Eres un gran profesor, haces unos videos estupendos, al menos para gente como yo que no ha estudiado economía pero tiene interés, consigues que conceptos que parecen complicados sean sencillos.
Hombre Dani, pero acaba la presentación aunque sea en un vídeo de youtube en tu casa, que estaba siendo una presentación muy buena. Gracias en cualquier caso por este vídeo
Tengo más o menos cubierto en otros vídeos desde el siglo XIX hasta (más o menos) hoy. Pero sí, voy a ir llenando estos agujeros un poquito más adelante.
@@DaniFernandezcanaleconomiavengo a sumarme a la petición, si está en otros videos puedes hacer una playlist? También puedes hacer el mini curso y venderlo. Yo lo compraría
He flipado con lo de la bulla. Muy original. 1/ ¿Los templos eran graneros antes que edificios religiosos? Supongo que fue de la mano, ya que los dioses primitivos eran dioses agrícolas. 2/ Seguro que has leído las réplicas y contrarréplicas de Selgin a Graeber. 3/ Leí que a los Estados medievales no les hizo demasiada "gracia" el surgimiento de las letras de cambio, ya que este sustituto monetario redujo los ingresos por la acuñación de una moneda menos necesaria.
Buenas Requiem! Yo también flipé bastante cuando descubrí el papel monetario de la bulla. Mesopotamia es el nuevo caballo de batalla de los amigos de lo ajeno para vendernos que el Estado puede endeudarse lo que sea sin problema (MMT). 1- Fue de la mano, sí. Co-evolución. Lo importante aquí es que no todo recurso comunal o gestión compartida de recursos es necesariamente un Estado. Los templos mesopotámicos existen desde las culturas pre-civilización (Ubaid por ejemplo) y, en la civilización Sumeria, los megatemplos aparecen 500 años antes que los Palacios (ya los segundos con forma de proto-Estado monárquico). Los MMTeros omiten convenientemente estos 500 años. 2- Me da mucha pereza leer a Selgin, cada vez más. Estoy crecientemente convencido de que no es un intelectual de primera. 3a- ¿Dónde lo leiste? Yo no estoy demasiado de acuerdo. El único gran monarca europeo consolidado en el siglo XIII es Inglaterra (y aquí la letra tardaría siglos en llegar, de hecho desarrollaron su sustituto tercermundista en forma de los tally sticks que comento en el libro, pero no en la charla). 3b- En general en el siglo XIII los débiles monarcas no consiguen hacer prevalecer la prerrogativa real de emisión de moneda (con la excepción inglesa), por lo que las cecas están bastante dispersas y en manos de señores feudales y hay un jaleo monetario importante (las monedas suelen tener la misma denominación [nuevos denarios y los peniques] pero un peso y aleación muy dispares). En este jaleo monetario es donde los cambistas de moneda prosperan. Y los cambistas serán los que impulsarán el mercado de letras (generarán un vivo mercado de divisas en el siglo XIV sobre el mercado de letras, dando lugar a las primeras grandes casas bancarias europeas). La Champaña francesa (y en menor medida los Templarios) es el inicio de la banca europea.
Muchas gracias, Dani. Lo primero es lo primero. ¿Cuándo sale el libro? Ya tienes un comprador jeje! 1/ Perfecto. ¿Crees que el grano tiene demasiada mala prensa entre los liberales y que no toda estructura para organizar su cultivo devenía en un Estado? ¿James Scott exagera un poco? Yo creo que sí jaja! 2/ Inesperado lol. Mi opinión varía dependiendo del asunto. El artículo en el que critica a Graeber es The Myth of Myrh of Bater. Tampoco dice nada que no sepas ya. 3/ Muy convincente. Lo leí en The Treasury Standard de Josh Hendrickson. Te lo recomiendo. Viene a decir que el papel del Estado para explicar el surgimiento del dinero no se puede obviar, pero que se puede encuadrar perfectamente en un marco evolutivo mengeriano. No profundiza en el asunto de las letras de cambio, lo comenta someramente, pero me llamó la atención.
Si consigo terminarlo a tiempo (cruzo dedos) para la feria del libro 2025. Gracias hombre, te lo tengo que firmar cuando lo tengas! 1- El libro de Against the Grain me encantó y me convenció. Pero escribiendo mi libro me di cuenta de que, en el mejor de los casos, exagera demasiado. Al menos en Mesopotamia (quizá no Egipto ojo) la irrigación y canalización ocurre al menos 1500 añitos antes de que aparezca nada siquiera similar a un Estado. Pero incluso en periodo sumerio la aseveración de que hay un Estado no me la termino de tragar. Hay una cultura común esparcida por un montón de ciudades-Estado (que mejor llamar Polis que Estado...). El primer antecedente real de un Estado mesopotámico es Sargon de Acad que aparece como 1000 años después de que florezca la civilización sumeria. 1b- Quizá patino en +/- un siglo en cada cifra, no tengo mis notas delante! 2- Si es parecido a la tesis de Rallo, bienvenida sea. Al final el propio Graeber dice como 20 veces que sí hay trueque después de afirmar rotunda y tajantemente que eso no existía. Graeber es un progre ilustrado, lo que lo hace doblemente peligroso. Es un tipo listo, culto... y corrupto moralmente. La peor combinación posible. 3- Interesante, he visto la tesis ya repetida varias veces. Creo que es originaria de Rallo. Pero no estoy seguro. 3b- Creo que las letras es el gran olvidado de la historiografía del dinero. Y creo que lo es porque la banca inglesa se desarrolla de otras formas (orfebres) y sus historiadores ponen énfasis en lo que pasa en Inglaterra. Pero es que Inglaterra y luego UK es el tercer mundo europeo hasta 1700 y el segundo hasta 1800. 3c- El problema es que en la academia algo no existe si no está en inglés (aunque bueno, podrían leer a Adam Smith, que ahí también está..., pero bueno, si está publicado hace más de 10 años tampoco existe para nadie). En fin, problemas de este mundo académico basura que nos ha tocado sufrir.
Hombre, pues te agradezco mucho el detalle y la intención, de verdad, Te voy a contar una anécdota. Tuve la suerte y el honor de poder revisar el libro Anti Marx de Rallo, pero en ningún momento tuvo la delicadeza de decirme: "ya te lo firmaré o te enviaré una copia firmada por la labor". A ver, ya solo leerlo antes que nadie lo considero un privilegio, pero es que no hizo ni el amago de decírmelo jaja! En fin. Los genios y sus cosas. 1/ Interesantísimo. Incluso con la construcción de megaestructuras que movilizaban a muchísimas personas, los Estados no aparecieron hasta mucho después. 2/ El artículo es del 2016. En las comunidades pequeñas había deuda sin estar denominada en dinero y los intercambios a trueque ocurrían entre comunidades con menor confianza entre sí. No obstante, tuvo que surgir muy rápidamente algún tipo de intercambio monetario. Hoy en día, la cosa sigue funcionando más o menos así. Dentro de una familia no hay trueque o intercambios monetarios. Es muy raro, aunque Bastos diga que las relaciones familiares funcionarían mejor con un sistema de precios jaja! 2.1/ Tú lo has dicho. Graeber es sabio, suelta medias verdades y está muy motivado políticamente. Sin duda, eso es peligroso. No sé si lo he soñado, pero creo que la nueva peli de Francis Ford Coppola se inspira algo en su obra. 3/ El tercer mundo monetario. Me parto. ¿Las ciudades de la península itálica eran mucho más avanzadas? No me extraña, debido a su riqueza y los romanos ya tenían una vastísima legislación relativa a los préstamos.
El caso es que si te firmo el libro te desvirtualizo, es un win-win vaya. Además, algunos de los libros y lecturas que me has recomendado me están ayudando en el libro. Así que bueno, que menos... 1- Quizá tengo que matizar. La irrigación es pre-Estado, las obras hidráulicas a gran escala quizá ya sí aparecen bajo formas proto-estatales (osea que quizá sigue habiendo cierta relación entre tamaño de la obra y presencia del Estado). Pero sigue siendo cierto lo que dices, los primeros templos gigantescos mesopotámicos no tienen nada que ver con un Estado. 2a- Entonces sigue siendo la "tesis Rallo". 2b- La nomenclatura hayekiana ayuda aquí: macrocosmos y microcosmos. Los precios y, en general, los mecanismos de mercado, son instrumentos de una forma organizativa típica de la sociedad extendida o macrocosmos (típicamente organizaciones superiores en personas al número de los círculos Dunbar). En pequeñas sociedades (microcosmos), o en relaciones personales estos instrumentos de la gran sociedad no sólo no sirven, sino que intentar implementarlos las destruyen. 2c- Los antropólogos hacen cosas interesantes, pero extienden a la gran sociedad, a los "macrocosmos", los resultados de investigaciones sociales que casi siempre pertenecen a los "microcosmos". En definitiva, sufren el problema de la hiperespecialización del que tanto nos avisó Ortega. 3- Sí, Italia, espeicalmente el norte, ha sido el primer mundo siempre, hasta 1700 más o menos (que lo adelanta Holanda) y hasta el 1800 que lo adelanta ya UK. La revolución industrial ya es norteeuropea, pero hasta ese momento, toda la civilización es sureuropea.
Patreon: www.patreon.com/danifernandezeconomia
Un buen profesor, es el que te hace amar, lo que enseña.
dani puedes hacer un video sobre libros de economia
En un mes empezamos una lectura guiada de Adam Smith :)
Interesantisimo
Eres un gran profesor, haces unos videos estupendos, al menos para gente como yo que no ha estudiado economía pero tiene interés, consigues que conceptos que parecen complicados sean sencillos.
Gracias hombre
Ganas del libro Dani!
Ya quiero el libro!!!!
Hombre Dani, pero acaba la presentación aunque sea en un vídeo de youtube en tu casa, que estaba siendo una presentación muy buena. Gracias en cualquier caso por este vídeo
Tengo más o menos cubierto en otros vídeos desde el siglo XIX hasta (más o menos) hoy.
Pero sí, voy a ir llenando estos agujeros un poquito más adelante.
@@DaniFernandezcanaleconomiavengo a sumarme a la petición, si está en otros videos puedes hacer una playlist? También puedes hacer el mini curso y venderlo. Yo lo compraría
Muy interesante
Lo cierto es que me he quedado con las ganas de más, de mucho más. Más en profundidad y más en extensión. Me ha gustado mucho.
Muy bueno! Ojalá llegue a Argentina el libro :)
💪👍👏👍💪👏💪👍💪💪👍💪💪👍💪
Donde fue eso? universidad de las hesperides?
Sí
Muy bien explicado aunque hubiera estado guay que lo hubieras terminado
¡Tengo que dejar algo para el libro! Técnicas de ventas baratas vaya.
@@DaniFernandezcanaleconomia Aupa dani!!! seguro mola mucho.
He flipado con lo de la bulla. Muy original.
1/ ¿Los templos eran graneros antes que edificios religiosos? Supongo que fue de la mano, ya que los dioses primitivos eran dioses agrícolas.
2/ Seguro que has leído las réplicas y contrarréplicas de Selgin a Graeber.
3/ Leí que a los Estados medievales no les hizo demasiada "gracia" el surgimiento de las letras de cambio, ya que este sustituto monetario redujo los ingresos por la acuñación de una moneda menos necesaria.
Buenas Requiem!
Yo también flipé bastante cuando descubrí el papel monetario de la bulla. Mesopotamia es el nuevo caballo de batalla de los amigos de lo ajeno para vendernos que el Estado puede endeudarse lo que sea sin problema (MMT).
1- Fue de la mano, sí. Co-evolución. Lo importante aquí es que no todo recurso comunal o gestión compartida de recursos es necesariamente un Estado. Los templos mesopotámicos existen desde las culturas pre-civilización (Ubaid por ejemplo) y, en la civilización Sumeria, los megatemplos aparecen 500 años antes que los Palacios (ya los segundos con forma de proto-Estado monárquico). Los MMTeros omiten convenientemente estos 500 años.
2- Me da mucha pereza leer a Selgin, cada vez más. Estoy crecientemente convencido de que no es un intelectual de primera.
3a- ¿Dónde lo leiste? Yo no estoy demasiado de acuerdo. El único gran monarca europeo consolidado en el siglo XIII es Inglaterra (y aquí la letra tardaría siglos en llegar, de hecho desarrollaron su sustituto tercermundista en forma de los tally sticks que comento en el libro, pero no en la charla).
3b- En general en el siglo XIII los débiles monarcas no consiguen hacer prevalecer la prerrogativa real de emisión de moneda (con la excepción inglesa), por lo que las cecas están bastante dispersas y en manos de señores feudales y hay un jaleo monetario importante (las monedas suelen tener la misma denominación [nuevos denarios y los peniques] pero un peso y aleación muy dispares). En este jaleo monetario es donde los cambistas de moneda prosperan. Y los cambistas serán los que impulsarán el mercado de letras (generarán un vivo mercado de divisas en el siglo XIV sobre el mercado de letras, dando lugar a las primeras grandes casas bancarias europeas). La Champaña francesa (y en menor medida los Templarios) es el inicio de la banca europea.
Muchas gracias, Dani. Lo primero es lo primero. ¿Cuándo sale el libro? Ya tienes un comprador jeje!
1/ Perfecto. ¿Crees que el grano tiene demasiada mala prensa entre los liberales y que no toda estructura para organizar su cultivo devenía en un Estado? ¿James Scott exagera un poco? Yo creo que sí jaja!
2/ Inesperado lol. Mi opinión varía dependiendo del asunto.
El artículo en el que critica a Graeber es The Myth of Myrh of Bater.
Tampoco dice nada que no sepas ya.
3/ Muy convincente.
Lo leí en The Treasury Standard de Josh Hendrickson.
Te lo recomiendo. Viene a decir que el papel del Estado para explicar el surgimiento del dinero no se puede obviar, pero que se puede encuadrar perfectamente en un marco evolutivo mengeriano.
No profundiza en el asunto de las letras de cambio, lo comenta someramente, pero me llamó la atención.
Si consigo terminarlo a tiempo (cruzo dedos) para la feria del libro 2025. Gracias hombre, te lo tengo que firmar cuando lo tengas!
1- El libro de Against the Grain me encantó y me convenció. Pero escribiendo mi libro me di cuenta de que, en el mejor de los casos, exagera demasiado. Al menos en Mesopotamia (quizá no Egipto ojo) la irrigación y canalización ocurre al menos 1500 añitos antes de que aparezca nada siquiera similar a un Estado. Pero incluso en periodo sumerio la aseveración de que hay un Estado no me la termino de tragar. Hay una cultura común esparcida por un montón de ciudades-Estado (que mejor llamar Polis que Estado...). El primer antecedente real de un Estado mesopotámico es Sargon de Acad que aparece como 1000 años después de que florezca la civilización sumeria.
1b- Quizá patino en +/- un siglo en cada cifra, no tengo mis notas delante!
2- Si es parecido a la tesis de Rallo, bienvenida sea. Al final el propio Graeber dice como 20 veces que sí hay trueque después de afirmar rotunda y tajantemente que eso no existía. Graeber es un progre ilustrado, lo que lo hace doblemente peligroso. Es un tipo listo, culto... y corrupto moralmente. La peor combinación posible.
3- Interesante, he visto la tesis ya repetida varias veces. Creo que es originaria de Rallo. Pero no estoy seguro.
3b- Creo que las letras es el gran olvidado de la historiografía del dinero. Y creo que lo es porque la banca inglesa se desarrolla de otras formas (orfebres) y sus historiadores ponen énfasis en lo que pasa en Inglaterra. Pero es que Inglaterra y luego UK es el tercer mundo europeo hasta 1700 y el segundo hasta 1800.
3c- El problema es que en la academia algo no existe si no está en inglés (aunque bueno, podrían leer a Adam Smith, que ahí también está..., pero bueno, si está publicado hace más de 10 años tampoco existe para nadie). En fin, problemas de este mundo académico basura que nos ha tocado sufrir.
Hombre, pues te agradezco mucho el detalle y la intención, de verdad,
Te voy a contar una anécdota. Tuve la suerte y el honor de poder revisar el libro Anti Marx de Rallo, pero en ningún momento tuvo la delicadeza de decirme: "ya te lo firmaré o te enviaré una copia firmada por la labor". A ver, ya solo leerlo antes que nadie lo considero un privilegio, pero es que no hizo ni el amago de decírmelo jaja! En fin. Los genios y sus cosas.
1/ Interesantísimo. Incluso con la construcción de megaestructuras que movilizaban a muchísimas personas, los Estados no aparecieron hasta mucho después.
2/ El artículo es del 2016.
En las comunidades pequeñas había deuda sin estar denominada en dinero y los intercambios a trueque ocurrían entre comunidades con menor confianza entre sí. No obstante, tuvo que surgir muy rápidamente algún tipo de intercambio monetario.
Hoy en día, la cosa sigue funcionando más o menos así. Dentro de una familia no hay trueque o intercambios monetarios. Es muy raro, aunque Bastos diga que las relaciones familiares funcionarían mejor con un sistema de precios jaja!
2.1/ Tú lo has dicho. Graeber es sabio, suelta medias verdades y está muy motivado políticamente. Sin duda, eso es peligroso. No sé si lo he soñado, pero creo que la nueva peli de Francis Ford Coppola se inspira algo en su obra.
3/ El tercer mundo monetario. Me parto. ¿Las ciudades de la península itálica eran mucho más avanzadas? No me extraña, debido a su riqueza y los romanos ya tenían una vastísima legislación relativa a los préstamos.
El caso es que si te firmo el libro te desvirtualizo, es un win-win vaya. Además, algunos de los libros y lecturas que me has recomendado me están ayudando en el libro. Así que bueno, que menos...
1- Quizá tengo que matizar. La irrigación es pre-Estado, las obras hidráulicas a gran escala quizá ya sí aparecen bajo formas proto-estatales (osea que quizá sigue habiendo cierta relación entre tamaño de la obra y presencia del Estado). Pero sigue siendo cierto lo que dices, los primeros templos gigantescos mesopotámicos no tienen nada que ver con un Estado.
2a- Entonces sigue siendo la "tesis Rallo".
2b- La nomenclatura hayekiana ayuda aquí: macrocosmos y microcosmos.
Los precios y, en general, los mecanismos de mercado, son instrumentos de una forma organizativa típica de la sociedad extendida o macrocosmos (típicamente organizaciones superiores en personas al número de los círculos Dunbar). En pequeñas sociedades (microcosmos), o en relaciones personales estos instrumentos de la gran sociedad no sólo no sirven, sino que intentar implementarlos las destruyen.
2c- Los antropólogos hacen cosas interesantes, pero extienden a la gran sociedad, a los "macrocosmos", los resultados de investigaciones sociales que casi siempre pertenecen a los "microcosmos". En definitiva, sufren el problema de la hiperespecialización del que tanto nos avisó Ortega.
3- Sí, Italia, espeicalmente el norte, ha sido el primer mundo siempre, hasta 1700 más o menos (que lo adelanta Holanda) y hasta el 1800 que lo adelanta ya UK. La revolución industrial ya es norteeuropea, pero hasta ese momento, toda la civilización es sureuropea.
Es ideológica política entonces la batalla con la MMT, no por la búsqueda de la verdad 👀.
El Estado o una forma preestatal como factor en la génesis del dinero....te estás girando hacia la tibieza socialdemócrata...jejeje😊
El dinero no empezo con trueque y ademas habia deuda antes de el dinero.... tienes el orden de las cosas mal😂
No dice eso 😢😮
@@viarnaysiempre está el menos aventajado de la clase… o que ni siquiera vio el video completo
@@fernandovillafuerte2529 hable por usted