【ゆっくり解説】次期86は3気筒ハイブリッドでもV8サウンド？
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- Опубліковано 8 вер 2024
- どんどんアップデートされる次期GR86の情報,GR86 3代目が早期に必要理由
/ carcomi1
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#トヨタ #GR86 #GRヤリス #EV #スポーツEV #Autocar
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イラスト出展：
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本当に良い車
ただの内燃機関が一番環境に優しく、値段も安い、道路にも優しい
ハイブリッド化とMTが両立するような仕組みだったらめちゃくちゃ話題になりそう～。
GRヤリスのエンジンにモーターアシストも加わって、それをMTで操れるんだからとんでもなく楽しくて早いクルマになりそう。
ホンダや他所のメーカーの邪魔するのは止めてほしい。
@@user-mk3ii3yi2b どこが邪魔なんだ？同じ自動車を造ってるメーカーなら少しでも売れるようにユーザーの目を引くような新しい要素を開発するのは当然だぞ
@@user-mk3ii3yi2b 邪魔って何?具体的に
燃費も良くなりそうですね。
CRZやん
今年のFuji 86 styleにG16Eに換装、しかもバルクヘッドに鬼のように食い込んでいて
さらにステアリングラックも前引き方式に変更。フロントサブフレームがアルミ製に変わり、
ブレーキキャリパーも車体中心側に移動と.......チューニングショップじゃ無理ゲーな改造を施したレース車両がボンネットフルオープン状態でシレッと展示されて驚いた。。
まさか？
トヨタとスバルの共同開発って考えてみると意外と魅力的な組み合わせよな
やはりEV化とかスバル離れる前にGR86買った方が良いかね
これからは4気筒から3気筒が主流になる時代か… つまらない時代に生まれてしまったな
ターボなら排気干渉のせいでタービンレスポンスの劣る4気筒よりも排気干渉のない3気筒が有利だしね。
GRヤリスの3気筒ターボが1.6Lと言う小排気量の割りに結構速い理由が3気筒で大きめタービンを回せるからだし。
逆に35GT-Rなんかは、方バンク3気筒ごとにタービン配置し3気筒ターボｘ２の3気筒ターボモジュール。
元々、ポルシェのF6ターボが3気筒ごとにタービン配置しツインターボ化てたのが原点。
ターボじゃなく自然吸気でも3気筒の方が排気干渉がないおかげで低中回転トルクが厚く回転の上がり難い状況では、速い。
直列3気筒では音の質とパワー感がブツブツザラザラとして感触フィールが悪い
何気筒でもいいけど耐久性がなく伸び代がないのはスポーツカーとして致命的
スバルの水平対向もやばいけどトヨタの直3も大概ヤバい
3S-GTE載せるだけでいいのにな。
疑似音は踏み間違え防止に役立つのでＥＶ／ＨＶには義務付けるべき。
あと、外部にも音が聞こえるようにしたほうが事故防止になる
スピーカーから音出すぐらいなら無音の方が良いわ
乗ったことあります？
気分だけでも楽しめるのはいいことじゃないですか。
モーターならではのコイル鳴きとか冷却用ファンの音とか電動由来の音をもう少しフィーチャーしても良いと思うけどね。
エンジン音だけがいい音じゃない。
モーターの音聞くとラジコン思い出す
スピーカーなんて内外共に外してしまえ
エンジン音をスピーカーから出すシステムは現行型のGR86/BRZが既に採用してますよね？
運転席で聞いているエンジン音はスピーカーから再生されたもののはず。
ヤマハ製ではないかもしれないけど。
86誕生の意義であった低スペック低価格のエントリーモデルというスタイルが2代目であっさり闇に葬り去られたのは残念だな
今の若い人はかわいそうだとか思ったりするけど、実際オレが若い頃とは比べ物にならない高級車に乗ってたりして羨ましくもある
それにしても、ガソリン車を味わえる期間は残り少ない、ヤバいぞ
現時点でC型ブレンボ頼んで7ヵ月何の連絡もしないスバルには激怒しかしませんわ、GR86が最後のスバル車です。
マジで排ガス規制邪魔すぎる
たしか工場のスバルサンバーのラインを86のラインに変更したらしいから元に戻して欲しいけどさすがに難しいなあ
スバルが軽自動車市場に戻ることを強く望んでいる客層は86/BRZより絶対多いと思いますね。
@@norit7778
スバルの金食い虫だった赤字部門が軽四製造。トヨタに吸収された理由が軽四なんだよねｗ
軽四に4気筒エンジンなんて所詮商売になんない。スズキもダイハツも軽4気筒は、廃止した。
スバルのシェアでは、輸出可能な車種じゃないと利益が出ない。
結局、GR86自体が打ち切りになりそう、現行オーナーの乗り換え需要があるかと言えば、無いでしょ。
実際のところトヨタやスバルのディーラーでも2代目は発表当初が1番注目されて以降は客足が遠のいているそうです。
GRヤリスの1.6Lターボは、来年以降のSFライツ（旧・全日本F3）のエンジンに搭載が決まっています。おそらく20～30年後には4AGや3Sエンジンと並んで名機と呼ばれるエンジンになるはず。水平対向は低重心といわれるけど重量の面では不利だし、燃費はスバル…だし。しかしGRヤリスとの差別化が結構難しくなりそうではある。
名機になるには、謎のエンジンブロー問題が解決できない限り難しいでしょう。
んじゃその技術でV6ターボのFR希望
マニュアル車に期待です！
電動化しても修理しながら長く乗れる車であって欲しいです
モリゾーさんはセリカの復活にも意欲的だし、同じ車で４WDのセリカFRの86として統合してくるんじゃないかな
おおー‼️夢があるなあー
現行型買っておいて良かった
MAZDAロードスターで十分ww
@@user-mk3ii3yi2b
ロードスターはパワー無さすぎる
水平対向捨てたらウエイトバランス大変そうだな
水平対向の方が乗員足元のスペース確保の為に、エンジンをフロントミッドよりも前方へ追い遣る必要あるので・・・
水平対向のフロントエンジンは、どうしてもFF寄りな重量バランスから脱却できないんだよね。
前後重量バランスもカタログスペックで53:47と発表されてるが実際は。MT車で56:44程度。ATは、更にフロントヘビー。
3代目の86はテンロク直3ターボ+補助モーターですか…よりAE86に近い車になりそうですね。
エンジンフィールをしっかり味わえるマイルドハイブリッドスポーツになりそうですね。
水素車の開発・実用化が上手くいけば、マイナーチェンジで水素エンジンのモデルも追加してきそうですね。
とにかく期待ですね！
まー、スバルはGRヤリスみたいな専用ラインないからな〜…
それに直3ならフロントミッドシップも可能？デザインや衝突安全性とか複雑に絡むから知らんけどw スーパー耐久の車両がそうなってたから…
3気筒のエンジン使ってMR作ってほしい……orz( 無理だけど。)
現行に直列を置こうとするとボンネットが閉まらない。
新規エンジンかテコ入れしないと車体が厚くなるよ。
あとGRヤリス系の3気筒の音は結構悪くない上に、縦置きの奥行も小さくそのままモーターのスペースになり、エンジン両側に水平対向には無かったスペースが生まれ、ハンドル切れ角増加やダブルウィッシュボーン化も可能になります。スバルファンには申し訳ないですが、スバル開発陣は6MTも余り好きじゃないようですし、生産現場でも手を抜いているのであれば「離別」は自然な流れなのかもしれません。
スバルが造る6MTとトヨタ主導で造るアイシン6MTの差だと思いますよ。
GRカローラとの棲み分けどうするのかな？
1.5/6L化するなら、もう少し車体を小柄にしてくれると嬉しいです。(基本今の軽規格でも十分大きいんだけど、全長•全幅を最適化したら流石に軽規格は無理だっらわ位で。
ヤリスの1500や1600とハイブリッドは確かバランサー付きの３気筒になっているはず。で、基本３気筒は４気筒のような排気干渉が無いので、最近のトレンドのエンジンに近い位置のハイテクなターボとかなり相性がいいと思われる。で、軽の3気筒はシリンダー１つで220ccで、ヤリス系は530cc位あるので、バイクで言えばクラスの違うトルクが出る。過給しなくても、4ＡＧが6500回転で出すトルクを4500位で出しそうなイメージあります。で、どこまで回すかはチューナー次第だよな的な
次の86はギガキャストで剛性アップ、軽量化で販売されます。
とりあえず情報はここまで。
そうなるとスバルBRZはどうなるだろう？水平対向エンジンでハイブリッド化するのかな？
上等だモリゾー、スバルは軽自動車のライン復活させちゃえ
サンバーで86ぶっちぎれ！
NAエンジンのフィーリングを捨てるなら86じゃなくて別の車でやれよ。どんどんスポーツカーがつまらなくなっていくな。。。
GR86・・・なんでこんな古臭くて変なデザインにしたんだろう？
フロントフェイスがフワちゃんにしか見えないｗ
おそらくトヨタが独自で製造する理由としてはHVシステムがトヨタ方式なら技術保持の観点から他社にラインを作らせるつもりはないからなんだろうと予測する
出資比率の関係から言っても特にスバル側が喧嘩別れ出来る関係には無いし
しかし86の名を継いで、電動車時代に対応したスポーツカーにはなるんだろうけど、今後のスポーツカーはいよいよ今までのものとは別物になってしまうと実感するね 欲しい人は多少無理してもここ数年の内にこうにしとかないと一生後悔する事になりそう
THSは既にマツダにも出しているしスバルでもアメリカ向けにはトヨタのシステムでプラグインHVの実績がありますよ。
トヨタは以前、THSを使用したいメーカーにはHVシステムを販売するとアナウンスしています。
トヨタは傘下の部品メーカーを食わせていかなきゃならんから、むしろ使えるもんなら他社にもTHS使ってほしいんだが、制御が難しすぎて使えるメーカーがいない
マツダもプリウス用THSをまるっと供給受けたはずなのに、「自社で一からハイブリッド開発した方が楽だった」と音を上げるくらい難しかったと言われている
トヨタは特許も公開していたような気がする。
フライホイールにモーター搭載するのはスペースの問題で言ったら大正解なんだけど、欠点はバッテリーに空きが無いと電磁ブレーキとして使えない点。回生が起きないからね。
この方式が走行においてどういう利点があるかと言えば、ダイレクトに動力シャフトを回すので、ロスが少なくエンジンへのサポート効果も高い。
特に走り出しの補助としての能力は高められる。
ちなみに、HV技術自体はレースカーと相性が良いってのは、GT300のプリウスだとか新型NSXが証明済み。
特にNSXの前輪左右独立制御ってのは、旋回性能に革命を起こした。
現行BRZは国内販売を継続したら良いかなと、、。
新型86に馴染めない方もいるんじゃないかなー
トヨタから解放されるとスバルは2.4ターボが使えますね
2.4ターボのWRX S4は現行のBRZよりも直線加速ですら遅かったりする検証動画もあるからあまりメリットというメリットは無いような…
この考察ならヤリスを86にすればいいだけだよ！
かつての初代ホンダインサイトやCR-Zのパワートレーンやクラウンマイルドハイブリッドの機構に似た感じになるのかな？と思います。
日本のメディアはまったく報道しないが、世界はEV辞めてハイブリッドが中心になるということだから、
欧州のトヨタ排除の嫌がらせな糞な規制もどうなるかわからんしな。
まあエンジンはGRヤリスのを縦置き化でお茶を濁すとして、小型車向けFRプラットフォームを新しく立ち上げるのか？
それとも既存サイズのFRプラットフォームで重くなるからハイブリッド化なのか？更に重く成りそうだけど。
そこまでやるならGRヤリスのパワーユニットで小型ミッドシップでも作った方が面白くね？
スバル民はトヨタ製のBRZで納得するのだろうか？
大丈夫。スバリストの多くは既にスバルを見限って他社に流れている。
トヨタのハイブリッド方式でMT化できるんか？？
2.5LのD4Sじゃダメなんですか？😅
今のボディのままエンジン載せ替えか？
エンジン車に音を足していい音にってのはまぁ分かるとして、エンジンを積んでないEV車にエンジン音を足すのはダサいなぁ
ノーマル車なのにチューニングパーツメーカーのステッカーをゴテゴテ貼る、いわゆるステッカーチューンに通じるものがある
EVのウリだった静穏性はどうした？
次期86がダウンサイジングされるならばAE111くらいのボディサイズにして欲しいですね。
そりゃスバルと組むメリットなんて無いもの。プラットホームも×、エンジンも×、86/BRZとは関係ないけど4WDもガチの悪路に使えるシステムを持つのはランクルを擁するトヨタの方だし、運転支援システムも見劣りしない。更にはトヨタの方が走りをイメージさせるブランドとして認識されBRZの納期が早くても皆が86を求める事態に。
逆にスバルとしても4WDと運転支援システムをウリにしている中でBRZの存在はブランドイメージに合わないし、手を切るのが互いにとって良策でしょう。
一部のプロショップの方々の情報から、GR86とBRZで、クランクケース組み立て時の”液体ガスケットの雑な塗り方”が原因で、はみ出たガスケットが剥がれ、オイル経路を塞ぎ、新車からそれほど経ってない個体がオーバーヒートするっていう…トヨタ系じゃあまり聞いたことがないトラブルが出ているそうです。なので、それも裏の理由になってトヨタが独自開発の流れになるのでは？とか思います。
モリゾウが初めてS耐行った時、86のレースでの問題点を聞かされまくって勉強になった、みたいにコメントしてたのを思い出す
理由としてはありうる話だと思う
エンジン音は機能に付帯するからこそ良いのに後付けで出されても…レスオプション出来るならまだ良いけど自分には本当に全く余計な装備かな
なんで1.6リッターから300馬力も出せるのよG16Eエンジン
ターボの過給方法が通常とは違いますからね。
MTノンターボG16+THSⅡでシステム出力200馬力オーバー、車重は1,300kg程度で発表とかあったら個人的には嬉しいかも。
3気筒エンジン+モーター？
販売してもスバリストは絶対買わないと思う🤔スバルで販売するのかわかりませんがおそらく0
GR86だけ売れる
よし、次のｽﾊﾞﾙはﾎﾟﾙｼｪに株を…(何年言ってるんだ💦)…
スバルではあと2年くらいって噂らしいね
当然クラッチも無くなるのか。
そろそろスバルも水平脱却しないと燃費排ガス厳し過ぎて世界中で売れる車1台も無くなるだろ、、ポルシェみたいにシリンダー最適容積にこだわって無限に金積める顧客なんて居ないのに😂
それはそうと86の名前が付いた車がテンロクに戻るのはエモい
電動車ならインバーターの磁励音バリバリ鳴らせ
ハッタリチャージャーバビューンかよ
これがトヨタ式❤
コンパクトi8になる感じか。本当なら時代だなあ、って感じ。
直3ターボ+モーターになれば、LMP1で嫌というほど開発されたエンジン+モーターだからノウハウはあるんだろうなあ。
きっと発売されればトヨタ特有の完成度の高さとトルクの太さで市場にも受け入れらると思う。
楽しいハイブリットスポーツカー、期待だなあ。
TOYOTAに開発能力があれば、BMWやスバルに丸投げしてないだろ。
なによりF1で結果を出せなかったのが、TOYOTAの実力を証明している。
「カイゼン」を旗印に挑戦したものの、最終年度で2位がやっと。
隣国名字の社長が欲出してF1なんかに手を出さなければ、WRCももう少しまともだったかも?
交通事故で天国に召されたオベアンダーソンも無理矢理F1にかり出され、さぞ無念だったでしょう。
それを言うならTOYOTAに開発能力が無ければ、GRヤリスは世に出てないだろ
@@frphts2415
トヨタの一番凄いところは、生産技術なんですよ。
セリカGT−FOURでWRCに参戦していた頃は、自社工場でWRC用スペシャル部品を作ることができず、全て外注でしたし。
GRヤリスが開発出来たのは、豊田章男社長(当時)がスバルインプレッサSTIを乗り回していて、開発陣が社長に自社のクルマを乗せなきゃいけない。
と、やっと重い腰を上げたからですが、エンジンに問題があって、原因不明のエンジンブローに悩まされています。
ブーストを無理矢理上げたりして壊れるなら納得もいくんですが、ノーマルエンジンでブローするんです。
車両規則と、ノーマルヤリスの整合性を高める為に3気筒にしたんですが、奇数筒と言うのは長い目で見ると、エンジン本体に負担がかかるシロモノかと思います。
F-1にトヨタ役員がチーム代表になって勝つ意欲も無く金だけ使って来たからね！
GRヤリスも冷静に考えればインプレッサWRXのEJ-20を発売出来なくなったから目だつだけで、インプレッサやランエボと冷静に比べればたいした事無いからね！
ただ現状買える同じような車が無いだけ！
決してトヨタの技術が飛び抜けている訳では無いからね！
技術の粉飾と宣伝活動が派手なだけ！
@@user-qo3yn2tz7w
「トヨタにスポーツカーを作れる開発力があるか？」という話をしているのであって、「GRヤリスはインプランエボよりすごいか？」という話は全くしていない🤚
ただの論点ずらし
86なのにターボなんて...違うエンジン使いそう...
疑似サウンド・・・・
ダウンサウジングターボはカローラの1200にしか乗ったことないけど、クッソ燃費が悪いし、クッソ重いので発進がすごく難しい。
軽量化技術の無いメーカーでMTは作らないでほしいと思いました。
変態って言い方、、、終わってますよ
なるほど…
つまらない方向に向かうのですね😮
3気筒ターボでモーター補助に疑似エンジン音って、BMWi8じゃん！？
FA24のイメージが悪過ぎた
ノーマルでブローにビクビクしながら乗るのはマジでストレス
GRヤリスの直3も大概だけど
水平対向4気筒に未来はない 🎉賛成🎉🎉🎉😊
元々水平対向エンジンを高い位置に前上がりに載せておいて
「水平対向エンジンだから低重心」
なんて言い張っても説得力が無い
純レーシングカーが水平対向エンジンを採用しなくなった大きな理由の一つ
「車に載せた状態では結構高くなって重心が低くならない」
86のエンジンルーム見たこと無いでしょ？
AWDならそういう理由付けも出来るでしょうが、FRの86はFデフの制約が無いので本気で低く配置されてますよ
未だにバイクに水平対抗エンジンがあるのはどう説明するんですか？
86BRZではフロント駆動系の軸が無いんで他のスバル車とは違いエンジンマウントを限界まで下げて搭載する事が出来るんですよ
だから86BRZはちゃんと低重心なんですよ
だがしかしエンジン搭載位置を下げ過ぎたせいでサイドスカートにかかるくらいの水溜りでもすぐ水没するというトラブルもある
ロードスターの方が低重心だけど、86も悪くはないよ。
ただ、前後バランスはどうしてそうなると言いたくなる。
今時4気筒エンジンのFRでフロントヘビーなのは解せぬ…
@@yumyum1296 ロードスターはただ単にルーフが無いから重心高が低くなってるだけですね
その代わり剛性が不足してる
S2000なんかはオープンカーでも剛性確保するためにハイXボーンフレームにしたら86BRZよりも重心が高くなったと聞きますね
86BRZはあえて50:50を避けてるなんて聞きますよ
50:50だとスピンする可能性が高まる
素人でも扱えるようにFRのお手本と言われるBMWの黄金比53:47にしてるなんてね
トヨタがイジればイジるほどおかしくなっていくようなww
まぁトヨタは営業マン、スバルは技術者、これの差です。
@@norit7778 最初のコンセプトは何処へ？ww
@@norit7778
86/BRZの話ではないけど、技術者が作ったにしてはスバルの試乗会って速度制限を設けたり、レイバックのようなオフロード向けの車両をオンロードだけ走らせたりイマイチだよね。
自信ないのかなって思う。
@@tomohikoo8949 プリウスにこそアイサイト付けろwwトヨタディーラーの副所長に当てられたぞ。
3気筒ハイブリッドとか貧乏くさい だがT社のユーザー層には合ってるか