TARK Admiral Nakhimov.Reincarnation of the third Orlan. One against all, or-I spat on your frigates!
Вставка
- Опубліковано 3 вер 2023
- A brief digression into the history of the Soviet nuclear heavy cruisers of project 1144 "Orlan". The third of them - TARK "Admiral Nakhimov" is being modernized at Sevmash. What will happen to him next?
- Наука та технологія
После 1го курса ВВМУПП,проходили практику на Александре Невском ,в 1985г. Выходили в море армадой : Киров,Фрунзе,Киев,Александр Невский и... Во ,было весело,вели стрельбы и отгоняли супостата,который пытался нас сопровождать и мешать!
Это было самое время, когда эти корабли были символом флота 👍
были времена, ключевое слово были
Спасибо за видео! Уникальное наследие советской эпохи! То что как минимум один останется в строю ещё 30 лет очень хорошо, это важное дополнение для флота пока будет рости численность современных кораблей. Но его уникальность и его приговор. Т.к. корабль не серийный и его ремонт обходится очень дорого. По открытым данным его модернизация уже обошлась в сумму равную стоимости 3-3,5 фрегатов проекта 22350. А один этот крейсер никогда не будет равен 3 подобным фрегатам. Численность экипажа крейсера это 2,5-3 экипажа упомянутых фрегатов. Поэтому судьба четвёртого корабля Петр Великий скорее всего предрешена, после входа в строй Нахимова Пётр Великий должен уйти на модернизацию с которой он в лучшем случае вернется в музей. Но всё возможно в нашем быстро меняющемся мире и будем оптимистами, возможно он всё же ещё вернётся на флот. Но очевидно, что в обозримом будущем никто подобные корабли строить не будет, так и останутся не превзойдёнными.
Спасибо за развернутый комментарий)🙂
Но, я думаю, что Петр после модернизации вернётся на СФ. К таким кораблям нужен особый подход. Не надо их считать "черными дырами" для бюджета. Они, как символ технологического развития Союза имеют полное право на жизнь.
Модернизировать их надо с умом.
У них корпуса с запасом прочности больше, чем на новых 22350.
@@Evgeny_Moiseev_2022 Искренне с Вами согласен и надеюсь на это!
"Лазарев",к сожалению,уже "на гвоздях. Долго "украшал" Приморские пейзажи,но .. Вечная память, как и "Уралу". Очень.. Очень жаль эти достижения Советского союза😢
потому что враги захватили нашу страну 30 лет подряд.
нечего страшного Нахимов их всех заменит
Прекрасная образовательная работа, спасибо, Евгений, жутко интересно!
Спасибо, Саш! 🙂🤝
Завораживающие машины.
И, конечно, когда на них поставят кучу ракет и новую электронику это буде что то запредельное.
Мне нравится идея ядерных военных кораблей - кораблей, которые могут двигаться на реальной высокой скоростью месяцами, а не ползать экономя мазут.
Но насколько сегодня в целом жизнеспособна концепция тяжелых крейсеров?
Математика подсказывает, что у крупных кораблей есть свои плюсы, недоступные малым. Но как реализовать преимущества больших кораблей в наше время миниатюрных беспилотников и гиперзвуковых ракет (ведь не только у нас они будут в будущем!)
Всё зависит от того, кто будет решать эти задачи. Человеческий фактор решает всё.
Проще всего сказать "ну они же устарели, и являются большой мишенью для БПЛА."
Сложнее, включить воображение и сделать что-то иное.
Ребят вот я почитал ваши комментарии , все поголовно "специалисты" по вооружениям . Мы не понимаем одного - во время боевых действий , противник , не будет восхищаться достоинствами нашего коробля , ОН БУДЕТ ПЫТАТЬСЯ ЕГО ПОТОПИТЬ . Тому пример крейсер "Москва" . Любой корабль , любую подлодку ,можно потопить -вопрос только , КАК ЭТО СДЕЛАТЬ .
Разумно)
@@Evgeny_Moiseev_2022 🙂
вывод флагман на дне
Не забывайте, что крейсер Нахимов будет ходить в составе КПУГ. Для этого в первую очередь туда и отправили новые фрегаты 22350, сейчас там три фрегата и четвертый планируют от править на СФ.
@@sergeykusov517 Так и должно быть)
Он сможет себя защитить ? Лучше 10 средних кораблей чем один огромный. Просто боевых единиц должно быть много. Они не для красы. А для выполнения боевой задачи.
Смотря что в него заложат при модернизации. Тогда будет ясно.
❤❤❤материал просто бомба❤❤❤
Благодарю Вас, Екатерина!)🙂
Друзья, лайки и комментарии должны помочь "Нахимову" сойти со стапелей! 😊 Не стесняйтесь - ставьте и пишите 😉
Он давно не в стапеле
@@user-gx2gm6ix6p ну это просто словесная форма 🙂
Это головной крейсер серии .Которого кремлёвские придурки переминовали.
Остальные в утиль... Лазарев стоит в бухте... ТОФ в отстойнике... Ржавеет..." Нет денег" пойдёт под" разделку на метал "..... на всё есть.,. яхты... Недвижимость... и. т.д... За 30 лет ни одного такого с нуля не построили... я вообще молчу про первый атомный авианосец Ульяновск ... Заложенный ещё в "никчёмном совке"... На Николаевских верфях... после развала СССР... Первейший корабль порезанный на металлолом... За Американские деньги... как и всё САМОЕ-САМОЕ ЛУЧШЕЕ вооружение в "никчёмном совке"...
У меня есть на канале про Ульяновск видео из двух частей
Осталась одна АКУЛА как "шоу кар".Её тоже хотели отправить на иголки-булавки,решили пока повременить.А то выпендриваться будет нечем.
@@user-tf2kk7mz5n да, Акулы, не менее технологичны чем Орланы 👍
Они тоже были верхом технологий того времени.
Этот корабль нужен Флоту. Не более и не менее, чем авианосец. Но он не способен действовать в одиночку. Нам до Кригсмарине, как до Китая раком. Но у немцев тоже ничего не вышло с рейдерами. Эскадры и Авиация с Лодками всё порешали. А сейчас стаи КР и беспилотников всех сред. Только эскадра, которой не может наш Флот выставить ни одной, тем более, с реальной БИУС с ВОИ. Так что пока нужно унять я, развивать Подводный Флот Авиацию и эсменцы-фрегаты-корветы-тральщики.
Этот корабль, как демонстратор новых технологий в старом корпусе и в составе эскадры, вполне актуален. Вопрос в том, сколько будет стоить его модернизация. Если это цена трёх фрегатов, то соглашусь с вами.
@@Evgeny_Moiseev_2022 я не против корабля, я до сих пор на Флоте. Наша проблема в его несбалансированности и нескомпонованности, особенно в плане взаимного обмена информацией, ЦУ, комплексного применения оружия. Никакой одиночный Супер корабль этого не решит, а будет уничтожен в первом же полноценно и не очень, бою.
🇩🇪🇩🇪🤣👍👍Какой подводный флот Ваня , вы на пороге того что повторите путь Совка ....и опять мы вас русских нищеглотов будем спасать от голодного вымирания ????
@Evgeny_Moiseevд_2022 да уж демонстратор... В мирное сытое врмя! А в реале - чемодан без ручки. Ибо прикрывающей эскадры нет и не будет.
@@mikhailchulovskiy3903 в случае Глобальной войны он будет необходим. А она на пороге. Ни у нас ни у Китая других средств завалить их авианосцы нет.
История никого и ни чему не учит. Все уже забыли про судьбу могучего "Бисмарка" и просто нереально мощного "Ямато", которые пытались в одиночку противостоять целому флоту противника. Они ничего уже не расскажут из за того, что оба глубоко на океанском дне.
У нынешних кораблей цели и функционал совершенно другие, нежели у линкоров)
@@Evgeny_Moiseev_2022да прям другие цели? В войне цели одинаковые
@@user-zi4ci2fv2i сейчас связь совершенно иная - спутники. Всё происходит по-другому. Местоположение известно заранее.
Ракеты , которые заранее знают цель, а не снаряды или бомбы.
@@Evgeny_Moiseev_2022 цели и задачи были есть и будут уничтожить и победить и ни как иначе
@@Evgeny_Moiseev_2022 для связи со спутниками нужны специальные корабли КИК "Маршал Крылов" ua-cam.com/video/6OlBgWr_vaw/v-deo.htmlsi=c3qsTctCOCNFAz7z
1985 по 1988 годах служил на таркр Фрунзе
👍
Они уникальны!
То, что уникальны, это без сомнения.
😁😁😁😁😁😁😁😁😁👀
@@Evgeny_Moiseev_2022 Да, "уникальны" они ВСЕ!!!😆НИ ОДИН В МИРЕ ФЛОТ, не Топится так Быстро, как этот БЕСПОЛЕЗНЫЙ, Трижды Никому Не нужный МЕТАЛЛОЛОМ!
лично видел «Киров» на рейде Североморска🤟👍
И чьо?
@@SemenBolivar А ни чё!
Я в своё время работал с ним и не только я.Когда он выходил-заходил в залив.
@@user-tf2kk7mz5n Кранцы на пирсе держал?
@@user-tf2kk7mz5n В смысле член через плечо?
На счет "убийцы авианосцев" это было преувеличение. Мало на крейсере "гранитов", очень вероятно что все собьют. На подводные лодки их не зря ставили по 40 штук, это минимальные залп, эффективный по авианосным соединениям 80х годов. С расчетом, что авианосец поразят хотя бы две ракеты.
Но теперь то ситуация изменилась, пока еще новые ракеты несбиваемые даже по одиночке.
Это была концепция)
Я служил на, Фрунзе, первый его ,экипаж,уничтожение этих пароходов вредительство, одно из многих преступлений елциновской банды...
Круто, служили на самом мощном не авианосце! 👍🙂
🇷🇺💪👍😊♥️
Тормозяка в ссср побудували
Какое водоизмещени Адмирала Нахимова,интересно!
Около 25 000 тонн.
Ребята не трогайте нас
Серьёзно?
Это к кому обращение? Шиза...
А что 2 первых, надо потихоньку тоже модернизировать. Это проще чем построить такой корабль с нуля.....
@user-rm3bw1cb6r Орланы- это чемоданы без ручки. Нахимова, конечно, довести до ума надо. А вот в модернизации Петра смысла нет. Этот проект изначально был тупиком. Такие громадины- это, по-сути, линкоры. И они так же практически бесполезны, как и оказались бесполезными линкоры во второй мировой войне. Российскому флоту нужны рабочие лошадки вроде "Горшковых"(каковых на деньги для модернизации "Петра" построить можно минимум 4 штуки), а не огромный монстр, который бОльшую часть своей службы будет стоять у стенки, поскольку задач для такого корабля крайне мало
🇩🇪🤣🤣🤣🤣👍👉🤡 А ещё модеонизируйте крейсер Аврора ...и по своей русской голозадой традиции ...начните пугать нас ... НАТО.
Умели тогда...
Советская сила 👍
26 000 тонн и 31 узел....мягко говоря недурно )
30 узлов - для советских кораблей 1 ранга и большинства 2 ранга, считалось стандартом.
@@Evgeny_Moiseev_2022 не берусь спорить, но 57 кмч для такой туши очень солидно
@@mikhbear3926 Не то слово) Особенно, когда притормозить понадобиться)😄
Автор сказочник понторез Все что он нафантазировал было бы возможно при СССР А современная росия трусов для своего населения нашить не может а не то что строить современные корабли Привыкли только кичится бывшим величием СССР Но россия далеко не СССР
Мистер.А что украина способна свою армию обеспечить?А может грузия способна?А может молдавия способна?Не говоря уж проэбалтику.Все только и делают что побирабтся по миру с протянутами руками.
Ну, параход то серьезный, но это всего один карабль, сдается мне с дивана что эффективнее этой "яматы" за те же деньги построить несколько фригатов типа Горшков
Но, зато мускулы какие!
Фрегаты на его фоне - серые мыши 🙂
@@Evgeny_Moiseev_2022 а толку, ракеты то такие же)) а пять Горшковых мне так кажется более сложная цель ,чем один Орлан( но красив конечно)
@@user-lj3wb8iq6b Про пять к одному - согласен)
а Петруша то красавец
А то)
Был, его по резали и сделали музей
@@user-zi4ci2fv2i Петр на видео. Его не порезали.
@@Evgeny_Moiseev_2022 он стоит в Мурманске, вооружение сняли и часть вырезали, корпус целый, стои как музей, вопросы есть?
@@user-zi4ci2fv2i не знал об этом 🤔
Малоэффективное сейчас и бесполезное в перспективе.
Думаю, что всё также зависит от модернизации. Если инженеры и адмиралы фантазию запустят, то можно сделать актуальную боевую единицу.
Кстати, раньше из всех военных судов делали гражданские, а не пускали на иголки и под парки развлечений. А у этих кораблей корпуса с очень большим запасом прочности.
@@Evgeny_Moiseev_2022 актуальность этой боевой еденицы прямо пропорциональна кол-ву ракет по ней в залпе -- противостоять АУГ ( а их 11) дело провальное и даже победа в одном бою будет означать поражение в войне ( прежде всего экономической и технологической ) . Но выглядят 1144 конечно очень представительно и для оказания политического давления это бесспорный аргумент .
Мдя! Нужен такой корабль
Мдя! Главное освоить бюджетные деньги, потомки "Бисмарка" и "Тирпица"
@@user-fi9gd6kq6j Ну вы то спициалист осваивать народные деньги,мамкин вояка.
@@user-tf2kk7mz5n специалист, закончи школу СПИЦиалист, а то мамка заругается.
А как на счет живучести?
Многоуважаемый Мамай, корпуса для этой серии кораблей делали с частично броневыми поясами, примерно, как раньше у линкоров. Корпус такого судна трижды переживет корпус современного "фрегата" или "корвета", как сейчас принято называть противолодочные корабли.
Скоро, очевидно, появятся стелс бригантины и драккары.
А какой из европейских является лучшим кто з
Вы имеете ввиду - из европейских аналогичных кораблей?
намерете ефективна защита срещу подводните дронове!!!!!
Я не эксперт, но реальность такова, что это корыто модернизируют уже больше 10 лет. Бабок распилили- немеряно. Оно того стоило- вопрос риторический.
Ваш вопрос уже, скорее о людях, а не о корабле. Его "корытом" называть из-за этого, думаю, не стоит.
Ну лично моё мнение, крейсер оправдывает своё имя, Адмирал Нахимов.
Не только ваше 😉
Об этом здесь уже писали.
Будущее всё покажет.
Большому кораблю
Большая торпеда
Распил бюджета , все эти игрушки в нашем случае
На момент появления они игрушками не были. 😉
@@Evgeny_Moiseev_2022 думаете тогда не было распила в пользу своей гос корпорации , еще какие были терки, при этом в магазинах на полках пусто
@@alexzuzin4313 раньше была идеология, помимо распила.
@@Evgeny_Moiseev_2022 , тупиковая идеология за которой и скрывалась внутренняя война ведомств и генералов, итог пустые полки и полная нищета тех , ради которых , как будто была эта идеология
@@alexzuzin4313 не все думали именно так 😉
Забыл сказать: не имеющий АНАЛагов, убийца авианосцев
Вы это сделали за меня 😉
@@Evgeny_Moiseev_2022 Да, да все так і є. Слухай, припустимо, що у 24 році, тобто прямо зараз, Нахімова нарешті здадуть. А як тоді xyйло з компанією будуть грошики пиляти на "реконструкції"? Здається Петра І все таки вирішили на голки пустити. Вихидить, як завжди гора народила мишу!
Це дійсно: не имеющий АНАЛагов убивця авіаносців :)
Такой корабль необходимо защищать подводными лодками и противолодочными кораблям, иначе его быстро уничтожат.
Другими словами, - он должен находиться в составе эскадры.
National interest - авторитетное издание???? Да "Советский воин" был авторитетнее. Позиционный район, три вертолета....смешно, ей богу. Посчитайте сколько крейсеров УРО и эсминцев у США. И у Китая. Этот самый большой утопят за 20 минут, если придется.
Я же подчеркнул, что этот корабль был на пике своей мощи и технологий именно в период создания и некоторое время после. Про 90-е вообще лучше не говорить. А что будет сейчас покажет модернизация.
По поводу авторитетности - каждое издание имело свою аудиторию. Американское, в мировом масштабе было всё-таки более известное.
В одном Норфолке больше чем весь хлот Рассеи!!!
@@SemenBolivar если вы имеете в виду полный состав флота, то никак не больше.
@@Evgeny_Moiseev_2022 Я имею в виду солидные единицы а не задрочки типа буксиров и вспомогательного флота!
Мистер а сколько было в СССР БПК,Эсминцев,Эскъэров Крейсеров это только кто нёс УРО.Кирову,Фрунзе,Калинину и Петру Великому этих 20 минут хватит отправить в царство Нептуна половину амеровского флота и это только одному крейсеру.Но вам то мамкину воину лучше знать сидя у мамки подъюбкой.
Это и есть наш мир без всяких сомнений
как показала практика....,форт ерунда,в принципе пво того времени устарело....,очередной кандидат на "москву" как бы не ужасно это не звучало((
Он, просто устарел. Его и не будет далее.
Какой убийца? Каких авианосцев? Кто его к ним подпустит? Демонстрация флага в океане. Все.
Это серия кораблей 70-х годов прошлого века. Тогда они таковыми были 😉
каких каких ? вымышленных , бодрорапортуемопобеде ! А какие бюджеты !
Нахимову не надо к авианосцу подходить на ето есть куча цирконов которые за сотни километров подойдут к авианосцу с сумасшедшей скоростью
@@user-sn1jg5kt4u 20 ПКР а на авианосце под сотню самолетов, которые на тысяче километров пустят ракеты по Нахимову.
А ему и подходить не надо.Он любой авионосец накроет не выходя из базы.То каличество ракет которое находится на борту,способно пол штатов стереть.Но ведь есть и другое вооружение.Про которое вы не знаете,да и не кто вам не скажет.
Что не говори а подлодки в этом плане эффективнее. Борей или Ясень не хуже годятся для уничтожения авианосных групп. А не имея океанского авианосного флота сейчас больше нужны средние универсальные корабли вроде фрегатов 22350м главное что бы были сбалансированны и защищены а не стали ракетовозами в которые набивают как одно больше калибров итп. А если будут авианосцы то и большие универсальные типа Лидер понадобятся. Так что ближняя морская зона 20380 и 20385 дальняя морская 22350 и для океанской 22350м или подобный по водоизмещению
Разумно и логично)
Переделать в учебное судно, самое правильное. Разношерстные системы вооружения, аэу, большой объем-для курсантов самое то. Совершать "дружественные визиты". Как боевая единица совершенно бесполезен.
Однако, дороговато для учебного судна на АСУ)
Очень долго тянется ремонт
Это да.
Чуть не 30 лет.Но к этому приближается.
Жалко ,что ниделают фрунзе а веть моглибы востановить
Усталость металла. Возраст. Хотя... кто его знает. Если подойти творчески, можно что-то придумать для такого корабля.
За твой счет?
И продолжит он путь ркр масвка
Он, вероятнее всего, будет нести службу на северном флоте, а до Москвы оттуда далековато будет 😉
@@Evgeny_Moiseev_2022 Какая разница на каком флоте его переведут в разряд подводного флота.
один в море совсем не воин, крейсер Москва это наглядно показал, нет у РФ системного подхода к своему флоту, численный состав вроде велик, а по факту даже базы собственные защитить не в состоянии, не говоря уже об каком-то мифическом потоплении авианосцев, но на картинках всё красиво...
Обидно за весь флот господа правители читайте историю и берите пример с Нахимова Ушакова Лазарева это Яновский Игорь дивизион живучести крейсер Адмирал Сенявин
У Москвы был современный радар которым светили самолеты.
Этот радар засыпали ложными целями и как итог они пропустили реальные ракеты.
@@user-un8gf3ho4y
Ну зачем - же так сгоряча ? Кто из вышеупомянутых адмиралов утопил флот в Севастополе ? Разве для этого корабли строились ? Не нужен нам такой пример. 😂😂😂
Какой великий состав ? По пальцам можно пересчитать
Сказочник
Там беда там нету длянего пирса, угробять как урал ссв 33 исобрата фрунзе
Скавчащему ЧМО-так пирс хде додыхал Урал как раз для этого и строили!!!
ВРАНЬЁ !!! КРЕЙСЕР ПЁТР ПЕРВЫЙ УЖЕ МОДЕРНИЗИРОВАТЬ НЕ БУДУТ , А ПУСТЯТ НА УТИЛИЗАЦИЮ !!!
Ого! Как вы жестко обо всём.
Это потому что я бывший моряк Северного флота !!! На яхты миллиардерам деньги есть , а на строительство современного флота почему то денег нету ??? У Абрамовича спросите , он вам многое интересного расскажет !!!@@Evgeny_Moiseev_2022
Это вам сам Путин сказал?
@@user-qw2tr2of9t Я сам старый моряк служивший при СССР !!! Но как не прискорбно это слышать , решение уже принято , и крейсер пустят на иголки , а после позорной гибели крейсера Москва , решение уже окончательное !!!
в черное море его, по нему штормшадоу плачет
Вода ему Сахарой .
стайка малошумных субмарин неприятельских торпедными атаками быстро пустит на дно труды десятилетий, одному ему в океане ловить нечего. БПК как класс можно сказать уничтожили. Только в сопровождении Ясеней ходить ему значит...
Он и не ходит в одиночку 😉
Боновое заграждение и твои атаки попадут коту под хвост.Только наши придурки закрыть Крымский мост не могут.А скорее всего нечем.
Почему, и незделать ведь нождаемся в этих короблях
Без особого оптимизма, если судить по комментариям, но делают.
Его ждет крейсер "москва".
А тебя гиляка.Как там поживает ,иголки с него крепкие вышли?
І що с-300 ф дуже допомогло крейсеру Москва ????😂😂😂
Подводный крейсер мацква ждет……
как и весь мускатный флот Украины. А теперь вопрос где же украинские ой а точнее турецкие новые корабли? Что боитесь что их сразу уничтожат
устарелая информация ни какого С 300 Ф а будет С 400 и многое другое ещё .
С300Ф - это было в первоначальной модификации. Так и было сказано. 😉 Про то, что планируется установить, также сказано в конце видео.
Украину ждёт раздел. Как в своё время разделили Польшу.
В своё время был актуален ! Сейчас корыто !!!
Ну, не корыто 😉
Ох уж эти сказочники...
ложь
Что именно ложь?
очередной «Ямато», насколько вооруженный, настолько бесполезный.
Ну, с Ямато, это вы слишком)😉
@@Evgeny_Moiseev_2022 конечно, но я имею ввиду, именно бесполезность…
Угробят и этот пирса для нету
На Северном флоте вся инфраструктура для них сохранена. Может только, не в таком объёме, как раньше.
алё,баран, научись излагать свои мысли грамотно.Ато всякая ХУЙНЯ лезет показать миру свою осведомлённость. НЕ НАДО. Здоровее будешь.
Корабль уже порезали на металлолом а по плану он должен в 24 году выйти из дока затонуть по халатности.
Вы пессимист.
А насколько на сегоднешний день актуальны три вертолета???
Может намного эффективнее разместить на "орланах" несколько типов БПЛА!
Разведовательные, ударные противокарабельные, ударные противолодочные, подстветки надводных целей, поиск подводных лодок и т.д.
Про БПЛА, это уже давно ясно, что они наиболее эффективные.
А кто сказал, что их там не будет?
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Смех поднимает настроение увеличивает жизненный тонус 👍
@@Evgeny_Moiseev_2022 🤝 согласен. В отличии от этой "авиа-плывущей" Дрисни...
ЧФ стал подводным флотом😂😂😂
ЧФ Украины да уже давным давно хотя там есть ещё турецкие корабли но чёт их всё нет и нет
Служил на Фрунзе. Как его привязали к стенке, в 91 году, так его и утащили в Чажму, и даже ремонт начали, а после в Большой Камень, на слом, и Урал там же…. Слышал, что Петрушку списали, бывший Андропов. Не знаю, правда, или нет…..
Начиная с 1991 для них было самое тяжелое время.
При моем земляке Здесенко???
@@SemenBolivar Кэп был Добрышев
@@user-ec5wk6bv7o Значит Вы там обитали после 1987-го?
@@SemenBolivar 91-92 год
У США 12 !!! крейсеров УРО! Атомоходов. Украина уже при всех ПВО расии перетопила 35% ЧФ!Смешные. Кому нужны эти сказки?
По поводу американского флота у вас абсолютно неверная информация 😉
В дискуссию вступать не буду)
Вы фсе врете! Весь мир завидует РоССии и роССиянам!!!
От тайги до британськых морей Руцькая Армия всех сальней!!!
Хохлы - самые "лучшие топильщики" в НАТО ... и самые лучшие европейские побирушки.