Co gdyby Krasnoludy dołączyły do SAURONA? Teorie z Śródziemia! Gościnnie -
Вставка
- Опубліковано 10 гру 2022
- Witajcie moi drodzy! Dziś zastanowimy się co gdyby Krasnoludy dołączyły do Saurona.
Gość odcinka - Edain
www.youtube.co...
Wbij na discorda 😎
/ discord
Scenariusz i research cz. 1: Jaskier
Scenariusz i research cz. 2: Edain
Wykonanie: Gotri
Miłego oglądania :)
Chcesz pomóc w tworzeniu materiałów? Wesprzyj kanał 😁
/ @gotri98
Zajrzyj też na drugi kanał 😎
/ @gotriplus
Źródła:
Karen Wynn, The Atlas of Middle-earth, 1991J.R.R. Tolkien, Lord of the Rings The Fellowship of the Ring, 1954J.R.R. Tolkien, Lord of the Rings The Two Towers, 1954J.R.R. Tolkien, Lord of the Rings The Return of the king, 1955J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The Silmarillion, 1977J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The History of Middle-Earth Collection, 1996J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The Unfinished Tales, 1980 - Розваги
-Nigdy nie sądziłem że zginę przy boku Orka.
-*ORKOWE DARCIE MORDY*
-Tak, to już lepiej.
Prędzej*
Piękne
Zajebiste Mistrzuniu 😁😎😁
🤣
Powinno być ulu-mulu
@@lgh622 Niee, raczej "GHEERAA ZA DUUDAA!" i "UGA CZAKA" :P
Pomysły:
Co gdyby Numenor nie zatonął?
Co gdyby Arnor przetrwał do wojny o pierścień, zjednoczony przez Argeleba?
Scenariusz drugi.
Jeśli Dale i Erebor dołączyły do Saurona to cała północ należała by do sił ciemności. Do tego jakoś broni i machin wojennych armii Saurona znacząco by wzrosła. Moria szczególnie po śmierci Balroga na pewno została by przekazana krasnoludom pewnie pod nadzorem Nazgula bo Sauron pragnął mithrilu i wyposażył by w niego swoje elitarne wojska.
Nawet jeśli jakimś cudem Frodowi udało by się zniszczyć pierścień to nie zabije to wszystkich sług Saurona oraz nie naprawi to rozbitych wojsk wolnych ludów czy ich spustoszonych ziem. Szczególnie że prawdopodobnie upadek minas tirith wiąże się ze śmiercią Gandalfa białego, a sam witch king przeżywa bitwę o białe miasto. Widzę jeden z dwóch scenariuszy. Połączone siły zła mimo porażki swojego pana pokonują resztki wolnych ludów, pozostałe elfy jeśli przystań nie została zniszczona odpuszczają srodziemie. Pozostali przy życiu najpotężniejsi dowódcy Saurona. Królowie easterlingow i haradu przejmują ziemie rohanu i gondoru. W zależności od szacunku jaki zyskali ludzie z Dale i krasnoludy nawiązują się sojusze. Jeśli Nazgule wraz z upadkiem Saurona tracą fizyczne formy to dowódzctwo nad orkami przejmują czarni numenorczycy tacy jak rzecznik Saurona i najpotężniejsi urukowie. Być może uda im się przywrócić swojego pana do naprawdę słabej formy fizycznej.
Druga wersja bardziej prawdopodobna. Upadek Saurona kończy zjednoczony sojusz sił ciemności. Niedługo po pokonaniu resztek sił dobra wybuchają spory o władze i ziemie. Nawiązują się nietrwałe sojusze a srodziemie pogrąża się w wieku wojen. W czasie tych walk pozbawiony mocy Saruman zdobywa znacząca władze jako doradzać i szara eminencja na dworach Easterlingow i haradrimowa może nawet krasnoludów. Nieliczne siły dobra będą prowadzić partyzanckie beznadziejne walki z małych oblężonych fortec ukrytych w niedostępnych miejscach. A ci bardziej pragmatyczni i zdesperowani pokłonią się przed tymi najmniej okrutnymi panami wybierając mniejsze zło. Prawdopodobnie tymi należącymi do potomków ludzi z Dale. Ogólnie widzę scenariusz albo mrocznego imperium Saurona jeśli wygra albo ery walk bez niego gdzie królestwa będą upadać i powstawać a linia ludzi zachodu wygaśnie. Krasnoludy w przypadku zwycięstwa Saurona stały by się jego kasta rzemieślników i prawdopodobnie jedna z jego ulubionych ras.
W przypadku ery walk miały by pecha przez swój niski przyrost naturalny gdyby prowadziły wojny. Jednak jeśli wydarzą się pragmatyzmem, albo nawiązali by potężny sojusz z Easterlingami tworząc unie północy przeciwko ludom południa, oportunistami zamkniętymi w swoich nie do zdobycia twierdzach, oferując swoje wsparcie i wybory temu kto da najwiecej. Istnieje tez prawdopodobieństwo powrotu kilku potężnych Bytów które skryły się na skraju Śródziemia, a onieśmielony porażką Saurona i wysłanników Valarow próbowały by wyciąć własny kawałek w wielkim wyścigu władzy. Istoty takie jak smoki lub Balrogowie którzy spali pod ziemią, i zostali przebudzeni przez zniknięcie większości magicznych sił. Balrog na pewno przejął by władze nad tworami morgotha takimi jak Wargowie, orkowie czy trolle. Smoki spróbowały by na podobieństwo Smauga zdobyć twierdze pełne skarbów. Wątpię by zdobyli krasludzkie. Ale mogli by przejąć elfie twierdze
Ileś ty to pisał ?!
@@barteksekrecki1554 trzy minuty między kęsami kanapki w pracy
Scenariusz 2 jest niemożliwy jeżeli Frodo zabije Golluma za zdradę! Okazanie łaski Gollumowi jest jednym z najważniejszych momentów w Władcy Pierścieni! Zabicie Golluma spowodowałoby łatwiejsze spaczenie Froda i Pierścień prawdopodobnie wróciłby do Saurona.
Do tego ważna rzecz: Frodo nie zniszczył pierścienia.
To Sam mu naklepał i sam wrzucił pierścień takie gdybanie nie ma sensu.
dokładnie to miałem napisać - nie wyobrażam sobie, żeby Frodo po tym wszystkim zniszczył pierścień
@@Arymanbez sensu frodo już dawno zniszczył pierścień sama aż sam kartoflami zrzucał
No ale Frodo w górze przeznaczenia założyłby pierścień i by se.. wyszedł z góry prosto w łapy nazguli
Uwielbiam cię sluchac. Sposób w jaki opowiadasz i jak dobierasz słowa jest piękny
Tak jak pierwsza część filmu jest sensowana i dobrze wykonana to druga została zrobiona bez logiki i strategicznego myślenia, sytuacja północy była tragiczna już przed zdradą krasnoludów i nie mogła się oprzeć sauronowi bez ich pomocy. Są też błędy logiczne jak zabicie goluma co absolutnie nie ma sensu i uniemożliwia zniszczenie jedynego pierścienia
Dzięki za temat. A może inny co by było gdyby Frodo zginął w jaskini Szeloby czy Samowi starczyło by sił by zniszczyć pierścień, czy wolał by stać się Samem Wielkim Ogrodnikiem??
Problem z tym filmem mam taki, że według ciebie bez Gimliego losy drużyny potoczyły by się tak samo. Niestety w to nie wierzę. Uważam, że zamiarem Tolkiena było pokazanie, że każdy członek drużyny (nawet Pippin) przyczynił się do zwycięstwa. Np bez Gimliego drużyna prawdopodobnie nie poszła by przez kopalnie Mori, przez co Gandalf nie przechodzi zmiany.
Poza tym warto dodać, że podczas walk nad wodospadem Rauros na pewno przydał się topór Gimlego. Jeżeliby to Legolas z Aragornem przetrwali, to warto też zaznaczyć, że on i Legolas zawiązali przyjaźń, która pewnie motywowała elfa.
Poza tym myślę, że Gimli i Legolas to postaci, które symbolizują w drużynie przymus zakopania dawnych waśni, w celu walki o większe dobro.
Niby jak Gimli pomógł w przejściu morii?
@@krzysztofmiedzinski6867 >wskazał< drogę przez Morię o której Gandalf milczał.
@@machal9024 o ile dobrze pamiętam to Gandalf o tym pamiętał tylko nie rozważał i nie proponował bo wiedział że morii nie przejdzie a Gimli mimo że krasnoludy dawno nie miały wieści z morii uważał że czeka ich powitanie przez balina, a sam przejścia nie znał.
@@krzysztofmiedzinski6867 dlatego napisałem, że milczał. Bo celowo chciał trasę ominąć. Gimli wskazywał Morię jako lepsze przejście, parokrotnie, i ostatecznie Frodo nakazał zmianę trasy.
Ja bym w drugiej teorii wycofał zabicie golluma. Po pierwsze dla tego, ze cały scenariusz niezbyt wpływa na ten motyw, dodatkowo pierścień bez golluma na pewno wpadł by w ręce saurona w momencie jak frodo przejmuje go na własność.
Super, cieszymy się że postanowiłeś zrobić o tym odcinek
Co do zabicia Golluma nie wiem co za wydarzenie sprawiło, że Frodo akurat go mógł w tym scenariuszu zabić wszelkie zmiany nie są powiązane tutaj z Frodem nie ma powodu by postąpił inaczej niż oryginalnie i też przez to nie byłoby możliwe zniszczone pierścienia, które było przecież przypadkowe i tylko tak mógł zostać zniszczony bo wewnątrz góry nikt niebyły w stanie się oprzeć jego mocy.
Uważam że Sauron powinien dotrzymać układu zawartego z Krasnoludami nawet jeśli ci nie okazaliby się szczególnie użyteczni w odszukaniu pierścienia. Oddanie im Khazad-dum i uczynienie z nich sojusznika/wasala jest dobrą decyzją strategiczną a przede wszystkim ekonomiczną.
Sauron nie był znany z dotrzymywania obietnic.
Może i nie był ale dotrzymanie akurat tej obietnicy byłoby strategicznie lepsze od oszukania krasnoludów.
@@mateuszslawinski1990 Dotrzymywał obietnic, ale na swój pokrętny sposób
Jest jeszcze gorsza możliwość: Nazgule wiedzą, gdzie szukać Shire, nie marnują czasu na bezdrożach i zabijają Froda kilka miesięcy (może nawet rok) przed jego kanonicznym wyruszeniem do Rivendell. Co jak co, ale kanonicznie Dziewięciu rozgromiło Dunedainów broniących Tharbadu i parokrotnie byli niemalże na wyciągnięcie ręki (raz nawet dosłownie).
dzieki
Ciekawe scenariusze. Pewnie można by wysnuć ich jeszcze wiecej. Na przykłaad, co gdyby część krasnoludów postanowiła przystać do Saurona, a część pozostała wierna?
A tak z innej beczki: Co, gdyby po Wojnie Gniewu Sauron ukorzył się przed Manwem?
Zauważmy że bez Bilba w Rivendel nie przekazałby Frodowi kolczugi z mithrilu przez co zginołby w Morii
Nie weszliby do Morii, bo nie byłoby z nimi Gimliego.
Komentarz dla zasięgu.
Jako filolog-lingwista (tzw lektor/nauczyciel j. Angielskiego (xd)) dziękuję za Waszą pracę :)
Jako inny lektor/nauczyciel j. angielskiego dziękuję za podziękowania! XD
ale "duch tolkiena" nie mówi, że dobro zawsze zwycięża tak po prostu - ostatecznie twoja wypowiedź sprowadziła się do tego, że.. w sumie krasnoludy nie miały żadnego znaczenia we wszystkich wydarzeniach i nie ważne po której stronie stoją, nie ważne czy są czy ich nie ma w sumie to są takimi zapchaj dziurami - w sumie taki poziom pierścieni władzy
Trochę brakuje mi w historii opowiadanej przez kolegę wzmianki o Sarumanie i jego armii.
świetna materiał od obu panów ale ja bym chętnie posłuchał ten materiał gdzie Sauron jednak od zyskuję swoją błyskotkę
Siema ! Gotri i Edain super materiał ! Krasnoludy z Mordorem ciekawie to brzmi, chociaż nie chciałbym żeby wtedy tak się stało. Pozdro dla was !
A co dzieje się z Gandalfem? Po wyruszeniu na ratunek Bilbowi jego wątek zanika.
Chyba muszę nadrobić twoje filmy. Coś wspaniałego
Widzę, że moja propozycja crossa z Edainem się powiodła, bardzo mnie to ciszy. Pozdrawiam 😉
Co do scenariusza 2 Okay, czemu Frodo zniszczył pierścień? Czemu Frodo zabił Goluma? Poza tym chociaż on tego nie wiedział to w końcu gdyby nie Golum to Frodo by założył pierścień i.. został zabity przez Nazgule
Dzień dobry 👍😀
Kolejna dawka wiedzy 😃😆
A Saruman? Również gromadził armie, a jego znacząca siła miałaby ogromny wpływ.
Skoro Gimli nie dołączył do ''9 piechorów" wydarzenia w Morii mogły potoczyć się inaczej. Tak samo wydarzenia od śmierci Boromira, pytanie czy Aragorn oraz Legolas mieli by siły i czas szukać hobbitów. Nie wiadomo czy Merry i Pippin dotarli by wgl do Fangornu.
Przy okazji mała teoria...
Wszyscy wiemy iż Sauron stworzył swój własny pierścień mocy, tak samo jak Mairon uczył się sztuki Aulego. Jakie właściwości mógł mieć pierścień stworzony również przez jednego z Majarów? Może chciał przechytrzyć Saurona i jego pierścień miał skupiać złą wolę jedynego na sobie? Przez co Saruman miałby pełną i nieograniczoną władzę nad jedynym. Chociaż to tylko teoria 😜.
Ciekawe filmy ma Edain ;0
to niebylo by filmu. dziekuje xd
Hmmm ciekawe może zrobisz film o tym co by było gdyby Morgoth wygrał ?
Kolejna teoria.
Co gdyby drużyna pierścienia by się nie rozpadła? To znaczy - co gdyby Gandalf nie spadł z Balrogiem do czeluści świata, albo scenariusz, gdzie Boromir nie daje się omamić pierścieniowi
ciekawe.
GOTRI a może opowiesz o powstaniu Czarnej Bramy jest to ciekawa historia tylko ciężka do znalezienia 😉 ale liczę że dasz rade
do herbatki jak zwykle, milego wieczorku
Miłego.
Ja tam łykam wszystko jak pelikan zwłaszcza te gdybałki
Byłby przypau, pozdrawiam z rodzinką
Znowu będzie ciekawy material
Gut
Kto był niższy Krasnoludy czy Hobbici ?
Hobbici, mamy to wsoomniane w samej książce Hobbut :)
Edain żyje
A co z Sarumanem i jego 10k Uruk - Hi oblegajacymi helmowy jar jeżeli krasnoludy by zdradziły to posiłki elfów mogły by nie przybyć i Rohan został by pokonany a armia sarumana mogła by przechylić szale zwycięstwa.
Posiłki elfów to chyba tylko wymysł Petera. Jak dobrze pamiętam to w oryginalne Helmowy Jar walczył samotnie
Skąd ta mapa Śródziemia w części opowiadanej przez Edaina?
Śeietny materiał. Lubię takir gdybanie o tym co by było gdyby.
Co gdyby Balrog pokonał Gandalfa w kopalnii Morii
może film co gdyby snape nie złożył przysięgi wieczystej ?
Gumli tymczasem: wyjdź za orka mówili....będzie fajnie mówili
Krasnoludy nigdy nie wpadłyby w łapy Saurona. Były na to zbyt uczciwe, harde i miały zbyt twarde karki😉💪
First
Nawet w kanonicznej wersji sytuacja ludzi elfów i krasnoludów jest tragiczna, ledwo ledwo udało się wygrać dzięki 2 hobbitom w Mordorze. 2 Scenariusz jest absurdalny i nie mam pojęcia skąd autor bierze te liczby strat itp, pewnie z kapelusza.