Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
Нужны ли чекапы для продления жизни? Дебаты в Институте Физиологии им. И. П. Павлова РАН
Вставка
- Опубліковано 7 лип 2024
- 6 июля 2024 / 14−17
дебаты / Институт Физиологии им. И. П. Павлова РАН, Санкт-Петербург, наб. Макарова, 6 ,
при поддержке сообщества @OpenLongevityLive в рамках фестиваля "Наука на Стрелке".
Старение подкрадывается незаметно. Ты еще молод, весел и бодр, а между тем внутри твоего организма идут невидимые процессы, заметить которые можно только если постоянно мониторить свои биомаркеры и вовремя вносить коррективы с помощью различных интервенций. Так считают некоторые биохакеры и специалисты в области превентивной медицины.
Действительно, в настоящее время возможности медицины позволяют определять до нескольких сотен различных показателей в одном лишь анализе крови. Предполагается, что отслеживание своих анализов позволяет не только диагностировать заболевания на ранних стадиях и заблаговременно начинать лечение, но также выработать стратегию для создания лучшей версии себя. Кроме того, наши анализы - это источник данных для научных исследований и для лучшего понимания человеческого организма. А значит, сдавая анализы, ты приносишь пользу обществу. Однако, другие специалисты сомневаются в информативности и пользе таких «чекапов», считают, что повышенное внимание к своему внутреннему миру чревато психологическими проблемами, гипердиагностикой и совсем не является важным условием здоровой и продолжительной жизни.
Итак, мониторить и влиять или отпустить и радоваться жизни? Дебаты на эту тему состоятся между ученым и биохакером.
Участники:
СТАНИСЛАВ СКАКУН
Основатель и генеральный директор Биодата Груп; ИТ-предприниматель, биохакер.
ВЛАДИМИР АЛИПОВ
Нейробиолог, Видеоблогер, автор просветительского ю-тьюб канала о биологии @dysphorra
ЖЮРИ
дебаты оценивали:
1
ЕЛЕНА АЛЕКСАНДРОВНА РЫБНИКОВА
Заместитель директора по науке Института Физиологии им. Павлова, доктор биологических наук, профессор РАН
2
НАТАЛЬЯ ГЕРАЛЬДОВНА ТЮРНИНА
Заместитель директора по внебюджетной деятельности, инфраструктуре и популяризации науки НИЦ «Курчатовский институт» - Институт химии силикатов им. И. В. Гребенщикова, кандидат химических наук
3
НАТАЛЬЯ СЕРГЕЕВНА ЛИБЕРАНСКАЯ
Эндокринолог. Врач превентивной медицины
4
АБДУРАСУЛОВА ИРИНА НИКОЛАЕВНА
Заведующая Физиологическим отделом им. И. П. Павлова Института экспериментальной медицины, зав. лабораторией нейробиологии интегративных функций мозга, кандидат биологических наук
5
ТЮЛЬКОВА МАРИЯ ПАВЛОВНА
Заместитель главного врача Всеволожской клинической межрайонной больницы
ахахха среьезно единственный раз, когда я попал в кадр когда я прикорнул на минуту))))))) Ну операторская работа заслуживает лайка
Tak vsjo !vot on pervyj raz
Poka minutku. A ja nashego ljubomogo V. Al-va slushaju i uzhe znaju iz ego lekcij ,chto u nas estj golova. V nej mozg,tam sinapsy ,nejrony... Tak vot eti mozgi so svoimi neironami zapomnili to chto obladatelj na minutky prisnuvshej ģolovy zaostril vnimanie na etom sluchae. A oni eto b pokoe ne ostavjat
Uzhe vpletena novaja pautinka svjazej i pomecheny markerom associativnye stuki tipo kak lekcija. Son. Minutka. Neljzja.hoziain ne hochet spatj kogda operator snimaet. Tak vot paradox ,no stanete chashe ,doljshe ,neozhidannej. I posle raza pjatogo vas eto ne budet udivliatj. I neirony izmozhno soedonjatsja s novymi associacijami . Naprimer s Borisom Boyarshinovom ,kotoryj otrabotal sistemu sna vo vremja svoih strimov dazhe s ochenj interesnymi ljudjmi. I eto iskusstvo tak spatj i ne spatj odnovremenno (pozaimstvovana ideja polumjortvogo kota kotoryj Srjoddingeta). Tak chto pervyj i pervyj! Eto zhe prekrasno! 😂
Гигачад Алипов, конечно, абсолютно вне конкуренции - аргументы намного сильнее, и в принципе завершать дебаты можно было уже на стадии показала слайда об обмене веществ и сложности такой системы как человеческий организм. Об это попросту разбивается каждый последующий аргумент Станислава. Открытым остается вопрос смогут ли эти собранные массивы данных в будущем хоть как-то помочь человечеству в диагностике и\или предупреждении заболеваний..
Не пойдёшь теперь в поликлинику на диспансеризацию?
Схема, если она есть, легко загоняется в программу. Другое дело, что схема пока не полная.
@@Ophspring пойду, конечно, в дебатах обсуждалась польза измерения того же холестерина, например, что как раз и делается в числе прочего при диспансеризации
Лол, действительно после выступления Алипова, можно было завершать дебаты
@@Ophspringвсе не так просто, с хаотичными системами любое долговременное моделирование просто оказывается бесполезным, да даже со стохастическими системами нейросети пока что справляются очень плохо, можешь ради эксперимента написать несколько прогнозов экономических показателей с помощью нейросетей и посмотреть насколько хорошими эти предсказания будут
Рыбникова ставила оценки : полушка,четвертушка,подувичок
Как считали древние русы: подушка, пердушка, чекушка, засерушка -- это счет наших предков
0:01 вступление
5:14 онколог и нейробиолог Владимир Алипов
24:43 IT-шник (Biodata) Станислав Скакун
43:39 оценки от жюри
44:28 второй раунд, Алипов
46:46 Скакун
49:55 старение - болезнь? достаточно ли прямых маркеров старения?
50:40 ответ Алипова
53:03 что делать с информацией от полученного анализа?
54:18 ответ Скакуна
57:08 какие маркеры старения лучше?
57:33 ответ Алипова
59:52 вопросы от жюри, диспансеризация и чекапы
1:00:25 ответ Скакуна
1:03:06 ответ Алипова
1:07:27
Если эти таймкоды не доделаны или неполные, то копируйте и дополняйте. Не стесняйтесь.)
Невероятно, человек сдал кучу тестов чтоб понять, что физическая активность - это полезно. Подскажите, какие тесты сдавать чтоб понять, что руки перед едой надо мыть?
Не всегда физическая активность полезна. Напремер в болезнь и перетрен. По HRV (вариабельности сердечного ритма) можно отслеживать.
😂👍
Бактериальные посевы с рук.
Не факт, что в российском климате рука перед едой мыть всегда полезно, кстати.
Нуу, вывод об оппоненте Алипова сделан после одной из его первых фраз: если у меня мало новых контактов в соцсетях, то мне голову лечить😂чеееего мля😂может наоборот😂
Удаление из соцсетей это лучшее что можно сделать для улучшения своего ментального и физического здоровья в современном мире, как по мне. Или как минимум сильно уменьшить время нахождения там.
@@itemcaligo ну социальная депривация может и приведет к более длительной твоей жизни, но эволюционно это невыгодная модель поведения, так как ты либо не будешь размножаться, либо будешь формировать некачественный генетический материал, либо будет страдать твой достаток, соответственно потомство будет некачественно воспитанно.
А удаление соцсетей это именно такая история. Временный детокс имеет место быть и он полезен, но полный уход это губительно в наше время
Ипохондрик - человек с выраженной повышеной тревожностью о своем здоровье. "Я не ипохондрик!" сказал биохакер(не ипохондрик) который сдал 15 тысяч анализов.
Шикарные дебаты, и отличные спикеры!
Ахахах, спасибо мужик, что сказал, как нам о носиться к смерти😂 я проорала
Ну очевидно что он далек от медицины))
Половину выступления Станислав говорил вообще не по теме дебатов.
Почему? Алипов был сильнее, но интересно понять ваше суждение
@@user-je8oz2qn2r Подробное описание технологий чекапа, их сравнение и эволюция не входят в тему "нужны ли чекапы для продления жизни", на мой взгляд.
1300 показателей вместо того чтобы пойти в зал чаще 1 раза в неделю🤡
Что не сделаешь, чтобы ничего не делать. :)
Приятно видеть такие крутые видео!
Спасибо за запись!
Программисты скамили инвесторов в айтишке тем, что дата круто и порешат все вопросы и все будет круто и все будем знать (не порешали, оказалось, что большинство даты - мусор)
Теперь пришли в биологию, где еще больше неопределенности, и пытаются все порешать данными, думая, что проблема в том, что данных мало. Необучаемые)))00
Но программисты не тупые, вы что, это илита ведь они умеют читать пабмед на английском(((
Программисты скамили инвесторов -> программисты тупые а не инвесторы
ты инвестор?
@@dimafaer
Если бы они осознанно скамили, я бы согласилась, но ведь искренне верили же. + в основном на все эти чекапы сами же программисты и дрочат, так что……
Хорошо что биологи немношк поумнее
да есть такое. бессмысленная квантофрения в квадрате
Тебе стоит прочитать The Bitter Lesson
@@dimafaerда не осознанно они их скамили, а сами искренне верили и до сих пор верят, судя по всему. Не надо уж делать из них злых гениев, тут скорее подходит простота хуже воровства
Продлять нужно молодость и период здоровья. А продление жизни приводит к деменциям
Вся концепция продления жизни как раз и заключается в продлении молодости, точнее той части жизни, когда чувствуешь себя здоровым и полноценным. Только никто не говорит "продление молодости" потому что молодость продлится а потом наступит смерть. Поэтому говорят именно "продление жизни"
тема супер важная❤
1:31:22 Скрининги, которые Владимир одобряет
У меня буквально лицо от кринжа сжалось, когда Станислав начал вещать про "колмогоровские сети".
Рыбникова в жюри, иронично
почему?)
Локальные мемы, прошу объяснить
Загуглите кто такой Юрий Степанович Рыбников и что такое счёт древних русов
@@CaLa_mitY ууу, не вспомнил о нем чо-то даже
биофакеры, здрасти
Жаль что я не доехал, всего 150 км😮😮😅😊
Вчера умерла звезда «Зачарованных» Шеннен Доэрти :(
" ... фирма затянула с оформлением медицинской страховки Шеннен, в результате актриса вовремя не прошла обследование, и рак не был обнаружен на начальной стадии."
Дайте таймкоды 🙏
Нужно-ли само продление жизни ? ( не о лечении)
Когда в 40 уже знаешь всё и дальнейшая жизнь будет представлять собой банальное повторение алгоритмов .. зачем это нужно ? Ну, когда приобретённая информация будет передаваться не способом прямого общения людей... Я не вижу смысла. Как и в принципе - в старости.
59:52 вопросы от жюри, диспансеризация и чекапы
1:00:25 ответ Скакуна
1:03:06 ответ Алипова
1:07:27
В дебатах побеждает не та идея которая ближе к истине, а та, которую проще защищать) Правы оба, но есть нюанс: еще никогда в истории отказ от информации не привёл ни к чему хорошему. Информация действительно может причинить и вред, например, если из-за неё переживать. И бессмысленная погоня за информацией тоже может причинить вред. А есть что-то в жизни, что при неумелом использовании не принесёт вреда?) Задача как раз в том, чтобы научиться И получать информацию, И делать это без сопутствующего вреда.
P.S. насчет "бесполезных биомаркеров" типа микроэлементов: пусть сейчас эта информация почти ничего не даёт, и никто сейчас не знает точно как её интерпретировать, но неужели в век развития нейронных сетей найдется тот кто не сможет представить что лет через 5-10 могут создать и обучить такую нейронку, которая сможет по старым показателям (или истории показателей) этих микроэлементов спрогнозировать болезнь или указать на какой-нибудь риск? И чем больше будет таких данных и результатов, даже если они кажутся бесполезными, тем быстрее будет создана и обучена такая нейросеть, которая наконец сможет принести ту самую реальную пользу
проблема в том, что в процессе добычи информации может быть причинён неоправданный вред, это позиция алипова, и она выигрышная
про это было в речи Владимира, погоня за информацией начинает иметь смысл , если ты в группе риска. Алипов же не за абсолютный запрет скрининга.
Алипов +++
✔️
Физики квантовые так говорили, поскольку государству нужны были бомбы. А сейчас они корят гос-во, поскольку когда начали заниматься этим, столько новых вещей открыли и возможностей
Coooollll
массивы данных уж точно не для народа а для .....
50:00
Вся проблема данных что любая кривая измеряется длинной частотой.... в итоге мертвый камень проживёт чистой прямой дольше чем с амплитудой 😅😅😅 другими словами если скажем в норму внести одну аномалию то как изменится норма или это станет исключением и как определить исключение 😂😂😂вы слишком верите что вас кто-то будит лечить ? Для чего 😅 он тоже хочет жить и веселится а не с вами сидеть 😂😂😂это бизнес чтобы не работать и не видеть вас 😅умный только из-за того что он знает а не то что будет 😂😂😂 лапша и фантазии о захвате вселенной 😂😂😂для начало подумаите где вам могут поколечить на дороге 😂😂😂 как люди умерают больше ? Естественно , в последствии среды ...😮
Крайне слабые дебаты.
Алипов фактически пересказал хорошо если с десяток исследований и метаанализов с Кокрейна и Пабмеда, после чего сделал лицо довольной лягушки "Вот - видите! Скрининги ваши - хня и ни нужна!". Ну такое себе, учитывая что его оппонент говорит о каких-то сотнях и тысячах измеряемых параметров, а Алипов доказал избыточность и неточность хорошо если 2-3.
Но Скакун это вообще какой-то невероятный персонаж. По внешке ему уже хорошо так за 30, а как начинает про бессмертие, старение как болезнь и последнее поколение людей, которым нужно умирать задвигать, то видишь какого-то восторженного фаната научпока лет 16, а не бизнесмена и ученого. Почему не учитывается воля тех же богачей, которым не будет интересно жить на планете с бессмертными бомжами, которых уже в горизонте 2-5 лет выкинут на помойку роботы и нейросети? Или у нас по умолчанию картина будущего мыслится с позиций всеобщего гуманизма?
Алипов про это не спросил, ему очевидно и в голову такое не пришло, но какова защищенность мед. данных, которые будут собираться в фирме Скакуна? Каковы гарантии, что их базы не ломанет очередной патлатый хакер и вся телеметрия моего анального чипа за 5 лет не утечет в сеть? Каковы гарантии, что данные не будут переданы "компетентным органам" по первому запросу? Каковы риски для человека, что его утекшие 3-им лицам биоданные не будут использованы против этого же человека государством или преступниками?
И я что-то не понял чем именно занимается этот товарищ. Софт он явно не разрабатывает прорывной - сам признался в этом в моменте обсуждения трансформеров. Хард он тоже вряд ли разрабатывает. Так в чем бизнес? В предоставлении мед. услуг в той же Мск? В этом вся революционность?
Теломеры были упомянуты на 58 минуте дебатов - тоже довольно сильный показатель качества дискуссии в Восточной Европэ.
Короче, встретился любитель потеребонькать Пабмед и Кокрейн с бывшей насадкой Грефа. Кажется, они оба были весьма рады этой встрече...
Ты крут
Ты Дартаньян
А тебе не кажется, что доказывать нужно работоспособность скринингов, а не их неточность?) ну, то есть алипов приводит буквально примеры "самых точных" скринингов и заставляет в них сомневаться, но походу у скринолюбителей фундаментальные проблемы с логикой, раз им нужны доказательства "отсутствия", а не "наличия")
@@lowsosiety5320 Это все что ты смог понять из моей критики? Замечательно.