Дюна: находки и заблуждения Фрэнка Герберта.
Вставка
- Опубліковано 10 жов 2021
- Немедленно отправиться на Дюну! clc.to/klimdune1021
Клим Жуков. Дюна: находки и заблуждения Фрэнка Герберта.
Аудиоверсия - mcdn.podbean.com/mf/web/86hcq...
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff - Наука та технологія
Кому как, а лично мне, из всех экранизаций Дюны, больше всего нравится наша "Кин-Дза-Дза".
Дюна это фантастический роман, а Кин-дза-дза это уже почти наша суровая действительность
а мне "Страна лимония" от Витька Рыбина.
@@user-kw7gc4dj6i Хера се шутка... бахает - на полном серьёзе !
@@fromnsk Дюна тоже наша реальность. Только искажённая предвидением)
Очень сильно кастомизированная версия.
Игру "Дюна" помню. А так же стишок на её тему: "Если б поле было Спайсом, я бы стал ХарвестДевайсом." 😉
... я б Шай Хулудом стал красивым
Жизнено и сейчас!
Вчера играл на эмуляторе с геймпадом от плойки - не то. Не хватает кинескопа.
Песню Metallicа вспомнил Harvest of Sorrow, по моему and justice for all альбом)
в золотой фонд цитат =)
По моему причина успеха книги в том, что пока все остальные фантасты "золотого века" писали технократические утопии и антиутопии про роботов и освоение космоса, Херберт создал действительно оригинальную вселенную, не похожую на 99% остальных.
Он писал с технологических возможностей 60-х годов 20 века, поэтому многие сцены и описания сейчас кажутся нелепыми. Особенно приключение юного Пола и харконского искателя с камерой не видевшей недвижемые предметы.
САмое грустное здесь то, что та же самая история, без малейших изменений положенная на классическую фентезю, была бы в разы интереснее, убедительнее и вызывала бы куда меньше вопросов.
@@user-vs9wl4ko1u Для этого нужны талант и свобода от продюсеров, а в последнее время даже метры лажают...
@@AlexS0007s Он всё видел отлично и в цвете, просто поле Хольцмана, позволявшее игле-искателю летать, сильно искажало воздух перед объективом как побочный эффект, поэтому оператору сложно было разобрать, что именно он видит.
@@Slithy все эти объяснения работали до эры микроэлектроники. Сейчас это просто бред и неважно насколько он логичен в рамках шизофрении той вселенной - воспринять это всерьез не получается ибо уже сейчас в смарте камеры в 100 Мпикселей стоят и любые искажения можно гасить пост-обработкой в режиме реального времени. А люди даже на Марсе еще не были
Насколько я помню, богом-императором стал не пол, а его сын, симбиотировавший с форелью и правивший в итоге более 3000 лет.
Кстати, Клим Саныч, прогресс в работе с суфлером офигителен. Взгляд за весь ролик ни разу не стекленеет.
Да, Лето2 Бог-Император.
Пол мог быть богом, но не захотел :) Лето-2 тут выбора уже не было
За императора!!!
всё верно, Богом-Императором стал Лето Второй, а это сын Пола Муадиба, и Бог-Император правил 3500 лет
Да кто бы книжку перечитывал, перед этим говнобзором.. хомячек и так хавает.
"Синька" в глазах вовремя интеграции это 5!
Пойду хряпну, зачем вы так, неделю не пил, ёпта.)
Хочу заметить, что это выглядит значительно лучше, чем контактки у Геральта из Бодибилдии.
Это не "синька". Это воплощение фразеологизма "на голубом глазУ". То-есть: говорить о чём-либо "неискренне, фальшиво, лицемерно" ©
"Синька" в глазах это рекламная пауза.
А "неискренне, фальшиво, лицемерно" © - так без этого рекламы просто нет.
@@user-gu9rc7fp8g, согласитесь, что это находка. Близкая к гениальной.
"Хватит кормить Харконенов!" - сказали фримены.
Шаи-Хулуд ответил: "Есть!"
Хватит это терпеть!
Муад'диб сказал: Надо! Федаин ответил: Есть!
Эти финны совсем от рук отбились. Срочно нужно поставить их на место. А то чего и на имперский трон свой мерзкий глаз положат.
Муад'диб прийде порядок наведе
Извините, Фримены что???
По поводу сюжетных дыр.
Дом Атрейдесов набирал вес в Лансрааде, и вокруг него собирались союзники. Падишах-Император видел в этом угрозу своей власти, потому пошел на сделку с Харконенами. Герцог и его люди понимали, что их подставляют, но не могли отказаться. Далее, войска Падишаха (в начале книги это самая сильная армия - сардукары, которые были той самой силой, держащей Великие Дома в повиновении) участвовали в уничтожении Атрейдисов скрытно, под видом бойцов Харконенов. Если бы Лансраад получил доказательства участия Падишаха в нападении, они бы объединились против него, чтобы не оказаться самим на месте Атрейдесов.
Недавно перечитывал, потому могу сделать несколько замечаний по горячим следам:
- планет-кузниц две - Икс и Ричез;
- все техническое основание (как я понял) создали до Джихада, в момент событий книги цивилизация жестко стагнирует в техническом и организационном плане (живущим в СНГ должно быть знакомо), чему и противятся Бене Гессерит (провоцируя новый Джихад);
- доктор обошел кондиционирование сам с целью убить барона, пользуясь приемами своей жены-гессеритки и собственным пониманием процесса его работы, хотя естественно, Харконнены его прямо спровоцировали интригами захватив и убив жену (у меня сложилось такое понимание по итогу прочтения);
- в мире Дюны есть противогазы ) после попытки отравления барона в комнату охрана заходит уже в них (заскочивший первым начальник охраны правда не успел);
- гильдия получает огромные взятки пряностью за отказ выводить спутники, этот момент специально оговаривается в книге (да и в комментах уже писали);
- кстати, про взятки и контрабандистов, в книге отдельно говорится, что этот контрабандный спайс используется для всяких перевозок, которые не очень хочется согласовывать с гильдией (типа засылки шпионов и т.п.), потому про монополию гильдии все же не совсем понятно у Герберта...
Душно надо проветрить
Фрименов недооценивали и уничтожать их полностью не было ни у кого задачи. Артиллерия и лучевой оружие имелось, но было не эффективным тк не могло преодолеть поле. В общем Саныч как всегда))
👏👏👏👏
19:21 Как мне кажется, сделано это было потому, что книга вовсе не о том, победит ли Пол императора. Это было ясно с самого начала, а эпиграфы нужны совершенно для другой цели. Они дают приукрашенную и мифологизированную версию событий, а текст книги рассказывает как это было "на самом деле" (тоже - небеспристрастно). Нужно это для того, чтобы показать как отличается образ легендарного героя из мифа от реального человека. Поэтому, основная идея книги, как я понял, в том, чтобы показать как с каждым новым испытанием Пол потихоньку вынужден отказываться от частички своей человечности и становиться заложником мифа о самом себе. Единственный способ получить и удержать власть над людьми для него (а без этого он не сможет достичь своих целей) - соответствовать образу сверхчеловека и мессии. В итоге, повествование движется в сторону фаталистической трагедии, где даже победив своего главного врага Пол, по сути, проигрывает.
Да, может быть, все это лишь моя личная интерпретация первой книги из серии. Но! Именно за это двойное повествование и интересное миростроение мне "Дюна" и понравилась.
Хорошая мысль..
Для Жукова такое слишком сложно.
@@AlfaRiy12 Вы едок...
Что то маловато одобрямши
В точку.
За Ересь Хоруса отдельное уважение!!!
Не предавал ОН!)
Отдельное уважение будет если Клим проспойлерит судьбу 2 и 11)))
@@user-ky9no4nt2k А чего там спойлерить то?Одного ледорубом по кумполу,второго в императорском дворце подстрелили.Хулиганы какие-то.
Тока не Хоруса а Гора.
Вот только в отличии от законченных вахофагов Клим Саныч изучил тему исключительно из интереса к политическому и истроическому устройству мира, что врят ли вызвало хоть какой-то интерес, ибо сюжет там является придатком к настолке, и ей же ограничивается, отсюда идиотские несостыковки и поступки.
Сёстры Бене Гессерит обладали помимо сверхтренированных тел и Голоса ещё одной необычной способностью. Употребляя меланж в окололетальных дозах они изменяли своё сознание и получали доступ к памяти своих предков (но только по женской линии). Причём это были не просто "воспоминания из прошлых жизней" а целые оттиски личностей с практически полным самосознанием (что несло риск поглощения личности носителя одной из личностей его предков - т.н. Мерзость). Также наиболее способные из них обладали способностью передавать своё сознание (и память своих предков) другим Сёстрам в критической ситуации, например при угрозе гибели.
Квизац Хадерах же являлся целью селекционной программы Бене Гессерит не только для получения дара предвидения но и для получения доступа к памяти предков по мужским линиям.
Говорят из-за сексизма в США ,во второй части из будут называть Братья Бене Гессерит
Фрэнк Герберт явно был еврей. "Гессерит" и "Квизац Хадерах" точно из иврита взяты!
Иногда забавно наблюдать, как Клим Саныч перенимает обороты речи и мимику Дмитрия Юрича. Возможно, это двусторонний процесс. Но сразу видно - не чужие люди.
Конечно люди друг на друга влияют.
Клим Саныч, люблю ваши лекции, беседы и тд. Спасибо, лектор вы просто великолепный!
Полностью согласен👍
Клим Саныч молотит ролики как из пулемёта, один другого годнее. Лучший блогер Рутьюба, однозначно.
Да и как человек, по всему видать, тоже неплохой. Хотя, это только совместное распитие показать может... Но в любом случае пьянка была бы весьма поучительной. 🙂
Полностью солидарен!
ПрОдался. Дрожь зямли забил. Кстати,,,- кто его снял?
По поводу спутников в книге написано, что фремены отсыпают гильдии взятку спайсом, чтоб гильдия спутников не выводила на орбиту, чтоб никто не видел, что фремены творят в пустыне. То есть гильдия ничего против спутников не имеет, просто тут коррупция галактического масштаба)
Ну не галактического, а так, планетарного:)
@@WastelandPhantom что в капле воды о и в океане. Тут они спайсом взятку берут, на дух планетах овцами, на третьих бабами... вот те и галактический масштаб.
и еще давали взятки, чтобы сломать те, которые уже выведены на орбиту мотивируя сильными ЭМИ бурями. Короче часть ответов на типа сюжетные вопросы есть
@Палмер Элдрич Фримены на червях ездят, а спайс вроде от них (червей) и появляется, так что фримены могут просто подбирать червиный кал и им никакой харвестер не нужен
@Палмер Элдрич Сами добывают, ручным способом, не дразнят червей лишний раз.
Клим Саныч!!! Вы великолепны и бесподобны!!!! Я столько нового открыла для себя в Ваших анализах😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍
Ха, dune 2000, вот Dune - The Battle for Arrakis на сеге, вот в это я еще играл, начало 90-х между прочим!)
прям захотелось найти свою старую приставку=)
Искал твой комментарий, спасибо
Какая нафиг сега, вот я играл по досом на 286-ом компе. К слову Клим тоже. Сеговская версия вышла значительно позже.
@@dukenighteon3670 она еще была на PC Amiga на трёх дискетках, и черви там немного злее чем на сеговской версии были.
@@olesinskio Точно! Хорошие компы кстати были.
наверное повторюсь, но теперь у Вас официально есть записьдюны ))
Кто такие записьдюны?🧐
@@user-no4ok5zu4p как увидите камент типа: "А Клим то Дюну не понел, коммунистический алкаш!!!!11", так вот это оне и есть.
@@user-zn2uy5oy3d ,таперича понятно. Аки, паки, собацкие собаки.
старо.
@@user-no4ok5zu4p Это как Вуглускр, только они мышей не трахают.
В книгах вообще то все описано) Спустились они до феодализма из-за войны с машинами, когда выиграли джихад, но запретили ИИ. В тоже время был открыт спайс. Технологии остались, а вмести с ними и монополия на спайс (которая принадлежала императору по сути). Сами технологии без спайса не работают тк нет навигации. (тут аллюзия на современный мир, где как раз таки есть газпром и шелл какие нить).
Идея в том, что когда была война, появился некто, кто смог сконцентрировать силу и дать отпор врагу, но он же потом и взял власть потом, завладев спайсом. И как раз таки на треножнике там и вертятся все интриги.
Навигаторы зависимы от спайса. Спайсом владеет барон, с бароном воюет другой барон, Имп, чтобы получить власть над всем, договаривается с 1м бароном, чтобы убрать 2го (а потом убрать 1го ну или манипулировать им прямо уже без свиста критики со стороны 2го). У навигаторов силы нет (военной тк они мутанты в капсулах). Соотв у них монополия ток на свои таланты. Итд.
Глобальная идея Герберта была в том, что имея зависимость (в конкретном примере - это спайс) люди умрут тк остановятся в развитии (хотя им кажется, что спайс наоборот возносит их). Более того из за предмета зависимости будут постоянные войны и конфликты + из за него никогда не разрушить монополии и диктатуры (всего 1 планета в галактике со спайсом), людьми всегда будет кто то манипулировать, и они никогда не станут свободными.
Это и раскрывается через все книги (так что Дюна это не 1 книга =) вся идея и концепт автора изложен в 5 томах)
В конце истории Дюны собственно бог император через свою политику диктатуры и террора, как бы показывал людям (чтобы внедрить им в ген память) как хреново жить, когда есть монополия на предмет зависимости (привет нефтяной игле) и учил людей искать варианты развития без спайса, искать другие варианты (бог император там даже возрождал исследования кампуктеров) т.е. учил быть самостоятельными и искать новое. И когда его в итоге грохнули, спустя годы страданий, бед и несчастий, люди таки рассеялись т.е. они не только географически разбрелись по вселенной, что повышает шансы выжить виду (банально не перебьют сами себя или кто другой всех), но и рассеялись ментально, т.е. избавились от зависимости, нашли другие варианты развития (т.е. свой путь), другую философию итд (что тоже повысило шансы выжить тк вариантов развития теперь много и скорее всего какой-то будет удачный). Т.е. Герберт как раз таки и писал о том, что нужен прогресс, что без него люди, как вид сдохнут))
Поэтому нельзя рассматривать вселенную Дюны в виде 1 книги. Это не корректно тк идея автора более глубокая и ее нельзя понять из 1 книги, которая является введением вообще во вселенную)
И с Бене Гессерит не совсем так) Они занимались селекцией и сохраняли (по их мнению) нужные генетические цепочки великих домов, консервируя их в своих послушницах. Т.е. они подгоняли какому то барону свою наложницу, а та в себе, как в банке, сохраняла линию. Ну и далее они вели учетные записи, кто с кем, когда итд, и могли по этой книге отследить в кто сейчас какую линию передает.
У Бене Гессерит была фишка в том, что они были супер наблюдательные, подмечали самые мельчайшие детали (там это называется путь), а еще их они имели генетическую память всех предков по женской линии, т.е. "матерь" имела доступ как бы к банку памяти общей (по женской линии), а вот к мужской нет), а вот таинственный Квисац Хадерах, которого они выводили, как раз таки должен был получить доступ к банку памяти, как к женской линии, так и к мужской (тк должен был быть мужиком).
Так ментаты у них были просто очень умные чуваки, которые под спайсом делали супер логические выводы из располагаемых данных, как кампуктеры, дал ему какие сведения, он сделал в уме расчет. А Квисац Хадерах должен был стать, как бы, супер ультра ментатом, и тк он бы имел ген память всех предков своих, то располагал бы огромной базой знаний + фишка Бене Гессерит, которая позволит ему подмечать любую мелочь + супер мозг под спайсом позволил бы ему делать супер выводы логические = стать провидцем =)
А еще Бене Гессерит занимались тем, что на разных планетах порождали разного рода культы суеверия (т.е. религии). Не в открытую, а как бы зарождали идею (привет Нолану и его Началу).
Так собственно на Дюне среди фрименов и появилась вера в Великого пророка, который поведет фрименов.
Т.е. идея Герберта была необычной и инновационной тк все эти супер-пупер сверхспособности появляются не с потолка) не просто он видит будущее потому что я так хочу, я так придумал, а тут есть логика)
Т.е. в идее была основа вычислительных процессов. Условно если сейчас в кампуктер загрузить все данные о состоянии (условно) каждого атома во вселенной, то (в теории) он сможет предсказать будущее, а если по пути комп будет собирать новые данные (втч из предсказаний) и прибавлять их к вычислительным процессам, то и предсказывать он сможет бесконечно вперед. Собственно это то и лежит в основе сверхспособностей Дюны.
А так орден Бене Гессерит просто хотели отгрызть себе пирога, получить своего Пророка (подконтрольного им) и разрушить монополию гильдии навигаторов.
ах да) черви))) там была описана экосистема) черви таки и жрут сами себя. Они появляются из форелей, форель жрет воду (поэтому планета и пустыня тк всю воду сжирает форель и тем самым плодится хуже тараканов), но форель оч нежная чуть что сразу дохнет, а если нет, то впадает в спячку и потом вырастает червь, который жрет эту самую форель, своих собратьев, срет песком со спайсом и выдыхает кислород, если натыкается на воду, то дохнет тк она для него яд. Т.е. так цепь и замыкается. Идет бесконечное производство форелей, она и корм и личинка) форель не дает затопить всю планету, черви не дают форели переплодиться и создают себе фауну - песок, а вода не дает переплодиться червям итд
@@Kakazavr Дык технологии и прогресс существуют не только в деле навигации.
@@wASCIIw да это понятно. в Дюне просто все возвели в абсолют. спайс - монополия Харконенов, навигация - монополия Навигаторов, Планета Х - монополия Императора итд. т.е. там каждая Гильдия и дом это какая то монополия. Из за войны прогресс встал тк часть данных похерена, часть в руках монополий. прямых связей меж людьми нет тк опять таки все упирается в логистику.
И собственно Герберт и рассуждает на эту тему.
и по сюжету Имп хочет стать абсолютным монополистом. т.е. подмять под себя не только технологии, но и спайс и навигацию. тогда ему не придется ни с кем договариваться.
Жуков скажет "Ересь Хоруса"
Мальчишечки воскликнут: "Родной!"
Князев скажет: "Го на стрим"
ПРИВЕТ брат мальчишечка!!!
Как всегда мега-интересно, Клим Саныч! Спасибо большое!
сега-мега-интересно
И каждый раз я такой: Иван Денисович?!!
Клим Саныч: тише, тише, бахнем, обязательно бахнем! Весь мир в труху! Но потом!
@@Pato_7 так там разбирали не фильму. А фильма с особым режиссёрско-сценарным виденьем, куда там Солжу:
Чудом Шухов уходит из плена по минному полю, а фашисты сочувственно смотрят ему вслед, зная что ждёт его на родине...
Среди снегов вместе с другими зеками Шухов строит будущий завод-гигант космической промышленности...
Несмотря на несправедливость, голод, унижение и страх, даже в каторжном лагере Иван Денисович сохраняет удивительные свойства русского характера...
@@hopernik сразу видно, что ты глубоко в теме, товарисч! А вот Андрэ Иванов - казачок засланный... Что это значит "так ведь уже разобрали..."?!
Ивана Солженицевича в изложении Клима Жукенберга много не бывает!
Бахай, Клим!!!
@@user-qt7bn1eu4g вот бы еще и тут кооп с Реми сделать также...)
@@greg20133 Реми - это единственный человек на планете, который может перебить Клима сразу в нескольких местах)) Остальные у него, как на экзамене сидят)))
@@user-qt7bn1eu4g Не, ну Д.Ю. тоже бывает ;)
Жуков прям бомбит годнотой каждый день! Спасибо!
лучше бы свои "опасные земли" закончил, а не фигню всякую обсуждал
Очевидно, на Клим Саныча уже целая команда работает - готовит материалы, снимает и монтирует.
@@Baralgin21 Ога,а в роли Жукова - Козловский.Или Петров....
@@user-qk3wt8fq6w на самом деле Филипп Киркоров
"Какая экспрессия"©
@@user-qk3wt8fq6w Зря насмехаетесь, Клим Саныч просто пошёл по стопам Дмитрия Юрьевича - собрал команду и наладил потоковый выпуск контента, нам на радость.
Клим Саныч, моё уважение, о чем бы Вы не говорили, всегда смотрите крайне глубоко и умеете красиво и логично рассказать. Не останавливайтесь, творческих успехов Вам
Спасибо, Клим Саныч, за ролик. Очень интересно было слушать!
Как писал Также известный как Дима Лука
"Дюна" - это документалка про Калугу.
- Пацаны воюют за спайс.
- Странные существа пугают людей на окраинах.
- Проблемы с водой
- Постоянно кого - то режут.
Спайс это курительный наркотик, его в казанском метро вообще в открытую в торговых автоматах продавали.
1:30 - От этого потустороннего свиста аж мурашки по коже.... "Кто здесь?!"
Очень интересный выпуск получился. Посмотрела с удовольствием. А книга "Сезон оружия" одна из любимейших! 🤗
Восхитительный анализ! Отдельное спасибо за параллель и противопоставление с Иваном Антоновичем Ефремовым!! Обожаю Ефремова, прежде всего как великого мыслителя, о да! В свое время прочитала "Час Быка" первой из его книг, в 11 - 12 лет. Читала долго и предельно внимательно, каждый абзац сквозь сознание профильтровывая. И в итоге Вселенная Ефремова сформировала мою личность...Клим - первый, кто верно расставил акценты в вопросе. Браво!
Чего тут восхищаться то. Человек не знаком со вселенной Дюны.
У Ефремова описано будущее в котором хочется жить, а у Герберта, Филиппа Дика и т.д. - очень неприглядное настоящее.
Поэтому есть отдельные ролики где Жуков и Бендус категоричны: советская фантастика лучше и глубже.
А у Кира Булычева будущее еще лучше
@@user-iu8ig9yk8o , у Стругацких тоже неплохо...
:)
@@user-iu8ig9yk8o на эту тему посмотрите разбор "Гостьи из будущего" опять же Жукова. Думаю Ваше мнение изменится
У Ефремова всё, конечно, очень нагламуренное, но если подумать, вопросов к его будущему возникает не меньше.
Ну наконец-то истинный Альфарий раскрыл себя! "Это ересь! Ересь Хоруса!" - на этом моменте я аж взвизгнул от радости))) Клим Александрович, разборы фантастических произведений в вашем исполнении это живые шедевры! Разбор по Вархаммеру, я бы с радостью задонатил! Даёшь ваху в пролетарские массы!
ненадо. он и туда марксизму привнесет.
император защищает!
@@tarantogamagistr6015 Высшее Благо уже здесь!
@@coldethil2567 От Этого не защитит!
Просто Клим Саныч законспирированный адепт Бога-Машины. Слава Омниссии!
С каким же огромным удовольствием я смотрю каждый новый ролик этого автора! Вот что по моему мнению значит -"качественный контент" и добросовестно отношение к тому что ты делаешь. Спасибо!
Уровень твой сам определил
Только думать нужно за самого себя. То что у человека хорошо подвешен язык, но он приверженец весьма спорной идеологемы, вы, видимо, со своим умственным уровнем не можете осознать
Шикарно! Спасибо, Клим Саныч! Просто песня!
Клим Саныч, спасибо, что Вы есть! Я Вас очень сильно люблю, хоть в некоторых местах не очень с Вами согласен. Прошу Вас почаще уделять в своих роликах внимание философским концепциям и проблематике развития человека, про это крайне интересно слушать. Спасибо, ещё раз, за Ваш труд. Надеюсь, что мы с Вами встретимся в живую и поговорим.
Рад прочитать что ещё одного чел интересуют проблемы развития человека и концепции развития общества👍
Пока читал «Дюну», не мог понять, почему ее называют научной фантастикой. По всем признакам ближе к фентези.
Мягкая научная фантастика...твердой ее только Клим Саныч называл
30:00 За "Люди как Боги" отдельное спасибо. "Дюна" и ЛкБ - две вершины, два характерных произведения классической фантастики, с которых потом писали другие произведения.
40:42 как раз наоборот, на Квисатц-Хадераха и была надежда, что он заставит людей прогрессировать. В самом начале книги преподобная мать жалуется, что квазифеодальная система отрицает всю науку. Так что, у Герберта прогресс не зло. Наоборот - цель. Другое дело, что он прогресс мыслящих машин считал не прогрессом, а костылями для ленивых. Но это уже вопрос мировоззрения, вкуса, если угодно.
Создатель ролика явно не читал полностью произведение.
@@Bravo_LA Он его читал так же, как многие - вроде бы от начала и до конца, но не замечая тех посылов, которые автор прямым тестом дает. Сколько раз я слышал, что "Пол Атрейдес добрый". А Герберт прямым текстом пишет, что он не добрый, что он приказал натянуть кожу пленного на барабаны.. Мало кто замечает идею, что безопасный курс ведет к застою. А это автор пишет прямо, и это финал и объяснение всего, что случилось в романе. И объяснение, почему неизбежен кровавый хаос по всей Галактике - по Герберту так и выглядит прогресс. При этом прогресс не зло - он необходим, только неудобен и страшен.
Да автор ролика книгу читал либо по диагонали, либо в далёком детстве.
@@MYRYAPODчитал, но он очень замутненный Спайсом. Пои его логике, капитализм - зло, европоцентричный мир зло, а вот падишах Шаддам , Володей Харконнаном тогда ок. Капитализм зло, но при этом взаимоотношения между планетами и торговля спайсом ок.
@@davidkhundtubeКлим Жуков убежденный коммунист, и его трактовка соответствующая. Другое дело, что во взглядах на общество они с Гербертом капитально расходятся. Так что и трактовка получается не совсем про Дюну.
Пол стал пророком. А Богом императором - его сын, Лето второй. Клим Саныч, ну как же так. Да прочитал бы хоть дальше.
Да. Только сути не меняет (то есть с истматом у Климсаныча - порядок, с причинами и следствиями).
В фанопедии Пола постоянно императором именуют.
@@user-np7mx5zx6k ок, тогда вот вам тейк. Рюрик был негроазиатом из ЮАР.
@@user-xu5po3rk5t значит в фанопедии такие же рукожопы безграмотные.
@@user-xu5po3rk5t Пол был императором - это да, до того, как он ослеп. А богом-императором был его сын, Лето II
"Это же ересь Хоруса..." Так-так- так, может пора начать разбирать вселенную Warhammer 40k? )
Влезть в неё можно.но можно ли выбраться?))
До того, как услышал от Клима и перепроверил в гугле - был свято уверен, что изобретение "бога-императора", "войны с искусственным интеллектом", его последующий запрет, замену его функций всякими модифицированными лЮдями это - Ваха... Надо же... Надо все-таки Дюну почитать будет
@@petrovsky5540 Поздравляю, Вы перешли на новый уровень. Вам открылся смысл шутки про "СПАЙСмаринов"! ;D
@@kirilltikhonov6060 не забывайте класть пряность в маринад. Дв и в Суп тоже
@@user-Reader_of_ALL Суп, который ультрамарины наварили? ;D
Кстати, искренне не понимаю, чего все так до "пряности/специи" докопались. Там же в книжке вполне конкретно написано, что название пошло из-за схожего запаха с корицей и намеком на торговлю пряностями в Средние века. По-моему, что "специя", что "пряность" -- вполне нормальный перевод для пресловутого "спайса".
Клим Саныч, благодарю за разбор. Расплести все описанные интриги так грандиозно - это супер. А серия книг «Люди Боги» мне нравится.
И вот главная проблема это то что Дюну рассматривают не комплексно а только первый роман, а ведь там Герберт и дал ответы на то что тут назвали минусами. И самое главное идея, о том что прогресс человечества необходим там есть. Бог император Лето второй принёс себя в жертву и пошел по "золотому пути" чтобы люди стали свободны от пряности, провидцев, и богов. Да для этого ему пришлось затянуть скрепы на максимум, но зато освободив эту пружину, человечество ушло за все пределы, вернулись учёные, компьютеры и технологии, а рассеинье сделало невозможным кому либо вновь обрести власть над всеми. В прочем эта идея уже была и в первой книге, Пол боялся не только джихада, он ведь видел что нынешний путь ведёт к вырождению человечества, но при этом боялся встать на золотой путь, ибо он был для него ужасным, ведь джихад по сравнению с ним был так небольшой дракой за гаражами.
если не осилил дюну полностью, посмотри рокетмена, он подробно и по всем пунктам разобрал и кратко изложил
Дюна скучна даже в изложении Рокетмена к сожалению. Вот Гиперион Симмонса - да! Там тоже идеализм правит бал, но вселенная куда более интересная и более продуманная (не учитывая мессианские задвиги и капиталистическую стагнацию конечно).
@@greg20133 , Гиперион - наркомания в чистом виде. Перумов стайл.
@@user-umnetbds379 Гиперион в начале 1990х был написан. Кто тогда про Перумова вообще знал? В 1997м Симмонс уже четвёртую книгу серии написал. Потрясные книги были и остаются.
Поправочка: богом-императором стал не Пол, а его сын Лето Второй
В смысле? Лето Второй же во младенчестве погиб?
Легионы астартес не согласились бы! :)
вроде все же Пол стал императором - весь облепленный песчаной форелью, как живой броней
@@alexandershuricos8906 Это первый сын погиб. Он был просто Лето. А Лето II - родился позже, вместе со своей сестрой Ганимой
@@ich4839 не это его сын. Полу потом глаз на жопу натянули и сделали странствующим провидцем. Если что в книге дети дюны описано
Спасибо за видео! Очень интересный ролик 👍
Спасибо большое!!! Как всегда очень интересно.
"Богом-императором" станет не Пол, а его сын - Лето II Атрейдес. Сам Пол, предвидя последствия, не решился стать "Богом-императором".
Ну, тем не менее он полубожественной фигурой был. Вокруг него же даже религия возникла. Но, Богом-Императором он себя не титуловал, это правда. Лето не скромничал ))))
@@user-vp7ri7yl6y такова Золотая Тропа. :)
Ага, и более Того,он им стал потому что слился с песчаной форелью, и потихонечку становился червём. После покушения и смерти он превратился в червя, кстати.
никто не станет, ибо есть только один БОГ ИМПЕРАТОР!
Пол выбирал между джихадом и золотым путем типо только два выхода для человечества. И золотой путь, который он выбрал подразумевал что богом императором станет его сын, который на тот момент ещё не родился и ради него он пожертвовал своим первенцом его убили харконены, короче он все сделал так что бы золотой путь состоялся и конечно он предвидел все это, как и для чего он нужен
Ересь Хоруса это пять. Обязательно нужен разбор вахи, особенно 30ти тысячника. Этож спустя 10 тысяч лет от Дюны получается!)
4 тысячи. у рокетмэна есть видос где он говорит об отсчете времени от основания гильдии навигаторов а до нее была еще десятка то есть дюна где - то 26к
Вроде бы, в "Дюне" - на самом деле тоже около 30 тысяч лет прошло (до гильдии и после в сумме прошло 30 тысяч, а не 20). Но, не помню точно.
Нет, в вахе Терру то не потеряли. Там Терра метрополия, центр , который поднялся из дна Мэд Макса. Да там бред ибо никто не применяет ядерное оружие.
А в Дюне ещё как потеряли. Никто не знает, где она))))
@@user-jc4mn6nw9r в Вахе применяют ядерное оружие и еще как
@@__-or4tu , я про Дюну больше. А не Ваху. А в Вахе, меньше чем следовало бы. Там часто заваливают мясом , вместо Того, чтобы применять тактическое оружие
На одном дыхании посмотрел:)))) и взглянул на дюну с другой стороны:))))) спасибо вам за вашу работу:)))))
Большое спасибо, Клим Юрич! То есть, Дим Саныч. Ой, нет… В общем, гранитовое вам всем мерси за непокладаемый труд на ниве просвещения! Много интересного сегодня узнал.
Клим Александрович, какой же вы молодец, что у сделали не только канал на ютубе, но и прекраснейший подкаст!
Можно не пропускать ни одной вашей передачи. Спасибо, это очень удобно!
Спасибо Клим Саныч за наше счастливое ... и весьма полезное, в части развития, подробное разъяснение миро- устройства и понимания исторических процессов эволюции общества !!!!!
Не, ну мир Дюны это мир тотального технологического упадка. Все технологии и весь прогресс это прогресс эпохи машин, корабли, хайлайнеры и пр. это технологии роботов и для роботов, Вильнев это отлично показал, циклопические агрегаты не от мира сего. И восстание делали не прогрессоры, а те еще регрессоры, недаром зовется Джихад слуг. И в таком искусственном мире, прогресса быть не может, да вполне могут быть фрегаты и околопланетные путешествия и пр. но прогресс наглухо остановлен, упадок империи и ведет его к гибели и захвату Богом-императором, ну и дальше в продолжениях описано, почему род Коррино это регрессоры. Это первое.
Второе Гильдия космогации по сюжету Дюны это гигантская сеть, на которой работают миллиарды людей, причем они ранжируются, начиная от гильд-банкиров на планетах, продающих билеты на хайлайнер, выходящие на связь с верхушкой гильдии, и кончая теми, кому запрещено касаться земли, ибо они грех гильд-навигаторами, да гильд-навигатор это грех, харам высшей категории, земля которую он касается надо чистить, воздух которым он дышит надо фильтровать и пр. Также сами гильдиеры также занимаются селекцией гильд-навигаторов, рождаются в космосе в своих хайлайнерах живут и умирают и там скорее всего просто гигантское количество работников гильдии(послы, счетоводы, ментаты, уборщики и пр. механики и тд и тп) Это второе.
Насчет Икса, Икс производит не только хайлайнеры, но также и машины с зачаточным искусственным интеллектом, электроника, индустриальные миры и пр в Дюне, логично имеются. Также есть конкуренты- Ричеза, и они также делают то же самое, что Икс, только без изысков. Да и вообще фрегаты и ближний космос великие дома вполне могут сами разрабатывать, а вот полететь далеко и быстро не могут.
Космический фрегат не продукт искусственного интеллекта, вполне что обычные протоколы и программы Экуменическая библия разрешает, она запрещает создавать машины по подобию человека(ну искусственный интеллект), а все остальное можете, но Икс делает именно запрещенку, тем и примечательна.
Гильдия запрещает спутники и наблюдение на некоторых мирах, но не во всех, к примеру Арракис запрещен для наблюдения и вывода спутников, причина тому одна: спайс, фримены торгуют спайсом через контрабандистов, и весь спайс идет Гильдии, доказательство этому, что на Кайтейне столице императора прямо говорится о метеорологических зондах, спутниках и пр технике меняющей климат. А это планета-столица империи, почему Гильдия там не запрещает? Значит запрет касается очень значимых объектов и в дело вступает цена, цена, которую готова платить та или иная планета. Харконенны не смогли оплатить спутники на Арракисе, не смогли оплатить армии, у них только наемники и то разношерстные. Также вывод фрегатов, контролируется агентами Гильдии, думаю, никто бы не рискнул проверить гнев Гильдии.
И такого в Дюне накинуто навалом, информации между строк, в этом и есть шик.
Сильно
Именно, если считать, что весь мир Дюны - это типа постапокалиптики, то все почти объяснимо. Ну, разве что... Как один Арракис снабжает спайсом всю галактику, да еще, если его добывают в значимых количествах фримены, причем, явно не промышленным способом!)
Читал в детстве Дюну. Не впечатлила...
Прослушав Климента, начинаю догадываться почему...
Надо было пыхнуть!
Благодарю за видео, уважаемый Клим Александрович Жуков! Наконец обзор Дюны от вас!
Клим Александрович, ваши лекции мы любим вне зависимости от тематики! У вас потрясающая подача любого материала и умение держать аудиторию до последней секунды ролика! Спасибо!!!
Спасибо, Клим Саныч - очень познавательно! Теперь ждём про Ваху40+. Там как раз тема космического феодализма проработана на полный штык.
Ну и да - Богом-императором Пол не стал (такие косяки случаются, если начинаешь разбирать весь лор только по 1-й прочитанной книге)))
ваха получается доработанная Дюна
54:10 но намек был (:
Климка - это пример человека , который в каждой жопе затычка
@@MaxMen37к вам уже выехали Серые Рыцари, ждите.
Сомневаюсь что он ваху осилит... её читать нужно полгода минимум)
Классно рассказал, без всякой воды и с логическим подходом)
Книгу читал, фильмы смотрел, в игру играл. Понравились: игра и и экранизация Девида Линча. Не понравились: сама книга и экранизация Дени Вильнева.
Пора кидать в меня камни: - Тыбыдло и ничего не понимаешь.
Книгу читал в юности, но уже тогда мне было странно, какого то пацана объявляют мессией не понятно за что, и носятся с ним как с писаной торбой, хотя делами и поступками он этого ничем не заслужил и должен был умереть еще в начале. Сейчас такой персонаж называют Мери Сью, часто карикатурный, но некоторые на полном серьезе описывают её/его, часто с огромным пафосом - тело необычайно сильно и ему постоянно везет и всё решается ПАТАМУ ЧТО "Ну каммон, это же Казловский".
С экранизациями занятная штука.
Мне "Дюна" Девида Линча очень понравилась, просто шикарное кино, получилось почти так же как со "Звездным десантом" Хайлана, режиссер снял своё кино, а не дословный пересказ. И фильм Линча, он и психоделический и карикатурно-гротескный, и вместе с тем театральный, поэтому всё на своих местах. А если смотреть под музыку Пинк Флойд с употреблением средства от глаукомы, то вообще полный отвал башки.
А вот с Вильневым, должно быть вроде так же, но круче, потому что картинка сочная, практически каждый кадр это фотографичен, НО упор на картинку и пересказывание книги и.... это не работает. Почему? Потому что книга "Дюна" не смотря на все плюсы, которые товарищ Жуков перечислил, книга слабая. И сразу видны провалы в логике и отсутствие здравого смысла. И сразу видно, что герой слабый, просто пубертатные мечты подростка - Все "пацаки должны приседать и говорить «Ку» не один, а два раза", эдакий супер герой, но без латексных кальсон. И получилось - визуал вроде есть, но он пустой, бессмысленный, как и книга.
Но всё это частное субъективное мнение, с которым можете вообще не соглашаться
Мастер Чиф 117 - это про Пола.
@@LasLexusсудя по тому что вы отказываете взрослым людям в том, что они могут иметь разнообразный кругозор, у вас очевидные проблемы общения с родителями.
Можно делать любые предположения, но чаще с реальностью они не имеют ничего общего из-за отсутствия информации. Так и вы зацепились к одному слову и выдали... ничего.
@@LasLexus а еще недавно был обзор и Жукова и Бедкомидиана по фильму "Чернобыль" и оба посмотрел, хотя мне такой вид критики не нравится, но всё равно интересно узнать другие мнения.
@@LasLexus серьёзно? "Комон" уже только ньюфаги могут применять в речи? А ничего что новые словечки распространяются и следи старшего поколения зачастую?
@@LasLexus вы не осуждаете, вы просто отказываете людям в мнении отличным от вашего "правильного", вот это мягко сказать не особо умно.
Да юность моя началась в 90е, если хотите могу за понятия обосновать почему базар этот тухлый 😎, а при личной встрече могу показать как пользоваться пояльником. Но благодаря своей жене, да и просто был любопытен, то пробовал разное и общался с разными людьми. У меня друзья и спортсмены (я в составе своей тимы последний чемпион СССР по гандболу), жена балерина, среди друзей очень много людей разных профессий, но не это главное, главное что все умные и самодостаточные люди. И когда сын захотел стать киберспорстменом, я не устраивал истерику 😁 а просто свел с товарищем из юности который был чемпионом по КС в СНГ, тогда еще 1.8 версия была 😊 к чему это?
Взрослые люди умеют понимать других, так как есть разнообразный опыт общения. Дураки же всех стараются поучать. Как говорит народная мудрость: "Седина на висках, не признак мудрости".
Я не знаю сколько вам лет, да в принципе мне всё равно, я не пытаюсь вас убедить или переубедить, скажем честно - мне плевать на мнение незнакомца делающего скоропалительные выводы. Но объяснить попытался.
Успехов, но дальнейшее общение с зашоренным человеком не интересно.
Спасибо Клим Саныч! Как всегда познавательно и интересно)
всегда приятно послушать умного Человека
Отличный ролик-разбор. Спасибо.
44:00, Во вселенной Дюны всего две силы - Бене Гесерит и Гильдия навигаторов. Читатель пребывает в иллюзии, что у Шаддама IV есть безграничная власть почти до финала книги, но в конце представители Гильдии явно намекают, что имеют влияние на императора. Дэвид Линч развил эту идею и впихнул ее в самое начало своего фильма.
Строго говоря, там есть Гильдия Навигаторов и все остальные. Там же даже летоисчисление ведется от основания гильдии. Бене Гесерит, конечно, сильны, но Гильдии они уступают.
Что будут делать легионы сардаукаров дома Коррино без возможности покинуть Сальюсу Секунду? ))))
@@user-vp7ri7yl6y Согласен, я бы сказал, что Бене Гессерит - единственная сила, которая хоть как-то пытается конкурировать с Гильдией. Собственно, Квизац Хадерах и нужен для полного захвата власти.
А как же Коникт?
@@user-bv2yj8se7r Если Вы имели в виду КАНИКТ (перевод Соловьева) - Картель «Новейшие и качественнейшие товары», то эта организация напрямую зависела от Гильдии.
@@user-vp7ri7yl6y ну я бы так не сказал, гильдия сама по себе довольно уязвима, так как без пряности они существовать не могут, а пряность контролируют не они. Потому и вертится все вокруг Арракиса. И Шаддам прекрасно это понимал, что гильдию может контролировать только тот, кто контролирует Арракис, и все дома это понимали, и Харконнены с Атрейдесами. Но! Как сказал МуадДиб, контролирует пряность лишь тот, кто может её уничтожить. МуадДиб мог её уничтожить, потому и получил неограниченную власть, а остальные - увы))) Вот где настоящая безграничная власть. И посягнуть на эту власть смогли лишь Бене Тлейлаксу, когда пытались найти способ производства пряности за пределами Арракиса.
Клим Александрович, так может после Дюны как раз таки "Час Быка" подробно обозреть? Раза так два, три... А то и четыре, с гостями и обсуждениями в подробностях. Общественность будет благодарна.
Так был час быка, не сам Клим, а скемто на канале, ищите, помню, что слушал, возможно на канале пучкова там тема советская фантастика
@@denispoltoran9112 там была тема в целом о советской фантастике, в которой упоминался и Ефремов. Но большого разбора не было. Я за большой подробный несколькосерийный разбор 💪
@@denispoltoran9112 Час быка, есть обзор на канале рокет-мен
Ну тогда уж наверное можно про весь цикл миров кольца.
У рокетмена, к стати, есть неплохой обзор на творчество Ефремова.
Спасибо за анализ и видео!
Вот, кстати, в игре The Knight of Old Rebublic была отсылка к Дюне, причём значительная. Это вселенная ЗВ задоооооолго до рождения Скайуокера и остальных героев 6 частей. Диснеевские ЗВ я вообще не воспринимаю, если будут вопросы. Да к вот, там были точно такие же щиты, которые крайне хорошо защищали от лазерного и плазменного оружия. То есть они защищали даже от светового меча. Но, нужно отметить, что щиты имели прочность, они были неидеальными! И в итоге Джедаев и Ситхов это не сильно контрило, к ним я ещё вернусь, а вот обычная пехота, которая и воевала 90% всех схваток, использовала клинковое оружие вперемешку со стрелковым. Ну типа 5 мечников 10 стрелков. Естественно, помимо щитов были доспехи, которые давали смешанную защиту, но в основном нужны были против ближнего боя, естественно, были различные гранаты, которые эти щиты уничтожали, игнорировали, или наносили настолько большой урон, что щиты не спасали. Естественно, в такой культуре боя, многое стали решать личная отвага и мастерство. Поэтому случились знаменитые Мандалорские войны, когда раса боевых отморозков-наёмников стала принимать в свои ряды всех, кто захочет и достоин, и пошла разорительным походом по землям республики. Там использовались по лору так называемые Василиски, супер боевые машины, типа трансформеров, которые позволяли 1 бойцу проявлять себя, как тактическая единица. Понятное дело, что всё это спорно, но вселенная именно так прописана. Воооооот, и исходя из этого, во вселенной, где личная отвага и мастерство имеют тотальное значение, Джедаи были словно Боги на поле боя. Там Джедаи намного могущественней, чем Джедаи в стандартной вселенной, более вольно обращаются с силой, и очень много внимания уделяют военному искусству. Конечно, против Мандалорцев Республика противопоставила свою армию, усиленную генералами-Джедаями. Самыми знаменитыми были Реван и Малак, которые в дребезги разбили Мандалорские войска, используя силы и полководческие таланты. Там сила такая, что мама не горюй, если бы Реван попал бы к Мастеру Винду в мести ситхов, где 5 Джедаев напали на Палпатина, то Реван бы их просто выпотрошил 1 какой нибудь способностью, просто бы сокрушил их. Нужно самому быть таким крутым, чтобы противостоять такому ситху. Да к вот, упомянутый Реван стал ситхом просто потому, что несдержанно использовал силу вместе со своим другом и учеником Малаком. Они не стесняясь уничтожали своих противников самыми страшными способностями, обрушивая на них огромную мощь. И после Мандалорского похода они нашли кузню каких то древних и пошли воевать против республики, но это уже совсем другая история. Стоит упомянуть, что крутых ребят помимо упомянутых ситхов были и другие ребята Джедаи, но именно в этой игре, повествование крутится вокруг Джедая-девушки Бастиллы, которая владела "боевой медитацией". Какая то сверхспособность, позволяющая то ли планировать в режиме 3д битву, то ли что то ещё, я уже забыл. Ну короче в этой игре явно лучше реализована концепция силовых щитов. Вся вселенная вытекла из этой концепции, просто наличие этих щитов озадачило разрабов и они прописали мир, который не сильно противоречит сам себе.
отличная ретроспектива технологии в НФ
Классный ролик, со многим можно согласиться, НО... Либо Клим Саныч так и не понял основной посыл книги, либо понял, но по каким то причинам не озвучил - основной посыл книги борьба с предначертанным, с судьбой. Пол видит будущее, оно ему не нравиться, но он не в состоянии изменить его, он мечется как муха в паутине своих видений будущего, страдает от этого, и, наконец, в конце второй книги побеждает свое видение будущего, вырывается из мактуба (исламское фаталистическое понятие, литературно переводимое как присловье «так предначертано» Аллахом), после чего свободным уходит в пустыню. Это логический венец эволюции человека-бога - вырваться из уз судьбы. Все остальное это просто фон этой борьбы.
Как он сам сказал, дальше первой книги он не читал особо, а все что вами описано оно как раз дальше излагается. Так что и не удивительно.
Я вам подскажу ещё одно современное произведение, в котором "Избранный" выходит из прописанной ему парадигмы( "ма ктуб, на иврите "ма катув" - "то что написано") и становиться "человеком-богом" "виртуального" мира .... подрезаный братьями(сестрами) Вачовски из каббалы сюжет. :)
Да этот клим туп просто.
@@splkn7523 есть такое.
я бы не сказал, что Пауль побеждает своё видение. Скорее видение побеждает его. А в пустыню он уходит умирать. Что-то мало похоже на победу, как ни крути. Чани умерла, Алия поддалась мерзости, Пауль слепой ушёл в пустыню - и кто кого победил?
Феодализм в космическом обществе я для себя объяснил тем, что из-за дороговизны перелетов галактическое человечество развалилось на изолированные феоды. В реальной истории было нечто подобное: пока транспорт не был развит, эффктивнее было давать большие полномочия на местах и проч. Капиталистические отношения работают внутри феода, а с наружи - феодальное устройство империи.
Ой, не надо - наш хобгоблин не осведомлен о Британской империи или Империи Габсбургов)
Спасибо за краткое изложение и раскрытие основных сюжетных линий романа, характеристики героев !
В школьном возрасте пытался читать, но, как видно, в тот период мне не дано было ЭТО понять, а тем более полюбить.
1. Таищ Жуков читал... далеко не первую книгу, даже не среднюю, близкую к концу повествования. Но уже готов рассуждать о том... чего не знает. Я заинтригован... хотя не уверен что буду удивлен результатом)
2. Таищ Жуков говорит о вдохновенных Дюной играх, говоря об игре созданной по мотивам... НЕ ДЮНЫ, а другой игры и фильма! Чтож... это тоже впечатляет)
3. Классическая фраза - ролик начинается с 8:50. Всё что до этого, к теме не относится вообще)
4. Спайс, Пряность, Гери... тьфу! Это меланж! Пряностью её назвали за то что её изначально использовали как добавку к пище. Соответственно Spice - приправа!
5. Меланжа не приносит никакого вреда!?... таищ Жуков НЕ читал книгу! Меланжа прекрасно умеет убивать. Лишь немногие способны выдерживать её регулярное массовое употребление. Даже аборигены Арракиса отличаются этим свойством раз в несколько столетий) А уж они то её жрут куда больше обычных людей)
5а. Кстати о Навигаторах. Стать Навигатором могут считанные единицы! Большинство умирает, или становятся пожизненными инвалидами.
6. Дюной владеет император. Харконены лишь выполняют подряд на добычу меланжи. Т.е. управляют по назначению.
7 Бене Гессерит - Орден Сестер (перевод).
8. "Раньше компьютер расчитывал безопасный маршрут..." - рука-лицо. Компьютер не расчитывал безопасный маршрут никогда! Сами двигатели для свертывания пространства, были изобретены во время когда компьютеры уже были запрещены! Некоторые пытались использовать компьютер втихую, но и это не помогало сделать перемещения безопасными... хотя и снижало риск на пару процентов.
9. Он не Квисатц Хадерах... и даже не "большее". Он жалкое подобие Квисац Хадераха))) Его сын, описаный в книге "Бог император Дюны" и то был сильнее Пола... хотя даже он не был в полной мере соответствующим званию Квисатц Хадерах)
9а. И да. Бог император был не Пол, а его сын. Я подчеркиваю))) Таищ Жуков двух людей слепил в одного.
10. Ментаты - НЕ Тлейлаксу! Тлейлаксу делали гхола (что то типа клона), в том числе изначальных ментатов. Но сами ментаты пошли вовсе не с Тлейлаксу)
11. Бене Гессерит - таищ Жуков вообще не понял сути ордена. Всё началось со спонтанной мутации, давшей возможность контроля своего организма на молекулярном уровне и связи с предками по женской линии (для Квисац Хадерах и по мужской). А уж тренировки тела(тупо гимнастика) и генетические планы(евгеника), это отдельно принятые дисциплины.
На этом сделаю паузу. Досмотрю и может продолжу... позже)))
Там много еще несостыковок, например про планету ИКС ( то что она должна быть равноценна аракису) хотя есть еще как минимум Дом Ришезов откуда родом бабушка Пола
Как всегда достойно. Узнал некоторые новые вещи о социуме. Спасибо, КлимСаныч!
👍👍👍
Ждём Вархаммер от Клима Саныча!
Вархаммер слишком разный)
@@yaroslavrevenko7860 Норрррмальный!)
40-тысячник если только, FB сейчас в такое УГ скатилось что лучше и не надо.
Согласен, и заодно про единственную вменяемую альтернативу Империуму в галактике, про которую естественно имперская пропаганда навешала лапши тонну...)
@@greg20133 ну там тоже всё не так безоблачно как кажется на первый взгляд, хотя всё же лучше чем в Империуме (до тех пор пока не случится восстание ИИ)
Клим Саныч, один из лучших спикеров современного Ютуба!! 😍
Спасибо большое за интересный и познавательный ролик. Очень профессиональный, как и все ваши обзоры. Многое освежил в своей памяти.
Я, как фанат, прочитавший все шесть циклов романа, включая Бога-Императора, внесу свои пять копеек: Богом-Императором Дюны стал сын Пауля Атрейдеса, Лето II Атрейдес.
Он очень глобально и интересно мыслил. Четвертая книга описывает его философские суждения. Довольно занятно написана.
Забавно, также, что он брал себе в телохранители клонов Дункана Айдахо, которые затем каждый раз тщетно пытались его убить. Но после ликвидации предыдущих, он все равно продолжал заказывать новых.
Богом-Императором, насколько я поняла из третьей книги, станет не Пол, а его сын Лето. Пол в конце третьей книги и погибает от рук кого-то из толпы своих слушателей. Причём, оставшуюся часть своей жизни после рождения детей (лет шесть-восемь) он прожил в пустыне, как слепой старец Проповедник. Что делает его смерть в какой-то мере ироничной - кто-то из толпы его же последователей убил (человек-псевдобог, умерший от своего же фанатика в пылу безумия - довольно интересный мотив; кстати, встречается в "господь гнева").
Лето же в конце третьей книги говорит, что жить ему четыре тысячи лет :)
Точно так. Зря Клим Саныч не дочитал перед обзором. У него и люди против машин восстают, а не наоборот )
@@Sonofhroft Так-то Бутлерианский Джихад (название зависит от перевода) был именно восстанием людей против "думающих" машин, с последующим запретом последних.
Вы правда думаете, что "историк" Клим Ссаныч, найденный Гоблином заблёванным в канаве на сходке реконструкторов, притащенный в качестве експерта на канал для совкосектантов и путающий даже реальные исторические события и цифры, будет точен в истории "Дюны"?
@@alekseibuinyi привет, записьдюны!
Всё правильно, Богом императором станет сын Пола. Клим слегка всё путает, как и рассказывает про Дюну 2000 как Дюну 2. Ну так давно это было и читал совсем в детстве.
Клим ошибся. Спутники можно использовать, но нужно отвалить за это гильдии космическую сумму.
Космические корабли строил много кто, НО лайнеры только на Иксе. Эксклюзивный договор с гильдией. И конкуренты у Икса были -это Ришез. Просто он проиграл в экономической борьбе.
Про использование фрегата как спутника, в книге было прямо сказано. На что гильдия ответила Лето, что у него столько денег нет. Ибо весь космос, это эксклюзив гильдии.
Пол Муад Диб НЕ бог император. Он просто императором стал. Его фанатики, конечно обожествляли, но именно Богом в книгах его не называли. Бог император это сын Пола Лето Второй. Он там прожил 3000 лет и становился червем. Книга так и называется Бог Император.
Как говорит Дим Юрич :"Не убедительно (местами) ".
Да это и так очевидно. Раз у нас есть гильдия - запрещает спутники, но не догадается запретить использовать спутники как корабли? Естественно - да, они же не идиоты. Но Саныч ни в логику не смог, ни книжку не читал. Я вообще не уверен, что он половину текста сам писал.
@@user-umnetbds379 гильдия не запрещает спутники, даже над Аракиссом. Она просто заламывает настолько большую цену за них, что даже харконенам не по карману.
@@user-tm1un9uq5u , спасибо за объяснения.
@@user-tm1un9uq5u Что по сути одно и то же. Стоит добавить, что делает она это не из жадности и желания насолить Великим Домам, а за взятки, которые ей платят фримены спайсом.
Было интересно послушать! Особенно в наложении сюжетной линии на эпоху написания романа.
Опять же во многом несогласен: например в книге не прогрес остановлен, а технологии откатили до все что до ии, а вот прогресс начали делать биологический - Бене Гессерит/тлейлаксу, гильдии и остальные! Не без тупиков само собой.
Только недавно, при просмотре Дюны, обсуждали с мужем, что хотелось бы жить в будущем, которое описывает Ефремов. И тут слышу и от вас такое😊
Вы редкие нормальные люди. Большинство слюнявит Герберта, потому и топчимся на месте.🤷♀
просто до Дюны и до падишах-императора (самозванца естественно) еще не добрались легионы Великого крестового похода
Вспоминается шутка - а у вас на терре, говорят какой то Иисус воскрес... товарищи из Ордо Еретикуса уже выехали на место))
@@Mountainmantech альфарий опять что мутит
@@Logen23232 определенно)
@@Mountainmantech хорошая шутка, надо будет запомнить
К своему сожалению, очень поздно отрыл для себя Ефремова. Детство и юность прошли в 90-х,тогда советские фильмы уже не особо смотрелись под натиском голливудщины, да и имена в титрах не особо запоминал...
Но лет в 12 с удовольствием прочитал ряд его произведений. Монументальный человечище был.
Еще надо экранизировать трилогию Айзека Азимова " Основание " . Шедевральное произведение .
Я так рада, что у Клима есть реклама 😍
Очень грубая ошибка, лето атрейдес 2 стал богом-императором.
Во-во. А вовсе не Пол.
И Квизац Хадерахом(Сокращающим Путь) на самом деле был тоже он
@@dimalukinov , ничего подобного! Читайте до конца...
:)
Это эксперд во всем.он как семин. Говорит обо всем, даже о том в чем слабо разбирается.
В контексте "Мессии Дюны" Пол действительно несколько раз упоминается как бог, наверное Клим оттуда и ведёт свою трактовку.
Клим Саныч, спасибо вам за видео!
Спасибо за видео, интересно было послушать, все время просмотра не оставляло чувство, что Дюну нужно сравнить с книгами Ефремова. И действительно, в будущем Ефремова хочется жить!
Вообще-то Херберт писал, что его цикл - исследование религиозности, о чем никто не говорит/пишет. Дюна - хорошо, Дети - лучше (один эпиграф в одной из глав - "Правда стравдает от слишком пристального рассмотрения" - стоит целой книги), Мессия - превосходно, 4, 5 мне не очнь понравилась, 6 - вершина. И Бог-Император это, все-таки Лито II, сын Пола, а Пол - больше мессия.
17:35 - разве Пол станет богом-императором, а не его сын?
Клим Саныч часто путает, к сожалению.
Именно сын Пола - Лето второй.
Пол не станет, а мог, но не захотел.
Просто императором, да)
@@maksimb1196 А точнее - зассал и в итоге отрекся от всего
Клим Саныч, спасибо вам. Надеюсь когда-нибудь и до вселенной Warhamer доберётесь)
отличный фильм, ждем продолжение !
Отличный сюжет! Но мог бы поспорить, причём, мотивированно по минусам! Но для этого надо прочесть всю гексологию! Спасибо за отличный анализ!
Небольшое уточнение:
на двойке (на тройке уж точно) мы играли в Дюну 2.
она вышла в 1992 году и формально уже были 486, НО, разумеется он был рассчитан на процессор 80286, коих тогда было большинство, а в процессе разработки игры даже 386 было ещё не так, чтоб и много.
Согласен. Двойка не тянула. Игруха требует VGA - это как минимум 386х. Комфортно было на 486 SX. На DX4 - просто песня
На компукторе? Я на сеге играл😁
@@mikhailmikhaylov997 286 были на разных частотах на 16Мгц тянула.
Тут Клим Саныч маху дал, 2000 Дюна на двойке не заработает, даже с сопром.
Великолепный материал. Ждем видео про Ересь Хоруса)
Не вытянет. Ну, либо накидает такую же фигню, как про Дюну.
80286 проц в 1998 и Дюна 2000 под винду бегающая на нем - от это настоящая научная фантастика))))
Шикарный ролик.
Ждем разбор вселенной warhammer 40k - вот где сосредоточение самых упоротых противоречий :D
Ксеносы никогда не познают счастья, так как не могут славить Бога-Императора.
Самых упоротых? Таки вся литература по вселенной одна - сплошная реклама для настолки. Логика там уступает деньгам.
Ваха 40к это не про логику, это про пафос))
@@user-mo3ui1vh9n хотя в последнее время ГВ решили подвести сеттинг под общий знаменатель. И если сравнивать редакции, то 8 прям эталон логики XD c примарисами. Ибо В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война
А, вселенная победившего фашизма...
Дюна это цельное произведение. В детстве тоже не осилил после 3й. А потом во взрослом возрасте прочитал и понял, что без остальных книг первые 3 не имеют смысла.
Таки да.
На третий год - я под это дело засыпаю - начало все проясняться.
Надо будет почитать ))
А есть смысл начинать читать по хронологии событий: с бетлерианского джихада? Я вот сейчас тоже думаю читать или нет. По хронологии легче будет восприниматься?
@@nikaandge лучше читать с Дюны. так сказать сначала канон :)
@@nikaandge вот книги сына если и читать то только после основной серии. Они являются чистым приключением, и в них много отсебятины.
Спасибо вам большое, было очень интересно
Бесподобный обзор!
Наверное, прочту все же Дюну.
Пришел на этот канал ради истории, но такие ролики заходят намного лучше! #БольшеНФКлим
Клим Александрович, спасибо за лекцию. Как всегда интересно и познавательно.
Ах да...
Hydra Dominatus.
отличный обзор! жду еще!
Клим Саныч, как приятно слышать образованного, начитаного человека!