Panneaux photovoltaïques : les réseaux électriques sont-ils vraiment prêts ? |
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- Опубліковано 2 кві 2024
- 300.000 Wallons produisent aujourd'hui de l'électricité via leurs panneaux photovoltaïques. Une technologie victime de son succès car aujourd'hui, le réseau électrique wallon est incapable d'absorber cet afflux d'électricité verte. Résultat : les onduleurs décrochent et le rendement promis aux prosumers n'est pas atteint.
Pour pallier cette situation et accueillir les productions massives en provenance des éoliennes en mer du Nord, les gestionnaires du réseau électrique vont devoir investir plusieurs milliards d'euros. Un montant colossal qui va irrémédiablement se répercuter sur la facture du consommateur.
Pour Investigation, Lucie Dendooven et Arthur Gillet ont mené l'enquête pour savoir quelle sera l'ampleur des augmentations et comment adapter nos comportements de consommation.
(Première diffusion le 15 février 2024)
00:00 : Panneaux photovoltaïques : les réseaux électriques sont-ils vraiment prêts ? | #Investigation
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Et vous ? Êtes-vous déjà propriétaires de panneaux photovoltaïques ? Et si oui, avez-vous déjà rencontré des problèmes avec votre production d'électricité ?
Bonsoir, nous en avons (ma famille et moi) en Guadeloupe.
Gros problèmes avec les onduleurs, malgré les nombreuses marques essayées..
C'est le climat tropical qui fait ça.
Le solaire reste une bonne alternative à ne pas négliger.
Big UP One Love RTBF 🤎💪
Oui, pompe à chaleur qui consomme en hiver, poêle à granulés, et production en été. Ma facture est petite. Le voisin d en face à ses micro onduleurs qui décrochent souvent, mon onduleur unique environ 2x par mois.
@@AmauryGrv faut une onduleur hybride en parralel de la sortie panneau , qui cree sont propre reseau AC separé independant , et aisin recharge ca voiture sur ce reseau la , ca n'empeche pas de revenir sur le reseua a injection le soir quand la conso est plus forte , et que ca produit moins le soir , avec l'hybride , le reseau AC est totalement independant du reseua belge , et peux etre ainsi consomme se faire un passe passe de sortie et revenir , , je comprend pas trop pkoi les mec ne sont pas informé , un reseau hybride est directement le courant des panneau qui cree son propre courant AC , il n'est pas en phase avec le reeau classique
Compteur tournant = si injection PV = ça tourne à l'envers = c'est du 1 kWh injecté = 1 kWh soutirer plus tard = le TOP !
Si Compteur "communiquant" bidirectionnel = taxe à l'injection et au soutirage = arnaque de l'état qui va se gaver sur votre dos = lorsque y'aura plus véhicule thermique et que des électriques, le compteur "communiquant" permettra de vous délester du réseau = on vous coupera le jus quand le réseau sera sous pression (fréquence basse)
Compteur tournant = si injection PV = ça tourne à l'envers = c'est du 1 kWh injecté = 1 kWh soutirer plus tard = le TOP ! Car pas de TAXES !!!!
Si Compteur "communiquant" bidirectionnel = taxe à l'injection et au soutirage = arnaque de l'état qui va se gaver sur votre dos = lorsque y'aura plus véhicule thermique et que des électriques, le compteur "communiquant" permettra de vous délester du réseau = on vous coupera le jus quand le réseau sera sous pression (fréquence basse)
En France on s'est bien fait avoir avec le fameux "Linky"
Solution très simple, il suffit d'avoir une onduleur hybride avec un minimum de batterie pour faire tampon, je parle bien-sûr d'un onduleur hybride qui possède plusieurs mode.
Mode normal
Mode zéro injection
Mode hors réseau
Un switch automatique entre mode normal et mode hors réseau.
Solution dingue à cause du réseau (qui était censé s'améliorer avec la taxe prosumer), le mettre en mode zéro injection, plus de problème, mais plus d'électricité produite pour les autres, donc énergie perdue mais plus de décrochage
faut une onduleur hybride en parralel de la sortie panneau , qui cree sont propre reseau AC separé independant , et aisin recharge ca voiture sur ce reseau la
les hybride ne font souvent pas injection ( ceux sans pince empermetrique ) car il cree eux meme leur reseau AC a partir du DC de panneau et la batterie , ou du converitsseur AC vers DV interne , , et donc ne peuvent pas mixer ce reseau AC avec le reseau AC edf , ce sont 2 courant pas synchro , et les MO ne peuvent et ne marche pas en reseau fermé , le courant doit deja ce callé et n'aurai nul part ou partir , fessant monter la tension et donc au final decrochant eux meme , c'est l'anti ilotage , ou anti islanding , avec l'hybride tu met simplement un selecteur de source et t'est ttranquille , tu peux produire meme en cas de coupure de courant , du moment que ta des batterie , ou sans batterie si ta conso et moins forte que l'ensoillement produit dans le cas d'un sans batterie , meme si si c'est a deconseiller d'etre en directe panneau car tu dois etre moins que la production ou egale , car ta pas de tampom , si tu produit 400 w a l'instant T et que tu ttire 500 w ca se coupera , l'energie ne pouvant pas etre produit a ce moment la , dou' le faite d'avoir un petiut tampon de batterie , ou des UPs
non pas vraiment ton Mo en blegique peut quand meme sauté si tes voisin ou tout le quartier augmente trop les volts d'arrivé, meme si t'injecte Zero , le mieux c'est l'onduleur hybride et les Mo en secours mais pas les mo en priorité , priorité au solaire avec convisteur AC et seuelement si ya surplus l'envoier au mo , mais pas l'inverse , donné la priorite au MO c'est risque d'avori des decrochage si les voisin cree trop de courant
Ou un ESS VICTRON ENERGY...😂
@@indianagrenoble38 Vive les bleus ! 🔵
Un onduleur hybride avec batterie fera que tu ne perdras pas ta production solaire en cas de décrochage réseau. Mais je suis étonné que ce reportage n'en parle nullement.
Je connais même un belge qui fait du GridToBattery pour gagner de l'argent lorsque les prix de l'électricité sont négatifs, et à l'inverse du BatteryToGrid pour soulager le réseau en revendant sa production au prix le plus fort lorsque la demande est très forte. (Il a une tarification dynamique heure par heure basée sur le prix de gros de l'électricité à l'instant T)
Bonjour ,vous devriez changer votre onduleur et passer en hybride pour pouvoir exploiter vos panneaux a fond et ne plus etre dependant du reseau et installer des batteries
Perso, je constate qu'il y a clairement un problème de dimensionnement / default de conseil dans ces installations et pas forcément un problème du gestionnaire de réseau.
Mettre 12 panneaux de 400wc sur une maison sans stockage c'est complètement débile... et ca devient clairement problèmatique quand une partie du voisinage fait pareil !
Le photovoltaique doit répondre avant tout à sa propre consommation instantanée et on surdimensionne l'installation dans le cas ou on fait du stockage pour une consommation nocture.
On peut pas demander au gestionnaire de réseau de prendre en charge 8kw de production sur son réseau, pour chaque foyer, alors que les lignes ont été dimensionné pour des consommations qui devaient atteindre auparavant 3/4kw en pic....
C’est parce que les installations ont longtemps été dimensionnées pour produire autant de kWh sur l’année que ce qui est consommé.
Cette approche n’a aucun sens puisqu’elle ne tient pas compte du fait que l’on ne produit qu'en journée et plus en été. Si on avait été plus raisonnable en construisant des installations de 3kW, tous ces problèmes n’existeraient pas.
Un tarif bleu c'est 63A...que tu sois producteur ou non le réseau est largement capable de supporter 3kw d injection...8kw ça tourne à max 10A!
@@noitmrj4502 attention, on parle de la belgique. donc le tarif bleu... Concernant la puissance contractuelle délivré en kva, ce n'est pas un indicateur de dimensionnement de l'infrastructure réseau. Si le gestionnaire déleste en cas de grosses prod solaire, c'est clairement qu'il y a sous dimensionnement sur un point de mutualisation BT locale, ou sur le réseau de transport hta/b.
@@noitmrj4502 ce n'est pas parce que ton abonnement permet 63A en pointe que le réseau a été dimensionné pour que tout le monde consomme la puissance max en même temps.
hors avec le PV dans des quartiers de villas, c'est cela le problème : à 13h toutes les installations produisent environ leur maximum et quasi pas de consommation sur cette sous-station électrique.
c'est un manque de prévoyance il aurait fallu imposer un maximum + bas pour la réinjection dans des quartiers que résidentiel. un maximum très bas... 1kWc peut-être. et même là, que dois faire le réseau quand il y a 100 villas qui injectent 100Wc que personne n'a besoin à cet endroit à ce moment là ?
on finit par envisager de dépenser des fortunes pour rendre les sous-stations bidirectionnelles (les faire réinjecter le surplus vers le réseau moyenne tension), c'est un peu absurde que tout le monde paye un supplément réseau pour une erreur de dimensionnement.
et le pire c'est qu'on permet encore aujourd'hui des injections supplémentaires dans les lieux déjà saturé. et sans prévenir les personnes concernées qui évidement vont se plaindre des déconnections, à juste titre puisqu'on a accepté leur installation
15 ans au photovoltaique , aucun soucis mais JAMAIS oh grand jamais je ne me connecterais au reseau mdr . C'est juste une aberation... ou une arnaque ... j'hesite . lol
Le tpy qui met un radiateur dans sa cave ferait mieux de la mettre dehors. Et d'utiliser un petit module électronique pour l'allumer/l'éteindre automatiquement en focntion de la tension. si on se débrouille un peu ça ne doit pas coûter plus de 20 €. Il peut également acheter une vieille machine pour miner du bitcoin. elle consomme beaucoup donc ça règle son problème. Et ça rapporte un peu.
Voir site et youtube F1ATB.....
En France, nous n avons pas ces problèmes de surtension, peut être parce que nous avons beaucoup moins d installations photovoltaïques au kms carrés. Nous avons aussi un seul gestionnaire de réseau, enedis mais malheureusement plusieurs fournisseurs d électricité qui profitent de l opérateur historique EDF , pour spéculer sur l énergie. Résultat le prix de l électricité a doublé en 10 ans .
Il n’y a pas ce problème en France pour deux raisons :
Il y a beaucoup plus de PV domestique en Belgique et les réseaux de distribution belges sont complètement pourris. En Belgique, les réseaux ne sont pas en triphasé 400V partout …
Enedis fait du bien meilleur boulot qu’ORES
c'est qu'une question de puissance max par quartier. La Belgique a un taux de Wc par habitant nettement + élevé que la France
Remplissez un quartier de villa avec du PV et les problèmes seront là.
D'ailleurs les problèmes ne sont pas "en Belgique" mais en zone mono-fonctionnelle (des quartiers n'ayant que des logements, souvent des maisons), quasi uniquement en Wallonie et un peu en Flandre.
A Bruxelles par ex, je n'ai pas connaissance de déconnexion (taux de PV + bas et quartier + mixte avec des consommations en journée)
D'autres solutions basiques seraient de vendre de l'energie aux voisins et d'utiliser des batteries.
nous avons des panneaux solaires sur notre enterprise et n'utilisons jamais le réseau électrique
Le probléme n'est pas juste technique. Il ne suffis pas de renforcer le réseau il faut aussi un consommateur derrière cette surproduction. En admettant que le gouvernement impose la production solaire prioritaire, la stabilité solaire ne permet pas que 100% de l’électricité soit solaire. Le mieux a faire est d'avoir des électriciens formé au solaire pour qu ils installent des systèmes automatisé afin de consommer en journée. L’investissement en vaut il la chandelle? Je ne le pense pas. Moi je le fais parce que j'habite en site isolé et je suis habitué depuis mon enfance a consommer intelligemment. Seul peux de personnes sont capable d'adopter un comportement adapté au solaire. Consommer en journée quand il y a du soleil et tout éteindre la nuit. Sans compter qu'il faut changer tous les appareils électriques avec des appareils basse consommation.
Merci , je suis en site isolé depuis 2005.
un lave-vaisselle programmable coute combien de + qu'un non programmable ? 0 ? ce n'est pas qu'une question de cout, c'est beaucoup plus une question d'habitude (les gens qui lancent leur lave-vaisselle pendant le pic du soir parce qu'ils ont finit de manger).
pour moi le soucis est
1) politco-technique : un tarif tri-horaire généralisé (donc pas optionnel) inciterait financièrement les consommateurs a avoir un comportement favorable au réseau et corrélé aux couts réel tant du réseau que de la production.
2) manque de vision à moyen-terme : on continue de permettre des installations supplémentaire dans des zones saturé de surplus solaire. il faut un max d'injection + bas dans ces zones, beaucoup + bas (mais tous les onduleurs ne permettent pas une injection paramétrable, loin de là, c'est même plutôt exceptionnel)
3) technique : la norme prévoit que les onduleurs doivent réduire leur injection si la tension monte, par pallier. je ne connais plus les chiffres par cœur mais j'ai l'impression que la "pente" aurait du être + forte avant la déconnexion ex fictif : 100% 230V, -1% tous les 1V jusqu'à 240V puis -1% tous les 0.1V pour arriver à 0% injection à 249V
J'ai l'impression qu'il y aussi de nombreux onduleurs qui sont au mode tout ou rien : ils font soit du 100% soit déconnectent, cela n'aide pas à la stabilité du réseau s'il y a en beaucoup à cet endroit. puisque une fois déconnecté, la tension va redescendre sous le seuil, ils vont tous se reconnecter, réinjecter, la tension va remonter, et un nouveau cycle yo-yo recommence
super
deja faut pas donnée des primes comme ca le prix sera juste , on la remarqué avec les PAC des qu il supprime les subvention les tarif baisse ,et etre en autoconsommation pas revendre ( off grid ) . J ai une installe qui ma couté 8000 euros ( onduleur 8 kw + 12.50 de batterie et 15 panneau de 320 w ) je suis off grid et deconnecter du reseau enedis + de 8 mois de l année et je suis pas dans le sud
Tu parles de la situation française pour une vidéo qui concerne la Belgique, fatalement tu es à côté de la plaque.
Si tu ne te connectes pas au réseau, tu n'as pas les certificats verts, un prime lié à la production. et les primes étaient nécessaire il y a 15 ans quand le PV était cher et les filières pas en place.
Depuis, il n'y a plus de prime (sauf une prime à la production réduite à Bruxelles)... donc dire qu'il ne faut pas donner de prime quand il n'y a plus... comment dire... c'est dépassé :)
Enfin la solution que vous pensez miracle d'être offgrid fait qu'on lancera en hiver une centrale fossile pour alimenter votre voisin même s'il y a de la puissance non utilisé chez eux.
solution égosite qui fonctionne parfaitement mais est nocive pour la collectivité.
La solution équilibrée est d'avoir une injection qui correspond aux besoins du quartier connecté à la sous-station :
- dans un quartier de maison avec beaucoup de PV : l'injection max doit être très très limitée.
- si vous êtes dans un quartier mixte ou dans un quartier avec moins de PV, l'injection ne pose aucun problème, elle serra utilisée dans le quartier, c'est même écologiquement la meilleur chose à faire (même si la hausse du tarif et la non généralisation du trihoraire fait qu'il est rentable de mettre des batteries depuis +- l'année passée)
C'était largement prévisible. En électricité, il n'y a aucun hasard, tout se calcule très précisément et à force de poser des panneaux photovoltaïque partout, forcement à un moment ça coince car toute la production ne peut pas être consommée lors de grands ensoleillements et réussir à tout consommer en passant au "tout electrique", j'ai un peu de mal à y croire vu l'ampleur des installations présentes et à venir.
En France ça va prendre le même chemin, les parkings ou autres établissements doivent obligatoirement installer des ombrelles photovoltaïques (avec subventions jusqu'à 800 000 €). Quand le soleil sera omniprésent sur le pays, là aussi ça va bloquer.
Mais déjà, de plus en plus de fermes photovoltaïques françaises sont coupées ou bridées du réseau lors de grands ensoleillements (vérifiable sur eco2mix avec les productions par filières en temps réel)
Et il y a un autre paramètre très important dont vous n'avez pas parler. Pour être bref, le fournisseur d'électricité peut piloter tous les onduleurs connectés au réseau electrique en modifiant la fréquence réseau. En principe, chaque installation connectée au réseau doit être signalée à son fournisseur d'électricité en lui envoyant le certificat de conformité de ses onduleurs. Ce certificat indique que l'onduleur correspond à des normes, ces normes précisent que l'onduleur sait se brider suivant la fréquence réseau. Donc si surproduction, c'est tout le monde qui verra sa production en berne.
Bref, le système ne gère rien à part le flou artistique.
faut une onduleur hybride en parralel de la sortie panneau , qui cree sont propre reseau AC separé independant , et aisin recharge ca voiture sur ce reseau la ; et quand le reseau marche bien on repasse en reseau a injection , c'est tout simple
@@pochul Pour la charge d'un VE, il faut un minimum de puissance sur une grande durée (pas de nuages). Entre la conso de l'habitation (comme celle du talon) et la puissance de charge, il y a un gap.
tu peux mixer semi injecttion et reseau hybride , la ca coupe car il sont 100 % injection avec 2 compteur , rentre , sortie , alord que en hybride tu cree un reseau separé non lier , ce qui permet de toujour produire meme sans reseau edf ( ou edf belge )
un fournisseur électrique ne contrôle pas la fréquence du réseau, elle est la même pour tout le continent, les cabines-transformateurs ne changent pas la fréquence.
ce qui se "contrôle" ou plutôt s'ajuste en permanence est la tension : si on injecte trop dans le réseau basse tension d'une même cabine, la tension y augmente. et oui la norme prévoit que les onduleurs diminuent puis se déconnecte du réseau si la fréquence ou la tension dépasse un seuil. et c'est bien pour cela que tous ces onduleurs se déconnecte, preuve qu'ils ont respecté la norme.
mais j'ai l'impression que la "pente" aurait du être + forte avant la déconnexion ex fictif : 100% 230V, -1% tous les 1V jusqu'à 240V puis -1% tous les 0.1V pour arriver à 0% injection à 249V
J'ai l'impression qu'il y aussi de nombreux onduleurs qui sont au mode tout ou rien : ils font soit du 100% soit déconnectent, cela n'aide pas à la stabilité du réseau s'il y a en beaucoup à cet endroit. puisque une fois déconnecté, la tension va redescendre sous le seuil, ils vont tous se reconnecter, réinjecter, la tension va remonter, et un nouveau cycle yo-yo recommence
Le réseau peut bien faire ce qu'il veut, moi je suis de plus en plus autonome et bientôt j'en arriverais à me poser l’irrémédiable question : Est-ce que je garde mon abonnement ?
Bonjour Amis Belges
Une question :
L’installation de compteurs communicants n’est pas obligatoire en Belgique ?
Merci de vos réponses.
Robert
En Wallonie, pour les nouvelles installations, oui. Et ils les remplacent au fur et à mesure dans les installations existantes.
Les possesseurs de panneaux photovoltaïques sont réticents à avoir un compteur communiquant car, soit ils pensent qu’ils perdront leur compensation (compteur qui tourne à l’envers), soit parce que certains trichent sur leur relevé de compteur.
Il n'y a pas "la Belgique" dans ce domaine mais 3 régions :
à Bruxelles, depuis le début du PV : compteur numérique avec index consommation/injection mais non communiquant. On parle de passer au communiquant
En Flandre : je l'ignore
En Wallonie : compteur communiquant optionnel jusqu'il y a peu, obligatoire depuis peu
Comme d’habitude les journalistes veulent surtout faire le buz plutôt que de montrer qu’il y a des solutions simples pour remédier au problème. Mais pour ça il faut un minimum de connaissances et surtout avoir envie d’interroger les bonnes personnes ce qui n’est pas le propre des journalistes actuels.
J
Puisque vous avez un minimum de connaissance, je vous invite à venir chez moi pour tenter de régler le problème avec votre solution simple.
Mes panneaux photovoltaïques décrochent de 9H à 18H chaque jour, mais mon réseau de distribution est en mauvais état.
Ores reçoit les données et sait parfaitement mesurer le phénomène. Déjà les compteurs communiquants.
22:54 mais pourquoi ne place t-il pas quelques batteries plutôt que cette débilité ?
Naivite
Pour toucher petit prime c'est obligatoire d'etre connecte avec le reseau😂
Nous sommes avec des battries
Depuis 13 ans
Le sisteme a ete amorti sur 7 ans
Donnc le reste est completment gratuit😂
@@adrianmalamov2482 on peux avoir des batteries et être connecté au réseau. il faut un onduleur hybride gérant la batterie pour cela
@@adrianmalamov2482 Quel est le prix de vos batteries il y a 13 ans ?
car j'ai une installation PV de 13 ans et à l'époque les batteries étaient non rentable. maintenant elles le sont.
Moi cela fait 16 ans que mes panneaux sont montés
Des batteries... la solution !
Toute cette video pour nous expliquer que l'organisation du réseau Belge n'est pas terrible. Soit. Mais le problème est que la majorité des gens penseront que c'est la faute du PV. Avec un réseau bien dimensionné et un bon gestionnaire d’équilibre, avec des demandes de raccordement bien étudiées, y aurait-il ce problème ? Cf Allemagne, France etc.
je me demande un peu quel est le niveau scientifique en Belgique. La solution est on ne peut plus simple. Des onduleurs dits hybrides. Qui n'injectent strictement rien dans le réseau. Et qui peuvent fonctionner sans batterie (même si c'est mieux de mettre une petite batterie au moins). autre solution de micro onduleurs avec un système zéro injection. Bref, c'est incroyable d'avoir de tels problèmes quand les solutions existent et qu'elles sont très simples.
Personnellement, en France, j'ai monté 43 panneaux solaires. J'ai fabriqué quatre batteries à partir de modules chinois. J'ai tout installé moi-même. Pour environ 15 000 €. Je suis 100 % autonome et mon problème c'est même de trouver quoi faire de l'électricité en été (mais si je ne trouve pas je me contente de ne pas la produire). 15 000 € c'est ce que coûte 64 kWh de batteries lithium et 15 kW de panneaux solaires. Sur le plan du matériel. Ça vous donne une idée des marges pratiquées par les entreprises qui installent le matériel.
Je ne crois pas que la solution c'est de mettre des dizaines de kwh de batteries dans chaque maison et de se couper du réseau.
L'intérêt d'un réseau c'est de mutualiser les moyens, et d'avoir au final un système beaucoup moins cher que si chacun fait sa "petite" installation dans son coin avec plus de 10kw de panneaux et des dizaines de kwh de batteries. C'est un gros gaspillage de ressources précieuses (lithium ou autres métaux) très mal exploité. Tout ce qu'il ne faut pas faire. (mais pourquoi pas avoir 2-5 kwh de batteries).
De plus 15000€ pour une telle installation (15KW de PV + 64 kWh de batteries), c'est à condition de le faire soi-même. C'est beaucoup plus cher pour une personne lambda qui le ferait faire par une entreprise. Et c'est beaucoup plus cher que simplement consommer auprès de son fournisseur d'électricité (en tout cas pour un français).
La Belgique doit investir dans son réseau électrique.
@@matd53007 Pour investir dans le réseau électrique faudrait déjà un réel désir d'être performants à ce niveau , mais nos chères têtes pensantes sont trop occuper à s'enrichir , et vous pouvez déjà calculer le nombre de parlementaires , à eux tout seuls, ils peuvent éclairer la planète entière vu leur nombre non négligeable ( hahahaha)
@@matd53007 tout le monde peut faire l'installation. Je n'avais aucune compétence. Ça fonctionne parfaitement deux ans plus tard. Quant aux batteries, les batteries au sodium qui apparaisse vont permettre de faire baisser drastiquement les prix et ne poseront pas autant de problèmes environnementaux que les batteries au lithium. Quant à la mutualisation, elle n'est pas si facile que cela car les gens consomment à peu près en même temps. Et honnêtement ça va être quasiment impossible de faire autrement. Car il existe des contraintes. Difficile à dépasser. par exemple au cœur de l'hiver lorsque l'on a une période de froid, la mutualisation est largement impossible. la mutualisation n'est possible qu'à certaines conditions. Si ceux qui produisent sont rémunérés. SSinon ils refuseront à terme de payer pour les autres. Et c'est bien normal. Et il faut mutualiser les moyens de stockage comme par pompage turbinage par exemple. Là ça devient jouable. en attendant cela, il ne reste pas des milliers de solutions. Des batteries chez chacun. Ou des systèmes hybrides pour ne pas injecter. La solution à la belge où rien ne fonctionne est tout sauf une solution.
@@monsieurd.6890 quelles type de batterie avez vous acheter ? quand je vois mes pylontech a huit cent euros pour deuxmil whatheure ...
@@CrostinferS.A. j'ai acheté des modules primsmatiques lifepo4 de 310 mah. 16x 4 pour faire 4 batteries. je les ai payés il y a environ deux ans environ 1700 € par batterie. Et la dernière je ne l'ai payé que 980 €. En profitant d'une super affaire sur Aliexpress. Vraisemblablement une erreur de prix qui a été honorée. J'ai rajouté sur chaque batterie un BMS d'environ 100 €. Fonctionne comme un charme. Je tire jusqu'à 80 % environ de la capacité de la batterie. Donc les 64 kW théoriques se transforment en quelque chose comme un peu plus de 50 kwh. Alors cet investissement n'est pas économiquement intelligent. Il aurait fallu ne mettre qu'une seule batterie. Mais l'économiste que je suis est tellement pessimiste sur la situation du pays qu'il préfère faire quelque chose d'un peu moins rentable mais s'assurer qu'il aura de l'électricité pour les 20 prochaines années mêmes si le pays est en faillite. Car avec les quatre batteries la somme dédiée aux batteries est tout justes amortie sans doute sur la durée de vie des batteries. Sans que ça ne rapporte vraiment. Peut-être un tout petit peu au-delà de 10 ans. Avec une seule batterie ça aurait été rentable au bout de quelques années. Mais en étant à la merci de l'inefficacité de mes concitoyens. Comme l'a montré l'année dernière le fait que la moitié des centrales nucléaires était à l'arrêt. on peut également rendre les batteries rentables en de la crypte monnaie avec. Mais ça demande un peu de travail et ça doit user un peu prématurément les batteries. Ce que je fais depuis deux ans. Mais je vais arrêter à la fin de l'automne car je deviens fainéant. En faisant tourner des machines 24 heures sur 24 ça rapporte à peu près 10 € par jour aujourd'hui. mais on ne peut pas les faire tourner toute l'année. Disons que ça doit rapporter environ 2000 € par an. En cinq ans ça a quasiment payé les batteries (si on compte l'amortissement du matériel permettant de calculer). mais ça demande du travail. Pour allumer et éteindre les ordinateurs en fonction de la production. Au final je me demande si ça n'est pas plus rentable de son consacrer son temps à une autre activité. Encore que si on garde la cryptomonnaie fabriquée et qu'on attend l'augmentation des cours l'amortissement peut se faire en deux ans. l'achat d'une voiture électrique permet également de renforcer la rentabilité de la batterie si on roule beaucoup. Parce que ça permet de charger en partie la nuit. Plus on utilise la batterie plus on la rentabilise vite. Économiser un seul plein de carburant fossile s'est rapidement économiser dans les 50 euros (2 nuits de chanrgement à partir de la batterie). se chauffer avec une pompe à chaleur c'est également faire des économies sensibles (vider les batteries c'est récupérer 150 à 200 kW de chaleur soit presque 24 heures de chauffe d'un poêle à bois de 8 kW). Bref, ça peut ne quasiment rien coûter voire rapporter un peu dans le meilleur des cas. Être amorti à la fin de vie des batteries dans le pire des cas. Dans tous les cas le risque est limité. Et si on veut limiter plus encore le risque on n'en prend qu'une seule de 16 kWh. Qui durera vraisemblablement 10 à 20 ans. en acceptant le risque de dépendre de ses concitoyens (il faut vraiment être confiant vu l'état économique du pays avec une dette publique globale incluant la dette hors bilan de presque 100 000 € par habitant : se demander si un ménage moyen de quatre habitant peut rembourser 400 000 € de dettes publiques plus sa propre dette pour répondre à la question de savoir si le pays fera faillite ou pas).
le a 23 min , faut qu'il passe en onduleur hybride 6000 kw et pas en reseau a injection , quitte a rajouter un onduleur en parralele sur les panneau , pour devier une partie du courant
pour renseigner un moment de la vidéo, tu as un lien automatique si tu l'écris comme ceci 00:23
erreur de terme : hybride ne signifie pas zéro injection. on peux faire de l'hybride sans injection ou avec. on peux faire du non-hybride sans injection ou avec.
2 onduleurs en parallèle c'est du chipotage pour avoir la bonne production au bon endroit quand la puissance n'est pas suffisante pour tout
@@MarcMarc-cf9mq les hybride sans injecteur , fabrique leur propre AC c'est une double conversion AC , DC ,DC AC , ya jamais de lien avec l'AC du reseau et l'AC de ta maison , quand tu demance du courant supplementaire il toujour apporte du AC ouis injecté dans la partie DC interne , pour les vrai hybride sans micro onduleur , il ne permettent pas de revendre du tout , il sont incapable d'aller ce callé sur le reseau en sortie , tu les cramerais directe , leur AC est un AC fabriqué , donc l'AC de la maison n'est jamais relier dirrectement a L'AC de la ville , en gros ce sont un chargeur et un onduleur DC vers AC dans un meme boitier , le bypass n'est pas un vrai bypass , il ce colle sur la partie DC de sortie du chargeur interne , d'ou une consommation de 50 w meme si tu fait rien , mais au moins ceux la marche meme si ya plus d'AC ou d'edf ( en france )
C'est vrai mais c'est pas grave il faut bien subventionner les usines chinoise quand même
Concernant le compteur communiquant, c'est logique qu'ils veulent l'imposer puisqu'il ne tourne pas à l'envers.
Sans compteur qui tourne à l'envers, cela veut dire aucune réserve produite en été, donc devoir acheter la nuit et en hiver......donc payer encore plus
Ben si il "tourne à l'envers" tout autant que le mécanique même si c'est moins visible ^^
C'est le principe en lui-même qui est une aberration, ça nuit juste au système qui est déjà en peine.
confusion de terme entre compteur électronique et communiquant : à Bruxelles il n'y a jamais eu de compteur qui tourne (physiquement) à l'envers et pourtant les compteurs sont non communiquant. ce sont des compteurs électronique avec 2 nombres index de consommation et de production (et même 4 nombres pour le bihoraire... qui n'est pas intéressant si on a du PV)
pour faire simple les panneau fond que les personne consomme moins donc electrabel gagne moins donc il augmente leur prix pour gagné toujours la même chose , exemple : avec les ampoule économique moins besoin de courant pour éclairée une maison donc augmentation du prix de électricité, si tous le monde en belgique a des panneau moins de recette pour electrabel donc taxe sur les panneau solaire
la comparaison avec les ampoules est amusante quand on sait le % insignifiant de l'éclairage dans la consommation.
Mais oui, la réduction de la consommation réseau permise grâce au PV fait que le cout quasi fixe du réseau est réparti sur un + faible nombre de kWh donc le cout augmente par kWh.
C'est bien pour cela que c'est finit le compteur qui tourne à l'envers (et les gens n'ont pas compris que ce n'était pas la fin du injustice, mais au contraire une double facturation du même kWh : quand mon voisin consomme 1kWh que j'ai produis, il paye le réseau pour 1kWh, quand je consomme 1kWh je paye aussi le réseau pour 1kWh. au final 2 kWh réseau ont été facturé alors que la cabine de quartier n'en a vu qu'un, l'autre n'a fait que qlq mètres dans le câble dans la rue entre moi et mon voisin)
Rtbf est a l ouest quand il parle de l onduleur qui decroche, c est le systeme enphase qu on voit au début, donc il s agit d une grappe de micro onduleurs. Ca ne change rien a ce probleme de decrochage. Il faudrait qu enphase puisse piloter ses micro onduleur pour supprimer la reinjection dans le réseau, et du coup le système ferait même system de backup en journée lors de coupure du reseau
Sinon j ai jamais entendu parler de décrochage en France, et vous ?
faut passé en onduleur hybride dans ce cas , uitr a rajouté un onduleur en parralele en sortie de panneau avec un selectionneur de source
Ou changer simplement le profil réseau de l'onduleur ou micro-onduleurs par un profil plus tolérant 😂 vive les Belges 😂😂
le seul moyen de savoir ce qui sort c'est que emhase invente une piince impermetrique en sortie de maison mais dans ce cas la tu plafonerais , l'idee n'est pas de supprimé totalement l'injection , ca rend service a edf qui dopit produire moins , mais de ne pas avoir 40 maison de riche au meme endroit isolé qui fabrique tous 15000 w chacun et qui sature cette portion du reseau sans eux meme la consommé tous en meme temps
oui et non
d'abord emphase a un système de contrôleur pour passer en hybride (mais vu son tarif, c'est moins cher de placer un onduleur hybride à la sortie du compteur)
et puis cela ne change pas grand chose si cette personne là installe un hybride, le quartier restera en surplus solaire, donc tension élevée, donc arrêt de l'injection donc perte de ces kWh
soit le gars doit installer une batterie pour utiliser son surplus et/ou activer son chauffe eau solaire et/ou le chauffe en hiver et/ou les appareils domestiques
soit tout le quartier doit diminuer sa "sur"-injection pour que le voltage diminue ce qui autorise les onduleurs à injecter
C'est ça le progrès ????
beaucoup d'imprécision voir d'erreurs dans la vidéo.
pour planter le décor, je suis propriétaire d'une installation PV 3100Wc depuis 13 ans. et contre ce gaspillage massif d'argent dans le renforcement de réseau. car c'est un gâchis écologique et économique (tout le monde va devoir payer un supplément pour ce renforcement).
problème 1) trop d'injection par rapport à la consommation dans certains quartiers :
certains quartiers, surtout les quartiers purement résidentiels avec maison, ont une consommation à midi très faible (les gens sont au travail (sauf ceux qui sont au chômage, parent au foyer ou ceux qui rentrent manger à domicile).
permettre l'injection d’énormément de surplus solaires n'a aucun sens. cela conduit à des surtensions (qui font heureusement déconnecté le réseau pour limiter l'injection) et conduit à vouloir renforcer le réseau (ou plus exactement à vouloir améliorer le poste-transformateur pour qu'il puisse injecter le surplus vers le réseau moyenne tension)
solution 1) dimensionner le PV en fonction des besoins du quartier. le gestionnaire de réseau connait la puissance max du réseau à midi. la puissance en injection d'un quartier doit rester proche de ce maximum. les installations supplémentaires doivent se faire en zéro-injection pendant les pics. à la limite envisager une prime pour le passage en zéro-injection pendant les pics des installations existante.si c'est dit à temps, les gens ont tiendront compte pour dimensionner leur installation et ne pourront pas prétendre à une indemnisation parce que le réseau ne se comporte pas comme espéré.
solution 1bis) avoir une norme d'injection qui prévoit une réduction plus pentue quand on est en sur-injection.
par ex : 100% d'injection à 230V puis -1% d'injection si pour 1V supplémentaire. puis -1% d'injection pour 0.1V supplémentaire pour aboutir à 0% d'injection a 249V
problème 2) les consommateurs ne sont pas incité à avoir un comportement favorable au réseau.
pour l'instant, la majorité des consommateurs sont en monohoraire donc sans impact pour eux s'ils lancent leur lave-vaisselle à 13h ou à 20h. hors l'impact en terme de réseau et aussi en terme de production électrique (solaire à 13h, fossile à 20h) est gigantesque (on dimensionnement un réseau donc le cout en fonction de la pointe à 20h)
solution 2) bihoraire ou trihoraire pour tous les compteurs capable de le faire et tous les nouveaux compteurs avec un tarif réseau de 0 à midi (et sans doute aussi un tarif producteur très faible) afin d'inciter financièrement ceux qui le souhaite à consommer à un moment favorable au réseau.
ne pas changer préventivement les compteurs, c'est un gaspillage écologique et économique si les gens ne changent pas leur comportement. mettre plutôt un tarif qui incite les gens à le faire s'ils ont envie de changer leur comportement et pour les autres, user le compteur monohoraire jusqu'à son remplacement naturel.
interdire les frais d’abonnement supplémentaire en bihoraire/trihoraire par rapport au monohoraire.
il ne faut pas que les consommateurs modestes soient bloqué en monohoraire parce que le surcout injustifié d’abonnement conduit à payer + cher.
problème 3) manque d'information technique
des solutions existent :
les onduleurs hybride permettent de diminuer le problème
une mini-batterie pour absorber 2h de pic aussi
activer le ballon d'eau chaude pendant le pic s'il a une résistance électrique
chargeur intelligent utilisant par défaut les surplus pour ceux qui sont déjà au VE (il est évidement possible de forcer une charge nocturne si la journée n'a pas été assez ensoleillée ou si le VE n'était pas au domicile en journée)
en tout dernier recours : chauffer à l'électrique en hiver avec les surplus (y compris en mettant un ballon d'eau juste avant la chaudière fossile).
pour l'été, dans l'état actuel des réseaux, utiliser le surplus en été pour faire du gaz de synthèse, est probablement le mieux. cela a l’intérêt d'utiliser une électricité gratuite pour diminuer le gaz fossile sans avoir besoin de renforcer les réseaux
Il faut arrêter de plaindre les prosumers (surtout les wallons). Le compteur qui tourne à l envers est une aberration et une injustice monstrueuse. Ces personnes ne veulent pas du compteur intelligent car ça pourrait réduire leur bénéfices.... alors qu il est urgent de changer nos habitudes de consommation. Je trouve ça dommage de ne penser que de façon individuelle et de vouloir maximiser ses profits au détriment du bien commun...
Je suis un voisin français qui bosse dans le renouvelable et j'ai failli tomber de ma chaise en entendant le passage sur le compteur qui tourne à l'envers !
Tu produis une énergie en été là où elle est abondante et devrait être bon marché et tu te rembourses en hiver en consommant à l'œil une électricité produite au charbon et au gaz, c'est du grand n'importe quoi.
Les énergies renouvelables ont ce malheureux désavantage de nécessiter beaucoup de matière par kWh d'électricité produite, leur déploiement doit donc se faire de la manière la plus rationnelle possible. On ne peut pas surdimensionner tout le réseau pour assurer la rente des prosumers. Ce serait une socialisation des pertes au nom de rentes privées et une gabegie écologique.
Oui 100% d'accord Christian raconte n'importe quoi.
Il est 100% normal que le kwh exporté ne soit pas compensé par celui importé.
En France EDF achète 13ct le kwh produit et le vends 25cts. Ça invite à consommer en priorité sa propre électricité
Compteur tournant = si injection PV = ça tourne à l'envers = c'est du 1 kWh injecté = 1 kWh soutirer plus tard = le TOP !
Si Compteur "communiquant" bidirectionnel = taxe à l'injection et au soutirage = arnaque de l'état qui va se gaver sur votre dos = lorsque y'aura plus véhicule thermique et que des électriques, le compteur "communiquant" permettra de vous délester du réseau = on vous coupera le jus quand le réseau sera sous pression (fréquence basse)
C'est correct de faire x2, en Belgique c'est plutôt x6 ou x8 que les producteurs nous revendent les kwh...
Les propriétaires de véhicules électriques galèrent à trouver des lieux pour les recharger, les propriétaires de panneaux PV galèrent à décharger sur le réseau. Clairement c'est un immense chantier à mener, mais ces zones vétustes du réseau, victimes de surtensions, semblent propices à l'installation de dispositifs de recharge des véhicules électriques. Que les municipalités prennent les devants et installent des chargeurs citoyens dans ces zones, avant que les multinationales de l'énergie ne s'en emparent. Disposer de trop d'électricité photovoltaïque sur le réseau devrait plus être considéré comme une aubaine qu'un problème. Et si l'Europe imposait que toutes les carrosseries des véhicules électriques soient recouverts de cellules photovoltaïques en couches minces, et bien ça ferait encore une plâtrée d'électricité qui aurait même pas à passer sur le réseau.
Borne zappi , Victron ou autre....et hop au revoir soucis
déjà je ne galère pas à recharger le VE :) et dans les quartiers de maison, ils font tous de la recharge à domicile. donc c'est pas là le soucis de recharge.
l'autre soucis, c'est la temporalité : à midi la majorité des VE de ces quartiers, ils sont garé hors du quartier, devant leur travail (sauf ceux qui sont au chômage, parent au foyer ou ceux qui rentrent manger à domicile). donc mettre une borne dans une quartier à surplus, c'est bien. mais c'est pas une solution à grande échelle (surtout qu'une borne 50kW ne va absorber le surplus que de 5 installations de 10kWc... donc dans certains quartiers, il y a de quoi mettre beaucoup plus qu'une borne de recharge rapide...et tant mieux !
Bonjour la charge mentale suplémentaire pour le citoyen...
Quand on veut être un consommateur passif on en paie le prix, faut pas se plaindre.
ou pas.. la vidéo présente la caricature d'un part marginale.
j'ai du PV, on-t-il déconnecté durant l'année écoule ? aucune idée, je ne regarde pas. le quartier est mixte (logement, magasins, bureau) a peu de PV donc peu de surtension (et les surtensions présente ne sont pas due au PV)
Il faut mettre en place les superchargers de Tesla pour stocker le surplus énergétique afin de ne pas être connecté au réseau
C'est une bonne piste..
mégapacks tesla...
le soucis, c'est la temporalité : à midi la majorité des VE de ces quartiers sont garé hors du quartier, devant leur travail (sauf ceux qui sont au chômage, parent au foyer ou ceux qui rentrent manger à domicile). donc mettre une borne dans une quartier à surplus, c'est bien. mais c'est pas une solution à grande échelle (surtout qu'une borne 50kW ne va absorber le surplus que de 5 installations de 10kWc... donc dans certains quartiers, il y a de quoi mettre beaucoup plus qu'une borne de recharge rapide...et tant mieux !
Mais mettre du 150kWc ne change pas grand chose non plus au nombre de borne : d'abord, on ne charge pas 150Wh en continu mais uniquement au début. et puis un véhicule serra plein en 30min alors qu'il y a 4-6 de surplus... le nombre de VE présent est + un problème
@@MarcMarc-cf9mq Les mégapack sont des unité de stockage d'énergie à base de batteries et d'onduleurs-chargeurs.
Les batteries sont rechargées lorsque la production électrique est trop forte et elles sont déchargées lorsque la consommation augmente.
Fini les décrochages de production ou les coupures dues aux chutes de tensions.
le dimensionnement de ses mégapack peut se faire selon la zone géographique à "améliorer" ainsi qu'au budget possible (communal, départemental, régional...)
@@fredericlefevre2400 je connais merci :)
le soucis des batteries réseau, c'est que cela fait des investissements réseau donc une hausse du cout du réseau pour tout le monde pour résoudre un problème d'injection donc d'un public limité (je dis cela en étant proprio d'une installation PV depuis 13 ans).
Si c'est pour un quartier qui aurait eu besoin d'un renforcement pour le pic du soir (par ex quartier avec des logements supplémentaires), cela a du sens puisque cela évitera les frais de renforcement.
Mais sinon, je trouve que cela doit se faire en tout dernier recours, cfr mon post où j'expose des problème/solution dans un ordre + cohérent à faire
Vous présentez le pire .....
Avec des vieux réseaux triphasés 230 v .....
Alors que des solutions simples et efficaces existent comme les routeurs solaires voir site internet F1ATB , bornes de charges intelligentes, type zappi....
Ainsi que les limiteurs de surtensions simples a moins de 150 euros....
Le jour où les journalistes feront leur métier honnêtement on aura moins de soucis, ici en Ukraine et partout ailleurs...
Bonnes nuits
la borne de recharge intelligente, c'est très bien pour des recharges à prix insignifiant, mais il y a un problème de temporalité si on pense que cela résoud le surplus d'un quartier : à midi la majorité des VE de ces quartiers sont garé hors du quartier, devant leur travail (sauf ceux qui sont au chômage, parent au foyer ou ceux qui rentrent manger à domicile). donc mettre une borne dans une quartier à surplus, c'est bien. mais c'est pas une solution à grande échelle (surtout qu'une borne 50kW ne va absorber le surplus que de 5 installations de 10kWc... donc dans certains quartiers, il y a de quoi mettre beaucoup plus qu'une borne de recharge rapide...et tant mieux !
Mais il faut au moins un VE présent pour 5 installations de 10Wc... c'est loin d'être assuré
Plusieurs des situations montrées ne dépendent pas du réseau, mais d'une mauvaise installation au domicile. Le gars qui ne peut pas recharger sa voiture avec ses panneaux ferait mieux de se bouger pour modifier son équipement plutôt que se plaindre.
Quant à celui qui voudrait "consommer en hiver ce qu'il produit en été", a t'il réfléchi au stockage ? Clairement ces gens dans le reportage n'étaient pas prêts.
et/ou les installateurs et/ou les politiciens ne sont pas assez informatif.
On a dit qu gens "produisez en été, consommez en hiver et votre compteur qui tourne à l'envers serra à 0"
fatalement ils l'ont fait...
On ne parle pas assez des batteries qui sont là solution à tous les problème de surconsommation.
Ca coûte encore très cher
@@fedoremil9914 de moins en moins
@@fedoremil9914 entre 0,06€/kWh et 0,12€/kWh selon votre consommation pour une batterie lemoult + onduleur (évidement il y a aussi des batteries hors de prix.. qu'il faut s'abstenir d'acheter)
11:40 il est bien gentil ce monsieur, mais personne n'a le capital pour investiguer les impressions d'écrans de chaque consommateur-producteur sur le réseau ... Le compteur communiquant permet d'intégrer chaque noeud du système à un modèle à grande-échelle de déploiement des retrofits sur le système. Sérieux, c'est évident !
Et de vous faire TAXER correctement à la Consommation comme à la Production !!!!
Escrologie......pour bobo pekno
On en est encore là, sérieux ?
@@gprn3Les énergies alternatives sont chères , incertaines et peu productives par rapport à l'investissement.
Elles sont subventionnées par l’État au détriment d'une production de masse et bon marché.
La preuve en est que pour un prix d'énergie bas elles ne sont pas rentables sans aide.
Soutenue par les médias dont le meme experts est aussi bon sur le covid que sur la guerre en Ukraine que sur la production d energie.
C'est du green washing religieux de bobos qui, sans s'en rendre compte, font la promotion du marché du carbone donc de la grande finance, font monter le prix de l'électricité, incitent ou autorisent les gouvernements à prendre des résolutions contreproductives et antinationales.
Idée peu réfléchie dogmatique qui fait fit des études scientifiques saines.
Le gouvernement s'est loupé sur le calcul des primes comme il s'est loupé sur ses choix écologiques.
ESCROLOGISTE à mes dépens
@@gprn3@gprn3 Les énergies alternatives sont chères , incertaines et peu productives par rapport à l'investissement.
Elles sont subventionnées par l’État au détriment d'une production de masse et bon marché.
La preuve en est que pour un prix d'énergie bas elles ne sont pas rentables sans aide.
Soutenue par les médias dont le meme experts est aussi bon sur le covid que sur la guerre en Ukraine que sur la production d energie.
C'est du green washing religieux de bobos qui, sans s'en rendre compte, font la promotion du marché du carbone donc de la grande finance, font monter le prix de l'électricité, incitent ou autorisent les gouvernements à prendre des résolutions contreproductives et antinationales.
Idée peu réfléchie dogmatique qui fait fit des études scientifiques saines.
Le gouvernement s'est loupé sur le calcul des primes comme il s'est loupé sur ses choix écologiques.
ESCROLOGISTE à mes dépens
vice saatan
est-ce un message de quelqu'un qui n'y connais rien en électricité ?
Cherchez à savoir, vous serez moins amer
Un pognon de dingue ... pour faire la même chose qu'avant mais en tout électrique sans stockage de cette énergie. L'europe, les gouvernement et les grandes entreprises continueront à nous pomper , qu'importe les efforts fait côté citoyen.
Le photovoltaïque c'est comme les éoliennes ....que du vent!.
il faut juste réfléchir un peu