【キングダム】漫画とは全然違う！史実で最強を誇ったキングダムの秦国武将3選！！【漫画】
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- Опубліковано 7 лис 2022
- #キングダム
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史実がガチのネタバレなのおもろい
主人公の信とかほとんどデータ無いしサイ防衛戦も一文しか記録残ってないのに作者の想像力すごすぎる
ツッコミどころもけっこうあるが直後感動させられるからとんでもない
想像力？
データがないから作りやすいんよな
資料がないからこそ作りやすいってものもある。歴史書書いてるわけじゃないから。
ありがとうございます
ネタバレすんなって言いたいのに史実ではそうなってるって言われると何も言い返せないの草
蒙驁はキンクダムでは王翦、桓齮の反則副将を抱えていたから反則級の強さなのは史実同じ。
寧ろカンキ、羌瘣の方が明らかに史実と漫画かけ離れてる。
マンガはほとんど作者の想像だし史実とはかなり違うよ
一話一話ツッコミどころもけっこうあるし
そもそものスタートが違うしな。李信とか元々士族生まれじゃなかったっけ
今考えたらあの2人が副将にいたのバグだな、あの2人を抱えられる器量もすごい
そもそも龍馬がいくもそうだけど、読者向け作品をフィクションとして捉えずに、史実を求めるのがナンセンス。
そりゃあれだけでっかい土地と人口を抱えた国で現代に名前に伝わってるんだから、きっと全員が優秀な人たちなんでしょうねぇ
蒙驁将軍の廉頗への思いと、函谷関でのよォし！よぉぉし！が大好き
始皇帝は人の使い方うまかった。
王翦はキングダムでは正体不明のキャラだけど、李信は尊敬してたらしい。
秦は出来高報酬みたいのがあったから軍のやる気があったみたい
統一後は真逆の人の使い方荒すぎて秦国すぐ滅びるという、、、権力に埋もれた王
@@user-pm7pg3yh4t
キングダムのラスボスは闇堕ち始皇帝説
史実だと蒙恬が自殺してるの辛すぎる
@@user-pm7pg3yh4t永遠を望んでしまった…
約10日に1城くらいの感覚で城落とす白起さん怖すぎ
英傑の系譜やってたんで王翦のサムネが懐かしい…
起翦頗牧、用軍最精。白起と王翦、廉頗と李牧の4人は兵を用いるのに最も精通した4人であるって言われてるからこの4人が戦国時代の四天王。
戦国時代武力最強は伍子胥でしょ。
史実の記録で身長2mあったらしいぞ。
@@user-en4ej5md2g 時代と国力が違うから比較しにくいけど、越滅ぼさないで逆に呉を滅ぼされちゃってるからね。内輪揉めとはいえ。七雄のトップの4人じゃ功績が段違いやと思うけどなぁ。
大学で史記の研究した時に蒙驁の強さにまじ笑った思い出
それ研究じゃなくて史記を読書しただけだよ。
そりゃ研究する前に史記読み込むわな
@@user-vx2fy4zl7q史記を読むんて研究のひとつやろ。
@@user-vx2fy4zl7q
バカいて草
@@user-vx2fy4zl7qお疲れ様です。
王翦が今後政に忠誠を誓うところが想像付かん…
でも史実的には秦の為に戦ってる感じなんよな。
横山光輝版の「史記」だと、ほぼ隠居した身を王に請われて再登板って流れ
史記の作者の司馬遷によれば、王翦は白起に並ぶ功績を上げたが、始皇帝に師と仰がれながら始皇帝に忖度し過ぎて教育に失敗し、秦を滅ぼした戦犯の一人とされている。
スピンオフで1世代前の戦国七雄の話とか描いてくれないかなぁ
白起や信陵君の活躍を見たい
作者は違うけど達人伝を読もう
史記をそのまま読んでも司馬遷の文章が上手いから面白いよ
いくら有能でも味方から謀殺されることも多い中
王翦は天寿をまっとうしてるあたりも凄い(彼は日頃から金が１番で権力に興味無いアピールしていた)
蒙ゴウ、司馬錯、白起、王翦と立て続けにトップクラスが出て来る秦はヤバい
司馬錯ってそんなにすごいの？
@@user-rv6ho2bv1e
遊説家の張儀は蜀より中原に進出すべきと主張したが、秦の恵文王は司馬錯の蜀平定の意見を取り入れて、蜀を取り込んだ後、楚や魏と戦って領土拡大に貢献してる
秦にとって蜀は春秋時代の呉にとっての越みたいなもんだから、蜀を平定して背後の心配がなくなった事で気兼ねなく東方に集中出来たしね
蒙ゴウ・白起・王翦ほどのド派手な戦歴ではないだけで、普通に城を落として領土拡大させてるし、戦略家としては大局を見据え的確な助言をし、戦術家としては武将として勝ち続けてる
@@user-qg3gw6cp3g そうなんですね。白起とかはファンタジー色が強すぎるが、司馬錯は堅実な将軍という感じで好きになりました。
@@user-rv6ho2bv1e
キングダムの影響で王翦は注目されてますし、白起は中二病染みた戦歴から人気出そうですが、司馬錯は派手さがないし時代で言うとキングダムより昔なので、中国史好き以外あまり知名度ありませんからね
趙で言うと趙屠みたいな感じで派手さがない、でも史実好きには刺さる人物だと思います
@@user-rv6ho2bv1e
秦が天下統一出来たのはほとんど司馬錯と白起のおかげ
白起が鬼だな
捕虜抱えるにも食料の問題とかもあるし
きっと合理的な人だったんだと思う。
昌平君裏切りほぼ確定しちゃってんの草
あっからどう裏切るんだろ
昌平君の側近？の豹司牙（ひょうしが）ってやつも一緒に裏切りそう
あいつめっちゃくちゃ強そうだし強敵になりそう
蒙武と昌平君の過去編はキングダム描く前の読み切りで描いてたし、気合い入れて描くと思う
昌平君裏切る？！
まじかよ
楚のかりん将軍の弟が行方不明みたいな描写あるからそこしかないとおもう
その弟が昌平君っていう説が一番濃厚@@user-re8nm1nf6q
なによりも昌平君裏切りがやべぇ！
マジそれw
ネタバレ警告出しといてくれよ⁉️
それなああああ
元々呂氏を裏切って嬴政のとこ来てるし、蒙武に昌平君が裏切りそうな不穏な感じの言葉が伝えられたりしてるし、まじで作者やりそうでこええ、、、！
でもそれはそれで痺れさせてくれると信じてるぞ！！！！！
もともと他国の王族だから。
@@maga9009
そうなんですか！？
初めて知りました
@@user-kx3px4mh9r
人質として秦に居た楚の公子の子で、昌平君自身も楚の公子の立場のまま秦に仕えていた。
政が斉に居たまま出世したみたいなポジションやね。
歴史家だか小説家だったかは忘れたけど王翦への評価で、優れた将才の持ち主だったのは確かだが長きに渡って戦場を往来しながら戦死も戦病死もせず、何よりも多くの武勲を挙げながら主君や同僚からの妬み嫉みからの粛清で殺害される事も無く普通に亡くなったのが一番凄い、というのが有りましたね。
秦の天下統一は白起によって現実となり
キングダムで王騎から崇拝されてるボンクラ皇帝のせいでさらに数十年要した
合従軍の時の王翦は震えた
流れは史実に沿うけど中身は脚色しまくりで全然良い
漫画だし
名前が残ってる時点で偉人
ある意味李牧も全然違うだろ
事実だとド天才で無欲で無敗だし
白起もっとカッコいい感じにしてほしかった。
イケメン白起が見たいなら達人伝を読め
話の流れもあるだろうしキャラの細かな性格なんて作者の思いつきも大きいから史実に忠実になりすぎなくていいと思ってる派。キングダムって作品が綺麗に面白く終わってくれれば大満足です。
大将にたどり着くには左右の怪物を攻略しなきゃいけないって結構鬼畜よねもうごう笑笑
漫画でも王翦も白起も最強に描かれてると思うんだが…
史実の王翦は戦国時代の中でもトップクラスに数えられるくらいだから
キングダムだとむしろ活躍を減らされてるまでありますな。
三国志演義の張遼みたいな扱い。
@@user-ponkotsukakumei これからですね多分。
楚攻めの時に飛信隊の尻拭いすると思うので大活躍しそうですね
白起にフルボッコにされたはずの楚が強国として描かれてるから、一応史実より弱体化してるんじゃ？
@@user-js8id3ns2c 王翦はこれからやばそう
アニメだけ見たけど3部の戦いでそんなに出てないのにめちゃくちゃかっこよかった
※蒙恬も化け物です
蒙驁は函谷関まで押し戻されて負けがついてるから常勝将軍とは比較にならない
王翦が楚攻めで60万提示したのは、趙攻めや燕攻めで予想以上に手こずったからだと思う。趙は李牧謀殺してやっとだし、燕は遼東に逃げられた。
信は楚攻略で死ぬことになってるけど、その先も主人公無しでしっかり描かれるんかな？
カンキ、オウセンを副将にしてた凡人
後の六将２人が副官とか秦国歴代最強将軍
@@user-zl4hh1ck6pプラス中国戦国時代四天王に数えられる廉頗に1度勝利。
ワンチャン史実より強い可能性もある。
桓騎って史実だと将軍一人殺して死んだくらいしか書かれてないミソッカスやぞ
史実とはいえとんでもないネタバレ食らったんだが
盛大なネタバレで草
王翦は普通に作中トップクラスの武将だし白起も故人だけど六将でも筆頭級の怪物だった設定なんだから全然「全然違く」なくない？
もっと全然違う奴いる気がするけど
まず嬴政が史実と違いすぎるw
王騎が漫画だと化け物すぎるw
史実の王翦は自己保身に長けた気配りの人。
始皇帝からは師と仰がれていたので、仮面の怪人とは「全く違う」・・・
やっぱ一番の功労者はオウセンだよね。キングダムならこの先「実は女だった」ってなっても驚かない。しかもお約束の超美人でね
呂布は名前ばかりで、実際は序の口レベルです。
王翦が李牧への謀略行ったなんて記述はどこにも無いし、賄賂や范雎の例を考えると、どうやっても文官の功績なんだよな
李牧へは直接やったわけじゃないけど郭開？だったかな？
こいつを懐柔した結果李牧は斬首司馬尚も更迭されたんだから似たようなもん
李牧推しか
普通に考えて実際に郭開に手を回したのは李斯あたりでしょ
離間の計で実績を挙げたことで出世した節があるし
確か王翦やなくて尉繚の策よね。
裏切るのほぼ確とか言う知りたく無かった事実…
デデドン
漫画の中の蒙驁があの王翦と桓騎をどうやって懐柔してたのか気になる
王翦は分からんけど、カンキは蒙驁の事ちょっと慕ってそうでしたよね。
実際蒙驁存命時にも怪物級だった筈なのに、蒙驁軍から飛び出して大将軍にならずに蒙驁に手柄献上してるみたいなもんだし。
ネタバレすると、
カンキは討伐にきた蒙驁捉えたけど、蒙驁に説得される形でいきなり副将採用
70以上っていうのはとにかくたくさんって意味なんよ
2年かけて1つ城落としていくと70個で140年！？
城70個落とすの強すぎる(笑)
武将も凄いけど結局は法家の存在がでかい
この作者が三国志描いたら誰が「うらぁぁ」すんだろ？
魏冉の推挙と商鞅の富国強兵策で生まれた傑物白起がやばい。時代が違うが、項羽と真っ向勝負出来た武将だと思う
王翦の手柄が王賁の手柄みたいに描かれるんやろなぁ(知らんけど)
達人伝のほうが架空の登場人物とストーリーをメインに据えとるけど人物像とか人物評は史実に近い感じする。
白起って名前は全然強くなさそう笑
昌平君裏切るマ？
元からスパイみたいなもんでしょ
も少し 字間違いなんとかならないでしょうか？
こうしてみると城多いな
キョウの城100こはフィクション？
史実で昌平君が楚に戻るの知らんやつ多すぎやろ
白起はガチだったというわけか
戦争の天才は何人もいるのに宮廷の腐敗を抑え込める政治家が1人もいなかったのが残念
白起に関してはもう災害やんけ
翔平くんは楚王になってぶっ殺されます
白起が出陣すれば大抵の戦は勝っちゃうほど強い
史実は後年よく変わりますし、なんせ見た人居ないから
白起はキングダムでも旧六将最強じゃなかったっけ？
昌平くんって敵になるの…！？
おうせんが打ち破るってことは…？？
つまり王翦が李牧を倒すのか
そして昌平君までも
李牧多分直接は倒さない
@@user-yd5mw7sg8n 李牧は自殺か打首だろうな。カイネと幸せになって欲しい😭
@@user-go9zz5tz3x 李牧は死ぬ前にカイネに種付けしといてその子供が第二の李牧になって活躍してほしい
王翦が李牧を倒した記述は無いですよ。これは動画が間違ってる
@@rikuinuka
作中時間で25年くらい後の楚漢戦争に
李牧の長男の子で李左車という人が
出てくるけど
韓信より年長らしいので
作中の李牧も少なくとも3人の子と
何人かの孫がいなきゃいけないんだけどねw
中国の歴史ドラマみても蒙驁は名将中の名将という扱いだな
戦国最強ははくき
統一後政が、水銀を飲みまくって死ぬのと楚漢戦争もやるんだよね。
たまーにあれですよね。原作者史料読んでないだろ的なシーンありますもんね。今のシーンとか。漫画だからで済む次元じゃないのよね
今は「引き伸ばし」してる感じがして疲れる
それ言ったら李牧も本当なら
3人の子と孫がいる年齢だしw
別にノンフィクションでは
ないので、史実をもとにした漫画で済むと思います。
そもそも、史実がメモ程度の文しか残ってない。
中国さんは、いちいち歴史をゼロにする癖があるから、後世から過ちを学べない。
王翦は漫画でもめちゃ強やしこっからでしょ
周知の事実定期
王翦
軍師キラー王翦
どうやって６０万人を埋めたんだろ………？
李信がなんであんなに始皇帝に好かれてたかわからへん
可愛げがあったんじゃね？
それなりに能力があったのと
名家出身ではないから
同族派閥もほとんど無くて
使いやすくて扱い易かったのかも。
なんでやろな、あの失敗は普通に斬首刑だろうから漫画みたいに個人的に仲良かった説も十分有り得る
確認出来てる子供達も結構位高かったんだよな
やっぱ始皇帝が個人的に気に入ってて贔屓してたのかも
なお孫は即裏切って戦歴不明なのに最終的には漢の大将軍になる模様
勇猛で若くて勢いがあって気に入ってたとか何とか。
あんまり強すぎないのが良かったのかもね。
白起とか王翦に対しても一時期不信感持つくらい人間不信な人だったみたいだし。
李信に対しては、まあこいつなら裏切ってもどうにかなるやろって目で見てたのかも。
2.3は漫画でも最強格じゃね
昌平君裏切るのかよ
史実にネタバレされたわ
蒙驁と王翦は別に作中でも強いやろ…
え？あの突っ立ってるだけの人が凄い？
王翦は横山史記でも処世術で王賁に秦王政との距離の取り方を教えている。実は優秀…それに引き換えどこかのアホ世襲議員は…蜜を吸うことしか考えていないわ
別に蒙驁は凡人に描かれてないと思う。ほかの2人もだけど、ちゃんと立派に描かれてるよ。漫画とは全然違うってどういうことだよ
まあ、明確に凡将だと作中て言われてるとこもあるからね。実際はエグいくらい有能だから言いたいことは分かるんよ。
王騎とかは史実ではほとんど活躍してないし
白起史実でも相変わらず虐殺してるんか…
昌平君...ガチかよ！！！😅
楚の公子やししゃーない
白起最强，真实历史上没输过
デデドンやめろ
0:02
そもそも、史記が正しいか？といえばかなりの部分がフィクションだと思うけどね。
そんな秦も統一後15年で滅ぼされて草🌿
始皇帝が凄かったんやな
@@Donald_.始皇帝のせいみたいなとこもあるで
水銀ﾝ
裏切った昌平君を〜
ちょっとまて、お前裏切るのか！
キングダムでは
白起を描いた方が面白かったんじゃね？
1位白起
2位王翦
3位司馬錯だな。
やった事の凄さを考えると
某チャンネルでも司馬錯は評価高いっすね
え、昌平くんうらぎんの
昌平は最後に裏切るよ。
楚の人だしね
楚の王になるよ
白起の影の薄さは異常。秦の新旧六将軍の実績全部足しても白起に及ばないのに😢
おうせんはこっからよ
話し半分で見ないとだめですね?
王毅
王翦が謀略で李牧を殺したんじゃなくて秦の謀略で殺したんじゃないの？一将軍の王翦が謀略を仕掛けるのは無理があると思う
秦国が趙の政治家に賄賂を渡して趙の王宮で｢李牧に謀反の疑いあり｣という噂を流させそれを真に受けた幽繆王が李牧を処刑したはずなので、｢王翦が｣ではなく｢秦国が｣の方が正しいですね。あなたの言うとおりです。
キングダムの内容って史実と違うんですかね？史実＝ネタバレになってしまうと思い、知るのを避けてました。
王翦は無敗じゃ無かったかな？
え、昌平君って裏切るの