
Après l'élipse du 23ème tournoi, Dragon Ball a toujours été écrit comme si la série allait être conclue après chaque arc. Ce n'est pas que Toriyama le souhaitait forcement, mais il le fallait pour garder une cohérence en cas d'arrêt précipité. C'est d'ailleurs ce qui fait la force de l'œuvre car chaque arc se suffit à lui-même et le génie de la scénarisation rend les transitions très fluides. Le Super Saiyen, par exemple, aujourd'hui il nous parait normal de l'associer à Dragon Ball, mais à l'époque c'était un pari très risqué qui aurait pu faire échouer complètement Dragon Ball. De toutes les œuvres d'Akira Toriyama, je n'en ai jamais connue une qui laisse le goût d'inachevé. Je doute qu'il aurait laissé une déprogrammation ou une moins bonne vente mettre Dragon Ball au placard alors qu'il avait prévu une suite. Il écrivait donc chaque arc comme le dernier, c'est en tout cas mon ressenti de lecture. Après, il n'avait clairement pas prévu que ce soit le cas.
@@Mika-qb5mb Qu'es tu raconte ?
Il exprime juste son ressentie !
Oh, pas qu'à ce moment-là, dès le début… Quand il commence à écrire Dragon Ball, il s'imagine que ce sera une histoire courte de 1 ou 2 tomes qui se finira à l'apparition du dragon. Seulement ça a eu énormément de succès, et du coup ça a continué. Perso j'ai même l'impression que toute la partie entrainement chez Kame Sennin, même si c'est sympa à lire, c'est juste une manière de gagner du temps pour décider quoi faire ensuite.
Cela ne prouve rien. On voit des cas où les éditeurs demandent la fin d’une histoire en moins de chapitres que ce que l’auteur avait prévu. On peut envisager l’inverse où ils demandent plus de chapitres que prévu et où l’auteur doit continuer à remplir.
Ensuite s’il ne jette pas l’opprobre sur ses éditeurs, cela peut être pour pouvoir leur présenter un nouveau manga sans risque.
L'hypothèse qui ressort d'une fin probable dès l'arc Namek est l'arrivée de Goku "à temps" suite à l'arrivée de Frieza sur Terre, et sans l'intervention de Trunks...
Mais c'est sûr que la fin de l'arc Cell en tant que fin du manga est bien plus visible et pensée que celle de Frieza... (Gohan qui reprend le flambeau de son père et tout le foreshadowing depuis le début de Z de cette destinée)
Au terme du visionnage et vu vos arguments, rien ne prouve qu'il avait prévu ou non de l arrêter.
Vous précisez que ça continue sur une fin de chapitre, que les lecteurs recevaient 1 mois ou plus après l écriture de celui ci, mais pas du temps de préparation du chapitre (exigence des ayant droits, etc..) donc cette vidéo n informent ni ne confirment rien du tout. En se basant sur des dates de sorties de chapitres bah.... il manque une énorme part du système de production donc.. désolé mais cette vidéo est aussi inutile que les arguments que vous tentez de debunker. Et au final... sérieux... on s'en bats les couille ! X D
Pars là j entends que le fait ou non qu il aie voulu arrêter ou non et qu on l y obligé (ou non) fait partie du processus de développement et perso, l arc Cell (ça ne va pas plaire à tous, je sais) est le moins sympa à lire de toute la série (Pour ma part) car très sérieux, et celui comportant le plus d incohérence de toute l œuvre... (je précise que j ai suivi cette série par tome depuis mes 8 ans en 1998) donc dans l ordre. Et ce côté sérieux denotait déjà ,pour moi, à l époque par rapport au reste..(sans ne connaître rien du tout aux méthodes de production, éditions, écritures et tout le bordel avec lequel les gens se prennent ajd la tete) juste le kiff d un gamin qui a relu au moln 100 fois l intégralité des tomes dans son enfance par pur kiff.
Trop rechercher le pourquoi du comment peu nuire à l état d une œuvre pour ma part.
PS: même si l arc Cell est celui que j aime le moins, je précise que je l adore quand même, juste que les autres me parle t plus mais tiit cela est purement personnel
Personnellement j'aime bien buu mais j'ai toujours pensé que Cell avait été conçu initialement comme un adversaire final (une ordure+ cellules des persos les plus puissants) merci pour les infos du coup Dbtimes
C'était la conclusion namek. Vous pouvez tourner autour du pot tant que vous le souhaitez ce n'est pas une théorie c'était des interviews. A l'époque le club Dorothée était ce qu'il était mais il donnait le chapitre aux éditeurs de manga et particulièrement à la toei. Et entre nous avec le coup du découpage du manga vous imaginiez quoi la team ? Que c'était pendant qu'il dessinait le super saiyen de Goku qu'il a dit j'arrête et qu'il a continué ? La toei l'a bien poussé avant à continuer. Après j'apprécie énormément votre travail donc respect 😉.
Vidéo difficile à regarder (contrairement à d'habitude), puisqu'au bout de 7' déjà, on ne fait qu'enchainer des "arguments" qui n'en sont pas.
S'il n'y a aucune preuve matérielle ou interview permettant de dire qu'il voulait arrêter à la fin de l'arc Freezer, rien ne dit non plus l'inverse.
Illustrer au début par l'animé n'a aucun sens, puisque ça ne reste qu'une adaptation du manga et qu'on sait tous les libertés qui y existent, de même que les inventions de certains scénaristes. Rien que la temporalité des médias ne devrait même pas permettre de citer l'animé comme exemple.
Et en ce qui concerne le manga, lire le rendu final (édité) comme si c'était l'idée originelle est tout aussi illogique.
Qui croirait que Toriyama a sorti toute son histoire au format papier et qu'à la fin du manga il a eu une discussion avec son éditeur ? Et que ce dernier lui aurait demandé de continuer l'histoire à partir de cette dernière page ?
Parce qu'il n'est pas possible qu'un mois ou deux avant la fin l'arc une discussion entre eux n'ait pas eu lieu ? Et que suite à cela, Toto ait dû adapter sa fin de l'arc Namek pour engager sur la suite ?
J'espère que la fin de la vidéo sera de meilleure qualité, car en terme d'argumentation, jusqu'ici ça vole pas haut.
Désolé pour mes mots, car je vous adore, mais c'était trop dur de ne pas faire une pause pour l'écrire.
J'avais déjà entendu le fait qu'il devait s'arrêter à l'arc Cell, mais jamais pour l'arc Freeza.
Ouais pareil 🤔.
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
Pour moi cet angle d'attaque n'est pas le bon. Vous ne pouvez pas présenter la fin des arcs telles quelles pour invalider la théorie. Si (et j'insiste sur le si) chaque arc était censé être le dernier, il est clair que les pourparlers se sont faits avant l'exécution des derniers chapitres, voir de l'arc en lui-même. Question de bon sens et de professionnalisme.
Ça revient un peu à dire "Non non Retour vers le Futur devait être une trilogie, vous voyez bien qu'il y en a trois" Je caricature bien sûr.
Alors je ne défends pas la théorie non plus, moi l'arc Majin Buu c'est mon préféré et à vrai dire ça m'agace aussi qu'un tape sur cet arc avec cette légende. D'autant qu'il n'existe effectivement pas de source à ma connaissance qui témoigne de cette volonté. Juste la fin effective des arcs n'est pas un argument, selon moi. Plus pertinentes sont les interviews de Toriyama que vous avez relevées.
C'est bon j'ai fini de faire mon grincheux. Je like quand même ;)
L'arc Majin Buu était vraiment la conclusion idéale pour Dragon Ball / Z. Quel tristesse qu'on ait eut a "subir" DBGT ET DBS, Dragon ball aurait pu être une œuvre quasi parfaite.
Autant je suis d'accord avec vous sur le fait que les déclarations a ce sujet sont très pauvres en sources pour pas dire inexistantes.
Cela dit, ce que vous dites sur le fait que Toriyama avait déjà prévus l'arc post Freeza bien avant la fin d'édition/diffusion de cet arc ci, c'est pas un argument valable pour enterrer complètement cette possibilité.
Les éditeurs s'y sont peut être pris bien a l'avance pour demander à Toriyama de continuer son œuvre au dela de ses buts initiaux. On peut imaginer un scenar du genre : vers le milieu de l'arc Freeza, les editeurs/diffuseurs voient que DB ca prend vraiment de plus en plus. Et la, on peut imaginer une discussion/négociation pour dire "Tory, tu comptais aller jusqu'ou avec DB? Parce que, nous on veut que tu aille au delà du dénouement de cet arc narratif qu'on juge excellent et le public aussi, si t'es d'accord, on te prolonge ton contrat sur 5ans de plus avec une augmentation sur ton salaire de base à effet immédiat, ca te dirait?"
Ca reste de la pure spéculation, pas de preuves, pas de véracité, faut être un peu complotiste pour envisager un truc de ce genre. Cela dit, ca reste un niveau de complotisme "low"(on est pas sur de la terre plate), ca reste acceptable raisonnablement d'envisager cette possibilité quand on connait le monde du travail (et par extension celui tourné vers l'edition), et qu'on sait que ce genre de négociation restera sous silence à jamais puisqu'aucune des 2 parties impliquées n'ont d'intérêt à ce que cela se dévoile.
Attention, j'ai pas spécialement d'avis à ce sujet, moi je fais pas partis de ceux qui disent "ca aurait du s'arrêter là", parce que j'aime pas l'arc d'après, j'aiment tout les arcs de DB sans distinction.
Mais faut pas négliger non plus les quelques faisceaux d'indices qui pourraient aller dans le sens qu'on ne souhaiterait pas. J'ai pas de source, donc encore une fois, vous pourrez me retorquer que ca a pas de valeurs, mais si vous vous les avez, vous pourrez me confirmer que, en gros, Toriyama avait quand même une relation particulière à l'édition, qu'il était habitué aux histoires courte humoristique et que la pression de produire un manga sérieux sur plusieurs volumes était quelques choses de particulièrement gênant pour lui.
Ca aussi ca vient de nulle part?
Si c'est le cas, ca peut entrer en ligne de compte pour accréditer le fait que Toriyama prévoyait la fin de chaque arc comme des derniers arcs et que c'est l'édition qui le tenait en laisse si j'ose dire pour qu'il continue.
Merci pour cette ajustement ! La morale de l'histoire de pas croire tout se que l'on lis, surtout si il ya pas de référence, pour prouver ce qu'il dit!🙂
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
J'avais déjà entendu cette théorie mais sans avoir de preuve pour la justifier.
Perso je pense que Toriyama avait bien l'intention de finir Dragon Ball avant et en avait marre depuis un bout de temps. Dans plusieurs interviews lors de la période Cell il parle de la charge que ça représente et regrette certains choix qu'il a fait ( les voyages dans le temps notamment ). Ca se ressent dans le manga.
Je ne parle même pas de l'arc Boo où Toriyama est en roue libre à certain moment. A chaque fois que je relis cet arc, j'ai la sensation que l'auteur en a marre et pas qu'un peu et qu'il espère par certaine situation que le fan de base va réussir à se détacher ( pari perdu ).
Après il faut bien voir que l'envers du décors et les discussions entre les mangakas et les maisons d'édition ne sont pas dévoilés.
On a rarement des informations là dessus et quand c'est le cas c'est que la relation est bien dégradée ( coucou Hunter X ).
Donc pas impossible que Toriyama ait notifié plusieurs fois de sa volonté d'arrêter cette série mais qu'on lui ait gentillement rappelé que sa série était attendue. C'est du domaine de la spéculation mais ça serait cohérent.
Ca explique le fait qu'il ne soit pas revenu par la suite mais ait confié sa série à des tiers. Il y a toujours la caution Toriyama sur Dragon Ball Super mais globalement il ne fait plus rien dessus.
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
J'y ai cru aussi et du coup merci pour la vidéo !
Autre argument pour cette légende finalement urbaine, c'est que la magie de DB, c'est d'avoir des magnifiques conclusion d'arc. Globalement, finir sur l'arc Namek ou Cell, c'est loin d'être déconnant ! Que ce soit finir sur la légende du super saiyan ou finir sur le développement complet de gohan, c'est loin d'être déconnant. Il aurait fallu arranger certains points bien sûr, que vous avez soulevés.
Personnellement j'ai toujours eu cette impression que l'histoire de goku c'était jusqu'au 23eme tenkaichi budokai et qu'à partir de là, ça devenait le passage de flambeau petit à petit pour devenir l'histoire de Gohan.
Mais comme il le dit "Ça ne l'a pas fait".
Oui, cette impression a notamment été rendue encore plus forte avec l'anime. Puisque Gohan avait un rôle encore plus important dans la série animée et nous, avec notre VF on a carrément eu droit à "Dragon Ball Z Z Z, le gentil Sangohan"... donc bon... 😆 En plus, sur la seconde partie de la série Dragon Ball Z, en version originale aussi l'Opening ne change pas (pas même une autre animation) et on a donc Gohan comme protagoniste dans le générique d'intro, de l'épisode 200 jusqu'à l'épisode 291.
@@DBTimes ahahah j'ai exactement pensé aussi au générique français ! En plus quand ils ont fait ce générique ils devaient en avoir aucune idée, si?
C'est vrai que We Gotta Power on a droit a du Gohan à fond 🤔 après j'adore Gohan, de sa période bébé à sa période lycée (Great Saiyaman ❤) à ce qu'il devient 10 ans plus tard en passant EVIDEMMENT par le ssj2. Sûrement qu'une partie de moi voulait croire ça 😅
@@bhengea6805 Gokû mourant aussi très tôt dans l'Arc Saiyans, Tôei Animation était parfaitement conscient que Gohan allait être au premier plan pendant un petit moment. Surtout qu'après on a enchaîné avec l'Arc Namek, où il était encore parmi les protagonistes ^^
@@DBTimes d'ailleurs bonne question, les deux génériques français qu'on a eu, série dragon ball et série dragon ball Z (3 même avec "dragon ball et dragon ball z" si je dis pas de conneries), vous savez s'ils devaient obligatoirement passer par une validation de la Tôei, ou de toriyama ou autres?
@@firminhoso4189 qudsque tu raconte toi on comprends rien à ce sue tu dis et sa n'a aucun sens 😂
En attendant Akira et Toyotaro nous proposent de la merde avec dbs ou c'est pas lui encore c'est un génie m'voyez
Salut la team! N'est il pas possible que Toriyama voulant arrêter avant, en a parlé à ses "supérieurs", s est fait refuser quelques temps avant d arrêter? Et du coup, il aurait "modifié" la suite de son histoire? Genre "je finis l arc Namek er happy end dans 6mois". "Euh non tu peux pas". "OK je continue".
Un peu comme vous en parlez dans la 2eme partie. Moi je pense qu il a pense arrêter par moment, mais qu il ne n a pas fait, un peu comme nous quand on veut changer de vie quoi!
Joli travail, encore une fois!
Hello Benoît, merci ;)
Comme il avançait pas à pas, il est plus que probable qu'il ne pensait pas que ça aller continuer 10 ans. Il l'a d'ailleurs dit à plusieurs reprises. Mais il y a un monde entre "ne pas avoir la certitude de savoir jusqu'à quand ça va durer" et "vouloir terminer avec un Arc en particulier" (
@@DBTimes les débats, les (fausses) infos, etc... font parler, et ça fait vendre... 😅
Dire que depuis le début j'y croiyais.. Alors que pourtant j'adore les arcs finaux de Dragon Ball. Faut dire qu'on voit plus facilement le titre bien aguicheur de "Toriyama ne voulais pas continuer" plutôt que la vérité, donc merci à vous deux pour ce débunk ! Par contre petite question, vu que maintenant je me méfie, est-il vrai que Toriyama a quand même eu un certain coup de blues lors de l'arc Cell / Cyborg ? J'ai lu ça dans un livre de William Audureau sur Akira Toriyama, que l'arc Cell lui était un peu monté à la tête car le manga était un peu trop sérieux, d'où le retour du Toriyama un peu plus gaguesque dans l'écriture ? Encore bravo pour le travail, je prends beaucoup de plaisir à regarder vos vidéos ces derniers temps :D
Hello MaxSama ! "Coup de blues" je ne sais pas, mais il a clairement eu la volonté de revenir à une intrigue plus simple et des combats plus drôles dans l'Arc suivant. Pour ce qui est des voyages dans le temps il a déclaré "À cette période, ça commençait à être plus amusant d'imaginer l'histoire que de la dessiner. Mais avec l'histoire, je ne pouvais l'imaginer que chapitres après chapitres. C'est pourquoi j'ai fini par être pris dans ces bourbiers du voyage dans le temps de Trunks. C'était épouvantable, j'ai continué à la dessiner et c'est devenu de plus en plus incohérent". (Source : Shenron Times 2ème numéro - Dragon Ball Daizenshū 2).
@@DBTimes Le scénario était littéralement insensé et illogique, même incohérent avec son propre univers, et Le Dr Gero n'est même pas mentionné dans Dragonball, c'est-à-dire que Toriyama a dû inventer quelque chose pour que la série continue.
En comptant les très nombreux trous d'intrigues, je ne pense pas que Toriyama ait trop bien pensé puisque la série n'était pas censée aller aussi loin, sinon c'est catastrophique.
J'ai recensé toutes les prises de paroles de Toriyama qui annonce avoir voulu arrêter DB à chaque fin de grand Arc, et les ai postées en commentaire 😉
des legendes urbaines sur Dragon Ball y'en a des milliers... et même encore de nos jours certain continuent de faire des videos comme si leur parole etait celle de la vérité puis c'est tout... en général ils ont réponse à tout avec tjrs la même réponse.. oui mais Toriyama l'a dit lors d'une interview que j'ai raison.... montre moi la source stp ? bip bip bip.... plus personne
c'est un non-dit et une supposition mais l'arc cell est tellement sombre et tellement sérieux ... Que la saga Boo où beaucoup de choses sont tournées en dérision ou ridicules pase pour une gentille revanche de Toriyama ou du moins un retour aux sources, c'est un auteur de gag manga, il n'était pas ''fait'' pour faire du combat sombre et sérieux.
Je vois même Majin Buu comme parodie de Cell, le méchant qui se régènere sans fin et peut tout absorber, il en fait une boule de chewing gum
Il n'est pas nécessaire de ne pas aimer l'arc Majin-Buu pour croire à cette "légende urbaine", si tant est que cela en soit une, tout simplement parce qu'elle existe depuis des années et qu'elle n'a jamais été contredite, ou très rarement. Il était donc normal d'y adhérer, c'était d'ailleurs mon cas.
Concernant votre débunkage, désolé mais vous n'apportez aucune preuve du contraire dans votre vidéo. Le fait que le manga enchaine directement fin d'un arc/début du suivant ne prouve rien, Toriyama aurait très bien pu envisager l'arc Namek comme la fin de son manga au commencement, puis changer d'avis en cours de route pour x ou y raison.
Bref, tout cela demeure de l'ordre de l'hypothèse, seul Toriyama pourrait y apporter une réponse définitive.
Je pense que avec dragon ball chaque arc était une potentielle conclusion c'est pour ça que c'est exceptionnel tandis dragon ball super avec on construit avec chaque arc une histoire qui s'étend comme avec les autres mangas naruto fairy tail etc
Mais dragon ball super malgré qu'il soit moins bon que db et dbz reste très intéressant
Analyser les chapitres de fin d'arc aujourd'hui ne prouve pas qu'au cours de leur écriture, une fin n'avait pas été pensée. Et même s'il avait pensé arrêter, ça ne serait qu'une hypothèse parmi d'autres. Cela dit, je vous suis sur le fait qu'un article non sourcé ne vaut rien.
First
Ha merci ça fait bien longtemps que je le dit que c'était une légende personne ne comprend car le mensonge est plus facile a répandre que la vérité
Je trouve ça ouf que des mecs pondent des articles sans sources ni fondement lol
Si moi je dis à quelqu'un une ânerie c'est que moi, mais écrire ça dans un article 1er degré c'est ridicule.
Pour aller dans vos propos, pour moi Naruto était top du début jusqu'à la mort de Pain, et One Piece du début jusqu'à l'ellipse, après je continu mais moins à fond dedans, je peux comprendre l'idée de faire un petit blocage sur une partie de l'œuvre en terme de préférence, mais faut pas raconter d'âneries comme ça.
Naruto aurait été incomplet si ça s'était arrêté à Pain, dans cet arc, il a gagné la reconnaissance de Konoha, dans celui de la 4ème grande guerre ninja, celle des 5 pays, d'ailleurs l'Akatsuki n'avait pas encore été vaincue, il restait Obito, Kisame et Zetsu et il y avait aussi Sasuke qui voulait se venger de Konoha. Franchement pour l'instant j'adore l'arc de la grande guerre, il se passe tellement de choses, je viens de finir l'épisode 375 où Obito devient le Jinchuriki de Jubi. J'ai dû mal à comprendre ce qu'on reproche à cette arc, en fait...pour l'instant.
incroyable 30euro pour un jeux qui se fait des milliards ahahahhahahaha
y aurait pu y avoir 3 fins en fait, a freeza, a cell et a la fin de l'arc majin buu
Ça pouvait finir après freezer ou cell ça ne ferait pas tâche ils se suffisaient
Les meilleurs. Tout simplement. Toujours du bon boulot sur mon manga bien aimé
Vous travaillez toujours en télétravail
Heureusement que ses pas le cas car l arc est tellement mauvais
🪦❤
Oh là là c'est fou les gros mythos derrière ces "articles" mais on sait pas ce qu'ils cherchent à accomplir en faisant en sorte que les gens croient à leur torchons là ...
ça me rappelle dans un autre registre tu avais aussi un article de ce genre "oui square enix en difficulté ils arrivent plus à financer leurs projets" ... square enix? Vraiment? Je crois pas non vu qu'ils possèdent un des MMORPG les plus joués du monde et l'un des plus rentables au monde également!
Ben ici pareil, on joue sur les mots on essaie d'induire le lecteur en erreur en faisant croire à une fin de "saga" alors qu'ils s'agit d'une fin d'arc