И еще: чтобы газовый котел не тактовал при кратковременном включении/разборе горячей воды, обязательно на ввод холодной воды ставить пружинный обратный клапан (именно пружинный, а не гравитационный) и расширительный бак литров на 8-12 в контур ГВС. В паре они будут работать как аммортизатор небольших разборов (сначала разбор будет идти за счет бака, а из-за клапана проток будет небольшим, но растянутым по времени, и котел не сработает). Повторю - при кратковременных разборах. А бак заодно сыграет роль демпфера при тепловом расширении (и ХВС, и ГВС) и при "гидроударах" от запорной арматуры.
@@Fodintsov Насчет гидроударов не скажу, т.к. у меня ПП трубы, они демпфируют (вроде как). А вот тепловое расширение не компенсируется, однозначно! Проверено на практике. Кстати, именно поэтому и был смонтирован "гидроаккумумлятор" (для компенсации достаточно от 2 до 8 л). Без ГА за неделю набиралось почти 5 л "дренажной жидкости" (со сбросного клапана эл.бойлера).
Где-то вычитал др 200 кв. м. : двухконткрный газовый котел брать строго для одной точки ГВС, это значит, что если точек разбора ГВС больше одной, то это уже Котел+Бойлер. Котел: газовый, напольный, одноконтурный, энергонезависимый-пусть он дороже, но зато проще и надежнее. Запас по можности для бойлера ГВС брать не надо, т. к. котел своей номинальной мощностью в режиме нагрева БКН отключит отопление не более чем на 1 час, что никак не скажется на комфорте дома. Если расход ГВС планируется большой и постоянный , то надо учесть запас по мощности в проточном режиме ГВС, а это минимум 24кВт или лучше от 30кВт, а ещё проще поставить обычную газовую колонку. Рециркуляцию для бойлера делать при удаленности самой активной точки разбора более 5 метров. Если циркуляция нужна, то ставить насос с таймером и не забыть обратные клапана на подпитке... Покритикуйте, я не разбираюсь в этом...
Собрал схему как у автора на 7.45. Проблемы: котел тактует при нагреве воды. Гидравлическое сопротивление 10 поастинчатого теплообменника гвс в котле навьен ч не нашел нигде. Но насос 25/8 дает 4 л /мин, это при 25 трубах обвязки. Подключил последовательно два 25/9, стало 7.5 л/мин. Параллельно через обр клапан два насоса 25/8 - работает как один, медленно Кто зает гидравл сопр теплообменника, сколько метров напора он забирает? Мож он у меня трубует чистки?
Тоже предстоит эту схему собрать. Возможно в схеме - реле времени лишний элемент. Защиту от залипания термореле, как следствие замораживание котла эффективнее сделать через контроль температуры воды системы отопления. Смс сообщение на телефон при снижении 25°, вместе с контролем пожарной сигнализации и охранной например.
На практике нужно смотреть Бойлера литров 80 за глаза, нагреет его моментом Когда его опустошать, ванну набирать например, котел будет лупить туда. Теоретически даже за это время + нагрев бойлера врядли дом размерзнется В таймингах могу ошибаться, как котел себя поведет, когда температура отопления упала, будет ли ошибка могу ошибаться. Поправьте кто знает
У меня сейчас работает эл.бойлер и к нему я подключил рециркуляцию, с помощью грюнфусовского насоса специально для гвс. Насос с теплореле, установил в минимальное положение и он срабатывает не часто. Если к такому насосу подключить от бойлера термореле для включения насоса, будет ли схема работать?
схема абсолютно рабочая НО -Электрический бойлер должен быть подключен в систему рециркуляции где насос работает постоянно а при запросе бойлера на нагрев трехходовой переключает движение воды через котел .Например при этом Вайланд выдает 62-72 темтературу в контуре гвс.Если мы имеем 100 литров запаса воды примерно 55 градусов и при постоянном пополнении воды не ниже 60 градусов. то даже при принятии душа длительное время в двух точках мы не испытываем никакого дискомфорта.По поводу тактования- главное побрать насос и во время работы котла заставить его переключаться на третью передачу чтобы он быстрее вышвыривал воду из теплообменника. Всё это стоило мне немного нервов но зато все работает успешно.
Схема рабочая (у автора), НО рециркуляция непостоянная, т.е. уже и не рециркуляция вовсе, т.к. в трубах вода остывает гораздо раньше, чем в эл. бойлере.
Как подключить двухконтурный котёл с теплообменником к бойлеру косвенного нагрева, но контур теплообменника подключить к теплообменнику бойлера, а котёл должен включаться по температуре от датчика из бойлера?
Давно смотрю на данное решение. Скажите пожалуйста, из водонагревателя податься уже горячая вода на котел. То не повредит ли это на работу датчика протока или мозгов самого котла? Спасибо.
Хорошая схема для двухконтурника. Но возник вопрос. К примеру вы наполняете ванну и в определенный момент температура в электрическом бойлере падает и включается насос. Не упадет ли в этот момент напор на выходе гвс?
Давление упадет но не на много. Если давление системы водоснабжения от 1,5 до 6 Bar. то давление циркуляционного насоса может быть примерно 0,2 Bar. Вот и упадет на уровень 0,2 Bar.
Извини но мне не совсем понятно, а точнее о включении и выключении насоса. То есть насос будит включатся когда температура в электро нагревателе будит падать ниже 55гр., и отключаться при достижении 55гр., я правильно понимаю?
С этими температурами проблема. Думаю включение при 50 градусах а выключение при 55-60 градусов. У котла максимум 60 градусов может быть. Тут тестировать на месте нужно. Возможно датчик температуры от котла вынести в бойлер, чтобы нагревал сильнее. Возможно для защиты поставить реле по времени, чтобы застраховаться от ошибок с температурой отключения(может никогда не отключиться).
@@infosantehnik а котёл не будет вскипать если ему на вход вместо запланированных 5-15* и дельтой 55-45* будет поступать сразу 50* и дельтой в 10*? Кажется что он нагреет эту дельту просто мгновенно и сразу же отключится по перегреву, разве нет?
@@infosantehnik то есть котёл будет тактовать - несколько раз включать/выключать горелку и за один цикл работы насоса чтобы просто догреть бойлер на пару градусов?
какой поток должен обеспечивать насос рециркуляции в схеме на 5:00 по видео, чтобы котел срабатывал? в электрическом прямоточнике для включения нагрева 5 литров/мин нужно. И что за насос, если показатели похожие? И сколько он электричества возьмет?
А я просто установил трехходовой РАЗделительный клапан (из Китая) с обратки ГВС на рециркуляцию/вход в котел. Термодатчик посадил на обратку (крайнее звено в рециркуляции), сразу после насоса на обратный клапан. И схема работала БЫ изумительно! Клапан переключает как надо, НО! Напора рециркуляционного насоса катастрофически не хватает для полноценного включения протока через котел, проток ОЧЕНЬ маленький, котел тактует, т к. успевает перегреть этот поток. Хоть плачь! И обычный циркуляционный насос тоже не поставишь на постоянку - большой расход энергии, кавитация и блуждающие токи. Можно конечно поставить ДВА насоса: постоянный на рециркуляцию и обычный мощный циркуляционный с включением по запросу, как в данном ролике автора, чтобы нормально прокачивать ГВС-контур котла... Всё к этому и идёт... (((
@@александр-ю1б4н реле времени имеется, на ночь водоворот отключается, в бойлере вода остается горячей. А что, 15-40 нормально будет продавливать контур ГВС в котле? По опыту? На "единичке" вроде как чуть больше кубометра и 38 Вт. Но это - по паспорту. У Валтека тоже такой поверхностник имеется. Просто я уже и так на эксперименты ухайдокал не одну тысячу рублей и человеко-часов на переделку развязок ГВС, и всё не то... (((
@@dmitya на ночь нужно отключать только рециркуляцию а загрузка бойлера должна всегда быть включена А вообще поменьше надо рыться в формулах много чего рассчитывается но работает раком.А насос можно поставить любой на что хватит денег.Если сильно интересно дай почту скину видео.Теперь насчет тактования:когда-нибудь обращал внимание сколько раз двухконтурник включается в течении часа по гвс когда на кухне возится жена .Женщины они как утки.
@@александр-ю1б4н электробойлер (не подключенный к розетке) загружается как раз рециркуляцией. Почта для видео: dmitya@ngs.ru Чтобы не тактовало от "уток", надо поставить небольшой расширительный бак на ГВС и пружинный обратный клапан на подачу из ХВС, я об этом писал в другом комменте.
@@dmitya Что значит небольшой расширительный бак?Бак должен стоять по умолчанию ведь обязательно нужно компенсировать расширение нагреваемой воды и бак должен соответствовать объему нагреваемой воды но на тактование котла это никак не повлияет и уж тем более обратный клапан извини но это бредовая идея А про тактование я писал это к тому что все это ерунда у меня котел тактует уже более десяти лет ну и пусть себе тактует если ему так хочется это знаешь как среди монтажников при монтаже что не было пересечений трубопроводов значит монтаж выполнен хорошо человеки много придумали себе условностей и зачем то следуют им
А если на контуре отопления используется незамерзайка, то в контур водоснабжения будет попадать незмерзайка ? в общем теплообменнике в котле, и даже в том где отдельные теплообменники (изолированные контуры 2:50) - магистрали на схеме общие внутри (насос, трехходовой,..)
По идее не должно попадать, но для защиты лучше подстраховаться и убедится, что в системе стоят обратные клапана, которые не пустят воду в ХВС для питья.
Здравствуйте.Очень интересная схема.Вопрос такой.А можно сделать подключение насоса загрузки накопителя с помощью накладного термостата, установив его на выходе гвс из накопителя.Смонтировать участок с медной трубкой для лучшей теплоотдачи, где и установить термостат.Заранее спасибо
не рабочая схема , котёл будет тактовать . Когда ХВС порядка 45 гр придёт в котёл , котёл очень быстро ( молниеносно ) нагреет до 60 гр. и температурный датчик отключит горелку . включение и выключение горелки будет очень частым , практически одно за другим . И достичь 55 гр. будет не возможно.
Вы что готовы в 20 градусный мороз оставить дом без отопления на один час, и никогда вы не нагреет бойлер до 55 градусов 60градусной водой теплоносителя
Не более 7 минут на 50 литров уходит, что значит не нагреть. Если не видно мозг это не значит что его нет, все нагревается и бесконечный поток горячей воды
Почти синоним, отличается тем, что рециркуляция обозначает многократное повторение, а циркуляция однократное. Но в целом можно описать мысли однократным проходом жидкости.
@@infosantehnik Оборудование работает уже давно и замечательно.Расчеты это конечно хорошо но очень часто они не работают. Хотите посмотреть дайте электронку сброшу видео
И еще: чтобы газовый котел не тактовал при кратковременном включении/разборе горячей воды, обязательно на ввод холодной воды ставить пружинный обратный клапан (именно пружинный, а не гравитационный) и расширительный бак литров на 8-12 в контур ГВС. В паре они будут работать как аммортизатор небольших разборов (сначала разбор будет идти за счет бака, а из-за клапана проток будет небольшим, но растянутым по времени, и котел не сработает). Повторю - при кратковременных разборах. А бак заодно сыграет роль демпфера при тепловом расширении (и ХВС, и ГВС) и при "гидроударах" от запорной арматуры.
А воздушной подушки, что в бойлере образуется над водой, недостаточно, чтобы демпфировать тепловое расширение и гидроудары?
@@Fodintsov Насчет гидроударов не скажу, т.к. у меня ПП трубы, они демпфируют (вроде как). А вот тепловое расширение не компенсируется, однозначно! Проверено на практике. Кстати, именно поэтому и был смонтирован "гидроаккумумлятор" (для компенсации достаточно от 2 до 8 л). Без ГА за неделю набиралось почти 5 л "дренажной жидкости" (со сбросного клапана эл.бойлера).
@@dmitya Спасибо. Практика - это ценно.
Где-то вычитал др 200 кв. м. : двухконткрный газовый котел брать строго для одной точки ГВС, это значит, что если точек разбора ГВС больше одной, то это уже Котел+Бойлер. Котел: газовый, напольный, одноконтурный, энергонезависимый-пусть он дороже, но зато проще и надежнее. Запас по можности для бойлера ГВС брать не надо, т. к. котел своей номинальной мощностью в режиме нагрева БКН отключит отопление не более чем на 1 час, что никак не скажется на комфорте дома. Если расход ГВС планируется большой и постоянный , то надо учесть запас по мощности в проточном режиме ГВС, а это минимум 24кВт или лучше от 30кВт, а ещё проще поставить обычную газовую колонку. Рециркуляцию для бойлера делать при удаленности самой активной точки разбора более 5 метров. Если циркуляция нужна, то ставить насос с таймером и не забыть обратные клапана на подпитке... Покритикуйте, я не разбираюсь в этом...
Хорошая инфа! Спасибо! Буду пробовать. Мой вариант.
Собрал схему как у автора на 7.45. Проблемы: котел тактует при нагреве воды. Гидравлическое сопротивление 10 поастинчатого теплообменника гвс в котле навьен ч не нашел нигде. Но насос 25/8 дает 4 л /мин, это при 25 трубах обвязки. Подключил последовательно два 25/9, стало 7.5 л/мин. Параллельно через обр клапан два насоса 25/8 - работает как один, медленно
Кто зает гидравл сопр теплообменника, сколько метров напора он забирает? Мож он у меня трубует чистки?
Тоже предстоит эту схему собрать. Возможно в схеме - реле времени лишний элемент. Защиту от залипания термореле, как следствие замораживание котла эффективнее сделать через контроль температуры воды системы отопления. Смс сообщение на телефон при снижении 25°, вместе с контролем пожарной сигнализации и охранной например.
На практике нужно смотреть
Бойлера литров 80 за глаза, нагреет его моментом
Когда его опустошать, ванну набирать например, котел будет лупить туда. Теоретически даже за это время + нагрев бойлера врядли дом размерзнется
В таймингах могу ошибаться, как котел себя поведет, когда температура отопления упала, будет ли ошибка могу ошибаться. Поправьте кто знает
У меня сейчас работает эл.бойлер и к нему я подключил рециркуляцию, с помощью грюнфусовского насоса специально для гвс. Насос с теплореле, установил в минимальное положение и он срабатывает не часто. Если к такому насосу подключить от бойлера термореле для включения насоса, будет ли схема работать?
Добрый вечер ,можно ли в личку скинуть схему (водогрей-котел) более крупно. Не могу разглядеть где подключены потребители ГВС. Спасибо
Не могу понять почему подача воды в газовый котел подаётся из ВЕРХНЕЙ точки накопителя (т.е. уже нагретой воды)?
Бойлер послойного нагрева вам в помощь 😊
схема абсолютно рабочая НО -Электрический бойлер должен быть подключен в систему рециркуляции где насос работает постоянно а при запросе бойлера на нагрев трехходовой переключает движение воды через котел .Например при этом Вайланд выдает 62-72 темтературу в контуре гвс.Если мы имеем 100 литров запаса воды примерно 55 градусов и при постоянном пополнении воды не ниже 60 градусов. то даже при принятии душа длительное время в двух точках мы не испытываем никакого дискомфорта.По поводу тактования- главное побрать насос и во время работы котла заставить его переключаться на третью передачу чтобы он быстрее вышвыривал воду из теплообменника. Всё это стоило мне немного нервов но зато все работает успешно.
Схема рабочая (у автора), НО рециркуляция непостоянная, т.е. уже и не рециркуляция вовсе, т.к. в трубах вода остывает гораздо раньше, чем в эл. бойлере.
@@dmitya присмотритесь к схеме
Два насоса, второй это циркуляция и стоит трехходовик на подпитку
Как подключить двухконтурный котёл с теплообменником к бойлеру косвенного нагрева, но контур теплообменника подключить к теплообменнику бойлера, а котёл должен включаться по температуре от датчика из бойлера?
Кажется в схеме лишняя горизонтальная перемычка на ю-запад от центра схемы...
Давно смотрю на данное решение. Скажите пожалуйста, из водонагревателя податься уже горячая вода на котел. То не повредит ли это на работу датчика протока или мозгов самого котла? Спасибо.
Обращаться за услугой по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Хорошая схема для двухконтурника. Но возник вопрос. К примеру вы наполняете ванну и в определенный момент температура в электрическом бойлере падает и включается насос. Не упадет ли в этот момент напор на выходе гвс?
Давление упадет но не на много. Если давление системы водоснабжения от 1,5 до 6 Bar. то давление циркуляционного насоса может быть примерно 0,2 Bar. Вот и упадет на уровень 0,2 Bar.
Извини но мне не совсем понятно, а точнее о включении и выключении насоса.
То есть насос будит включатся когда температура в электро нагревателе будит падать ниже 55гр., и отключаться при достижении 55гр., я правильно понимаю?
С этими температурами проблема. Думаю включение при 50 градусах а выключение при 55-60 градусов. У котла максимум 60 градусов может быть. Тут тестировать на месте нужно. Возможно датчик температуры от котла вынести в бойлер, чтобы нагревал сильнее. Возможно для защиты поставить реле по времени, чтобы застраховаться от ошибок с температурой отключения(может никогда не отключиться).
@@infosantehnik а котёл не будет вскипать если ему на вход вместо запланированных 5-15* и дельтой 55-45* будет поступать сразу 50* и дельтой в 10*? Кажется что он нагреет эту дельту просто мгновенно и сразу же отключится по перегреву, разве нет?
@@paulmalys Нет, скорее всего будет просто отключение горелки. Там стоят датчики температуры. Мозг котла примет решение отключить нагрев.
@@infosantehnik то есть котёл будет тактовать - несколько раз включать/выключать горелку и за один цикл работы насоса чтобы просто догреть бойлер на пару градусов?
Да. Может быть таймер задержки при котором будет тактование.
а котёл расчитан на вход горячей воды ? датчик протока, к примеру, не умрёт?
Нет. Будет уменьшение мощности. Думаю не умрет.
какой поток должен обеспечивать насос рециркуляции в схеме на 5:00 по видео, чтобы котел срабатывал? в электрическом прямоточнике для включения нагрева 5 литров/мин нужно. И что за насос, если показатели похожие? И сколько он электричества возьмет?
А я просто установил трехходовой РАЗделительный клапан (из Китая) с обратки ГВС на рециркуляцию/вход в котел. Термодатчик посадил на обратку (крайнее звено в рециркуляции), сразу после насоса на обратный клапан. И схема работала БЫ изумительно! Клапан переключает как надо, НО! Напора рециркуляционного насоса катастрофически не хватает для полноценного включения протока через котел, проток ОЧЕНЬ маленький, котел тактует, т к. успевает перегреть этот поток. Хоть плачь! И обычный циркуляционный насос тоже не поставишь на постоянку - большой расход энергии, кавитация и блуждающие токи.
Можно конечно поставить ДВА насоса: постоянный на рециркуляцию и обычный мощный циркуляционный с включением по запросу, как в данном ролике автора, чтобы нормально прокачивать ГВС-контур котла... Всё к этому и идёт... (((
поставь вило циркуляционник 15 на 40 будет работать зашибись расход около 40 ватт если добавить реле времени то на ночь можно выключать
@@александр-ю1б4н реле времени имеется, на ночь водоворот отключается, в бойлере вода остается горячей. А что, 15-40 нормально будет продавливать контур ГВС в котле? По опыту? На "единичке" вроде как чуть больше кубометра и 38 Вт. Но это - по паспорту. У Валтека тоже такой поверхностник имеется. Просто я уже и так на эксперименты ухайдокал не одну тысячу рублей и человеко-часов на переделку развязок ГВС, и всё не то... (((
@@dmitya на ночь нужно отключать только рециркуляцию а загрузка бойлера должна всегда быть включена А вообще поменьше надо рыться в формулах много чего рассчитывается но работает раком.А насос можно поставить любой на что хватит денег.Если сильно интересно дай почту скину видео.Теперь насчет тактования:когда-нибудь обращал внимание сколько раз двухконтурник включается в течении часа по гвс когда на кухне возится жена .Женщины они как утки.
@@александр-ю1б4н электробойлер (не подключенный к розетке) загружается как раз рециркуляцией.
Почта для видео: dmitya@ngs.ru
Чтобы не тактовало от "уток", надо поставить небольшой расширительный бак на ГВС и пружинный обратный клапан на подачу из ХВС, я об этом писал в другом комменте.
@@dmitya Что значит небольшой расширительный бак?Бак должен стоять по умолчанию ведь обязательно нужно компенсировать расширение нагреваемой воды и бак должен соответствовать объему нагреваемой воды но на тактование котла это никак не повлияет и уж тем более обратный клапан извини но это бредовая идея А про тактование я писал это к тому что все это ерунда у меня котел тактует уже более десяти лет ну и пусть себе тактует если ему так хочется это знаешь как среди монтажников при монтаже что не было пересечений трубопроводов значит монтаж выполнен хорошо человеки много придумали себе условностей и зачем то следуют им
@инженерные расчеты, можете скинуть схему на 7 минуте показана, сайт не работает.
Нет. Не сохранил. Сайт работает: gidroraschet.ru
Если с этой схемы убрать циркуляцию, то подача хвс и разбор гвс так же остаётся?
Да.
ПРИ 55ГРАДУСАХ НЕ ПОГИБАЮТ БАКТЕРИИ ЛЕГИОНЕЛЛЫ
А если на контуре отопления используется незамерзайка, то в контур водоснабжения будет попадать незмерзайка ?
в общем теплообменнике в котле, и даже в том где отдельные теплообменники (изолированные контуры 2:50) - магистрали на схеме общие внутри (насос, трехходовой,..)
По идее не должно попадать, но для защиты лучше подстраховаться и убедится, что в системе стоят обратные клапана, которые не пустят воду в ХВС для питья.
Так котел двухконтурный
Вторичный теплообменник, тогда не смешивается
А одноконтурный, то вода берется с бойлера косвенного
Здравствуйте.Очень интересная схема.Вопрос такой.А можно сделать подключение насоса загрузки накопителя с помощью накладного термостата, установив его на выходе гвс из накопителя.Смонтировать участок с медной трубкой для лучшей теплоотдачи, где и установить термостат.Заранее спасибо
не рабочая схема , котёл будет тактовать . Когда ХВС порядка 45 гр придёт в котёл , котёл очень быстро ( молниеносно ) нагреет до 60 гр. и температурный датчик отключит горелку . включение и выключение горелки будет очень частым , практически одно за другим . И достичь 55 гр. будет не возможно.
@@ДмитрийРоманов-п9л согласен, провереннно на практике
Схема не рабочая не стоит делать , и время нагрева и расход газа увеличивается
Вы что готовы в 20 градусный мороз оставить дом без отопления на один час, и никогда вы не нагреет бойлер до 55 градусов 60градусной водой теплоносителя
Ок. Поэтому на такой случай надо поставить реле времени, чтобы отключало на отопление.
Не более 7 минут на 50 литров уходит, что значит не нагреть. Если не видно мозг это не значит что его нет, все нагревается и бесконечный поток горячей воды
А скажите насос котла газового тоже включается или как
В режиме ГВС не включается
Почему РЕциркуляция, а не циркуляция?
Почти синоним, отличается тем, что рециркуляция обозначает многократное повторение, а циркуляция однократное. Но в целом можно описать мысли однократным проходом жидкости.
А почему нельзя подключить БКН к контуру отопления?
У двухконтурных котлов для ГВС напрямую нет функции в мозгах для повышения температуры для БКН. Если есть то можно реализовать.
когда ролик будет новый?
Думаю будет не актуально.....Лучше купить бойлер косвенного нагрева.
Конечно не актуально. Это для тех кто упорно хочет заставить работать существующее оборудование.
Вы имеете ввиду лучше поставить бойлер косвенного нагрева для двухконтурника? Или вообще отвергаете схему работы двухконтурного котла с бойлерами?
@@infosantehnik Оборудование работает уже давно и замечательно.Расчеты это конечно хорошо но очень часто они не работают. Хотите посмотреть дайте электронку сброшу видео
@@александр-ю1б4н infobos.ru@mail.ru
Бред какой-то.