【何がロックなのか?!】ホワイト社会の到来に、ロックは生き残れるのか？ 迷走する日本社会とヤンサンファミリー！？【山田玲司切り抜き】
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- Опубліковано 14 лип 2024
- ロックフェスティバル『SUMMER SONIC 2022』での、ロックバンド・ONE OK ROCKのボーカルTakaの振る舞いが炎上した件について、山田玲司先生とMC奥野さんが激論を繰り広げています。
中盤、玲司先生の表情も注目ですｗ
山田玲司先生のUA-camを編集し、字幕付きで切り抜き動画を投稿しています。
0:00 ワンオクTakaVSラルクhyde
2:31 本当のロックって？？？
9:55 ホワイト社会のロックとは？
▽山田玲司のヤングサンデー
/ @reijinoyoungsunday
▽元の動画
• ワンオクTaka ×ラルクhyde、どっちが...
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当チャンネルは山田玲司先生の黙認の元、内容については責任をもって運営しております。
#ワンオク #ロック #山田玲司
それより、いろんな業界で海外アーティストはOKで日本人アーティストはダメってのが差別問題として取り上げられないのが不思議
KISSが東京ドームで最終公演やった時、(2022) 歓声はやめて頂きたいって放送で散々注意した後に、幕開けて二曲目辺りにボーカルが「エブリバディセイ！」って観客に声出せ！って叫んでて痺れた。因みにその公演通して観客焚き付けてたから、やっぱあの時代のロックバンドって違うなって肌で感じた。
生放送のミュージックステーションでタトゥーがドタキャンした時、急きょTHEE MICHELLE GUN ELEPHANTが歌った。こういうのがロックだよ
ロックって言ってもエルビスや尾崎豊みたいな「生き様としてのロック」と、音大卒の人がやるような「音楽としてのロック」はリスナー層が違うから分けて語った方がいいと思う。
後者側のリスナーは良くも悪くもミュージシャン側の生き様とかメッセージとかどうでもいい。
ロックが本当に反体制的だったのはほんの一瞬で、あっという間に音楽産業のビジネスに組み込まれたけどな
あと「ロックの本質はアイドルである」という指摘をしないと
確かにその通りやけど70sでピストルズ、90sはニルヴァーナがカウンタームーヴを作ったのも事実。
反体制的な生き様を貫いているという意味で、本当にロックの精神的な遺伝子を受け継いでいるのはむしろヒップホップなんじゃないかと思う。
kendric lamarの活動を見ていると、先代のロックの偉人たちよりも戦略的かつ理知的に反抗しているから、ラッパーなのに新時代のロック精神を感じる。
@@user-kq4lu9yz9v 確かに。
共にカウンターカルチャーでありブラックミュージックルーツやし丁度ロックに打って変わってる感じする。
to pimp a butterflyカウンターとしてめちゃ評価高いしね。
ジョンレノンの息子ショーンさんは、ロックの型がある伝統芸能で歌舞伎と同じと以前発言していた
Kissが火を吹くもロックの型、ギターを壊すもロックの型で伝統芸能を守るが今のロック
リードギターやドラムはすでに何度も代替わりしてる（けど同じメイク）し、そのうちジーンとポールも二代目に代えて続けていきそうだよね
僕としては２人とも否定できない。ハイドの大人な判断はカッコいいし、かと言って間違ってることを平気で言う人間もいてほしいし。
自分もメタル好きだけどメタルはロック的なアティチュードはあんま関係ないかな。デヴィルズコード（三全音）を頻繁に使うヘヴィーで緊張感のあるサウンドが好きってだけなんよ。
正確にはトライトーンですね
2023年に俯瞰した視点だと長いロックミュージックの歴史の中で、ロックが反体制的だった物は、一時期の一部のミュージシャンだけだった事を考えると、何がロックかとか、コレはロックじゃないとか、議論すること自体が既にナンセンスではないかと思うわけです。
もうロックなんてニコ動みたいなもん
おじさん達だけがロックを語る現代。
たしかにAfter Pilldrenというバンドはロックですが語らずに叫んでますからね
この話正直どうでもいいと思ったけど、ネットの音楽ファンがロックを美化しすぎてて気持ち悪かった
ひとを煽るだけじゃなくて、自分もリスク冒してギリギリを攻る、そういうヒリヒリしたところがロックの尺度なんじゃないかな？
今で言うAfter Pilldrenかな
ロックとプロレスは同じかぁ。
どっちもかっこよさのショーで、本気じゃないということか。よく分かる。
れいじ先生の最初の切り出しが全てな気がする。
見る側の期待、憧れみたいなものを既に表現者として矢面に立っている人にぶつけてロックじゃない！！っていうのはナンセンスな気もするし、
真島さんとヒロトさんからロックを聞き始めた自分としてはヒロトさんの「世界のどこでやってたって、ほうきをギターに見立てていたって、そこでやってたらもうロックとしては成功なんだと思うよ。」
って言う方がロックとしてはカッコいいなー！って思ってる。
結局ほならね理論で終わりな話なんじゃないかな。
自身でギター持って観客集めて音鳴らして盛り上がって、俺を見ろ！ロックだろ！って言ったほうが説得力あるよね。
昔の大人はティーンが盛り上がってるのを「ガキがなんかやってる」で終わってたのが、今は大人がエンタメ楽しんでるから。
客が大人の年齢になってるから非常識を受け入れがたいんじゃないか
ロック自体変わったからなぁ。ショービジネス化しないとならない部分現実にあったしね。MTVとか様々形態変わったし、周りもそれを良しとした。だからピストルズみたいなのがロックだと言ってもいいし、レッチリがロックと言っても良くなった。もはや正解は無い。どちらにしても世界中見渡してもあんまり音楽はつまらない。悲しいけど現実。ワクワク感も恐ろしさも足りない。残念でならない。何かしら新しい音楽の登場が必要かな
本当に悪いやつが、音楽やったり練習したりするかい。
無責任に、安全圏から生き様が反社なロックが見たいとか言うのは、絶対に受け入れられない。絶対にだ。
それはロックじゃなくてもいいよね。
ロックに何を期待してるのかわからん！
マイナーな存在で有る方が個人的には嬉しいけどなぁ。バンドやってても本当に好きな奴らがやってるのでストレスが無いしね。
自分の理想郷を汚されたくないからクラスター起きても構わねー、って人だってことはわかった。
サンボマスターのときもこうだったなぁ。
俺の中ではロック=ダークヒーロー
あの時、ステージに立ったものしか判らないものがあるんだろうな。感じたまま言えばいいんじゃないのかな？ロックなんだから。
間違ったら謝ればいい。それもロック。
クラシック音楽と宗教との結びつきが歴史とともに薄れていったように、ロックミュージックにおけるロック精神なんて80年代にはすでに無くなってる。
もし忌野清志郎いたらどうだったかな。
After Pilldrenを流行らせてたと思う笑
いつの時代も同じものがあると思うのがおかしい
それはロックじゃないですよ・・・ロックは(少なくとも見た目上は)むしろ弱者の側にあるスタンスだから、何か自分なりの思想がしっかりあるならまだしも、しっかり自分達の表現場所を守っていこう、ってスタイルの方がロックじゃないですかね？
そしてスタンスで言うなら電グルはめっちゃロックだと思ってマス！個人的な意見ですけどね
コイツ等が好きなロッカーよりジェイムズ・ブラウンの人生の方が余っ程ロックだぞ！！
いや…ロックは不死身。ザ・フーの言う通り。と思っていましたけど
ローリングストーンズがブラウンシュガーの演奏をしないことに決めたあの日にロックは死にました
After Pilldrenってバンドは「チ○コに従え！」って曲今も歌ってますよー
面白過ぎるｗ
皆、まずは言いたいこと言って喧嘩でも議論でもしようよ
エンタメとしてロックを語るなら範囲内でご自由にどうぞって思うけど
社会性ある箱内なら準じなければ破滅の道歩むしかないよ
ロックとは何か？、とりあえず、最小の構成でギターとベースとドラムを組み合わせた演奏形態をロックと呼ぶらしいですけど
サムネで超人ロック批判かと思っちゃった…
志村けんさん、死んだよね。不良がロックは逆だと思うよ。ロックが受け入れられずに、ロックじゃない連中が不良だって言ってるだけじゃん。不良は、自分達の事を不良だと思ってないよ。
ワンオクTakaについては、その前の外タレは別にMCで煽ったわけではなく、演奏で会場を盛り上げた結果観客から声が上がってしまったのに対し、
「いいだろ、もう」とかイキって煽り出したから、シンプルにダサいって言われてるのもある。
実際サマソニ行った人はほとんど良かったって言ってるけど、外部の関係ない人が批判してるからTakaは中指立ててるんやで
ロック云々の議論の前に、サマソニを開催した時点で、コロナ感染を考えたほうが良いのではないでしょうか。
行く人も、自己責任で行くべきだと思います。
あ、M Moさんのコメントでふと気が付いたんですが、1980年代いっぱい、まだカラオケボックスというものがなくて、カラオケは飲み屋で歌うもの、という時代には、カラオケをマイクを持っている人だけではなく一緒に飲んでいるみんなで歌う、という慣習、文化があったんですよ。まぁ、全部の歌じゃなくて特定のノリのいい曲という暗黙の了解ですが。
ところが、これが1990年代になってカラオケボックスの普及とともに衰えてくるんですよね。で、1990年代半ばになると、歌うのはマイクを持った一人（デュエットなどに限り二人）という了解が常識になってくるんです。
自分を持っている人が
ロック何じゃない。
10年前野音やサマソニに乱入して、観衆に向かって「ロックファンの皆さん、目を覚まして下さい！！」(某プロレスラーのセリフの引用)と叫んでいた(言わされていた)あの頃のももクロは、完全にロックだったけどな・・・ｗ
クラプトン『ワクチンとマスク反対！！』
同世代レジェンド『！？！？』
なんか支離滅裂じゃねえか？
ロックの自意識って誰の言葉だっけ? 山下邦彦? ロックじゃなくて音楽をやればいいんでね?
タカが言った事は「そんな事言ってお前責任取れねーじゃん！」っていう意味でダサかったんだと思う。
カッコつけた責任は自分で取れって事なんだと思う。
じゃあ台風接近の中「来れるヤツ、帰れるヤツだけ来い」と言って批判された永ちゃんはやっぱロックすね🤘
媚を売らなかったのはLUNA SEAだろ。プロデューサー一切つけなかったんだから。hydeは売れるために自分の本来の趣向を一時的とはいえ捨ててただろ
サムネに悪意あるねぇ
80年代パンクの奴らでそういう反社みたいなのいたな
右下の赤い服着たメガネの人お名前なんて言いうの？
全く共感できんのだが
したたかに生き延びて、日々息をひそめて。週末ステージでは、マスクつけながら、ソーシャルディスタンスもとりながら、ウェーイと楽しむのがロックンロールやと思います。
どっちがロックかと言われたらワンオクだし
どっちが正しいかと言われたらハイド。
未だにそんな事言ってるからロックは衰退したんじゃないの？
世界で廃れて日本で生き延びてるって状態なのに、アメリカツアーだかイギリスツアー高で「日本のロックは死んだ」とかずれてるし、外国人に何言ってんだとしか思えなかった
@@tyororin6103
なんとなく書いたコメントに熱く応えていただいてなんだか申し訳ない。
ただ、サマソニでhydeとTakaのどちらが正しいかで判断するなら勿論hydeだけど
どちらがロックかだなんて判断できないと思ったって事です。
自分はロックは音楽のジャンルと思ってるので
hydeの不安定な音程が苦手でラルクは聴けてない。
なので音楽としてはワンオクの方がロックかなと。
生き様はその人の音楽に反映するだろうけど、言葉ひとつだけ切り取ってロックかどうかなんて判断するのはナンセンスって事です。
なんか色々迷惑かけるんだけど、なんだかんだ言って愛されるのがロックよ。それがカリスマであり、ロックはカリスマにしか許されない。
個人的にはメタルの数多くのジャンル同様に、ロックも幅広くサブジャンルが存在していると解釈しています。
ワンオクやラルクはキャッチーなJロック、BOOWYも言ってしまえばキャッチーなメロディーラインのJロックですかね。(氷室京介は超絶カッコいいけど)
皆さんご存知、本場西洋にはエアロスミスやACDCなど他にも多くの歴史を刻んだ往年のスーパーロックバンドがある。後者のバンドを子供の頃から聴いてきた身としては、とてもじゃないけど『ロック』を一括りとして受け入れるのは難しいですね。
AC⚡DCです
失礼しました、AC⚡️DCでした！
奥野さん、前のBOOWYの話をしてた時もそうだけど、奥野さんの音楽観、ロック観、音楽論、ロック論がなんちゃってのにわかの自称音楽好き、ロック好きの発言ばかりで嫌気がする。薄っぺらい薄っぺらい。音楽やロックを語らないで
矢沢永吉やな〜！ワンオクもラルクもロックってイメージが無い。これは私(年寄り)の意見なんで…みなさん気にしないで下さいm(_ _)m
良い悪いの判断と好き嫌いの性分を、手心、気配り、なあなあ込みで で天秤にかける組み合わせのバリエーションを楽しむおっさん達
どっちもロック
どっちがロックかはどうでも良いけど、
ライブでずっと大合唱とか、ずっと歌ってるやつ、
あなたの歌聴くためにお金払って無いから、止めて。マジで😢
それ！！！
わかるわー😙クラプトンとスティングでの近くのヤツへの怒りを思い出した😡ww 。高い金出して苦労して取ってるんだぞ、このヤローって思った。
それ、逆も言えるんだよねぇ。
「こっちは大合唱で一緒に歌うためにライブきてんだよ！黙ってんじゃねえよ！」というね。
分けることになるのかな。
@@u2usokendo949 アーティストが「歌って」「声出せ」と言うなら
歌うために来てる人を否定はしないけどね。
ワンオクだ、ラルクだって、俗物の言う戯言に耳傾けるだけ時間の無駄。
コロナが、何もんか全く知らん時と、今とは状況が、全く違うだろ。
日本と海外の状況も全く違うしな
とりあえずロックをカテゴライズして悦に入ってるメンツだという事は理解した😅
ここで語ってる4人に贈る言葉は「モチは餅屋に」特に奥野の発言は一般メタルファンにとって迷惑そのもの｡
音楽は自由
ぼっちざろっくがウケる変な時代
奥野さんが言ってるのもわかる。
周りに迷惑かけても「この人なら仕方ないか」と言える位の才能やカリスマアーティストが言えば納得してしまう感じもある。
Linkin Parkのチェスター無くなった途端に曲調を真似したhydeとLinkin Parkから公認のTaka。
hydeにTakaくんの歌は歌えない。
自分は本場の最新reggaeからhiphop。
古いblack musicからpunk lockまで
そこら辺のdjやセレクターより音楽聴いてるけど。
何を持って判断してるのか、Live映像も生歌も聴かずに判断するのは腹立たしい。
生歌？ライブ？批判されてるのはそこじゃないのでは？
どっちがロックかは分からないけど、どっちが大人でどっちが子供かはよく分かった。
TAKAの発言は、反体制的なモノじゃ無くて、他の国では緩和されてる状況をみてて、日本だけアホじゃない？って事でしょう。
まじでそれ。日本では言いにくいことを言った。それってある意味ロック。
日本のアーテイストならディル、ガゼット、陰陽座、己龍みたいな独特な「何か」があるのが好きだな。
世間一般でどんな音楽が流行ろうと、俺は好きな音楽のみ聴き続けるだけよ。
ラップを取り入れたミクスチャーロックも好き。ヒップホップは何も好きじゃないのに。
反抗とか、不良とか、そういうのは平時のお遊びみたいなもんで、パンデミックみたいな非常時・戦時では通用しないって事なんじゃないですかね？
まずこの日本で海外のオラオラ系のノリが受け入れられるわけがない。
実力があるのは当然のベース、かつどこまで言っても謙虚であり、一聴した客がそのライブ力で新規ファンへ、
B'zは本当になにもかも上手い
松本のプロデュース能力はずば抜けていると思うな。
反社容認論ｗ
反抗の仕方が尾崎の時点で既に安直でかっこ悪いんだわ
シナロケが持ち時間小切られて「あと一曲で終わってくれ」と言われて頭来たから一曲というのを逆手にとってストーンズのサティスファクションを延々30分くらいやってやったみたいな捻りが無いんだよ
不良だぜ！マスク取るぜ！ってのは単に中学生みたいに幼稚なだけで不良では全然無い逆に優等生過ぎて下らないと思うわ
ロックは各個人の生き様でしょ
僕は頑固者がロックな人だと思います。
ただ最近の棒立ちライブから脱却していってる風潮は最高だと思います。:-)
ロックと縁遠そうな人たちのロック談義だなあ。
そもそもラルクはロックと思ってなかったんだけど、ロックだと思ってる人もいるんだね。
おっくんは社会への反抗がかっこ良かった時代の人なんだね
社会が甘えを受け止めてくれる親だった時代はもう終わったと思う
いまは社会に参加する（安定した身分を得る）ことがみんなの願望になってる時代
社会への反抗は依存対象、信仰対象である神（社会）への攻撃として受け取られる
へ？ ラルクとか、one okとかが rock？ 私の認識は、歌謡曲です。
違う暴れ方を見付ければ良いよ…。だよね〜。
男ってめんどくさいなあ。
物わかりの良い大人に容認されて反抗する若者なんて、ただの甘ったれで、どこがロックなんですか。ロックとはかくあるべしと語るなら、反抗する若者の前に立ち塞がる大人を歓迎すべきでしょう。
こういう論争めんどくさい
世の中おかしいのにおかしいと言わず、世の中の流れに身を任せてるのはロックじゃない。
おかしな世の中に対する反骨がなければ、ロックじゃない。
日本だけだから、まだコロナ禍やってるの。おかしいからね、この国。
色んな制限を緩和して経済回しつつその上で人が集まる所ではマスクを付けさせて、騒ぐのを禁止するってそんなおかしな事か？
それに、おかしいと感じるのは勝手だけどそれを表現するならあの場じゃなく、ノーマスクで声出していいですって公言した上でソロでやるべきだよね。俺は音楽のジャンルとしてロックを楽しんできたけど、ロックの精神は周りに迷惑をかけなきゃ表現できなくてあんなにダサいものなの？
日本がいち早くGOTOキャンペーンもやったし、ロックダウンもせずマスク義務化もせずやってた。3密回避を提唱したし、無意味なPCRの全検査もギリギリまでやらなかった
毒性の強い株の時にうまく立ち回って犠牲者少なくし、弱毒化してから感染拡大したが、毒性弱いので通常運転出来てる
欧米はこれの真逆で、毒性の強い時に感染拡大して犠牲者多数。
みんなマスクしてる、公の場では声出せないってだけでこれらを全否定するかね
出てくるメンツがそもそもロックじゃなくね？（笑）歌謡曲じゃん
(最近広島やらで暴れてる外人を見るに)やっぱヘイトは見ててイラつくからやりたい放題はダメです
この論争がロックじゃない気がします。。。
何が正義かとか言い合うことがもうロックじゃない。。。
ロックは押し付けるものじゃないし、投げ掛けるもの。
どう考えるのも自由。
親しい人がコロナで亡くなった。
自分たちだけなら灯油被って火だるまになってもどうなっても勝手だが、感染症だから、自分たちさえ楽しければいいというのは迷惑でしかない。
ああいう小っちゃくて、「なめらちゃいけねえ」っていきがってる上に、後ろにはふとコロッケがモノマネする父親の顔面がうかんでくる奴がどうしたこうしたなんて話題にする価値無し。
ロックはあまり聞いてこなかったから知ろうと思って見たけど、なんでこの人達に音楽への愛が感じられないのかなあ〜?
ロックの基準が迷惑かけてるってことなの？ｗ
全然共感できないｗ体制に対する反抗心とか、声高に言えないけど、大衆の心の奥底にあるものを叫ぶとか、そういう事なんじゃないの？
ＴＡＫＡさんが子供っぽいことしたって思わないけどな。上っ面でああやって叫んだって取る方が浅はかだと思う。いつまで過剰な自粛してんだよ、って海外でメインで活動してるって彼は思ってたんじゃない？
昔だって不良性と探究心を持ち合わせていたのがロックミュージシャンでしょ。
1970～1980年代は、社会性がなくてもテクニックやビジュアルへの拘りは持っていて、それが時代とともに「尖る」部分が変わってきただけというか。
1990年代後半辺りには既にライブでは「あぶねぇから前に押し寄せるなよ！」みたいな配慮があって、狂気的に求道するのは「音楽性」の部分という感じかな、と。
そういうことで言えば、今回のワンオクTakaは「音楽性は現代的でもアティチュードが前時代的だった」あるいは「精神的にお子様だった」ってことでしょう。
ちなみに、他の回答にもありましたが、ラルク・LUNA SEA・GLAYで一番尖っていたのはLUNA SEAだと思います。
ホントのロックはクラプトンでしょ。文句言われても、発言したタカの方がすごいと思うけどな。
マジメ風クズでエゴの極みよな、不良キャラのストーンズの方が良心的
特別なファンではなかったけど hideがまだいたら日本のシーンはまた違っていたと思う
あれこそROCKだと思うけどな
これ、結局もしそこで感染して日常に戻った時に関係無い人に広がる可能性をまったく考えて無いから反感買うのあたりまえなんだよなぁ。ロックって体制や社会の抑圧に抵抗するものってイメージだけど、皆で乗りきろうって時に自分勝手やるのはロックじゃないんだよな。ダセェガキにしか見られないよ。同じダセェガキは騙せるかもしれないけど
ロック好きのワイの目には
ヴィジュアル系とアイドルくずれがじゃれあってるだけに見える
そもそもロックってダサいんだよね。いい歳した大人が必死こいてツバ飛ばして何してんの？って思っちゃう。
ハイドが正しい事言ってるの？
オレには理解できんな
タカが正しいとかも別に思わんけど
ロックがどうとか人それぞれ違うし
オレはどっちもロックと思ってないけど…
ウイルスとかワクチンとかマスクとか
致死率とか色んな事が全部間違ってるかも
しれないし……