해봤어? 하면된다!는 정주영씨나 군에서나 통하는 얘기죠. 안 되는건 안 되는 겁니다. 우리가 일본 따라 잡았다 세계최고다 말은 많이 하지만 수만 종의 산업분야를 다 따라잡았으면 세계 1위 산업 국가이겠죠. 독일이 아무리 찌그러 졌다 해도 그들의 금속 가공기술은 어지간하다고 따라 잡을 수 있는 그런게 아니죠. 노래방 마이크 하나에 만원도 안하는거 수두룩 해도 전문 녹음실에선 한개에 1500만원짜리 독일 노이만 마이크를 씁니다. 전세계가 미제도 일제도 아닌 독일제만 써요. 소프트웨어나 전기전자는 어지간히 배낄 수 있어도 소재와 하드웨어 기술은 겉보긴 쉬워 보여도 수십년 백년의 노하우가 천지 차이를 만들져. 전차 파워팩 문제는 무슨 RPG7같은거 피하는 정도가 아니라 음속으로 날아오는 적의 전차포탄을 순식간에 전진 또는 후진으로 피해버리겠다는 황당한 개념인데. 프랑스 르끌레르 전차와 독일 레오파드가 성공을 했어요. 그러니 우리도 그게 되야 된다는 건데... 국산 변속기가 못 버틴다네요. 그리고 터키는 한국제 좀 후달려도 파워팩만 팔아달라는 거고 UAE와 오만은 완차를 사겠다는건데... 국산 파워팩 달아도 못 팝니다. 유엔제재는 아니라고는 해도 EU와 미국이 제재중인데 우리가 팔면 서방국가들에게 다른 제재를 받게 되겠죠. 그냥 나중애 제재 풀릴때를 대비해 국산 파워팩 달린 전차를 운용해서 마일리지를 쌓아 놓겠다는 건데.. 말도 안된다고 봅니다. 국산 달아서 제대로 굴리겠습니까? 무사고 무고장 데이터 쌓으려고 훈련때 살살 몰아라 할텐데..언제 전쟁 날지도 모르는 우리나라에서 미친짓이죠.
@judge Jung 뭐, 안되는건 안되는거 보다는 한정된 자원을 얼마나 투자해 주느냐에 따라 다른거라 봅니다. 모든것을 국산화 하려면 국산화 못할게 없겠지만, 저희가 국산화 하는 동안에 다른나라가 놀고있는게 아니잖아요. 이번 르끌레르나 레오파드2 전차, 챌린저 모두 냉전때 만들어진건데, 암만 우리의 안보가 위험하다 그러더래도 냉전만큼 모든 자원을 국방비에 투입할 수는 없는 노릇이니까요. 원쌤이 영상에서 말해줬듯이 독일은 변속기 개발하는데 13년을 줬는데 우리나라는 3년... 일단은 완성된 독일제 변속기를 탑재하여 K2를 출고시키고 있으니 출고 하면서 국산 변속기의 부족한 부분도 개량해 가는것도 나쁘지는 않죠.
뭐, 아직까지는 우리나라의 주적이 북한으로만 상정 되어있어서인것 같습니다. 사실상 북한전차의 주포로는 우리나라 K-1전차의 전면장갑도 못뚫는다 하니까요. 그래서 방호수준을 낮추더라도 숫자를 늘리는쪽으로 진행하자는거죠. 게다가, 옆에서 도발하는 일본의 전차는 헛웃음만 나오는거니... 문제는 중국과 러시아 (특히 세계 최강이라는 신형 아르마타 전차) 전차인데... 그래서 육군이 전차를 늘리다가 아파치에 환장하는걸지도 모르겠습니다.
군의 요구사항을 100% 충족한 국산 파워팩 개발은 성공시켜야 한다고 봅니다. 업체의 기술에 맞추어서 군의 요구사항을 낮추면 안 되고 업체의 기술력을 키워서 군의 요구사항을 총족시켜야 합니다. 그래야, 전장에서 k2 흑표전차와 군 장병들의 생존성, 작전 임무 수행 성공을 보장할 수가 있죠.
문제는 처음 ROC기준이... 전세계 에서 깜놀할 수준이라는 점임... 독일제 조차 몇 몇게는 가능하지만 불가능한 수준... 거기에 개발 기간도 부족하고 ... 이건머.. 한국산 전투기 개발 하는데... 갑자기 미국 엔진 쓰는 상황에서 5년 만에 한국산 엔진 올린다 애들 굴려라 하는 수준이 된거.. 미국이 10년 이상 투자해서 개발하며 수십년 쓰며 문제점을 해결하며 버전을 올리며 만든 제품을... 근데 그 엔진 보다 ROC 기준이 더 높아버린..상황이라는 거임 ㅋㅋ
@@user-FULLJohnson 9600km 주행에 무고장 라는게 정상임?? 유럽 평균임?? 독일도 1000km 마다 하나씩 문제 생겨서 수리 하는데... 독일 파워팩도 9600 기준에서 야전 수리로 해결 되는건 무시하고 9600 인데.. 한국산은 개발 2년 기준으로 9600 무 고장이라는 기준으로 잡았으니... 이게 어이 없는게 k1 전차가 4800 킬로 달리면 창 정비를 해야 함... k2는 2배를 넘은 기준에서 창 정비를 하자 ~ 이거고... 마력이 1200 하고 1500 하고 차이가 300인데.. 초반에 k9기준으로 잡은거 아니냐? 1000마력 기준으로 말임 말이 많았음 k1 이 창정비 2번 할 수준의 작전 주행 능력을 k2 에서는 9600으로 한방에 설정 한거임.. 독일 조차 9600이 파워팩 수명 보장 거리임... 근데 k2는 무고장으로 가래..독일 조차 1000km마다 먼가 고장 나는데... 머 개발 기간.+돈 인데... 문제는 그 기간이 부족 했고 독일 조차 10년 걸리고 그전에 여러가지 전차 엔진.변속기를 만들어본 경험으로 1500마력 을 개발 했는데... 우리는 그 기간이 엄청 부족 했다는 거임.. 예산하고... k9 개발 당시에도 기자 들이 엄청 까면서 미국산 구매해야 한다 (물량빨 주장) 등등... k2 도 거의 같음.. 최근에 세계급 전차로 평가 되면서 나름 생존 하고 있지만... 해외에서도 관심을 보이고 근데 문제는 기술 개발에 따른 돈임... 한국산 무기는 나름 가격이 중간 가격으로 유명한데 그 이유가 초반 개발에 다른나라 부품을 조합하는 부분에 있음 개발하기에는 기술자.회사.돈은 부족하니 우선 방위산업 장비라고 해도 미국.유럽에서 판매를 하고 있다면 구매하는 쪽으로 가는거임 직접 만들면 1억 짜리 정도겠지만 성능이 미달하고 2억에 구매하자는 쪽임 근데 직접 개발하며 어느정도 되서 완성 되면 1억에 좀더 우수하거나 동일한 제품을 개발할수도 있는 나라 상태임... k2 같은 경우 초반에 실패 하고 여러가지 방산 비리+개발 기간 문제로 인한 성능 미달 부품이 되면서 존나게 까는 거임... 이런 경우는 미국에도 있음... 유럽에도 있고 그래도 우선 도입하고 좀더 다음 버전 업그레이드 승인 하면서 개선 하는 쪽이 되지만... 제작 회사는 우선 성능이 떨어저도 생산을 해서 납품하니 개발비+회사 운영이 되고 다음 2 버전에서 해결을 하면 기존 1 버전에 부품을 싸그리 교체하는 방식임 (물론 비용 면에서는 적자를 보거나 동일한 경우가 있음) 해외로 빠저 나가는 돈이 국내에서 회전하거나 (직원들 월급.개발비) 또는 문제 해결에 돈이 더 들어가고 교체 비용에서 적자를 보거나.. 그 대신 기술 확보. 발전을 할수 있다는 점임... 재미 있는 점은 개발후 미달 성능이라는 점임 그 후에 조금씩 연구 비용이나 k2 개발이 중지된 시점 이지만 (완성품이 나왔으니 이제 업그레이드 버전을 연구하자 ~) 엔진 +변속기 문제는 아마 미세하게 발전은 했을꺼임 머... 비난+생산을 못해서 회사 입장 에서는 애매한 부분 이지만.. 돈도 안나오는데 파워팩만 잡고 회사가 개인적으로 개발하기에는 비용이나 문제가 많음... 우리가 전차를 만들기 시작한 시점은 역사 적으로 존나게 애매함... k1 를 미국 하고 공동 개발 하면서 기술을 확보 하고 생산 시점.부품 제작 시설을 확보 하면서 시작 했다고 보면 됨 그후 러시아 전차를 입수 해서 기술을 일부 확보 했고 (불곰 사업) 그후 우리만의 전차를 ~ k2를 시작 했지만... 독일처럼 엄청난 시간+비용을 투자하며 기존에 있는 전문가들을 모아서 한거도 아님 미국 처럼 우선 돈을 펑펑 쓰며 회사들이여 모이세요~ 새로운 전차 만들어 봅시다~ 하는 거도 아님 만약에 우리 나라가 무기 개발에 돈을 펑펑 쓸수 있는 석유 처럼 나온다면.. 개발 후 현장 실험에서 1~2개 가지고 우쭈쭈 우리 아기 님~ 하며 모셔서 수십명이 엄청나게 시간 투자 안할꺼임... 미국 처럼 그양 3~10개씩 만들어서 써 보면서 수정하고 개발 할껄요... 미국의 미사일 방어 시스템이 대단한게... 그거 실험 하자고 수십발의 미사일을 주문 제작으로 만들고.. 요격 대상 미사일을 꺼내서 쏘고... 실험하고 반복 한거임... 그 비용만 수천억원에 도달 하는 금액임... 근데 우리는 돈이 딸리다 보니... 실험 한번 할때 마다 엄청난...인력이 싸거든요 ㅎㅎ 돈이 많았으면... 우리나라 변속기에 문제가 있는 점은 사실임.. 근데 처음 개발 당시부터 기준이 좀....문제가 있고 순간 가속력은 필요한 부분 이지만 그런 물건을 처음 만들어 본다는 거임... 아에 연구 개발 기간을 10년을 주고 토론.설계.제작.실험.=반복) 시키 던가... 설계 까지는 머... 인력인데.. (그거도 생각보다 월급 많이 들어감) 제작은 정말 비쌈.... 처음에 1개 만들고 해보고... 박살 나면 다시 주문하고 (그 기간동안 수정하며 부품기다리고...) 반복임... 주문 제작 업체 입장에서도... 그거만 기다릴수 없다 보니... 다른거 하면서 기간 조율 해야하고...바로 제작 들어갈때도 있고 1주일 후에 제작 들어가서 3일 후에 부속 나와요 ~ 할수도 있는 거임 머 미국 처럼 아에 전력 투자 방식 이라면 제작 회사에 팀 1개가 대기 타면서 실험에 참여 하고 바로 바로 수정 하는 경우도 있지만... 보통 회사는 힘들죠... 그 돈만 해도 한달에 수천만원인데... 월급만 해도.... 그 팀 인원에 따라서... 근데 파워팩이래... 몇 팀이 대기 타야 하는거... 개발이 힘든 이유임 특히 중간 수준도 아니고 최상급 수준임 1500 마력이라는게...전차에 들어가야 하고.. 다른 나라 처럼 성능이 미달 되더라도 우선 발주 시키고 다음 버전에서 전부 갈아 버리던가... ( 2차대전. 그후 냉전 시대에 그러한 경우가 있음 회사는 굴리고 연구 비용을 주면서 생존 시키기) 그러다 보니 10년 이상 연구를 진행 하는 거임 근데 우리는 그런 부분이 좀 부족하다 보니... 응 너 미달 ~ 개발 중지 ~소송 들어 감니다 ~지금 까지 돈 먹은거 돌려줘 ~ 국내에서는 너 뿐이냐??? 다른 애들은 애매하네... 머.. 독일 부품도 살짝 살짝 문제가 터지는 수준이니...
K3 기관총 만든회사, K2 파워팩 만든 회사 참 문제다 문제가 있으면 다시 개발해야지 그걸 로비해서 써먹게하니 전방에서 총알 날라오는데 고장나서 응사도 못하고, 국제사격대회 나가서 고장나 호주군한테 기관총 빌려쓰고 참 지금도 현장에선 M60이 더 좋아서 그걸 반납 않한다니 기가 막힐 노릇이다. 무기는 전시에 장병의 생명과 직결 되는데 설마 허튼짓은 않하겠지 ~~ K3 기관총 처럼 ~~
개발 중지도 되고...독일산 쓴다고 개발 비용이 적은 점도 있고.. 실험을 시간 있을때 설계 변경 하며 여러개 제작해서 해야 하는데.. 1개 만드는 비용이 크다보니.. 볼트 파손 1개 실험 엔진을 다시 수정해서 몇 개월 후에 실험 볼트 파손 반복 ㅋㅋㅋ 머.. 독일이 13년 걸린 거지만... 그전에 여러가지 파워팩을 만들어본 경험 기술자.과학자.교수 들이 우글우글 하다보니... 기초 기술력이 튼튼 한거임... 아무것도 제대로 없고 미국산.러시아산.독일산 파워팩만 구경한 상태에서.. 그거하고 동일한 수준의 부품 만들라고 하면..복사하기 해도 무리인데... 문제는 그 부속에 중요 장비는 해외 부품임 약 70%는 국산이지만 30% 정도는 외국산 부품을 사용한 파워팩임 기초 기술력 문제임... 삼성이 5년 만에 5나노를 성공 했으니 어떠 나라가 우리는 12나노 정도는 가능하니 (해외 기술 지원으로 인한 12나노 기술 확보) 기술자 들에게 5년 만에 5나노 만들어라 하는 수준이 된거 ㅋㅋㅋ 7나노 넘어가 버리고 ㅋㅋㅋ 그거임... 아마 13년 보다 더 필요 할꺼임.. 거기에 따른 개발 비용도 2배 이상 필요 하고 ... 실험 엔진으 ㄹ여러개 만들수 있어야 할꺼고...
국산이 참 좋지만 .... 해병대공격헬기 사업에서도 나오는 이야기지만... 현재 기술이 안되는데...어쩌냐... 수입해야지.... 미국도 다 잘만들지는 못해서 수입해 쓰기도 하는데.... 군대가 중요하지 업체가 중심이 되어서는 안된다... 그리고 국방홍보원에서 나오니 이런 것도 할 수 있네... 지금까지의 본게임을 능가하는 최우수작이다....
능동방호체계가 그 탑승자를 다치게 할수있어서 '안'달고 있는 거래요. 간단히 탄을 쏴서 날아오는 걸 뭐든 자동으로 맞추는건데, 탱크 근처에서 파편이 튀잖아요. 포탑을 완전 자동화하고 승무원이 전투 내부에서 외부 상황을 모두 파악 다할수 있는 k3정도가 되어야 시스템을 쓸수있을 듯. 아니면 전쟁 터지거나.
능동방어체계에서 해결되지 않은 문제 중에 가장 큰 이유중에 하나가 아군 보병 다수가 살상범위에 노출 될 수 있다는 거에요. 전차 승무원들은 사실 능동방어체계 작동에 의해 부상의 염려가 거의 없는 반면에 보병과 전차가 함께 전투를 수행하는 시가전 등의 상황에서는 전차 근처에 은엄폐하고 있는 아군 보병들의 생명에 심각한 위협이 될 수 있기에... 가격대비 제약이 많은 성능이라 아직 탑제할 생각은 못하는 듯
@@말하는늑대 맞는말인데 뭔 헛소리? 기갑부대 옆에 보병부대 따라다니면서 대전차병 처리해주고 적 보병 상대하는게 기본적인 시가지또는 합동전술인데? 합동전술 안해보셧으면 그냥 계세요 전차 단독으로 돌아다니지 않고 모든 전차는 보병의 보호를 받고 모든 보병은 전차의 보호를 받으니깐
3년만에 국산화 하겠다는 발상 자체가 너무 유아적인 사고인것이죠... 엔진도 대우중공업때부터 독일기술 들여와서 국산화 한 것이지만, 기 기술의 바탕은 40여년동안의 경험과 기술 축적을 바탕으로 한 것입니다. S&T중공업이 얼마나 R&D 실력(?)이 좋은지 모르지만, 정치적인 압력(?)을통하여 평가를 자꾸 진행하는 것 자체가 문제인 것으로 보입니다. 전쟁중에 파워팩 문제로 전차가 피탄되면 그 죄는 누가 책임을 지을 것인지???!!!!!!!!!!!!!!
드디어 떴습니다!! K-2 파워팩 ㅋㅋㅋㅋ 더본게임 진짜 재밌게보고있는 1인입니다. 전용준캐스터님 정말 존경합니다. 국딩때부터 지금까지 항상 열심히 저희 모두를 즐겁게 해주시기 위해 갖은 노력을 하시는 점 정말 감사드리고, 장교로 근무하셨어서 다 알아들으시는 부분도 모르는척 저희입장에서 진행 해주시는게 정말 너무 편하게 볼수있어서 좋아요. 유용원님 원종우님 항상 응원하고 있습니다. 폭넓은 지식으로 어려운 부분을 쉽게쉽게 설명 해 주시니 밀덕이 아닌 사람도 척척 알아들을수가 있어서 몰입도가 좋아요! 세분이 합쳐지면 시간이 순삭되서 타임머신을 개발하셨나 싶네요 ㅋㅋㅋㅋ 오래오래 함께 행복했으면 좋겠습니다!
S&T중공업이고 S&T모티브고 간에 S&T가 대한민국 방위산업과 전력증강을 갉아먹는 거였네. 얘네땜에 같이 엮여서 피해 본 다른 기업들은 또 뭐야. 이건 뭐 매국기업이었구먼. 그리고 지금까지 들인 돈이 아까워서 망작이라도 쓰자는 게 대체 말이야? 방구야? 어쨌건 정말 좋은 영상 잘봤습니다.
@@deviark8797 근접은 합니다 그런데 1200마력 파워팩을 흑표에 쓸려고 하니 문제가 생기는거죠 전 두산이 1500 마력 엔진을 만든줄 알앗는데 1200 마력 이더군요 사실 1200 마력 파워팩으로 해서 k1계열에 쓰면 아무 이상없음 그런데 그걸 무리하게 흑표에 적용하니 문제가 생기는거죠 지금 국방부는 1200 마력 엔진에 1500마력을 감당할 변속기를 만들라 하고 있음 독일보다 기술이 딸려 1200 마력으로 개발한건데 변속기는 독일처럼 만들라 ㅋㅋㅋ 사실 s&t가 국방부에 요구한 수준으로 만들어도 문제임 1200 마력 엔진인건데
APS도 미완성이라는 소문이 있는데다 최신 대전차 미사일의 성능이 너무 좋아져서.......국산 현궁미사일도 못막지 싶은데...... RPG수준의 것들이라면 슬랫아머로 도배하는게 더 효과적이고요..... 중동에 알라의 요술봉이 깔린것보다 북한 요술봉이 더 많을텐데 왜 우리나라는 슬랫아머를 도입하지 않는 건지 의문이지만.....
터키에 기술 퍼줬다는 이야기도 많던데 이것도 속시원하게 해주세요. 그리고 터키가 한국 파워팩에 관심가지는 이유가 과도한 기술 공여 욕심으로 일본이랑 다른나라가 전부 나가리 되서 꿩대신 닭으로 한국 파워팩에 관심 가지는거 아닌가요? 파워팩 무기수출 금지 문제도 있지만, 터키가 너무 날강도 처럼 기술 이전해달라고 해서 다른 나라들이 안하는 걸로 알아요. 다른 나라도 기술이전 싫어서 안하는걸 한국이 할 이유가 있나요? 궁금합니다.
업체가 못한 걸 군이 떠안을 수가 없죠. 군은 승리해야 되고, 전투에 승리하지 못할 때도 사병을 지킬 필요가 있을겁니다. 업체의 주장은 말도 안 되는 소리죠. 흑표 양산이 지연되서 다른 부품을 납품하는 여러 업체들 -그 중에는 중소기업도 있을 수 있겠죠- 이 피해를 봤죠. 이들과의 형평성을 생각하면 채택은 말도 안됩니다.
제가 2015년에 대학교 특강시간때 두산인프라코어 부회장의 특강을 들었습니다 마지막 질문시간때 제가 두산에서 흑표전차 파워팩과 관련해서 구설수가 많은데 기술로 보국을 하신다고 말씀하신분이 말씀과 상충되는거 아닌가 라고 질문을 드렸었습니다 그러니 답변이 포크레인과 파워팩 연구 시설이 같은동이라 연구비 횡령이라는 오해가 생긴거고 무죄판결을 받았다고 답변하시더군요 그리고 나서 사인받은 자서전 하나 받았네요
독일은 MT 883 KA-500 1500마력 흑표 엔진을 1979년도에 개발완료 했는데 (개발 13년걸림) 3:56 국산은 2003년도 개발시작해서 2020년 현재 18년 들여도 개발 못하는 군요 그걸 성급한 개발 목표라고 쉴드칠 수가 있나요. 독일 60~70년대 기술을 한국은 2020년대에도 못따라 잡는군요
유용원 기자님. 터키가 성능내려도 괜찮아 이러면 다 괜찮은 겁니까? K2 전차가 터키에만 팔려고 만든건가요? 그리고 터키 무시하시는데, 터키는 실제로 주변국과 분쟁하고 있는 상황이라, 더 높은 성능을 요구하고, 그에 못미치면 독일, 미국전차를 사고말지, 굳이 성능미달의 K2를 사겠나요? F35, S400등 초호화 무기를 수입하는 나란데? 보고싶은 것만 보지 마시고 좀 객관적으로 냉철하게 좀 봅시다.
전역하기 직전에 전차포 훈련 지원 파견나갔는데 지금은 없어진 7군단 20사단에 양평모기갑대대에 XK2를 처음봤던게 기억납니다 그것도 독일산 파워팩이었겠지만 그 전부터 파워팩 국산화하겠다고 계에에ㅔ속하다가 웃긴건 제가 입대할 때부터 만든다만든다 진짜 지랄하다가 임관하고 전역직전에 봤습니다 결국 국산 파워팩이 안되서 일단 시제품이 와서 애들이 조작해보던데 상당히 유려했던게 기억납니다(전 K1A1탑승했습니다만) 지금이라도 어떻게 만들어서 배치해서 다행입니다 저는 애들끼리 이러다가 XK3가 먼저 나오겠다고 우스게소리로 할 정도로, 왜냐면 당시 신형전차는 무조건 7군단예하 20사에 가장 빨리 배치해서 전역전에는 보겠지 보겠지 했는 결국 보고가서 소원성취했다 했던 기억이 나네여
연합뉴스 김귀근 기자의 7월 18일자 글을 보면, 1) "국산 파워팩은 운용시험 평가는 3천326㎞, 개발시험 평가는 9천643㎞ 이상 운행한 시제품으로 평가를 받아서다... 더욱이 K2 전차의 내구연한이 9천600㎞인 점을 고려할 때 개발시험 평가에는 수명 주기가 도래한 전차가 투입된 셈이다." 2) "국산 파워팩에 적용된 '8시간·100㎞ 연속주행' 평가가 독일 파워팩에는 적용되지 않았다는 것이다. 결과적으로 국산 파워팩은 8시간 연속주행 과정에서 엔진 고장을 일으켰다." 테스트 전차가 3대 뿐이라 국산파워팩 시험 시 중고?를 쓸 수 밖에 없다는 내용은 있지만, 이 부분은 동영상에서 빠져있는 것 같네요. 국내업체 입장에서는 문제를 제기할만한 것 같은데요?
실험한 차체에 실험것이 기계특성상 성공가능이 대부분 높습니다. 계속 연구하는 것은 맞으니 해당회사의 연구개발을 국가가 가지고오던지 다른업체나 연구단체로 전하던지 계속 연구 실험을 해당업체에서 해야합니다. 제가 보기엔 업체가 코스트를 맞출 의지가 없는 것으로 보입니다. 고로 다른 곳으로 보내는게 나을듯 하네 요
항상 MSG를 사랑하는 팬으로서 좋은방송에 감사드립니다. KF-X사업의 자세한 이야기 특히 사업성과 성능에 관한 것도 방송 부탁드립니다. 윈선생님 이야기처럼 빨리빨리 성과에만 집중하여 놓치고 있는게 없는지 궁금합니다. 방산업체가 무조건 된다고 수주 해놓고 몇년 끌다가 그동안 들어간 돈 운운하며 마차가 말을 끌고 가는 행태가 되풀이 되는게 너무 안타깝습니다
![[더 본게임 9회] K-2 흑표! 수출 그린라이트 ON!!!](http://i.ytimg.com/vi/21o-_rmq6wQ/mqdefault.jpg)
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국방tv에서 못했던거 다 하고계시는듯ㅋㅋㅋ훨씬 보기 좋습니다!!
멍청한 국방TV
왜 안될수밖에 없는지 실상을 알려줄수있는 이런프로그램이 진정한 방송정보 아닐까?
한국에서도 드디어 이런 방송이 탄생하게 되는군요 감사합니다
그리고 더 큰 발전 기대하겠습니다
국방TV를 손절해야 하는 이유
국방tv에 볼만한 프로그램이라고는 두개 밖에 없는데 왜 다 없에버리는 자살골을 한건지 모르겠지만 이렇게라도 방송해서 다행 입니다
이유 불문하고 능력 없으면 퇴출되어야 한다.
이미 10년 이상이다.
실제 전쟁터 전차전투 영상 보면 순간 기동이 엄청 중요함.
그 무거운 쇠덩어리를 순간적으로 이동해야함.
능력 안되면 국산화 미뤄야 한다. 군인의 목숨이 달린거고 탱크는 빠릿하게 보강도 안된다.
국산 파워팩이 독일만큼은 아니더라도 1차평가후 나아진점이 있나요?
거의 10년동안 나아진점이 없다면 개발사는 그동안 뭐를 했나요?
참 궁금하네요 두 곳에서 개발하는 것도 아니고 한 곳에서 책임 개발하는 것인데 개발이 안되면 다 같이 망하자는 것인데 ,
milidom.net/news/1227543
명분이생겨버림
@김승화 이번 K2 파워팩의 변속기 모듈이 독일제라 그렇잖아요. 즉, 중동에 무기를 팔려면 적어도 독일제 부품이 아닌 국가 (국산 포함)의 부품을 넣어야 한다는건데...
국산 파워팩을 k9에 심으면 수출규제도 피해가고 자주포는 고기동이 필요없으니 성능미달의 파워팩도 살아남고.......간단한 해결책이 있구만....
해봤어? 하면된다!는 정주영씨나 군에서나 통하는 얘기죠.
안 되는건 안 되는 겁니다.
우리가 일본 따라 잡았다 세계최고다 말은 많이 하지만 수만 종의 산업분야를 다 따라잡았으면 세계 1위 산업 국가이겠죠.
독일이 아무리 찌그러 졌다 해도 그들의 금속 가공기술은 어지간하다고 따라 잡을 수 있는 그런게 아니죠. 노래방 마이크 하나에 만원도 안하는거 수두룩 해도 전문 녹음실에선 한개에 1500만원짜리 독일 노이만 마이크를 씁니다. 전세계가 미제도 일제도 아닌 독일제만 써요.
소프트웨어나 전기전자는 어지간히 배낄 수 있어도 소재와 하드웨어 기술은 겉보긴 쉬워 보여도 수십년 백년의 노하우가 천지 차이를 만들져.
전차 파워팩 문제는 무슨 RPG7같은거 피하는 정도가 아니라 음속으로 날아오는 적의 전차포탄을 순식간에 전진 또는 후진으로 피해버리겠다는 황당한 개념인데. 프랑스 르끌레르 전차와 독일 레오파드가 성공을 했어요. 그러니 우리도 그게 되야 된다는 건데... 국산 변속기가 못 버틴다네요.
그리고 터키는 한국제 좀 후달려도 파워팩만 팔아달라는 거고 UAE와 오만은 완차를 사겠다는건데... 국산 파워팩 달아도 못 팝니다.
유엔제재는 아니라고는 해도 EU와 미국이 제재중인데 우리가 팔면 서방국가들에게 다른 제재를 받게 되겠죠. 그냥 나중애 제재 풀릴때를 대비해 국산 파워팩 달린 전차를 운용해서 마일리지를 쌓아 놓겠다는 건데.. 말도 안된다고 봅니다. 국산 달아서 제대로 굴리겠습니까? 무사고 무고장 데이터 쌓으려고 훈련때 살살 몰아라 할텐데..언제 전쟁 날지도 모르는 우리나라에서 미친짓이죠.
@judge Jung 뭐, 안되는건 안되는거 보다는 한정된 자원을 얼마나 투자해 주느냐에 따라 다른거라 봅니다. 모든것을 국산화 하려면 국산화 못할게 없겠지만, 저희가 국산화 하는 동안에 다른나라가 놀고있는게 아니잖아요. 이번 르끌레르나 레오파드2 전차, 챌린저 모두 냉전때 만들어진건데, 암만 우리의 안보가 위험하다 그러더래도 냉전만큼 모든 자원을 국방비에 투입할 수는 없는 노릇이니까요. 원쌤이 영상에서 말해줬듯이 독일은 변속기 개발하는데 13년을 줬는데 우리나라는 3년... 일단은 완성된 독일제 변속기를 탑재하여 K2를 출고시키고 있으니 출고 하면서 국산 변속기의 부족한 부분도 개량해 가는것도 나쁘지는 않죠.
우리나라 조직사회의 문제점이 그대로 드러난 문제이지요
된다는 자는 승진하고 안된다는 자는 짤리고 그랬겠죠
어떤 K-2 관련 유튜브 영상에서도 시원하게 말하지 못한 걸 여기서 말해주네요. 특히 독일제 파워팩도 별로라는 가짜뉴스 국뽕 유튜버들 반성해야됨.,
브렛 앤더슨 말대로 그렇게 떠드는 유튜버는 반성해야 할꺼예요!!
국뽕에 미치면 그게 망국이지
얼굴이 안나오는 유투브는 대부분 돈벌이 국뽕들...
적어도 전차는 능동방어
장갑차량이나 전방 수송차량에는 슬렛아머라도
달아 줬으면 합니다.
우리도 이제 돈이 아니라 장병들 생명 챙겨줄 수준가능하죠.
뭐, 아직까지는 우리나라의 주적이 북한으로만 상정 되어있어서인것 같습니다. 사실상 북한전차의 주포로는 우리나라 K-1전차의 전면장갑도 못뚫는다 하니까요. 그래서 방호수준을 낮추더라도 숫자를 늘리는쪽으로 진행하자는거죠. 게다가, 옆에서 도발하는 일본의 전차는 헛웃음만 나오는거니... 문제는 중국과 러시아 (특히 세계 최강이라는 신형 아르마타 전차) 전차인데... 그래서 육군이 전차를 늘리다가 아파치에 환장하는걸지도 모르겠습니다.
사실상 전쟁시 아니고는
아머나 능동방어나 달고 다닐 필요는 없겠죠
S&T중공업 밋션은 절대로 않됩니다.
무능한 S&T중공업....
이놈들은 방산시장에서 퇴출시켜야 합니다.
현대자동차면 어렵지 않게 파워팩을 만들지 않을까 싶습니다.
애초에 현대로템에 맡겼어야해요
@@90주피터 현대 로템이 파워팩 개발 경험이 있나요? 파워팩은 k2 개발하면서 처음 시도한건대 뭐 로템이 했으면 어땟을까 하는 아쉬움이 크긴하네요.
@@surookim3077 지금 흉기차도 엔진이랑 미션을 제대로 못만들어서 맨날 자동차 결함으로 난리인걸 모르시나요?
미션 기술이 없어서 400마력대 고토크 엔진을 버틸 미션도 못만드는게 흉기차 수준이예요.
@@surookim3077 개그죠 ? ㅎㅎ
경쟁하지 않으니 생긴 문제 같네요.
미국처럼 두개사가 경쟁하면 발전과 개발도 빠를테고 개발 늦어져 발생되는 추가비용도 줄지 않을까요?
시장이 너무 작음 ㅠㅠ
소총도 최근에 다산이 들어와서 겨우 경쟁구도가 되었는데 비행기같은 경우는 kai이외에는 답이없음
@@shinshin367 ㅇㅈ 차라리 대한 항공 아시아나 이런 구도 였으면;;;; 카이 들어온 순간 카이에서 개발하는 장비는 무조건 채택해야하는 상황이 생겨버림;
@@shinshin367 그 소총도 S&T계열사 S&T모티브인데 이번에 기술력으로 승부하는 다산기공이 병신같은 업체 탈락시키는데 큰 공을 세웠습니다.
다산기공제품 훌륭합니다. 군사전문가가 직접 시험했는데 100발 쏴도 손잡이 뜨거워서 못쏘는일 없구요! 너무 좋은 평가입니다.
100발쏘고 뜨거워소 못쏘는 총이 총입니까? 그 따위로 만들어 대충 대충 살다가 이번에 여기 저기서 된통 걸린거죠!
하여튼 S&T는 쓰레기중 쓰레기 업체입니다. 방산퇴출! 이게 사는 길입니다.
@@할머니보면참지못하는 AESA레이더도 LIG넥스원과 한화탈레스라는 굴직한 경쟁구도가 생겨나 좋은 결과가 생긴것이 아닌가 싶습니다. 독점은 항상 말썽이 있기 마련입니다.
166키로 주행시 고장 발생이면 전투불가라고 봐야죠. 전투간 이동거리를 고려하면 독일제 파워팩 수준은 돼야 쓸만한 수준이라 볼 수 있습니다.
군의 요구사항을 100% 충족한 국산 파워팩 개발은 성공시켜야 한다고 봅니다. 업체의 기술에 맞추어서 군의 요구사항을 낮추면 안 되고 업체의 기술력을 키워서 군의 요구사항을 총족시켜야 합니다. 그래야, 전장에서 k2 흑표전차와 군 장병들의 생존성, 작전 임무 수행 성공을 보장할 수가 있죠.
국산 파워팩 사용을 위해 ROC를 낮춰서 승인한 내용이 없내요 그게 제일 중요한거 같은데
문제는 처음 ROC기준이... 전세계 에서 깜놀할 수준이라는 점임...
독일제 조차 몇 몇게는 가능하지만 불가능한 수준...
거기에 개발 기간도 부족하고 ...
이건머.. 한국산 전투기 개발 하는데... 갑자기 미국 엔진 쓰는 상황에서 5년 만에 한국산 엔진 올린다 애들 굴려라
하는 수준이 된거.. 미국이 10년 이상 투자해서 개발하며 수십년 쓰며 문제점을 해결하며 버전을 올리며 만든 제품을...
근데 그 엔진 보다 ROC 기준이 더 높아버린..상황이라는 거임 ㅋㅋ
@@YangYANG-vx9st 개발은 개발이고...
실사용은 최고로 검증된 제품을 사용하는
것이 맞지않나요?
@@YangYANG-vx9st 얘 변속기 개발업체냐? 애초에 요구성능 유럽평균 기준인데 그게 높다고? 그럴꺼면 국산 왜하냐
@@user-FULLJohnson 9600km 주행에 무고장 라는게 정상임?? 유럽 평균임?? 독일도 1000km 마다 하나씩 문제 생겨서 수리 하는데...
독일 파워팩도 9600 기준에서 야전 수리로 해결 되는건 무시하고 9600 인데.. 한국산은 개발 2년 기준으로 9600 무 고장이라는 기준으로 잡았으니...
이게 어이 없는게 k1 전차가 4800 킬로 달리면 창 정비를 해야 함... k2는 2배를 넘은 기준에서 창 정비를 하자 ~ 이거고...
마력이 1200 하고 1500 하고 차이가 300인데.. 초반에 k9기준으로 잡은거 아니냐? 1000마력 기준으로 말임 말이 많았음
k1 이 창정비 2번 할 수준의 작전 주행 능력을 k2 에서는 9600으로 한방에 설정 한거임..
독일 조차 9600이 파워팩 수명 보장 거리임... 근데 k2는 무고장으로 가래..독일 조차 1000km마다 먼가 고장 나는데...
머 개발 기간.+돈 인데... 문제는 그 기간이 부족 했고 독일 조차 10년 걸리고 그전에 여러가지 전차 엔진.변속기를 만들어본 경험으로 1500마력 을 개발 했는데...
우리는 그 기간이 엄청 부족 했다는 거임.. 예산하고...
k9 개발 당시에도 기자 들이 엄청 까면서 미국산 구매해야 한다 (물량빨 주장) 등등...
k2 도 거의 같음.. 최근에 세계급 전차로 평가 되면서 나름 생존 하고 있지만... 해외에서도 관심을 보이고
근데 문제는 기술 개발에 따른 돈임...
한국산 무기는 나름 가격이 중간 가격으로 유명한데 그 이유가 초반 개발에 다른나라 부품을 조합하는 부분에 있음
개발하기에는 기술자.회사.돈은 부족하니 우선 방위산업 장비라고 해도 미국.유럽에서 판매를 하고 있다면 구매하는 쪽으로 가는거임
직접 만들면 1억 짜리 정도겠지만 성능이 미달하고 2억에 구매하자는 쪽임 근데 직접 개발하며 어느정도 되서 완성 되면 1억에 좀더 우수하거나 동일한 제품을 개발할수도 있는 나라 상태임...
k2 같은 경우 초반에 실패 하고 여러가지 방산 비리+개발 기간 문제로 인한 성능 미달 부품이 되면서
존나게 까는 거임...
이런 경우는 미국에도 있음... 유럽에도 있고 그래도 우선 도입하고 좀더 다음 버전 업그레이드 승인 하면서 개선 하는 쪽이 되지만...
제작 회사는 우선 성능이 떨어저도 생산을 해서 납품하니 개발비+회사 운영이 되고
다음 2 버전에서 해결을 하면 기존 1 버전에 부품을 싸그리 교체하는 방식임 (물론 비용 면에서는 적자를 보거나 동일한 경우가 있음)
해외로 빠저 나가는 돈이 국내에서 회전하거나 (직원들 월급.개발비) 또는 문제 해결에 돈이 더 들어가고 교체 비용에서 적자를 보거나..
그 대신 기술 확보. 발전을 할수 있다는 점임...
재미 있는 점은 개발후 미달 성능이라는 점임
그 후에 조금씩 연구 비용이나 k2 개발이 중지된 시점 이지만 (완성품이 나왔으니 이제 업그레이드 버전을 연구하자 ~)
엔진 +변속기 문제는 아마 미세하게 발전은 했을꺼임
머... 비난+생산을 못해서 회사 입장 에서는 애매한 부분 이지만..
돈도 안나오는데 파워팩만 잡고 회사가 개인적으로 개발하기에는 비용이나 문제가 많음...
우리가 전차를 만들기 시작한 시점은 역사 적으로 존나게 애매함...
k1 를 미국 하고 공동 개발 하면서 기술을 확보 하고 생산 시점.부품 제작 시설을 확보 하면서 시작 했다고 보면 됨
그후 러시아 전차를 입수 해서 기술을 일부 확보 했고 (불곰 사업)
그후 우리만의 전차를 ~ k2를 시작 했지만... 독일처럼 엄청난 시간+비용을 투자하며 기존에 있는 전문가들을 모아서 한거도 아님
미국 처럼 우선 돈을 펑펑 쓰며 회사들이여 모이세요~ 새로운 전차 만들어 봅시다~ 하는 거도 아님
만약에 우리 나라가 무기 개발에 돈을 펑펑 쓸수 있는 석유 처럼 나온다면..
개발 후 현장 실험에서 1~2개 가지고 우쭈쭈 우리 아기 님~ 하며 모셔서 수십명이 엄청나게 시간 투자 안할꺼임...
미국 처럼 그양 3~10개씩 만들어서 써 보면서 수정하고 개발 할껄요...
미국의 미사일 방어 시스템이 대단한게...
그거 실험 하자고 수십발의 미사일을 주문 제작으로 만들고.. 요격 대상 미사일을 꺼내서 쏘고...
실험하고 반복 한거임...
그 비용만 수천억원에 도달 하는 금액임...
근데 우리는 돈이 딸리다 보니...
실험 한번 할때 마다 엄청난...인력이 싸거든요 ㅎㅎ
돈이 많았으면...
우리나라 변속기에 문제가 있는 점은 사실임..
근데 처음 개발 당시부터 기준이 좀....문제가 있고 순간 가속력은 필요한 부분 이지만
그런 물건을 처음 만들어 본다는 거임...
아에 연구 개발 기간을 10년을 주고 토론.설계.제작.실험.=반복) 시키 던가...
설계 까지는 머... 인력인데.. (그거도 생각보다 월급 많이 들어감)
제작은 정말 비쌈.... 처음에 1개 만들고 해보고... 박살 나면 다시 주문하고 (그 기간동안 수정하며 부품기다리고...)
반복임...
주문 제작 업체 입장에서도... 그거만 기다릴수 없다 보니...
다른거 하면서 기간 조율 해야하고...바로 제작 들어갈때도 있고 1주일 후에 제작 들어가서 3일 후에 부속 나와요 ~ 할수도 있는 거임
머 미국 처럼 아에 전력 투자 방식 이라면 제작 회사에 팀 1개가 대기 타면서 실험에 참여 하고 바로 바로 수정 하는 경우도 있지만...
보통 회사는 힘들죠... 그 돈만 해도 한달에 수천만원인데... 월급만 해도.... 그 팀 인원에 따라서...
근데 파워팩이래... 몇 팀이 대기 타야 하는거...
개발이 힘든 이유임
특히 중간 수준도 아니고 최상급 수준임
1500 마력이라는게...전차에 들어가야 하고..
다른 나라 처럼 성능이 미달 되더라도 우선 발주 시키고 다음 버전에서 전부 갈아 버리던가...
( 2차대전. 그후 냉전 시대에 그러한 경우가 있음 회사는 굴리고 연구 비용을 주면서 생존 시키기)
그러다 보니 10년 이상 연구를 진행 하는 거임
근데 우리는 그런 부분이 좀 부족하다 보니...
응 너 미달 ~ 개발 중지 ~소송 들어 감니다 ~지금 까지 돈 먹은거 돌려줘 ~ 국내에서는 너 뿐이냐??? 다른 애들은 애매하네...
머.. 독일 부품도 살짝 살짝 문제가 터지는 수준이니...
@@YangYANG-vx9st 깜짝 놀랄수준? 전세계? 과대포장 ㅅㄱㅇ
날카로운 지적과 답변 감사합니다
roc 완화 시켜줬을 때부터 이미 이도저도 아닌 흙표 되버렸어요
흑표는 흑흑하고 웁니다~
엄마 쟤 흙먹어요
예민한 주제인 만큼 이렇게 다뤄주셔서 감사드려요. 세분다 그리고 제작진분들
차라리 덤프트럭엔진 여러개를 달아붙이는게더 실용적일듯
K3 기관총 만든회사, K2 파워팩 만든 회사 참 문제다 문제가 있으면 다시 개발해야지 그걸 로비해서 써먹게하니 전방에서 총알 날라오는데 고장나서 응사도 못하고, 국제사격대회 나가서 고장나 호주군한테 기관총 빌려쓰고 참 지금도 현장에선 M60이 더 좋아서 그걸 반납 않한다니 기가 막힐 노릇이다.
무기는 전시에 장병의 생명과 직결 되는데 설마 허튼짓은 않하겠지 ~~ K3 기관총 처럼 ~~
k3 는 잼 발라먹는 용도로만
독일이 파워팩 만드는데 13년 걸린것은
알겠는데
2003년부터 지금까지 17년동안
뭐했는데?
개발 능력도 깜도 안되는 주제에
개발비 빼먹고 또다시 돈타령 하고
구라치고 있드만
개발 중지도 되고...독일산 쓴다고
개발 비용이 적은 점도 있고.. 실험을 시간 있을때 설계 변경 하며 여러개 제작해서 해야 하는데..
1개 만드는 비용이 크다보니.. 볼트 파손 1개 실험 엔진을 다시 수정해서 몇 개월 후에 실험 볼트 파손 반복 ㅋㅋㅋ
머.. 독일이 13년 걸린 거지만...
그전에 여러가지 파워팩을 만들어본 경험 기술자.과학자.교수 들이 우글우글 하다보니...
기초 기술력이 튼튼 한거임...
아무것도 제대로 없고 미국산.러시아산.독일산 파워팩만 구경한 상태에서..
그거하고 동일한 수준의 부품 만들라고 하면..복사하기 해도 무리인데...
문제는 그 부속에 중요 장비는 해외 부품임 약 70%는 국산이지만 30% 정도는 외국산 부품을 사용한 파워팩임
기초 기술력 문제임...
삼성이 5년 만에 5나노를 성공 했으니
어떠 나라가 우리는 12나노 정도는 가능하니 (해외 기술 지원으로 인한 12나노 기술 확보)
기술자 들에게 5년 만에 5나노 만들어라 하는 수준이 된거 ㅋㅋㅋ
7나노 넘어가 버리고 ㅋㅋㅋ
그거임...
아마 13년 보다 더 필요 할꺼임.. 거기에 따른 개발 비용도 2배 이상 필요 하고 ...
실험 엔진으 ㄹ여러개 만들수 있어야 할꺼고...
업자의 농간으로 규격을 다운시키는건 말이 안된다. 방사청 정신차려라!
늘 감사합니다
국산이 참 좋지만 .... 해병대공격헬기 사업에서도 나오는 이야기지만... 현재 기술이 안되는데...어쩌냐... 수입해야지.... 미국도 다 잘만들지는 못해서 수입해 쓰기도 하는데.... 군대가 중요하지 업체가 중심이 되어서는 안된다... 그리고 국방홍보원에서 나오니 이런 것도 할 수 있네... 지금까지의 본게임을 능가하는 최우수작이다....
능동방어체계를 k1a1부터 시작해서
어지간한 차량에 다 장착해서 단가를 낮출생각을 하는게 맞지 않나?
막말로 이제 출산율도 떨어지고 병역자원 갈수록 줄어드는데,
한명의 목숨이라도 소중하게 생각해야지...
능동방호체계가 그 탑승자를 다치게 할수있어서 '안'달고 있는 거래요. 간단히 탄을 쏴서 날아오는 걸 뭐든 자동으로 맞추는건데, 탱크 근처에서 파편이 튀잖아요.
포탑을 완전 자동화하고 승무원이 전투 내부에서 외부 상황을 모두 파악 다할수 있는 k3정도가 되어야 시스템을 쓸수있을 듯. 아니면 전쟁 터지거나.
능동방어체계에서 해결되지 않은 문제 중에 가장 큰 이유중에 하나가 아군 보병 다수가 살상범위에 노출 될 수 있다는 거에요.
전차 승무원들은 사실 능동방어체계 작동에 의해 부상의 염려가 거의 없는 반면에 보병과 전차가 함께 전투를 수행하는 시가전 등의 상황에서는 전차 근처에 은엄폐하고 있는 아군 보병들의 생명에 심각한 위협이 될 수 있기에... 가격대비 제약이 많은 성능이라 아직 탑제할 생각은 못하는 듯
@@moomoo_-oi 오 생각해보니 그렇네요.
@@moomoo_-oi 뭔 헛소리세요?
병력 수송 장갑차도 아니고. 전차가 하는 역할 보병이 하는 역할이 따로 있는데.
뇌피셜은 적당히 해요. 쯧쯧
@@말하는늑대 맞는말인데 뭔 헛소리? 기갑부대 옆에 보병부대 따라다니면서 대전차병 처리해주고 적 보병 상대하는게 기본적인 시가지또는 합동전술인데? 합동전술 안해보셧으면 그냥 계세요 전차 단독으로 돌아다니지 않고 모든 전차는 보병의 보호를 받고 모든 보병은 전차의 보호를 받으니깐
MSG 사랑합니다♡
msg너무 치셨어요 ㅋ
3년만에 국산화 하겠다는 발상 자체가 너무 유아적인 사고인것이죠... 엔진도 대우중공업때부터 독일기술 들여와서 국산화 한 것이지만, 기 기술의 바탕은 40여년동안의 경험과 기술 축적을 바탕으로 한 것입니다. S&T중공업이 얼마나 R&D 실력(?)이 좋은지 모르지만, 정치적인 압력(?)을통하여 평가를 자꾸 진행하는 것 자체가 문제인 것으로 보입니다. 전쟁중에 파워팩 문제로 전차가 피탄되면 그 죄는 누가 책임을 지을 것인지???!!!!!!!!!!!!!!
1954년 부터 시작한 회사이긴 한데..통일교 관련 회사라..
행님들 항상 감사히 잘보고 있어요
내용 좋아요. 광고도 달리고 그 광고 다봤습니다.
드디어 떴습니다!! K-2 파워팩 ㅋㅋㅋㅋ 더본게임 진짜 재밌게보고있는 1인입니다.
전용준캐스터님 정말 존경합니다. 국딩때부터 지금까지 항상 열심히 저희 모두를 즐겁게 해주시기 위해 갖은 노력을 하시는 점 정말 감사드리고, 장교로 근무하셨어서 다 알아들으시는 부분도 모르는척 저희입장에서 진행 해주시는게 정말 너무 편하게 볼수있어서 좋아요.
유용원님 원종우님 항상 응원하고 있습니다. 폭넓은 지식으로 어려운 부분을 쉽게쉽게 설명 해 주시니 밀덕이 아닌 사람도 척척 알아들을수가 있어서 몰입도가 좋아요!
세분이 합쳐지면 시간이 순삭되서 타임머신을 개발하셨나 싶네요 ㅋㅋㅋㅋ 오래오래 함께 행복했으면 좋겠습니다!
구...국민학교...
왜 이렇게 구독자가 늘지않죠?
많이 아쉽네요~
이렇게 좋은 방송이 빨리 수익성이 나야할텐데...
그렇네요. 전 화 뷰 수가 12만횐데.. 유투브 AI 알고리즘 때문일지도 모릅니다. 유투브가 영상 자주 올리는 채널을 자주 추전해 준다고 하더라구요. 그 신모씨 채널... 그 사람 구독자 수가 20만명? 그렇게나 되는데... ㅠㅠ
이런 유익한 채널보다 앉아서 먹는 방송이 돈이 되는 세상이죠. 무언가 잘못됐어요.
재미있게 보았습니다.
19:23 작살난다ㄷㄷㄷ
97점 수준까지도 못 온걸로 아는데요...
국산파워팩이라고 뭐 독자적으로 개발하는데 시간이 짧다고 한다지만....
독일엔진뜯어서 똑같이 만드는게 기본적인 개발의 순서다...그이후 새로운개념이 들어갈수야있겠지만...개발의 시작은 있는것 뜯고 카피하는것이다...시간이부족한게 아니라 기술이부족한거다...
금속 가공 기술은 🇩🇪 독일이 지구최강이져...
독일 이태리 프랑스...
ㅋㅋ ㅋㅋ 독일이 뜯을수잇게 해줫겟음?ㅋㅋㅋ 그게되면 f35도 한번 뜯어봐야자 ㅋㅋ
개발에대한 환상을 깨하는말하고...파워팩이랑 전자제품이랑 착각하지마라...창정비나 어버훌이란게 있다..
그것은 북한의 우덜식입니다 ㅋㅋ
@갈나비 제가 오타가많아요..손가락이두꺼워서..ㅠㅠ
항상 잘 보고있습니다~
파워팩 관련자 모두 군법으로 다스려야 합니다.~
최고의 밀리터리 컨텐츠!!! 화이팅
잘봤습니다
S&T중공업이고 S&T모티브고 간에 S&T가 대한민국 방위산업과 전력증강을 갉아먹는 거였네. 얘네땜에 같이 엮여서 피해 본 다른 기업들은 또 뭐야. 이건 뭐 매국기업이었구먼. 그리고 지금까지 들인 돈이 아까워서 망작이라도 쓰자는 게 대체 말이야? 방구야? 어쨌건 정말 좋은 영상 잘봤습니다.
s사 이번에 총기사업도 d사에 꼬꾸라짐
기술력없고 영업력으로 국방력 좀먹는 세력임
파워팩 s사 안됍니다
통일교 문선명과 관련된 회사라서 그런가..
노무현 정권때 정해진 거임
광고가 없네요. 광고 넣어주세요. 후원도 못하는데 이거라도 봐야죠.
결론을 과학계의 빨리빨리 문화가 만들어낸 인재라고 하는데 엔지니어들은 안되는건 안된다고 말하는 사람들임. 문제는 돈 놓고 돈먹을려고 하는 업계와 로비 국방 관계자들이지.
회사에서도 기술진들 말고 비즈니스 하는 사람들은 안되는것도 된다고 할 사람들임. 이건 다른 나라도 마찬가지. 그 기간안에 성공하냐 못하냐가 변수지만. ㅋㅋ 어차피 안되면 기술자들이 못한거고 세일즈라고 사업 따온 사람들이 책임질 일은 아니니.
국방부에서 개인채널로 오니까 뭔가 더 말하는게 자유로워진듯하네요! 너무 좋습니다! 화이팅!
두산엔진도 별로라던데 그냥 독일제 쓰고 파워팩 다시 만드는게 멀리보면 더 나을거 같네요
소련(장비)성애자 파토님, 나중에 기회가 되면 야코블레프, 라보츠킨 특집도 부탁드립니다.
옛날에 슈트르모빅만 하니 뭔가 빠진것 같아서...
소련 에이스 특집으로 가도 될것 같네요.
K-2국산파워백성능문제가 심각한이유는 한문장으로 정리됨.
56톤전차의 기동력이 비슷한출력의 엔진을 쓰며 60톤중반정도무게를 가진 전차인 M1A2와 레오파르트2와 같음
M1A2에나 근접하면 다행입니다.....모자라니 문제이죠......
M계열은 개스터빈 일텐데요
m계열은 오히려 파워를 줄여서
사용하는걸로 들은것 같습니다
차체가 버티질 못하기에
파워가 딸리는건 제 파워를 내게 만들면 엔진이 견디지못하고 깨지기 때문입니다. 이것은 합금 기술이 독일을 따라가지 못하기 때문이에요.
같은 수준이 아니라 한참 모자름
@@deviark8797 근접은 합니다
그런데 1200마력 파워팩을 흑표에 쓸려고 하니 문제가 생기는거죠
전 두산이 1500 마력 엔진을 만든줄 알앗는데 1200 마력 이더군요
사실 1200 마력 파워팩으로 해서 k1계열에 쓰면 아무 이상없음
그런데 그걸 무리하게 흑표에 적용하니 문제가 생기는거죠
지금 국방부는 1200 마력 엔진에 1500마력을 감당할 변속기를 만들라 하고 있음
독일보다 기술이 딸려 1200 마력으로 개발한건데 변속기는 독일처럼 만들라 ㅋㅋㅋ
사실 s&t가 국방부에 요구한 수준으로 만들어도 문제임 1200 마력 엔진인건데
민감한 내용을 다룰수 있어서 좋네요
파워팩 문제는 차치하고 나중에 M48 퇴역시기에 양산할 K-2 흑표는 K-2A1으로 APS까지 갖춘 형태로 돌아왔으면 좋겠습니다 ..
현재로써 가장 중요한게 파워팩인데 그걸 차치하다니. ㅋ
APS도 미완성이라는 소문이 있는데다 최신 대전차 미사일의 성능이 너무 좋아져서.......국산 현궁미사일도 못막지 싶은데......
RPG수준의 것들이라면 슬랫아머로 도배하는게 더 효과적이고요.....
중동에 알라의 요술봉이 깔린것보다 북한 요술봉이 더 많을텐데 왜 우리나라는 슬랫아머를 도입하지 않는 건지 의문이지만.....
Devi Ark 슬랫아머 있어요 평시에 장비하지 않을 뿐
궁금했는데 아주 속시원하게 설명해주시네
터키에 기술 퍼줬다는 이야기도 많던데 이것도 속시원하게 해주세요.
그리고 터키가 한국 파워팩에 관심가지는 이유가 과도한 기술 공여 욕심으로 일본이랑 다른나라가 전부 나가리 되서 꿩대신 닭으로
한국 파워팩에 관심 가지는거 아닌가요?
파워팩 무기수출 금지 문제도 있지만, 터키가 너무 날강도 처럼 기술 이전해달라고 해서 다른 나라들이 안하는 걸로 알아요.
다른 나라도 기술이전 싫어서 안하는걸 한국이 할 이유가 있나요?
궁금합니다.
ua-cam.com/video/yB-i_A3pKA4/v-deo.html
80억 차에 10억 능동방어 없음 80억 한방에 고철덩어리된다
@@떠그라이프-v6r 미국빠는 신인균 댓에 출처라도 밝혀 주셨음 괜히 링크타고가서 똥 씹진 않았을듯.... ㅠㅠ
터키에 대한 금수조치로 독일산 파워팩 달 수 없으니 우크라이나를 비롯해 우리나라까지 터키가 여기저기 찔러보는 겁니다.
터키 알타이전차는 심장이 아픈 정도가 아니라 심장이 아예 없어요
@@떠그라이프-v6r 신인균 저분 말로는 우크라이나랑 거의 체결 됐다는 듯이 이야기 하는데, 정식으로 나온 기사는 단 하나도 못찾겠네요.
나무위키에 그런 설이 있다는 정도는 찾았는데, 그걸 확정지어 이야기 하네요.
말하는거 가짜뉴스 아니라 정확한 정보 확실한 건가요?
업체가 못한 걸 군이 떠안을 수가 없죠. 군은 승리해야 되고, 전투에 승리하지 못할 때도 사병을 지킬 필요가 있을겁니다. 업체의 주장은 말도 안 되는 소리죠. 흑표 양산이 지연되서 다른 부품을 납품하는 여러 업체들 -그 중에는 중소기업도 있을 수 있겠죠- 이 피해를 봤죠. 이들과의 형평성을 생각하면 채택은 말도 안됩니다.
전부 다 s&t 때문이라고 알고 있는데...
파워팩 그중에서도 변속기 신뢰도 문제면 결국 정밀 가공기술과 소재 열처리 문제인데...이건 정말 한국이 약하지...대략 가성비 좋은 80점대는 충분히 오히려 더 잘만들겠지만, 전쟁무기에 들어가는 거다 보니 95점 이상을 원하는 상황이겠지....
그냥 현대한테 맡기면 될걸 두산 s&t한테 맡겨서 그럼
제가 기어 업체를 많이 아는데요 말씀대로 소재 및 열처리 연마 너무 떨어집니다
기어의 꽃인 연마기 자체도 독일제 기계에 의존하고 있구 열처리는 아직 초보 수준입니다 기초체력 부족하니 그냥 인정하면 됩니다
국뽕에 취해 정치하는 놈과 정치군바리가 기초공학을 무시하고 애꿎은 공밀레만 만드는게 현실
마무리 엔딩부분 넘 웃기다. G는 영업사원처럼 굽신굽신. MS는 무덤덤
참 의이가 없네 하나의 기업을 살리려고 성능도 나오지 않는 이런 파워팩을 선택하는 비리천국 전차는 훈련용이 아니라 전시에서 싸워야 하는데 성능을 발휘하지 못하면 치명적인 패전과 사병들의 생명이 한 기업보다 중요한가
기다렸다구!
보령미션 생각하면 다 이해됨
보령미션ㅁㅊㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 웃으면 안되는건데...
시원하기까지 하네
초기 미션이 불량이면 계속 개량하고 기술개발할 시간이 충분했을텐데 아직도 기준타령하고 있나요?
참 잘봤습니다
능동방호체계는 반응탄과 적탄이 10m에서 터지면 근처의 우리 군인들 전부 죽는거 아닌가요? on/off 스위치가 있는 건가요?
그거 관련해서 어캐 대응해야하는지 교리 마련 할 때까지 능동방어체계 장착 안한다고 들었어요
어차피 적탄을 방어 못하면 죽을꺼임, 전차를 살리자는 거겠죠...
스위치 있음
3차에 한국제 탑재하면 방산비리로 봐도 무방한거죠?
만약 스펙기준 향상 없이 가면 그렇게 봐도 무방함
100퍼
생존성에 직결된 변속기하향스펙은 한마디로 적포탄날라오면 피하지말구 그냥쳐맞고 디지라는뜻!
변속기 개발을 현대차에 오더를 했으면 지금쯤이면 완성됐을텐데.
맞습니다 그러면 방산 비리죠!!
한마디로 정리하면 유사시 목숨을 걸어야되는 전차승조원에게는 최고의 무기를 공급하는게 우선이겠죠. 국산개발이고 수입이고 실제 전투전장에서 살아남을 확률이 높은걸 주는건 전차건, 헬기건, 전투기건, 함정이건 마찬가지 기준이 우선돼야겠죠.
미국을 제외한 어느 나라든 그렇게 최고의 무기를 제공해주는 나라는 없죠..
광고 스킵 안하고 다 봤다는거... MSG 흥해라!!
좋은 컨텐츠군요. 유님 보고 채널(?) 돌립니다 ㅠㅠ
제가 2015년에 대학교 특강시간때 두산인프라코어 부회장의 특강을 들었습니다 마지막 질문시간때 제가 두산에서 흑표전차 파워팩과 관련해서 구설수가 많은데 기술로 보국을 하신다고 말씀하신분이 말씀과 상충되는거 아닌가 라고 질문을 드렸었습니다
그러니 답변이 포크레인과 파워팩 연구 시설이 같은동이라 연구비 횡령이라는 오해가 생긴거고 무죄판결을 받았다고 답변하시더군요 그리고 나서 사인받은 자서전 하나 받았네요
독일은 MT 883 KA-500 1500마력 흑표 엔진을 1979년도에 개발완료 했는데 (개발 13년걸림)
3:56 국산은 2003년도 개발시작해서 2020년 현재 18년 들여도 개발 못하는 군요
그걸 성급한 개발 목표라고 쉴드칠 수가 있나요.
독일 60~70년대 기술을 한국은 2020년대에도 못따라 잡는군요
철강기술부터 설계까지 노하우가 있어야 하는데
그게 있는 독일이 13년 걸린거고
한국은 엔진 피스톤 만드는 철자재도 제대로 못만들어요
현대 엔진이 깨지는게 그런 이유들임
다들 쉬쉬하기 때문에 모르는거지
하아 제작진분들..MSG를 살려주셔서 너무 감사드려요
다만.. 배경은 흰색이 아닌 검은색이었으면 좋겠네요ㅠㅠ
화면이 전체적으로 너무 밝아서 눈이 부시기도 하고 뭐랄까 예전 MSG처럼 인물들이 눈에 확 들어오지가 않네요.. 검토 부탁드립니다!!!
천천히 가시더라도 절대 멈추지 마시길...
사업기간이 무리하지 않고 개발비가 좀더 들어가더라도 업체간 경쟁 시키고 똑같은 조건에서 시험평가하면 좋으련만... 록마YF22 VS 노스롭YF23 처럼... K2파워팩 개발의 가장 큰 문제점은 회피가속력이나 미션내구성이 아닌 이사업에 동참한 모든 기관과 업체들 잘못이 결정적인 요소라 판단됩니다.
국방,방산,ADD,현대로템 왈 : 미션부터 개발했어야하는데 깜박했지 뭐야~ 몸체제작 다끝났는데... 시간없으니까 요기간내에 해봐봐~ 무리하다 생각하니? 못함 빠져 다른업체에 맡길테니~
S&T중공업,두산중공업 왈 : 아뇨~ 그럴리가요~ 개발사업비 우리주세요~ 시간안에 문제없이 만들께요~ (기술자분들 : 대표님 그기간에는... 대표 : 얌.마~ 닥.쳐! 일단 따내고 봐야쥐~ 성공하면 왕창 돈벌고 못하면...... 그건 그때가서 생각해보자 ㅎㅎ)
물론 우리가만들어낸다면 그보다 더좋은일이 어딨겠냐만, 당장에라도 쓰려면 사서라도써야죠
다음엔 꼭 파워팩이나 엔진 같은 최고 핵심 기술이 들어가는 장비부터 제대로 개발하고 나머지 시작합시다...
엔진+변속기를 개발 해놓고 흑표를 시작해야 되는데
쇠는 온도에따라 팽창수축 되는데 부품으로 사용되는 단조나 주물제품을 정밀가공전에
최고온 최저온 에 많은 오랜시간 단련을 시켜서 가공하면 제대로 만들수있다고 생각되는데
전문가들이 알아서 하겠지만 작은 부품의 팽창 수축계수를 줄일수 있느게 .....
파토님 얼굴이 안좋아 보이시는데 건강 괜찮으신지 걱정이 됩니다
빨리 멤버쉽 만들어요. 유튜브 프리미엄도 부족하다고요
토전사는 YTN 갔던데 본게임은 공중파에서 채 가면 좋겠다.
유용원 기자님. 터키가 성능내려도 괜찮아 이러면 다 괜찮은 겁니까? K2 전차가 터키에만 팔려고 만든건가요? 그리고 터키 무시하시는데, 터키는 실제로 주변국과 분쟁하고 있는 상황이라, 더 높은 성능을 요구하고, 그에 못미치면 독일, 미국전차를 사고말지, 굳이 성능미달의 K2를 사겠나요? F35, S400등 초호화 무기를 수입하는 나란데? 보고싶은 것만 보지 마시고 좀 객관적으로 냉철하게 좀 봅시다.
올라왔다 ㅎ
기준 완화하고 팔아주면 얼마를 받는지 묻고싶다
이따위로 만드는 게 말이되나
진짜 답답하고 이런 게 방산비리다
응원합니다. 언제나...
비리부정없이 만된다면 엄청살기좋은 나란데 대한민국 화이팅
모든 분야에서 기대치가 높고, 또 그걸 성취해옴으로써 우리나라가 경제성장, 산업발전을 이루어온 것은 인정해야 하지만, 기술개발이란 걸 만만하게 보지는 않았으면 좋겠다.
전역하기 직전에 전차포 훈련 지원 파견나갔는데
지금은 없어진 7군단 20사단에 양평모기갑대대에
XK2를 처음봤던게 기억납니다
그것도 독일산 파워팩이었겠지만 그 전부터 파워팩 국산화하겠다고 계에에ㅔ속하다가 웃긴건 제가 입대할 때부터 만든다만든다 진짜 지랄하다가 임관하고 전역직전에 봤습니다 결국 국산 파워팩이 안되서 일단 시제품이 와서 애들이 조작해보던데 상당히 유려했던게 기억납니다(전 K1A1탑승했습니다만)
지금이라도 어떻게 만들어서 배치해서 다행입니다
저는 애들끼리 이러다가 XK3가 먼저 나오겠다고 우스게소리로 할 정도로, 왜냐면 당시 신형전차는 무조건 7군단예하 20사에 가장 빨리 배치해서 전역전에는 보겠지 보겠지 했는 결국 보고가서 소원성취했다 했던 기억이 나네여
그냥 개발못할꺼같았으면 처음부터하질 말던지 시간이랑 비용주고도 못했으면 다토해네게 만들어야해
방위산업이 독점산업이라
막상 벌금을 부과하려고 할땐 난감하겠죠.
한달에 1편나옴 불만 주에 2편은 나와야죠
결국 모든 문제는 정치권의 정책이 문제였다.
결국 국가와 민족을 위해서는 지금 국방관련 정책자들을 모두짜르고 능력과 책임감있는 사람을 배치하고 그 신변을 안정시켜야한다.
개정된 규격이 정확이 어떻게 변경되었는지 알려 주실 수 있나요? 언론기사를 보아도 핵심인 개정규격에 대한 자세한 내용이 없어서 판단이 안됩니다.
순간 기동력이 8초에서 9초로 늘렸죠..
변속기는 320시간 무고장
거리로는 9600km 무고장
바뀌기 전에는 320시간 이전에 고장나면 불합격인데
규정이 바뀐 후로는 수리후 다시 검사로 바뀜
연합뉴스 김귀근 기자의 7월 18일자 글을 보면,
1) "국산 파워팩은 운용시험 평가는 3천326㎞, 개발시험 평가는 9천643㎞ 이상 운행한 시제품으로 평가를 받아서다... 더욱이 K2 전차의 내구연한이 9천600㎞인 점을 고려할 때 개발시험 평가에는 수명 주기가 도래한 전차가 투입된 셈이다."
2) "국산 파워팩에 적용된 '8시간·100㎞ 연속주행' 평가가 독일 파워팩에는 적용되지 않았다는 것이다. 결과적으로 국산 파워팩은 8시간 연속주행 과정에서 엔진 고장을 일으켰다."
테스트 전차가 3대 뿐이라 국산파워팩 시험 시 중고?를 쓸 수 밖에 없다는 내용은 있지만, 이 부분은 동영상에서 빠져있는 것 같네요.
국내업체 입장에서는 문제를 제기할만한 것 같은데요?
상식적으로 이해 안가는거..파워팩 현대자동차에가면 바로 될거같은데? 왜 s&t에서?
현대에서도 파워팩은 공백
현대 디젤 자동차 엔진도 제대로 못만드는 회사한태 전차팩?
ㅋㅋㅋ. 현대는 알기때문에 거절한거고, 다른 회사들은 무식해서 용감했던거고.
온갖 제품들이 다 경쟁해서 정상급 제품을 만들어야 살아 남습니다
딴건 몰라도 우리 장병들의 목숨과 국가의 방위, 국민의 목숨이 달린 일입니다
안되면 접고, 수입을 해서라도 쓰야지요
요사이 10년이면 강산이 몇번 변합니다, 기술제휴라도 해서 안되면 치워야죠.
힘들어도 주요부품은 꼭 국산화 했으면 좋겠음. 첨부터 뚝딱 만들어내는 나라가 어디있겠음.. 이런 시행착오를 바탕으로 배운것이 다음 세대 전차개발에 밑거름이 될수 있도록
국산장비 개발에 찬성이지만 그렇다고 불량장비를 사용하여 장병들의 목숨과 바꿀수는 없다...
'토전사' 관련 최신소식입니다>>> ua-cam.com/video/AeQI4p6zKGc/v-deo.html
▶(더)본게임도 픽업하는곳 있었으면 좋겠습니다!
실험한 차체에 실험것이 기계특성상 성공가능이 대부분 높습니다. 계속 연구하는 것은 맞으니 해당회사의 연구개발을 국가가 가지고오던지 다른업체나 연구단체로 전하던지 계속 연구 실험을 해당업체에서 해야합니다. 제가 보기엔 업체가 코스트를 맞출 의지가 없는 것으로 보입니다. 고로 다른 곳으로 보내는게 나을듯 하네
요
결론:S&T Motive가 실력~기술도 없이 국민 혈세에 눈멀어, "할 수 있다"고 구라친게 흑표를 ㅂㅅ 만든거
+두산
@@espa-Jimin 두산은 2015년에 엔진시험 합격. S&T 변속기가 문제 2017년 2차 흑표사업분에 국산과 독일 두제품을 3200Km 내구성 테스터서 국산 불합격 렌크사 합격. 두산엔진+독일 렌크사 미션써서 파워팩 납품. 2020년 3차분 결정에 S&T와 렌크사 경합이 어찌될지.....
s&t모티브가 아니고 중공업임 ㅋ 아는척 ㄴㄴ
모티브는 총기, 포 만드는곳입니다. 중장비 미션, 엔진 만드는데는 중공업이죠.
@@별이지는마을 변속기 난이도가 엔진보다 높다고 하더라구요
르끌레르도 독일제 변속기를 쓴다고 합니다.
하고 싶은거 다해! 괜찮아! ㅎㅎㅎ
과거가 어찌되었든 현재 주관 업체는 시간문제가 아니라 기술력 한계가 명확해짐.
만약 130mm 60구경을 개발했다면 사거리가 증가 할지 모르겠지만 포신을 돌릴때 긴포신으로 인해 걸림돌이 될수도
겁나재밌네요
지체상금은 상환기간을 늘려서라도 이자까지 다 받아냈으면 좋겠네요
독일제 파워팩을 단 흑표는 짱짱맨이지만 국산 파워팩을 단 흑표는 심장이 아픈아이 ㅠㅠ 거기다 자랑했던 능동방어도 없었고
흑표는 독일제 파워팩을 달아도 순간 32키로 속도를 내야 하는 시간이 8초대
다른 나라 전차는 5초, 6.5초, 7,.2초대임
제작진 분들 패널분들 힘내시라고 좋아요 구독 한번씩 눌러줍시다~
방위산업도 결국은 그나라의 전반적인 산업 레벨과 같으니 당연 아직은 엔진이나 미션은 조금더 노력이 필요하겠죠.
항상 MSG를 사랑하는 팬으로서 좋은방송에 감사드립니다. KF-X사업의 자세한 이야기 특히 사업성과 성능에 관한 것도 방송 부탁드립니다. 윈선생님 이야기처럼 빨리빨리 성과에만 집중하여 놓치고 있는게 없는지 궁금합니다. 방산업체가 무조건 된다고 수주 해놓고 몇년 끌다가 그동안 들어간 돈 운운하며 마차가 말을 끌고 가는 행태가 되풀이 되는게 너무 안타깝습니다