У меня есть курс по расчетам защит 6-10 кВ. Там все, и по МТЗ, и по мгновенной отсечке, и по селективной. Также недавно сделал страницу с описанием этапов выбора уставок - raschetrza10.pro-rza.ru/
А если смешанная нагрузка? Допустим уставка - 120А, t=0.5с устанвившийся режим 80-90А ( 50% активная, 50% двигатели) .И может ли в момент пуска двгателей отключиться выключатель от МТЗ и включиться с успешным АПВ? Я не релейщик, но подозреваю что фидер 10кВ отключется переодически в момент пуска мощных двигателей...Да и МТЗ и МФТО на РТ 40.
К сожалению я не встречал в Шабаде примера в котором подобным образом отстраивалась бы МТЗ. Я считаю, что подобного рода методы пригодны только в том случае, когда защищаемая ступенчатой защитой линия питает только один двигатель с тяжелым пуском. Причем этот двигатель должен работать на напряжении 3-20кВ, т.к. при U
Игорь Дихтярук пусковые токи есть практически всегда, кроме нагревательеых элементов. И для линии 35 кВ тоже. Другое дело, что там они минимальные, Ксзп будет 1,2-1,3. Так, что физический смысл именно такой и коэфф. самозапуска всегда присутствует в формуле МТЗ (для любого присоединения). Про ТО я в видео ничего и не говорил. Отсечка не отстраивается от самозапуска, там другой способ обеспечения селективности. Поэтому название, пожалуй, оставлю)
Пусковые токи существуют, но для линий и трансформаторов, которые питают смешанную и коммунально-бытовую нагрузку, они не длятся 5-15сек, как сказано в видео после 50 секунды. Коэффициент самозапуска (Ксзп) принимается 1,1-1,3 при отсутствии в составе нагрузки электродвигателей 6-10кВ и при времени действия МТЗ более 0,3с, что само по-определению исключает наличие больших пусковых токов. Если Вы не говорите про ТО, то о каких ступенях тогда идет речь начиная с 5.00 и до 6.25? На лицо двухступенчатая защита. По-этому я не советую Вам говорить о том, что МТЗ всегда такая. Данный подход справедлив только при защите двигателей с тяжелым пуском (и то при ряде ограничений, т.к. электродвигателя имеют свои требования по ПУЭ к защите). И, еще раз повторюсь, можете привести точную ссылку на литературу в которой описан данный подход к характеристике МТЗ? Если нет, то тогда это ассоциативное мнение, которое справедливо только в одном случае, и в полной мере не характеризирует МТЗ.
Игорь Дихтярук я и не говорю, что для обобщенной нагрузки цифры будут как на рисунке с 50с. Там ведь даже сверху написано, что это двигатель. Но форма характеристики будет примерно такой же и для обобщенной нагрузки. Вы же сами написали, что Ксзп будет, значит будет и пусковой ток. Во-вторых, с 5.00 и дальше речь действительно идет о двухступенчатой характеристике, но никакого отношения к ТО она не имеет. Первая ступень - защита от перегрузки, вторая - МТЗ. Посмотрите внимательно на независимую часть, она лежит левее минимального тока КЗ, а характеристика ТО лежала бы правее максимального тока КЗ потому, что от него отстраивается на Котс. Так, что это именно МТЗ без выдержки времени, а не отсечка. Если вам не нравится мой способ объяснения МТЗ - пользуйтесь вашим, но написал я все верно.
Максим Янченко да, в принципе любой двигатель.. значения пускового тока и броска апериодической составляющей может быть разное, но характеристика будет похожа
1.Автору неплохо бы привести в соответствие название и содержание видео. Или он рассказывает о релейной защите сетей, или он рассказывает о защите электродвигателей, поскольку термины в сетях и электроприводе - разные. 2.В приводе защиту от перегрузки не называют максимальной токовой защитой. В приводе не рассматривают КЗ в питающей сети, а рассматривают заклинивание ротора, когда и должна сработать максимальная токовая защита.
В РЗиА есть такая защита МТЗ с ЗАВИСИМОЙ ВЫДЕРЖКОЙ ВРЕМЕНИ. Чем больше ток КЗ быстрее срабатывает защита МТЗ. Такая же защита защищает ЭД от ПЕРЕГРУЗКИ т.е. защищает не от КЗ а от ненормальных технологических режимов работы, которые не совместимы с нормальным режимом эксплуатации сети. Ненормальных режим или Режим перегрузки для ЭД это все те режимы что выше номинальных параметров. В этом режиме может произойти заклинивание ротора ЭД, МТЗ или ТО не должно допустить это т.е. если заклинивание ротора произошло то значит защита МТЗ не отработало. Также основной защитой для ЭД может служить токовоя отсечка с мнгновенным отключение КЗ в обмотках статора либо междуфазном КЗ питающего кабеля. Защита ЭД ТО и МТЗ выполняются однорелейными и охватывают участок Ячейка - кабель - Обмотка ЭД и отстраиваются пускового тока и максимального тока КЗ.
А защита МТЗ с НЕЗАВИСИМОЙ ВЫДЕРЖКОЙ ВРЕМЕНИ это классика т.е. защита отрабатывает строго по установленным уставкам срабатывания и время не зависит от величины тока КЗ.
@@РондаБерн-ъ2й : 1.Электродвигатели от перегрузки - защищает не магнитная, а тепловая защита. 2.Заклинивание ротора может произойти, независимо от наличия или отсутствия МТЗ. Двигатель может заклинить со стороны приводимого механизма. 3.Если автор не рассматривает электропривод, то нечего моторы и вспоминать.
Спасибо большое за прекрасно изложенный материал!!!
Спасибо Дмитрий, ждем продолжения.
Большое спасибо! Давно уже, в институте, наш преподаватель объяснял так. Но с течением времени забылось. Сейчас вспомнила!
Рад, что моя работа оказалась полезной
Спасибо, автору интересно просто и понятно.
Интересно было было послушать про ступени мтз. Что это, по какому принципу определяются. Может уже где то есть в ваших работах.
У меня есть курс по расчетам защит 6-10 кВ. Там все, и по МТЗ, и по мгновенной отсечке, и по селективной. Также недавно сделал страницу с описанием этапов выбора уставок - raschetrza10.pro-rza.ru/
Спасибо, интересно. Запишу в тетрадь))
Молодец
А про отсечку есть такие ролики?
Да, здесь - ua-cam.com/video/a6sZTLuk3hc/v-deo.html
@@DmV спасибо, коллега.
А если смешанная нагрузка? Допустим уставка - 120А, t=0.5с устанвившийся режим 80-90А ( 50% активная, 50% двигатели) .И может ли в момент пуска двгателей отключиться выключатель от МТЗ и включиться с успешным АПВ?
Я не релейщик, но подозреваю что фидер 10кВ отключется переодически в момент пуска мощных двигателей...Да и МТЗ и МФТО на РТ 40.
Если защита отключает двигатель в момент пуска, значит она выполнена не верно. Надо переделывать
Нужно менять уставки.
Добрый день! А можете посоветовать ссылки на литературу в которой можно более подробно почитать о таком объяснении характеристики МТЗ?
Игорь, добрый вечер. Советую почитать "Защиты распределительных сетей 6-10 кВ" М.А. Шабада. По мне так это лучшая книга по расчетам защит
К сожалению я не встречал в Шабаде примера в котором подобным образом отстраивалась бы МТЗ. Я считаю, что подобного рода методы пригодны только в том случае, когда защищаемая ступенчатой защитой линия питает только один двигатель с тяжелым пуском. Причем этот двигатель должен работать на напряжении 3-20кВ, т.к. при U
Игорь Дихтярук пусковые токи есть практически всегда, кроме нагревательеых элементов. И для линии 35 кВ тоже. Другое дело, что там они минимальные, Ксзп будет 1,2-1,3. Так, что физический смысл именно такой и коэфф. самозапуска всегда присутствует в формуле МТЗ (для любого присоединения). Про ТО я в видео ничего и не говорил. Отсечка не отстраивается от самозапуска, там другой способ обеспечения селективности.
Поэтому название, пожалуй, оставлю)
Пусковые токи существуют, но для линий и трансформаторов, которые питают смешанную и коммунально-бытовую нагрузку, они не длятся 5-15сек, как сказано в видео после 50 секунды. Коэффициент самозапуска (Ксзп) принимается 1,1-1,3 при отсутствии в составе нагрузки электродвигателей 6-10кВ и при времени действия МТЗ более 0,3с, что само по-определению исключает наличие больших пусковых токов. Если Вы не говорите про ТО, то о каких ступенях тогда идет речь начиная с 5.00 и до 6.25? На лицо двухступенчатая защита. По-этому я не советую Вам говорить о том, что МТЗ всегда такая. Данный подход справедлив только при защите двигателей с тяжелым пуском (и то при ряде ограничений, т.к. электродвигателя имеют свои требования по ПУЭ к защите). И, еще раз повторюсь, можете привести точную ссылку на литературу в которой описан данный подход к характеристике МТЗ? Если нет, то тогда это ассоциативное мнение, которое справедливо только в одном случае, и в полной мере не характеризирует МТЗ.
Игорь Дихтярук я и не говорю, что для обобщенной нагрузки цифры будут как на рисунке с 50с. Там ведь даже сверху написано, что это двигатель. Но форма характеристики будет примерно такой же и для обобщенной нагрузки. Вы же сами написали, что Ксзп будет, значит будет и пусковой ток.
Во-вторых, с 5.00 и дальше речь действительно идет о двухступенчатой характеристике, но никакого отношения к ТО она не имеет. Первая ступень - защита от перегрузки, вторая - МТЗ. Посмотрите внимательно на независимую часть, она лежит левее минимального тока КЗ, а характеристика ТО лежала бы правее максимального тока КЗ потому, что от него отстраивается на Котс. Так, что это именно МТЗ без выдержки времени, а не отсечка.
Если вам не нравится мой способ объяснения МТЗ - пользуйтесь вашим, но написал я все верно.
👍
Что за двигатель с такой характеристикой?
Максим Янченко да, в принципе любой двигатель.. значения пускового тока и броска апериодической составляющей может быть разное, но характеристика будет похожа
1.Автору неплохо бы привести в соответствие название и содержание видео. Или он рассказывает о релейной защите сетей, или он рассказывает о защите электродвигателей, поскольку термины в сетях и электроприводе - разные.
2.В приводе защиту от перегрузки не называют максимальной токовой защитой. В приводе не рассматривают КЗ в питающей сети, а рассматривают заклинивание ротора, когда и должна сработать максимальная токовая защита.
не один ли хрен?
В РЗиА есть такая защита МТЗ с ЗАВИСИМОЙ ВЫДЕРЖКОЙ ВРЕМЕНИ. Чем больше ток КЗ быстрее срабатывает защита МТЗ. Такая же защита защищает ЭД от ПЕРЕГРУЗКИ т.е. защищает не от КЗ а от ненормальных технологических режимов работы, которые не совместимы с нормальным режимом эксплуатации сети. Ненормальных режим или Режим перегрузки для ЭД это все те режимы что выше номинальных параметров. В этом режиме может произойти заклинивание ротора ЭД, МТЗ или ТО не должно допустить это т.е. если заклинивание ротора произошло то значит защита МТЗ не отработало. Также основной защитой для ЭД может служить токовоя отсечка с мнгновенным отключение КЗ в обмотках статора либо междуфазном КЗ питающего кабеля. Защита ЭД ТО и МТЗ выполняются однорелейными и охватывают участок Ячейка - кабель - Обмотка ЭД и отстраиваются пускового тока и максимального тока КЗ.
Он не рассматривает тему электропривода! Здесь идет речь о Прямом Включени и запуске ЭД в сеть. О плавном пуске речи нет. Привод, ЧРП это другая тема.
А защита МТЗ с НЕЗАВИСИМОЙ ВЫДЕРЖКОЙ ВРЕМЕНИ это классика т.е. защита отрабатывает строго по установленным уставкам срабатывания и время не зависит от величины тока КЗ.
@@РондаБерн-ъ2й :
1.Электродвигатели от перегрузки - защищает не магнитная, а тепловая защита.
2.Заклинивание ротора может произойти, независимо от наличия или отсутствия МТЗ.
Двигатель может заклинить со стороны приводимого механизма.
3.Если автор не рассматривает электропривод, то нечего моторы и вспоминать.