En una sociedad tan polarizada e intolerante con el que no piensa como él, es bueno que salgan estas obras adultas y maduras en las que se incite a entender la "otra" parte, aun cuando no se comparta lo que se dice, sí es necesario que exista un respeto. Este juego es una oda contra la venganza, contra la visión de un mundo en blancos y negros y contra la intolerancia de una sociedad infantilizada que reclama (y exige) que todo siga siendo como siempre y que no se perturben sus dogmas, por definición innamovibles.
A la sociedad le gusta ver reforzadas sus ideas en obras artísticas y que siempre en los videojuegos controlen a los personajes que hacen lo correcto, y eso es un gran error
SPOILERS CUIDAO MUCHO TEXTO No tuve problemas en entenderlo desde el punto de vista de Abby, incluso al momento de la muerte de Joel, lo vi como algo inevitable y que alguna razón tendría Abby para hacerlo. Yo creo que muchos jugadores se cerraron en esa escena y solamente estaban esperando el momento en el que iban a poder matar a Abby con una visión de túnel que los frustró. Eso es culpa de la dirección? La verdad es que quizás sí, quizás hubo un exceso de confianza en que el jugador asimile rápido y no se obsesione con la venganza. Pero puede ser que eso sea lo que se busque desde un principio no? Ni idea. Lo que me encanta de los juegos es que me pueden poner La situación y no solamente verla, en esa situación en la que lucho en contra de mi propio deseo, y poder reflexionar sobre como eso me hace sentir, entonces digo bueno a ver que queres mostrarme con esto: Estoy machacando el botón para matar a un personaje que no quiero matar (dos veces me pasó con Ellie y con Abby), no me pasó jamás en un juego esto, es una sensación desagradable, no es divertido, pero lo entiendo, sé a qué se refiere y entiendo por qué a la gente le puede no gustar, pero a mi me fascina. Hay partes en las que me hubiera gustado conocer un poco más del jefe de Abby que quedó medio en la nada y terminó rápido, hay otras partes en las que me pareció excesivo el uso de notitas, y el final me dolió mucho tener que pelear contra Abby demacrada torturada desnutrida y yo con un cuchillo, por lo menos me hubiera gustado estar en igualdad. En general me pareció un juego bien hecho (hermoso muchas veces), que me hizo pensar e implicarme en la historia de sus personajes y eso lo valoro mucho.
Gracias Nacho por ordenar y explicar tan bien tu opinión, la cual subrayo al 100%. Nos quitan a Joel pero nos dan a Abby. Joder, las últimas 15 horas es lo mejor que he jugado en mi vida.
El análisis de Nacho es de gran calidad. Y tú opinión concuerda muchísimo con la mía; he podido jugar varios videojuegos de historia (no muchísimos) pero ninguno me ha dejado con esta sensación, te quedas con las ganas de explicarselo a la gente y que si no han jugado que lo vivan también
Por cierto, cuando se trae a invitados que patinan un poco, no en sus opiniones(porque son suyas) si no en la forma de argumentarlos...aunque no comparta el quejarse de ello, por respeto al invitado y a Caith, creo que si es justo aplaudir cuando nos parece que el diálogo que el invitado crea y los puntos de vista que aporta son tan ricos y tan bien explicados. Aunque no coincida al 100% en todo, hay muchos matices, me ha encantado ver estos vídeos. Grandes los dos.
@@WeGottaPower No tengo problemas con el inglés. De hecho me compre hace muy poco una japonezada de esas que solo vienen en inglés por que no las subtitulan si quiera. Tomo nota de tu recomendación
Guillermo Arguello es una persona que es muy reconocida en habla inglesa por los buenos análisis que hace de los videojuegos ya que sin eso no sería tan reconocido,y si por si acaso me vas a venir que si no tiene una carrera que certifique como tal que es analista de videojuegos juegos, hay ejemplos de que los supuestos analistas profesionales páginas para ser más concretos(aunque Joe ya se podría considerar uno) que de nota le dan la mayoría de páginas un 9-9.5 al FIFA cada año sin contar más ejemplos solo que este se me viene a la cabeza de los primeros.el dio argumentos de por que el Tlou2 no es una obra maestra y son bastante buenos.a cada uno le puede gustar no digo que sea malo pero ni de lejos al menos en mi opinión esta lejos de ser memorable pero cualquier las opiniónes son respetable asta que la gente empieza a defender el juego sin sentido o tirarle mierda sin sentido hay que tener un punto medio Saludos👋
En mi opinión : Abby deja viva a Ely por Lev, él la disuade claramente, él le recuerda justo en ese momento que ella no tiene porqué ser así, él en si representa su lado bueno, por así decirlo. Ely le perdona la vida a Abby porque se da cuenta de que su problema (no come, no duerme, no puede “vivir“) no se va a solucionar matando a Abby, incluso estaría peor. Porque su problema es que no consigue perdonar a Joel durante la vida de este, él muere mientras su "compleja“ relación con Ely sigue estando tocada. Ely necesita sanar psicológica y emocionalmente sus problemas con Joel, y eso no va a llegar a traves de la venganza.
Yo creo q al momento de jugar con abby es cuando el juego te pide abrir la mente y ver otro punto de vista y no solo quedarse con "la que mato a joel" pero supongo que ya sabian en un principio que esto iba a pasar, es cuestion de cada uno con lo que quiera quedarse.
@@mikeybv6815 no creo que sea "la peor", el videojuego es un medio relativamente nuevo y es el momento de explorar las narrativas que solo el puede contar. Como dice Nacho podrian haberse inventado una historia continuista y no contar nada nuevo. En cambio nos dieron una obra tan matizada que no se ha dejado de hablar de ella.
@@divkorum no se ha dejado de hablar de ella, pero no te confundas, no es porque sea una obra maestra ni mucho menos, sino por qué arruinaron lo que fue el primero y está recibiendo hate y los medios que están pagados suben notas irrelevantes
@@mikeybv6815 pues a mi si me parece una obra maestra, lo que pasa es que el publico del mundo del videojuego aun no ha salido de la idea de que este medio es algo mas que entretenimiento. Cuantas obras no han matado a su protagonista en la siguiente entrega en el cine. Lo unico que hizo Naughty Dog fue aprovechar el medio en el que estamos para contar una historia que solo los videojuegos pueden contar. Te puede gustar mas o menos pero el planteamiento de jugar con alguien que consideras el "villano" solo para descubrir qur Joel y Ellie son y han sido los antagonistas en la vida de muchas otras personas es brillante.
hasta nacho que es director de cine se fascino con la historia de the last of us 2.... yo flipe tambien... lo que nunca entendere es el hate que le callo al juego por su historia.... para mi hace años que no jugaba a un juego con semejante historia....
@@juanche978 No es porque es incómodo, el problema es que las acciones de los personajes no consiguieron que mucha gente empatizara con ellos. Por lo cual las escenas y situaciones tan dependientes de los sentimientos del jugador se sintieron ilógicas e insulsas.
Abby: Encontra porque vivir y esperanza (claro después de concluir su venganza y darse cuenta que arriesgo a todos sus amigos para nada por que no encuentra la paz.) Ellie: Se da cuenta de todo lo que perdió y arriesgó por su sentimiento de odió conocidos amigos amores y deja todo atrás.
Si el cierre hubiese sido en la granja, el juego no llegaría a la conclusión, y es que Ellie, por venganza, lo pierde todo. La vida que tenía con Dina y hasta poder tocar la canción que le enseño Joel, al faltarle 2 dedos, y era lo único que le quedaba de él. Tuvo que pasar página por las malas. Abby estaba en otro punto, ella se vengó( y le llevó mucho más tiempo de obsesión) y ya estaba rehaciendo su vida, Ellie no pudo consumir su venganza. Es más el final, de cierta forma redime a Ellie, pues, si no fuese por ella, Abby y Lev habrían muerto atadas en los mástiles. No creo que sobre de ningún modo, es más creo que de ser el final el de la granja, sería un final repentino para una historia de 30 horas, 4 guantazos entre las dos y ala, pá casa, buena vida, y a quí no ha pasado nada, habría sido un final tan cliché, tan Uncharted 4(que ahí si me encajaba)..
Te equivocas, Ellie no pierde todo. Ya que cuando Ellie vuelve a la granja, solamente volvía para por fin "dejar" el pasado con Joel atrás ya que Abby le arrebató a Ellie el poder perdonar a Joel (en el último flashback se entiende todo perfectamente) y por eso cuando se están peleando Ellie ya no recuerda a Joel de una manera tan horrible como cuando murió, si no que le recuerda tocando la guitarra y con una sonrisa en la cara. Después de intentar tocar la guitarra y ver que no puede, la deja posada en el marco de la ventana y se vuelve a Jackson con Dina y JJ, en cierto modo es un final feliz para Ellie.
@@rafaq9879 repito es conveniencia de guion los flashback del juego ya son recuerdos de ella y lo recuerda feliz en el museo por ejemplo toco y tuvo mas guitarras en la mano y justo lo recuerda bien al final? Paso dos años rn la granja si quiso recordarlo feliz triste enfadado tuvo todo el tiempo del mundo el epilogo sobra lo que gana o pierde con abby ahi pudo ganarlo y perderlo dos años antes perder los dedos es meramente por decir cuando toca la guitarra al final perdio hasta eso y aun asi pudo aprender a tocar con la otra mano y te dire mas abby conoce a las 2 niñas unas horas y el volver por unas niñas porque dice quiero redimirme que hasta owen le dice pero porque vas es algo forzado te redimes matando a 100 personas incluso amigos por salvar a 2? En que mundo tiene sentido eso? Joel muere por los mismos actos pero al menos su viaje con ellie es de 1 año no de 3 dias y solo unas pocas horas
Te responderé muy fácilmente, pero cada uno tiene su punto de vista y de ver y entender las cosas y aquí solamente estoy dando el mío. El problema sigue siendo el mismo: Abby le arrebató a Ellie de poder perdonar a Joel y cuando ella le mató, creó ese trauma para ella y esa sed de venganza interminable, por eso aunque Abby saliese victoriosa en la pelea contra Ellie, Abby podría haber matado a todos como hizo Ellie con los amigos de Abby (la cual lo hizo totalmente a sangre fría) y Abby se redimió y dejó vivir tanto a Dina como a Ellie. Después de eso, pasaron esos dos años y se ve en las entradas del diario de Ellie que todavía sigue traumatizada por todo lo que pasó con Joel y ellas dos pero Dina y JJ es la que hace que Ellie esté más calmada y no tenga tanta sed de venganza como demostraba años atrás, el desencadenante de todo esto es Tommy que vuelve s la granja para decirle a Ellie que sabía dónde estaba Abby que le prometió acabar con ella por matar a su hermano. Después de esto las dos se enfrentan y Ellie por fin consigue redimire y perdonarla y volver a Jackson junto a Dina y JJ y poder ser una familia feliz y que el pasado deje de atormentarla. No es conveniencia del guión, es la propia historia del juego y cómo quiere que la entiendas, ya que no te da la historia mascada y tienes que darle muchas vueltas a la cabeza para poder entenderla y encajar las piezas.
Te he dado like pero el final de uncharted 4 es perfecto para la saga que es, al igual que para the last of us 2 que es tan complejo el final de la granja es tan idílico que hubiera sido muy malo
Siempre digo que uno de los personajes que más roto me dejó, fue Owen. Era de los pocos que era optimista y genuinamente bueno. Simplemente quería ser feliz y avanzar hacia adelante, sin rencores y sin mirar atrás. Aun así, todo le vino encima.
Siento que causó bastante polémica por que desde meses atrás, antes de que saliera, se empezó a hablar muy mal de él, se hablaba de crunch, de personajes progres, hubo filtraciones de todo el juego donde se hablaba muy mal de él y mostraban todo, hubo bastantes retrasos y esto, sumado con que la historia molesto a muchos y también la crítica de los especialistas molesto a muchos mas, causó un odio tremendo al juego a pesar de no ser tan malo como dicen. Las opiniones de los demás suelen impactar mucho en la crítica de las personas.
Parece que a la gente se le olvida, que Joel hace cosas peores que Abby, y lo dice durante el primer juego, y es curioso que por mitificar a Joel, se olviden de todo lo malo que ha hecho durante 20 años, de hecho ha estado en el mismo bando de los que intentan matarles durante una parte del primer juego, y se lo dice a ellie, que ellie le pregunta, como sabes eso, y le dice porque yo he estado durante un tiempo con ellos, por no decir, que el propio tommy, su propio hermano, le dice que los años que ha pasado con el han sido un auténtico infierno por lo que ha tenido que hacer, mientras estaba con Joel, por lo que básicamente estáis empatizando con alguien que ha hecho lo mismo o cosas peores que Abby, y a personas que no eran el asesino de su padre, o cosas así, y el tema de las torturas y demás, simplemente si hubiera un mundo así, es triste pero sería básicamente lo que pasaría, y los mismos que hablan mal de lo que hace Abby, seguramente lo harían por ellos mismos, cuando les atacase un scar, o los chicos de Jackson, por proteger a los suyos, y si matan a los suyos, a saber que harían, y de hecho ellie en este juego mata a un montón de gente de las peores formas, solo por encontrar a la que ha matada a Joel, cuando incluso ella misma no era capaz de perdonarle, por todo lo que hizo, y la decisión que tomó por ella, pensad con calma todo lo que pasa en el juego, en vez de decir las cosas en caliente, y decir que todo es una mierda y que Abby es mala porque mata a Joel, y Joel le pillas cariño en el anterior juego, cuando al final Abby es una Joel en mujer más o menos, y al final termina viendo lo equivocada que estaba, y cambia durante el camino, aquí ninguno es bueno, ni Joel es un ángel, no ellie es la mejor por irse a matar a una persona dejando un reguero de sangre por el camino, de gente que no tiene nada que ver con aquel acto que la empujó a ello, ni Abby es una santa porque ha hecho cosas malas pero se da cuenta del error, antes que ellie, hay grises señores, no hay blancos o negros, un abrazo a todos, a ver si hay más paz y menos mosqueos, que la gente está muy cabreado últimamente, disfrutad la vida un poco que es muy corta🤘🏻🤘🏻
El problema con Mass Effect 3 fue que, siendo la última entrega de la trilogía y una saga donde las decisiones que tomabas podían suponer que un personaje sobreviviera o muriera, al final de todo ese viaje diera igual la opción que eligieras, todas eran relativamente similares. Creo que a nivel narrativo no se ha hecho nada como este juego, es como lo que comenta de otros UA-camrs Nacho, estamos acostumbrados a ver esa regla "no escrita" en la que los personajes principales no pueden morir, y si lo hacen debe ser sacrificándose o de forma épica.
tenía que haber esa segunda ronda de ellie a por abby, ya que en la primera es abby la que perdona a ellie medio muerta junto a dina. Eso reconcome a ellie porque no ha logrado finalizar su venganza no por no querer, sino porque la han derrotado. Ella necesitaba seguirla de nuevo, y entonces sí, no matarla, pero siendo la vencedora del combate final. Así de sencillo. Un genio Nacho, sin duda. Que forma de hablar y que no se le pueda rebatir nada porque usa la semántica de forma impecable.
Mi punto de vista es que no es "totalmente condenable" los actos de Joel en el final del 1. Nadie, NADIE, preguntó a Ellie lo que estaba ocurriendo. Todos los médicos sabían que iba a morir y nadie se lo dijo. ¿Porqué es condenable el que Joel la salve y no es condenable que los médicos no la expliquen que será sacrificada en pos de la humanidad? Los médicos hubieran cometido asesinato, por el bien o no de la humanidad, me da igual. Es asesinato mientras Ellie no acepte su función. Y Ellie no sabía nada. Ahora, con los sentimientos que sabemos más ampliados de ella podemos decir que se hubiera sacrificado, pero en aquel momento, aquella niña asustada, no sabemos qué hubiera ocurrido. Joel hizo lo que le dictó el corazón y los médicos no explicaron la función que Ellie llevaba en la ecuación. Por este motivo pienso que los actos de Ellie están más justificados que los actos de Abby. Ambas se quieren vengar, si. Pero Abby actúa con sangre fría para matar a quien mató a su padre. Su padre, el encargado de asesinar a una niña. ¿Abby no se da cuenta que su padre iba a sacrificar a una niña? Joel hizo mal. Ellie es asesina. Abby es asesina. Cada uno con sus razones. Pero si los médicos hubieran preguntado a Ellie, nuestras hipótesis serían otras.
Todo eso es condenable, pero no era decisión de ninguno de ellos, en la parte dos hablan mucho de eso, en el museo hay un cuerpo de un exluciérnaga diciendo que todos son unos mentirosos y que no había oportunidad para una cura igual joel les dio su merecido pero ten en cuenta que estaban tan desesperados por una cura que harían lo que fuera necesario, al final del día las luciérnagas obtuvieron lo que se merecían y joel vivió feliz hasta que lo mataron.
@@rubenthehuman tener la mente un poco abierta tambien es necesario, porque muchos entienden sus motivaciones pero igual se cierran en querer odiar el juego y al personaje, luego la comunidad se empieza a quejar de que por qué todos los juegos se van pareciendo cada vez mas (paso lo mismo con Death Stranding), claro, si cada vez que sale algo diferente la gente lo recibe de la peor manera, y no solo pasa en los videojuegos, sino tambien en cualquier producto de entretenimiento
@@caithsith Y tu te crees moralmente superior con alguien que no comparte tu opinión? Pues yo creo que solo eres un adefesio con aires de grandeza, nada más que añadir.
brow vale mucho la pena crea tú propio juicio. y un par de consejos: si no te encuentras emocionalmente bien, llévatela leve men unas 2 o 3 hrs al día Siempre ten encuenta tú propia opinión del juego y deja en segundo plano las críticas y opiniones Gózalo y tomate tu tiempo para disfrutar de cada aspecto de este
Al principio vi a este juego como un error narrativo y de hecho sí,tiene errores de continuidad respecto al desarrollo de sus anteriores protagonistas. Pero el juego me ha encantado y supongo que su historia y mensaje al analizarlo es muy bueno,ahora veo que es excelente,sin embargo ese sacrificio argumental es una mancha que le veo apesar de que he aceptado amar el juego. No es perfecto pero... Sí,es un juego de 10.
Sin haber jugado a TLOU2, lo que dice Caith en el min 14:00 sobre el final me pasó con Uncharted 4. El epílogo de Nathan con la hija y tal, me sobraba totalmente y lo digo porque éste también lo dirigió Druckmann y entiendo que es un manierismo.
Puede que sobrará, pero a la vez me gustó porque muestra a Nathan ya viejo y retirado y también nos presentan a su hija, posiblemente la nueva protagonista, aunque no se si me gustaría otro Uncharted
Me gusta mucho la serie Uncharted pero el final del 4 y ese Epílogo me recuerda una película de Jackie Chan, donde los buenos nunca se mueren y el protagonista es bueno, carismático sin importar la cantidad de gente que mate.
Last of us 2 es un punto de inflexión en la narrativa de los videojuegos. Se han visto cosas que antes en videojuegos no se había visto aún. Marca un antes y un después en el mundo de los videojuegos
Ya que ha comentado el invitado sobre la peli de robert deniro y al pacino heat, aprovecho para decir que claramente algunas misiones de atracos de la saga gta estan basadas en esa peli xddddd
Pues el mejor no fue para nada. Ojo, yo empatice con ella pero su historia se siente innecesaria y desconectada de la trama realmente, además de ser una personaje ilógica en sí, yo empatice con ella y entiendo su actuar, lo que no entiendo es el bajo desarrollo y presentación que le dieron, paupérrimo diría yo. No logró entender en qué sentido te la presentan atormentada si más bien parece no importarle nada, cuando habla de que mató a Joel lo hace comiendo y parece que no tuvo ningún impacto sobre ella, al contrario de Ellie que ella si tuvo algún tipo de estrés luego de lo ocurrido.
¿Lo mismo cuando Joel mato a su padre?, Se siente desconectado porque no es de lo que va la trama 13 horas con ellie, es su historia aparte y su redención salvando a lev.
@@mateoramirez6423 Eso no es redención, no puedes llamar redención a eso cuando solo salvo una vida pero minutos después vuelve a ser una psicópata. La redención es un tema complejo pero a mi parecer "redención" es cuando admites que eres una mala persona y lo cambias, cosa que RDR2 lo hace de manera magistral, por ejemplo. No puedes decir que se redimió en solo unos cuantos días porque un cambio "realista" no se da de esa manera. RDR2 te desarrolla a Arthur Morgan como un sanguinario pero el cambio en él se ve fomentado por el miedo, por que su familia está hecha añicos y porque vio el mal que causó, su redención es llevada en una historia larga y con justificación, no simplemente porque salvo a una persona, sino mira las varias personas que Arthur salva en el modo historia o en eventos aleatorios. Lo del padre de Abby no sé si lo dices enserio pero definir eso como desconectado... para nada lo es, si pretendes llevarte a la niña que salvará al mundo pues tu quitaras todo lo que tengas en tú camino si esto te lo va a impedir. PD: lo de Arthur es un ejemplo pero queda muy bien para el propósito, que por cierto Arthur también le salva la vida a John pero su redención se lleva a cabo durante todo el juego, no en ese momento en específico.
@@michaelvalle3756 no todas las redenciones son lo mismo o van de lo mismo, de hecho Abby se convierte de cierta manera en Joel, porque hacen lo mismo y no solo en gameplay, también hay que tomar en cuanta que en tlou se mata para sobrevivir ya que estaban también en zona de guerra. Y a lo que me refiero con desconectado, es que al llevar 13 horas con ellie, pasas a la historia de Abby y es algo "distinto".
@@mateoramirez6423 Lo de la zona de guerra te entiendo y obvio debes matar para sobrevivir. Una redención se refiere a cambiar actitudes que antes hacías (actitudes malas) y la redención de Abby podrían haberla llevado de manera que ella no buscará vengaza, un cambio pues y simpleme matar por supervivencia y más no por vengaza o psicópatia. Jaime Lannister es un ejemplo de mala redención, durante el desarrollo de la serie el cambia y se convierte en un ser menos egocentrico y más "maduro" dejando atrás a su hermana pero al final de la serie vuelve a cometer el mismo error del pasado, haciendo que su redención como personaje fuese mal llevada o el mismo Arthur que comienza a redimir sus errores del pasado y no mata nada más que sea necesario. Redención=cambio paulatino Abby= no redención, llevando a la personaje a convertirse en lo que desde un principio fue. Ojo, yo si simpatice con ella pero entiendo al 100% por qué la gente no lo hizo. Al inicio su venganza parace injustificada y te la justificas hasta horas después. ¿Arreglo? Empezar el juego con Abby, mostrándote como ella ama a su padre, como ella es una persona con debilidades y no nada más fortalezas y haber hecho que su trama se conectará mejor a la de Ellie y no solamente hasta el final de los 3 días. TLOU 2= ideas de historia incoherentes y mal ejecutadas que lastimosamente están en un juego que su grandeza en todo lo demás es ENORME.
@@michaelvalle3756 Total mente deacuerdo, y la verdad es una de las rasones por la que no empatize con abby, siento yo que le falto es que entendiera al personaje de ellie, porque al final abby paso por lo mismo (solo que ella lo tubo mas facil para vengarse).
Super interesante esta tertulia, gran trabajo al contar con este director de cine tan interesante en su forma de pensar y que hace a este juego más obra maestra si cabe. Pienso que el cine a la hora de la madurez en criticar y digerir peliculas esta años de distancia de los videojuegos.. Se saltan el tipico guión con su héroe bien definido y el publico acaba loco criticando sin sentido
El personane de Abby esta bien escrito, como historia y justificacion. El problema es un desenvolvimiento dentro de un "videojuego", y la relacion forzosa que debe el jugador plantearse (que no es lo mismo que viendo una pelicula). Ahi cae el problema frente a la manera en que te presentan las distintas muertes, y el como el jugador se involucro con estos personajes desde la entrega pasada. Yo diria que es hasta algo morboso por parte del director, y hasta egoista. Creer que la empatia se generara dando un salto tan absurdo de años en que no sabes (al inicio del juego) como avanzo Joel en su desarrollo como personaje, para encontrarte de golpe que lo matan en las pimeras dos horas del juego. No hay coherencia si si intencion era sentir lo mismo que Ellie, porque se supone que el personaje vivio todos esos años en relacion con Joel, "el espectador o jugador no sabe nada del contexto", por lo que la manera de involucrarse no permite (o cuesta) la empatia frente a la circunstancia que deja el estado de schock, ni si quiera sabe porque ocurre mas alla de la idea de "venganza". No sabe porque Joel se comoorta tan fuera de lugar para el jugador. No sabe nada. No en cambio Ellie. Ahi esta el problema con Abby. A esta nadie le importa, solamente a los jugadores nuevos de la saga, que entraron recien ahora por este juego. Por eso a Caith si le llego Abby, porque nunca tuvo ese vinculo que la primera entrega dejo. Es bonito igusl notar a que nivel llega el arte y el seudo sentido de pertenencia. Pero tambien tiene una cuota de responsabilidad. Este juego justifico que un videojuego definitivamente no es una pelicula ni un libro. Nunca antes el concepto de "lo diferencia que tu tienes el control" habia tenido tanto sentido.
Las historias se pueden contar de mil maneras, de arriba para abajo, de abajo para arriba, con flashback sin flashback, si no que aburrimiento seria si fuera todo lineal, asi que yo no le veo problema que nos profundicen el personaje de Abby despues de lo que hizo, yo lo veo asi, Abby (el personaje) es creado por la decision de Joel al final del juego, Abby es una de las tantas, como Nora y tantos otros, asi que su camino se me hace muy interesante porque es muy similiar al de Joel, indirectamente Abby se convierte en el asesino de su padre, al principio yo tmbn senti odio y no queria jugar con Abby pero entendi lo que querian hacer cuando 'de la nada' intenta salvar a Yara y Lev, para mi Abby cabe perfectamente con el contexto de The last of us 2, te hacen plantear si lo que nuestros "heores" o Joel para ser mas claros si hizo lo correcto en verdad, dan mas valor a la decision de Joel, y como este sabe la responsabilidad que se trae atras pero esta satisfecho con lo que hizo, con el "Si dios me diera otra oportunidad lo haria todo de nuevo" lo es todo para mi.
Respecto al punto que dices del problema de abby, decir que a nadie le importa no es tan así, es hablar de forma general un poco y el por qué de esto es que mucha gente que la odia es porque les encantaba joel y con ello solo se cierran a ese pensamiento sin dejar entrar nada más ni comprender su participación. Por mi parte por ejemplo, no soy nuevo con la saga y pude empatizar con abby porque sus acciones y lo que hacer de verdad que son muy comprensibles, si uno deja de lado por un momento ese afecto ciego que tiene hacia un personaje en específico en este caso con joel y uno se pone en el lugar de abby, desde sus zapatos y punto de vista de verdad que lo que siente y como actuó se comprende mucho y como va evolucionando durante el transcurso del juego también se siente, cuando le dice a Lev que él es su gente, te da a entender todo el cambio que ha tenido tanto en su forma de actuar como de pensar, y cómo éste con pocas palabras la convence de perdonar a Dina y a Ellie.
@@johanlino5324 amigo, en ningun momento hablo sobre que sea malo o bueno la instauracion de Abby. Estoy tocando un tema muy diferente, sobre el porque este juego trae un fuerte problema en querer tocar una historia en un formato del cual no le pertenece, ya que este es un videojuego. Es mas un comentario en donde introduzco la idea de proque genero mas hate que otra cosa. De hecho, comienzo diciendo que Abby esga bien escrita.
@@johanlino5324 por otro lado, la queja perse no apela a que hay una manera "predeterminada" de como se debe contar la historia, sino que la manera en que se hizo no logro lo que presisame te buscaba, que era "empatizar con el personaje", por que su formato perse no lo permite o es muy complejo por lo mismo. Ahi va la critica de oa manera en la que se cuenta la historia, y es que haciendolo de dicha forma cae en un problema de desarrollo de historia, y mas aun dentro de un videojuego. Y es que ademas mas alla de obligarte a entender a Abby despues del estado de schock, te obliga a "ser Abby", y es ahi donde cae la diferencia como dije con una pwlicula. A nivel psicologico es como obligarte a ser el asesino de alguien cercano a quien mataron. (Si, se que esto no es real, pero precisamente por eso genero tanto rechazo porque es un videojuego, no una pelicula) No tuvieron la delicadeza de preocuparse de que su historia y narracion entrara en el medio en que se reproduce. No buscaron realmente que empatizaras con el personaje, se preocuparon de que la historia justificara al personaje. Y lo logro, justifica al personaje... pero empatizar? Fueron mas violentos y morbosos, en vez de buscar que la gente empatizara con ella 🤷♂️. Al mismo tiempo que no lograron justificar comportamientos de personajes ya establecidos para que el espectador supiera porque se comportaron asi (Joel y su hermano). El juego fue una mera soberbia por parte de Neil Druckmann.
Yo empaticé con Abby casi desde el minuto 1 (porque entendía que habría una explicación detrás, evidentemente). Ahora, es, sin duda, uno de los personajes más sosos, menos interesantes y con menos carisma que recuerdo. Y como se que alguno se me lanzará al cuello, no, no es que esté mal desarrollada/sea mal personaje. Pero si me das a elegir un top 100 de personajes favoritos, no entraría ni en el top 300. Y aparte, es el mejor personaje del juego, porque todos los demás son malos personajes (muchos los desecha hasta el propio juego), y porque Ellie se queda en nada en comparación con el 1 y Left Behind. Sólo Lev (y quizá un poco Owen, pero tampoco por ser una mera herramienta narrativa para Abby) es el único personaje que me ha gustado, y aún así su historieta paralela me resultó el tedio más absoluto.
Justamente, se esmeraron es justificar a Abby, peroo no en que el publico empatizara con ella. Tan asi fue, que dejaron de lado muchos personajes, hasta la misma Ellie, me atreveria a decir xd
El mensaje que quiere dar el juego, aparte de que toda venganza tiene un precio. Es que ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos. Me explico, todos vemos buenos o malos a alguien en función desde el punto que te toque vivirlo, el juego te deja ponerte desde el punto de vista de Joel y Ely. también en el punto de vista de Abby que mataron a su padre cuando era un buen hombre y salvaba muchas vidas como medico y que como persona deja entre ver que era bueno, luego están lev y su hermana (scars) que son buena gente y gracias a ellos Abby salva su vida, por eso su sacrificio y deuda que siente que tiene con ellos. En conclusión vemos a Joel Y Ely como los buenos porque nos dan a conocer su historia pero el juego te quiere enseñar que todos tienen su historia, con lo que te deja conocerla y jugarla y ya valorar cada uno al jugar La historia de Abby, y conocer que quiere vengar la muerte de su padre y casi destrucción de los luciérnagas que es con quien ella se siente identificada, ya no nos parece tan mala porque pienso que todos haríamos lo mismo. Personalmente a mi la historia si me ha gustado, hubiera sido muy simple desde que matan a Joel buscar a Abby matarla y fin de juego, pero bueno es mi opinión.
no entiendes porque lo hace? creo que lo que no haces es simpatizar con ella, es normal no todo el mundo simpatiza con ella por lo que hace pero si empatiza. hacerlo es facil porque podemos entender porque lo hace y se justifica, lo que muchos no hacen es compartir sus decisiones como tampoco compartimos muchas de las decisiones de ellie pero es porque el juego esta hecho de esa manera, para que cuestiones siempre las decisiones morales de los personajes, nosotros no tenemos control de la historia, solo somo espectadores, lo que pasa es que la gente confunde las decisiones humanas de los personajes con un mal juego y con lo que ellos creen que debio ser. yo puedo no estar de acuerdo con la forma de actuar de ellie y puedo haber deseado un final mas feliz porque es normal que por cariño hacia los personajes lo deseemos asi pero nada de eso convierte el juego en malo, el juego se juzga por lo que es y no por lo que nosotros queremos que sea.
@@mikeybv6815 no entiendo porque la gente siempre quiere o siente la necesidad de hablar por los demas. como sabes tu que es la mayoría si solo opinas bajo tu opinión y la percepción que tienes de las cosas... ademas que claramente confundes empatia con simpatia. empatia es comprender sus motivaciones, en cambio simpatia es que sientas afecto hacia el personaje. asumo que tratas de referirte a lo segundo y no lo primero si ya de entrada por sus palabras no logran entender el porque abbie hace lo que hace entonces mal vamos... por ese tipo de cosas no se puede tomar en serio muchas de las criticas hacia el juego
@@dead_cea5430 que Abby ya sea uno de los personajes más odiados no te dice algo? Además siempre veo comentarios puteandola y no es para menos, aunque claro hay uno que otro que dice que si les cayó bien Abby
yo tuve la misma sensacion despues de the last of us 2, cuando veia trailer o jugaba otros juegos senti la misma sensación de retroceso... existe una necesidad de seguir consumiendo juegos con el mismo tipo de madurez, juegos que no traten al jugador como idiota, que todo sea menos caricaturesco...
No creo que lo leas ya, pero me me gustaría saber el vídeo del que hablas en el min. 23.35 de la explicación bíblica, en caso de que me contestes muchas gracias! Y si no, muchas gracias igualmente por esta conversación tan amena!
Lo jugué en español latino y se mantuvo así, además de que su nombre real es Lili y es mujer, ya me dirás su agenda política de porquería de Niel Crunchman
@@mikeybv6815 agenda política? Realmente lev/lili es como una mulan del post Apocalipsis, no se yo también me sentiría mal después de que me intentara casar con un viejo xD
Hay gente a la que le pasó eso, y creo que es simplemente porque no quieres llegar a empatizar con ella. Yo creo que ese es el principal punto por el que la gente lo critica: No quieres empatizar con ella, por lo que no quieres escuchar lo que el juego te quiere contar. Pasas la mitad del juego yendo en contra de lo que el juego quiere, y aun así, esperas que el final te vaya a gustar y la Ellie acabe matando a Abby.... (No sé si se aplica a tu caso, pero es mi teória)
@@oarsc puede ser, yo como fan de Joel y Ellie no puedo empatizar con la asesina de Joel por mucho que me cuenten de ella. Además de que abby me caia mal desde el minuto 1 que la controle sin saber que esta mataria a Joel. Me causó rechazo nada mas verla. A mi no me molesta que haya matado a Joel, me parece bien. Me molesta que tengamos que jugar con ella medio juego
@@senorak3491 Ese es el punto del juego, no te molesto controlar a otros dos asesinos como Ellie y Joel cuando eran igual que Abby. Es un juego para reflexionar, te guste más o menos xD
Vigalondo pregunta juegos con polemica ff 9 en su epoca metal gear 2 con raiden fue peor incluso pero no habia internet ahora hay muchisimos juegos resident evil 6 otro ejemplo pero no habia Internet como ahora pero si tiene precedentes metal gear 2 con raiden fue peor incluso
@@juanche978 me da que no recuerdas la epoca con los anuncios viendose a snake la portada con snake y que al final usabas a raiden creeme que es mas polemico el otro en su epoca pero sin Twitter ni redes sociales había menos ruido pero ser fue sino mas al menos igual de sonado
@@rubensilventpicos5826 TLOU2 (5.6 en Metacritic), MGS2 (8.8 en Metacritic). Es cierto que con MGS2 se calmaron las cosas y por eso tiene esa nota, si TLOU2 hubiese pasado hace años quizás le pasaría algo parecido, quién sabe...
Buen análisis, si me gustó sus puntos de Vista, pero siento que defienden mucho el juego, son argumentos válidos, ya que cuando te gusta algo siempre lo vas a ver de la mejor forma, y cuando no te gusta algo siempre lo vas a criticar. En conclusión es un juego muy bueno con una idea más que excelente, sin embargo, algunos aspectos no me agradaron, en ocaciones se siente forzado(no estoy diciendo simpatizar con Abby, otros aspectos), en otras no tienen sentido, siento que por abordar "mucho" se pierde otros detalles, pero nada para perder la experiencia de juego que en realidad eso es, un juego. Entonces le pongo un 8 bien merecido.
El padre de Abby quería matar una niña inconsciente, que de haber sido su hija, NO hubiese matado. Lo que hizo Joel fue salvar a la que podría bien ser su hija. NO empatizo con Abby y sí con Joel. Soy un bicho raro?
Lo diré mil veces, si Sarah siguiese con vida protegida en un refugio y a Joel le mandaran el mismo trabajito de llevar a Ellie a los luciérnagas, la sacrificaría si pensárselo dos veces por darle una oportunidad a su hija de un futuro sin infección.
Kojima en metal gear 3 empatizas con the Boss sin jugarla y empatizas yo con abby no empatice y me parecen forzadas sus decisiones cuando claramente es una psicópata y no le preocupa matar como tampoco le importa a Ellie el que no se maten en ninguna de las dos peleas me parece ilogico la pelea final la veo cómo vamos a contentar a los que quieran pelear con Ellie contra abby y como una perdona la otra dejemos que haga lo mismo para mi el epílogo es una decisión cobarde en lo que aporta a la historia
Totalmente es más diría que el último tramo del juego el viaje dé ellie a Santa Bárbara es innecesario y fue para contentar un poco al jugador de darle el gusto de ver abby esclavisada y perdiendo contra ellie
Joel es un personaje de moralidad gris, que hace actos grises. El cuál los jugadores lo veían, en efecto, como tal. Sus actos estaban a nuestra propia interpretación. Y Ahora Naugthy Dog y, en especial, Neil Druckmann nos quieren vender un personaje como Abby como si fuera gris (como muchos otros personajes en tlou2), pero ella en su mayoría hace actos malos, incoherentes y estúpidos (como la mayoría de los personajes en tlou2). Pero ahí viene la diferencia con Joel. Realmente no una interpretación de sus actos. Naughty Dog y Neil Druckmann la ven, a nivel meta, como una heroína y como alguien cool (en serio). Por eso creo que hay mucha desonestidad con su personaje.
@@jairfuentesloo5724 Para explicarme mejor te daré un ejemplo con la saga de Uncharted. Pasa lo mismo con el personaje de Lazarevic (el villano de Uncharted 2) y Nadine. Ambos son villanos despreciables (ninguno muy carismático, de hecho) la diferencia es que Naugthy Dog y Neil Druckmann ven a Nadine como una personaje genial y valiente. Vamos, lo que Neil siempre dice literalmente cuando escribe sus personajes femeninos, que sean mujeres fuertes líderes no sexualizadas. Entonces... realmente están idealizado a alguien despreciable como Nadine. Es más , por Twitter, estában orgullosos que una mujer alabará y se identificará por lo "fuerte y independiente" del personaje. ¿Sabes si yo ahora te diría que idealizo a Lazarevic? (nadie lo hace, ya te contesto) pero si lo hiciera probablemente me llamarías "incel". Que el tipo que es un lunático genocida. Ahora bien. Lo mismo pasa con Joel y Abby. Lo solo que Joel es en todo sentido mejor personaje que Abby, es fácil compararlos porque son el mismo arquetipo de personajes. Pero con Joel no buscaban esa "idealización" del personaje. Tu decides tú opinión de Joel pues tuvo que hacer una decisión imposible en una situación extrema. Era, verdaderamente, de moralidad gris. Abby, pues no. Ella es una mala persona y tú no puedes pensar en alle como alguien malo. Sino ers machista, un hater, etc, etc... porque quieren algo más con Abby. La quieren como un icono, una nueva Ellen Ripley o una Sarah Connor. Esa es la verdad de Neil Druckmann, por qué digo que su personaje es "desonesto".
@@facundoperrotta8899 aunque para bien o para mal se convirtio en un icono abby :/, ya lo es junto a joel, a mi no me gusta porque sea mujer, (los q lo hacen, ya son cosa suya) Me gusta por lo genial fria hija de puta y letal q es, no por que es mujer...aunque para mi la mejor es ellie xd me la suda joel y abby
Es difícil hablar con alguien que todo le gusto porque a km se le nota que en fan del juego la historia tiene tantos errores que no se puede defender todo
La gente que empatiza con esta psicopata está realmente mal. Como se puede empatizar con una persona que tortura de forma vil y cobarde a una persona que le acaba de salvar la vida?. Y que además lo ejecuta delante de una niña que podría ser bien su hija. El padre de Abby es un monstruo que quería matar a una niña inconsciente. Vengar la muerte de un asesino de niños es de todo menos convincente y justificable. El fin no justifica los medios. Lo que hizo Joel es salvar a una niña y responder con disparos a otros disparos. El médico es el que blandió el bisturí interponiéndose entre el y su hija. Cualquier padre haría lo que Joel. Lo de Abby es asesinato. Premeditado, sucio, vil y cobarde. Empatizar con esta persona tan horrible es de locos...
Totalmente de acuerdo contigo. Por fin alguien dice algo con sentido. El padre de Abby era un asesino de niñas. Me da igual lo de la cura. Quería matar a una para salvar a otros. Si Abby hubiese sido la inmune, NO la habría matado
Ahí entra el amor que se tiene a un personaje como Joel, que no se puede apreciar a la persona que lo ha matado. Para mi joel y Ellie es la mejor pareja que he visto en el mundo de los videojuegos pero no quita que esta sea una obra maestra . Abby ejecuta a Joel delante de ellie , correcto. Y la deja viva , 2 veces porque solo quería esa venganza , da igual que el padre de abby lo amenazara con matarlo y tal y cual....es una chica que ha perdido a su padre , que harías tu sabiendo que no existen leyes y que se ha ido de rositas . NO puedes saberlo , habria que verse en esa situación. Al padre de abby lo llamas asesino de niños, en fin...te recuerdo que en el primer juego si no es por tess , cuando descubren que a ellie la mordieron , a saber lo que hace Joel ,la habria abandonado a su suerte o le pegaría un tiro. Lo decia Tess ¨¨somos lo peor ,Joel y lo sabes ¨ Lo de Abby y Joel no hay ninguna diferencia , ambos asesinaron ,sea o no premeditado ...pero repito, cada uno entiende el juego como quiere .
yo creo que le baja bastante el impacto al final verdadero poner finales alternativos. Imaginate que al primer tlou le pusieran varios finales, la gente no hablaría tanto de este final, porque no tendría tanto impacto. Si no fuera el único, mucha gente quizá ni haría ese final y se quedaría con el primero que hicieron o mucha gente no sabría cual es el verdadero.
La verdad es un juego divisivo, y Abby es un personaje odiado por una gran cantidad de la comunidad gamer, yo creo que no habrá una gran venta si la tercera parte si es protagonizado por Abby. A pesar de las grandes ventas el juego sufrió un 80% de baja de ventas, hay fotos de tiendas con pilas del juego que no se han vendido. Es un producto divisivo se ama o se odia y eso no es bueno a largo paso
Lo del 80% lo sufren hasta los Pokémon, es lo normal en estos juegos que venden una burrada en preventa y los primeros días. Toda la gente que lo llevaba esperando con ansia lo compra la primera semana o antes, luego caen en picado. Aún así el juego se mantuvo varias semanas número 1 de ventas en UK y otros países. Tan divisivo no será cuando se seguía vendiendo. Y lo de las pilas de juegos sin vender no tiene ni sentido, cuando habían hasta colas para comprarlo. Vi una foto así y al final resultaba que era de cuando acababan de colocar toda la pila de juegos el mismo día de salida, antes de abrir. Son las típicas tontadas que se comparten por twitter o reddit y de las que ningún medio se hace eco porque no hay por donde cogerlas.
Correcto si se hace bien, pero no lo están manejando bien, han baneado a personas que critican el juego y cosas así, y no se si es cierto que el director dijo que si no te gusta el juego eres estúpido o algo así, esto último no se si es cierto, va a pasar lo mismo que con starwars solo que en starwars se sigue ganando miles de millones porque sigue siendo starwars
@@navajanegra526 Comentas cosas muy vagas, ¿a quien han baneado por criticar el juego? SkillUp es como la review de referencia de los que odian el juego y no solo sigue ahí sino que también le enviaron el Ghost of Tsushima para que diera su opinión.
@@rubenthehuman busca a Ryan kinel ahí sale varias cosas, pero en fin es un juego divisivo, eso nadie lo quita, god of war no era divisivo y no sufrió un descenso tan amplio, solo eso, es un juego divisivo, si te gustó esta bien y si no te gustó excelente, pero eso no quita que sea un juego divisivo
Y quejarse de que el juego genera polémica cuando ellos la fuerzan desde la primera hora y el señor de los anillos matan a boromir en fuego de la venganza muere denzel whasington dice aplaudir el riesgo que toman y a la vez critica assassins son tematicas distintas y buscan cosas distintas lo que hace naugtydog no es inventado por ellos en los juegos existía
Te lo pongo en mayúsculas, como si elevara la voz: NO SE ENTIENDE ABSOLUTAMENTE NADA DE LO QUE HAS ESCRITO. SIGNOS DE PUNTUACIÓN, ESTRUCTURA DE FRASE. Por favor, ¡algo! Vaya tela...
Desde que arranca muchachos, la narrativa se presenta como un desastre... Un tipo como Joel, con lo cuidadoso que se mostró en el 1 ,cuando rescata a Abby le dice su nombre (para que ella sepa quién es) dónde vive y casi su número de cuenta bancaria...da risa. Se nota que el 80% de los realizadores de la primera parte no estuvieron en la segunda. Lastima, soy gran seguidor de naughty, pero no de este desastre narrativo. Es más, hasta mintieron en los trailers...pf, fíjense en ellos.
Quien guionizó la secuela fue el mismo que escribió y dirigió el 1. Si los personajes pertenecen a alguien es a el. Sobre la muerte de Joel, no te enteraste de nada. Joel solo le dice su nombre, y es Tommy quien les invita a Jackson para reavastecerse, como han hecho como muchas otras personas (lo mencionan en varios diálogos y notas, pero claro no hay tiempo para mirarlas ,solo para criticar). Les dicen sus nombres y todo precisamente por que no había indicios para Joel y Tommy de sospechar del grupo de Abby, ya que se han salvado la vida mutuamente y la relación entre ellos era buena. Abanderais ser quienes más entienden el personaje de Joel pero es todo lo contrario. Usáis acciones de el como ""desconfiar"" de Henry y Sam para después dormir con ellos horas después. A lo que quiero llegar es que usáis estos momentos a conveniencia sin ni siquiera razonar el porqué de ellos, y lo mismo con este caso del segundo juego. Si se llegara a hacer ese razonamiento llegarías a la conclusión de que no tienen nada unas escenas con otras.
El escritor de TLOU2 es el mismo escritor de TLOU1 y la persona que creó a Joel, por lo que esa persona lo puede matar como el quiera. “Joel cuidadoso” Confía en dos negros perfectamente desconocidos en el 1er juego, ahí tu lógica se cae. Encima que el niño desconocido del 1 con el que se topa Joel está armado y lo primero que hace es soltar a Henry. Si Joel de verdad fuera precavido, hubiera usado a Henry como escudo humano. Muy “fan” como tú dices pero creo que más bien tienes un favoritismo.
Tenemos opiniones totalmente contrarias, pero respeto tu opinión al 100% , yo fui incapaz de conectar con Abby porque en algunas partes note muy evidente la mano del guionista forzándome a simpatizar con ella ,y eso es algo que no me gusta en ningun juego o pelicula, no debe ser forzado si no natural no se si me explico, ejemplo: Con Ellie debemos matar perros para evitar que nos maten, con Abby hay cinemáticas jugando y acariciándolos mostrando que es muy amigable y ama los animales, abby buena , ellie mala
Les da igual que Abby destroce a Ellie, pero quieren que en la batalla final gane Abby. Vaya par de psicópatas. Ellie es la buena de la historia. Él problema es que nos muestran la búsqueda de la venganza de Ellie, con su conflicto interno. Mientras Abby ya ha consumado su venganza y comprende el monstruo en el que se ha convertido. E intenta redimirse. Espero que a estos dos los acojan en algún psiquiátrico.
No se que juego han jugado ustedes $$$$$$$$$$$$$$$$$$$ se derriten en halagos para el juego cuando es evidente que tiene muchísimos fallos argumentales y muchisimos conflictos con la historia......pareciera que todo fue puesto con calzador.....(Tommy a Ellie: ya es suficiente, regresemos a Jackson no mas sangre) (Estando en Jackson Tommy a Ellie: pero que te ha pasado chiquilla ya se te olvido que Abby mato a Joel....tienes que ir por ella) pero la culpa es mia por entrar a ver este video pagado por sony!
![La EXCEPCIONALIDAD de THE LAST OF US, en palabras de VIGALONDO & CAITH SITH [Podcast]](http://i.ytimg.com/vi/KcfZe0epn0w/mqdefault.jpg)
![La EXCEPCIONALIDAD de THE LAST OF US, en palabras de VIGALONDO & CAITH SITH [Podcast]](/img/tr.png)
En una sociedad tan polarizada e intolerante con el que no piensa como él, es bueno que salgan estas obras adultas y maduras en las que se incite a entender la "otra" parte, aun cuando no se comparta lo que se dice, sí es necesario que exista un respeto. Este juego es una oda contra la venganza, contra la visión de un mundo en blancos y negros y contra la intolerancia de una sociedad infantilizada que reclama (y exige) que todo siga siendo como siempre y que no se perturben sus dogmas, por definición innamovibles.
A la sociedad le gusta ver reforzadas sus ideas en obras artísticas y que siempre en los videojuegos controlen a los personajes que hacen lo correcto, y eso es un gran error
SPOILERS
CUIDAO MUCHO TEXTO
No tuve problemas en entenderlo desde el punto de vista de Abby, incluso al momento de la muerte de Joel, lo vi como algo inevitable y que alguna razón tendría Abby para hacerlo. Yo creo que muchos jugadores se cerraron en esa escena y solamente estaban esperando el momento en el que iban a poder matar a Abby con una visión de túnel que los frustró. Eso es culpa de la dirección? La verdad es que quizás sí, quizás hubo un exceso de confianza en que el jugador asimile rápido y no se obsesione con la venganza. Pero puede ser que eso sea lo que se busque desde un principio no? Ni idea.
Lo que me encanta de los juegos es que me pueden poner La situación y no solamente verla, en esa situación en la que lucho en contra de mi propio deseo, y poder reflexionar sobre como eso me hace sentir, entonces digo bueno a ver que queres mostrarme con esto: Estoy machacando el botón para matar a un personaje que no quiero matar (dos veces me pasó con Ellie y con Abby), no me pasó jamás en un juego esto, es una sensación desagradable, no es divertido, pero lo entiendo, sé a qué se refiere y entiendo por qué a la gente le puede no gustar, pero a mi me fascina. Hay partes en las que me hubiera gustado conocer un poco más del jefe de Abby que quedó medio en la nada y terminó rápido, hay otras partes en las que me pareció excesivo el uso de notitas, y el final me dolió mucho tener que pelear contra Abby demacrada torturada desnutrida y yo con un cuchillo, por lo menos me hubiera gustado estar en igualdad. En general me pareció un juego bien hecho (hermoso muchas veces), que me hizo pensar e implicarme en la historia de sus personajes y eso lo valoro mucho.
Gracias Nacho por ordenar y explicar tan bien tu opinión, la cual subrayo al 100%. Nos quitan a Joel pero nos dan a Abby. Joder, las últimas 15 horas es lo mejor que he jugado en mi vida.
El análisis de Nacho es de gran calidad. Y tú opinión concuerda muchísimo con la mía; he podido jugar varios videojuegos de historia (no muchísimos) pero ninguno me ha dejado con esta sensación, te quedas con las ganas de explicarselo a la gente y que si no han jugado que lo vivan también
Por cierto, cuando se trae a invitados que patinan un poco, no en sus opiniones(porque son suyas) si no en la forma de argumentarlos...aunque no comparta el quejarse de ello, por respeto al invitado y a Caith, creo que si es justo aplaudir cuando nos parece que el diálogo que el invitado crea y los puntos de vista que aporta son tan ricos y tan bien explicados.
Aunque no coincida al 100% en todo, hay muchos matices, me ha encantado ver estos vídeos. Grandes los dos.
Muy cierto, a mi la historia no me gusto. Pero es interesante profundizar en estos temas de gente expertas para ver distintos enfoques.
Dr Stone hombre hay gente experta que tampoco le gusto te recomiendo que te mires el juego de AngryJoeShow(si es que sabes inglés)
@@WeGottaPower No tengo problemas con el inglés. De hecho me compre hace muy poco una japonezada de esas que solo vienen en inglés por que no las subtitulan si quiera. Tomo nota de tu recomendación
@@WeGottaPower un mes después, pero, ¿En que es experto, angryjoe? Digo parte de su encanto es ser alguien visceral.
Guillermo Arguello es una persona que es muy reconocida en habla inglesa por los buenos análisis que hace de los videojuegos ya que sin eso no sería tan reconocido,y si por si acaso me vas a venir que si no tiene una carrera que certifique como tal que es analista de videojuegos juegos, hay ejemplos de que los supuestos analistas profesionales páginas para ser más concretos(aunque Joe ya se podría considerar uno) que de nota le dan la mayoría de páginas un 9-9.5 al FIFA cada año sin contar más ejemplos solo que este se me viene a la cabeza de los primeros.el dio argumentos de por que el Tlou2 no es una obra maestra y son bastante buenos.a cada uno le puede gustar no digo que sea malo pero ni de lejos al menos en mi opinión esta lejos de ser memorable pero cualquier las opiniónes son respetable asta que la gente empieza a defender el juego sin sentido o tirarle mierda sin sentido hay que tener un punto medio
Saludos👋
En mi opinión : Abby deja viva a Ely por Lev, él la disuade claramente, él le recuerda justo en ese momento que ella no tiene porqué ser así, él en si representa su lado bueno, por así decirlo. Ely le perdona la vida a Abby porque se da cuenta de que su problema (no come, no duerme, no puede “vivir“) no se va a solucionar matando a Abby, incluso estaría peor. Porque su problema es que no consigue perdonar a Joel durante la vida de este, él muere mientras su "compleja“ relación con Ely sigue estando tocada. Ely necesita sanar psicológica y emocionalmente sus problemas con Joel, y eso no va a llegar a traves de la venganza.
Nacho gran interpretacion y dandonos un punto de vista mas profesional.
Me alegra que hayas llegado a "empatizar/entender las motivaciones" de Abby
Joel: Soy el mejor personaje de TLoU
Abby: Hold my golf club.
Ni Yen ni Yev, Lev copón! 😂 Excelente vídeo.
Grande, da gusto ver a gente debatir sin decir tonterías ni balbucear.
Mi like.
Yo creo q al momento de jugar con abby es cuando el juego te pide abrir la mente y ver otro punto de vista y no solo quedarse con "la que mato a joel" pero supongo que ya sabian en un principio que esto iba a pasar, es cuestion de cada uno con lo que quiera quedarse.
Supongo que si, pero fue la decisión más arriesgada y la peor que tuvieron
@@mikeybv6815 no creo que sea "la peor", el videojuego es un medio relativamente nuevo y es el momento de explorar las narrativas que solo el puede contar. Como dice Nacho podrian haberse inventado una historia continuista y no contar nada nuevo. En cambio nos dieron una obra tan matizada que no se ha dejado de hablar de ella.
@@divkorum fue la peor, o acaso no viste todo el hate que recibió? Que estupidez, a nadie le importaba ese personaje y menos por lo que hizo
@@divkorum no se ha dejado de hablar de ella, pero no te confundas, no es porque sea una obra maestra ni mucho menos, sino por qué arruinaron lo que fue el primero y está recibiendo hate y los medios que están pagados suben notas irrelevantes
@@mikeybv6815 pues a mi si me parece una obra maestra, lo que pasa es que el publico del mundo del videojuego aun no ha salido de la idea de que este medio es algo mas que entretenimiento. Cuantas obras no han matado a su protagonista en la siguiente entrega en el cine. Lo unico que hizo Naughty Dog fue aprovechar el medio en el que estamos para contar una historia que solo los videojuegos pueden contar. Te puede gustar mas o menos pero el planteamiento de jugar con alguien que consideras el "villano" solo para descubrir qur Joel y Ellie son y han sido los antagonistas en la vida de muchas otras personas es brillante.
hasta nacho que es director de cine se fascino con la historia de the last of us 2.... yo flipe tambien... lo que nunca entendere es el hate que le callo al juego por su historia.... para mi hace años que no jugaba a un juego con semejante historia....
Porque es un juego incómodo y antifanservice, por eso mucha gente lo va a odiar.
@@juanche978 pues serán niños por que la historia es increíble, me hizo sentir más que cualquier juego la verdad
@@juanche978 No es porque es incómodo, el problema es que las acciones de los personajes no consiguieron que mucha gente empatizara con ellos. Por lo cual las escenas y situaciones tan dependientes de los sentimientos del jugador se sintieron ilógicas e insulsas.
@@oscarsaez7357 No necesitas empatizar con un personaje para entenderlo
@@TheGuitarnob increíble con todos su agujeros de guión
Abby: Encontra porque vivir y esperanza (claro después de concluir su venganza y darse cuenta que arriesgo a todos sus amigos para nada por que no encuentra la paz.)
Ellie: Se da cuenta de todo lo que perdió y arriesgó por su sentimiento de odió conocidos amigos amores
y deja todo atrás.
Si el cierre hubiese sido en la granja, el juego no llegaría a la conclusión, y es que Ellie, por venganza, lo pierde todo. La vida que tenía con Dina y hasta poder tocar la canción que le enseño Joel, al faltarle 2 dedos, y era lo único que le quedaba de él. Tuvo que pasar página por las malas. Abby estaba en otro punto, ella se vengó( y le llevó mucho más tiempo de obsesión) y ya estaba rehaciendo su vida, Ellie no pudo consumir su venganza. Es más el final, de cierta forma redime a Ellie, pues, si no fuese por ella, Abby y Lev habrían muerto atadas en los mástiles. No creo que sobre de ningún modo, es más creo que de ser el final el de la granja, sería un final repentino para una historia de 30 horas, 4 guantazos entre las dos y ala, pá casa, buena vida, y a quí no ha pasado nada, habría sido un final tan cliché, tan Uncharted 4(que ahí si me encajaba)..
Realmente en Santa Bárbara son 4 hostias y para casa no hay diferencia en las 2 peleas no cambia nada el ir alli
Te equivocas, Ellie no pierde todo. Ya que cuando Ellie vuelve a la granja, solamente volvía para por fin "dejar" el pasado con Joel atrás ya que Abby le arrebató a Ellie el poder perdonar a Joel (en el último flashback se entiende todo perfectamente) y por eso cuando se están peleando Ellie ya no recuerda a Joel de una manera tan horrible como cuando murió, si no que le recuerda tocando la guitarra y con una sonrisa en la cara.
Después de intentar tocar la guitarra y ver que no puede, la deja posada en el marco de la ventana y se vuelve a Jackson con Dina y JJ, en cierto modo es un final feliz para Ellie.
@@rafaq9879 repito es conveniencia de guion los flashback del juego ya son recuerdos de ella y lo recuerda feliz en el museo por ejemplo toco y tuvo mas guitarras en la mano y justo lo recuerda bien al final? Paso dos años rn la granja si quiso recordarlo feliz triste enfadado tuvo todo el tiempo del mundo el epilogo sobra lo que gana o pierde con abby ahi pudo ganarlo y perderlo dos años antes perder los dedos es meramente por decir cuando toca la guitarra al final perdio hasta eso y aun asi pudo aprender a tocar con la otra mano y te dire mas abby conoce a las 2 niñas unas horas y el volver por unas niñas porque dice quiero redimirme que hasta owen le dice pero porque vas es algo forzado te redimes matando a 100 personas incluso amigos por salvar a 2? En que mundo tiene sentido eso? Joel muere por los mismos actos pero al menos su viaje con ellie es de 1 año no de 3 dias y solo unas pocas horas
Te responderé muy fácilmente, pero cada uno tiene su punto de vista y de ver y entender las cosas y aquí solamente estoy dando el mío.
El problema sigue siendo el mismo: Abby le arrebató a Ellie de poder perdonar a Joel y cuando ella le mató, creó ese trauma para ella y esa sed de venganza interminable, por eso aunque Abby saliese victoriosa en la pelea contra Ellie, Abby podría haber matado a todos como hizo Ellie con los amigos de Abby (la cual lo hizo totalmente a sangre fría) y Abby se redimió y dejó vivir tanto a Dina como a Ellie. Después de eso, pasaron esos dos años y se ve en las entradas del diario de Ellie que todavía sigue traumatizada por todo lo que pasó con Joel y ellas dos pero Dina y JJ es la que hace que Ellie esté más calmada y no tenga tanta sed de venganza como demostraba años atrás, el desencadenante de todo esto es Tommy que vuelve s la granja para decirle a Ellie que sabía dónde estaba Abby que le prometió acabar con ella por matar a su hermano.
Después de esto las dos se enfrentan y Ellie por fin consigue redimire y perdonarla y volver a Jackson junto a Dina y JJ y poder ser una familia feliz y que el pasado deje de atormentarla.
No es conveniencia del guión, es la propia historia del juego y cómo quiere que la entiendas, ya que no te da la historia mascada y tienes que darle muchas vueltas a la cabeza para poder entenderla y encajar las piezas.
Te he dado like pero el final de uncharted 4 es perfecto para la saga que es, al igual que para the last of us 2 que es tan complejo el final de la granja es tan idílico que hubiera sido muy malo
Siempre digo que uno de los personajes que más roto me dejó, fue Owen. Era de los pocos que era optimista y genuinamente bueno. Simplemente quería ser feliz y avanzar hacia adelante, sin rencores y sin mirar atrás.
Aun así, todo le vino encima.
Abby es the best, ojalá hagan un juego centrado en ella.
Ya lo hicieron se llama the last of us 2
@@narimoto11 verdad
Siento que causó bastante polémica por que desde meses atrás, antes de que saliera, se empezó a hablar muy mal de él, se hablaba de crunch, de personajes progres, hubo filtraciones de todo el juego donde se hablaba muy mal de él y mostraban todo, hubo bastantes retrasos y esto, sumado con que la historia molesto a muchos y también la crítica de los especialistas molesto a muchos mas, causó un odio tremendo al juego a pesar de no ser tan malo como dicen. Las opiniones de los demás suelen impactar mucho en la crítica de las personas.
Da gusto que se realice estos vídeos !! Grande Vigalondo!
Parece que a la gente se le olvida, que Joel hace cosas peores que Abby, y lo dice durante el primer juego, y es curioso que por mitificar a Joel, se olviden de todo lo malo que ha hecho durante 20 años, de hecho ha estado en el mismo bando de los que intentan matarles durante una parte del primer juego, y se lo dice a ellie, que ellie le pregunta, como sabes eso, y le dice porque yo he estado durante un tiempo con ellos, por no decir, que el propio tommy, su propio hermano, le dice que los años que ha pasado con el han sido un auténtico infierno por lo que ha tenido que hacer, mientras estaba con Joel, por lo que básicamente estáis empatizando con alguien que ha hecho lo mismo o cosas peores que Abby, y a personas que no eran el asesino de su padre, o cosas así, y el tema de las torturas y demás, simplemente si hubiera un mundo así, es triste pero sería básicamente lo que pasaría, y los mismos que hablan mal de lo que hace Abby, seguramente lo harían por ellos mismos, cuando les atacase un scar, o los chicos de Jackson, por proteger a los suyos, y si matan a los suyos, a saber que harían, y de hecho ellie en este juego mata a un montón de gente de las peores formas, solo por encontrar a la que ha matada a Joel, cuando incluso ella misma no era capaz de perdonarle, por todo lo que hizo, y la decisión que tomó por ella, pensad con calma todo lo que pasa en el juego, en vez de decir las cosas en caliente, y decir que todo es una mierda y que Abby es mala porque mata a Joel, y Joel le pillas cariño en el anterior juego, cuando al final Abby es una Joel en mujer más o menos, y al final termina viendo lo equivocada que estaba, y cambia durante el camino, aquí ninguno es bueno, ni Joel es un ángel, no ellie es la mejor por irse a matar a una persona dejando un reguero de sangre por el camino, de gente que no tiene nada que ver con aquel acto que la empujó a ello, ni Abby es una santa porque ha hecho cosas malas pero se da cuenta del error, antes que ellie, hay grises señores, no hay blancos o negros, un abrazo a todos, a ver si hay más paz y menos mosqueos, que la gente está muy cabreado últimamente, disfrutad la vida un poco que es muy corta🤘🏻🤘🏻
El problema con Mass Effect 3 fue que, siendo la última entrega de la trilogía y una saga donde las decisiones que tomabas podían suponer que un personaje sobreviviera o muriera, al final de todo ese viaje diera igual la opción que eligieras, todas eran relativamente similares.
Creo que a nivel narrativo no se ha hecho nada como este juego, es como lo que comenta de otros UA-camrs Nacho, estamos acostumbrados a ver esa regla "no escrita" en la que los personajes principales no pueden morir, y si lo hacen debe ser sacrificándose o de forma épica.
tenía que haber esa segunda ronda de ellie a por abby, ya que en la primera es abby la que perdona a ellie medio muerta junto a dina. Eso reconcome a ellie porque no ha logrado finalizar su venganza no por no querer, sino porque la han derrotado. Ella necesitaba seguirla de nuevo, y entonces sí, no matarla, pero siendo la vencedora del combate final. Así de sencillo.
Un genio Nacho, sin duda. Que forma de hablar y que no se le pueda rebatir nada porque usa la semántica de forma impecable.
Nacho Vigalondo: "hazme caso, que yo entiendo de esto... que he estado en cronicas y buenafuente"
Mi punto de vista es que no es "totalmente condenable" los actos de Joel en el final del 1. Nadie, NADIE, preguntó a Ellie lo que estaba ocurriendo. Todos los médicos sabían que iba a morir y nadie se lo dijo. ¿Porqué es condenable el que Joel la salve y no es condenable que los médicos no la expliquen que será sacrificada en pos de la humanidad? Los médicos hubieran cometido asesinato, por el bien o no de la humanidad, me da igual. Es asesinato mientras Ellie no acepte su función. Y Ellie no sabía nada. Ahora, con los sentimientos que sabemos más ampliados de ella podemos decir que se hubiera sacrificado, pero en aquel momento, aquella niña asustada, no sabemos qué hubiera ocurrido. Joel hizo lo que le dictó el corazón y los médicos no explicaron la función que Ellie llevaba en la ecuación.
Por este motivo pienso que los actos de Ellie están más justificados que los actos de Abby. Ambas se quieren vengar, si. Pero Abby actúa con sangre fría para matar a quien mató a su padre. Su padre, el encargado de asesinar a una niña. ¿Abby no se da cuenta que su padre iba a sacrificar a una niña? Joel hizo mal. Ellie es asesina. Abby es asesina. Cada uno con sus razones. Pero si los médicos hubieran preguntado a Ellie, nuestras hipótesis serían otras.
Todo eso es condenable, pero no era decisión de ninguno de ellos, en la parte dos hablan mucho de eso, en el museo hay un cuerpo de un exluciérnaga diciendo que todos son unos mentirosos y que no había oportunidad para una cura igual joel les dio su merecido pero ten en cuenta que estaban tan desesperados por una cura que harían lo que fuera necesario, al final del día las luciérnagas obtuvieron lo que se merecían y joel vivió feliz hasta que lo mataron.
Caso de polemica sobre trama fue MGS2 con el tema de Raiden.
yo soy de los que no empatizo con Abby ¿pasa algo?
Más allá de tener la sensibilidad emocional de una zapatilla, nada serio.
No es necesario empatizar con ella para disfrutar del juego, con entender sus motivaciones es suficiente.
Pues que no has pillado el rollo
@@rubenthehuman tener la mente un poco abierta tambien es necesario, porque muchos entienden sus motivaciones pero igual se cierran en querer odiar el juego y al personaje, luego la comunidad se empieza a quejar de que por qué todos los juegos se van pareciendo cada vez mas (paso lo mismo con Death Stranding), claro, si cada vez que sale algo diferente la gente lo recibe de la peor manera, y no solo pasa en los videojuegos, sino tambien en cualquier producto de entretenimiento
@@caithsith Y tu te crees moralmente superior con alguien que no comparte tu opinión? Pues yo creo que solo eres un adefesio con aires de grandeza, nada más que añadir.
Lo empece hoy, y me esta gustando mucho.
brow
vale mucho la pena crea tú propio juicio.
y un par de consejos:
si no te encuentras emocionalmente bien, llévatela leve men unas 2 o 3 hrs al día
Siempre ten encuenta tú propia opinión del juego y deja en segundo plano las críticas y opiniones
Gózalo y tomate tu tiempo para disfrutar de cada aspecto de este
El juego es mierda después de los primeros 10 min hahaha
Federico Anzola hahaha gran argumento de niño de 10 años que ni lo ha jugado.
@@federicoanzola2785 quien coño odia la parte donde joel canta con su guitarra, ?xd hasta a los haters les gusto.
@@federicoanzola2785 tremendo argumento jajajja
Al principio vi a este juego como un error narrativo y de hecho sí,tiene errores de continuidad respecto al desarrollo de sus anteriores protagonistas.
Pero el juego me ha encantado y supongo que su historia y mensaje al analizarlo es muy bueno,ahora veo que es excelente,sin embargo ese sacrificio argumental es una mancha que le veo apesar de que he aceptado amar el juego.
No es perfecto pero...
Sí,es un juego de 10.
Sin haber jugado a TLOU2, lo que dice Caith en el min 14:00 sobre el final me pasó con Uncharted 4. El epílogo de Nathan con la hija y tal, me sobraba totalmente y lo digo porque éste también lo dirigió Druckmann y entiendo que es un manierismo.
Puede que sobrará, pero a la vez me gustó porque muestra a Nathan ya viejo y retirado y también nos presentan a su hija, posiblemente la nueva protagonista, aunque no se si me gustaría otro Uncharted
A mi no me sobraba, ni hacía falta, pero me pareció un epílogo bastante bonito para cerrar la saga de Nathan.
Me gusta mucho la serie Uncharted pero el final del 4 y ese Epílogo me recuerda una película de Jackie Chan, donde los buenos nunca se mueren y el protagonista es bueno, carismático sin importar la cantidad de gente que mate.
este video es oro.
Last of us 2 es un punto de inflexión en la narrativa de los videojuegos. Se han visto cosas que antes en videojuegos no se había visto aún. Marca un antes y un después en el mundo de los videojuegos
No solo Ellie en el primer juego es lesbiana también Billy es gay.
Ya que ha comentado el invitado sobre la peli de robert deniro y al pacino heat, aprovecho para decir que claramente algunas misiones de atracos de la saga gta estan basadas en esa peli xddddd
Pues el mejor no fue para nada. Ojo, yo empatice con ella pero su historia se siente innecesaria y desconectada de la trama realmente, además de ser una personaje ilógica en sí, yo empatice con ella y entiendo su actuar, lo que no entiendo es el bajo desarrollo y presentación que le dieron, paupérrimo diría yo. No logró entender en qué sentido te la presentan atormentada si más bien parece no importarle nada, cuando habla de que mató a Joel lo hace comiendo y parece que no tuvo ningún impacto sobre ella, al contrario de Ellie que ella si tuvo algún tipo de estrés luego de lo ocurrido.
¿Lo mismo cuando Joel mato a su padre?, Se siente desconectado porque no es de lo que va la trama 13 horas con ellie, es su historia aparte y su redención salvando a lev.
@@mateoramirez6423 Eso no es redención, no puedes llamar redención a eso cuando solo salvo una vida pero minutos después vuelve a ser una psicópata. La redención es un tema complejo pero a mi parecer "redención" es cuando admites que eres una mala persona y lo cambias, cosa que RDR2 lo hace de manera magistral, por ejemplo. No puedes decir que se redimió en solo unos cuantos días porque un cambio "realista" no se da de esa manera. RDR2 te desarrolla a Arthur Morgan como un sanguinario pero el cambio en él se ve fomentado por el miedo, por que su familia está hecha añicos y porque vio el mal que causó, su redención es llevada en una historia larga y con justificación, no simplemente porque salvo a una persona, sino mira las varias personas que Arthur salva en el modo historia o en eventos aleatorios. Lo del padre de Abby no sé si lo dices enserio pero definir eso como desconectado... para nada lo es, si pretendes llevarte a la niña que salvará al mundo pues tu quitaras todo lo que tengas en tú camino si esto te lo va a impedir.
PD: lo de Arthur es un ejemplo pero queda muy bien para el propósito, que por cierto Arthur también le salva la vida a John pero su redención se lleva a cabo durante todo el juego, no en ese momento en específico.
@@michaelvalle3756 no todas las redenciones son lo mismo o van de lo mismo, de hecho Abby se convierte de cierta manera en Joel, porque hacen lo mismo y no solo en gameplay, también hay que tomar en cuanta que en tlou se mata para sobrevivir ya que estaban también en zona de guerra.
Y a lo que me refiero con desconectado, es que al llevar 13 horas con ellie, pasas a la historia de Abby y es algo "distinto".
@@mateoramirez6423 Lo de la zona de guerra te entiendo y obvio debes matar para sobrevivir. Una redención se refiere a cambiar actitudes que antes hacías (actitudes malas) y la redención de Abby podrían haberla llevado de manera que ella no buscará vengaza, un cambio pues y simpleme matar por supervivencia y más no por vengaza o psicópatia. Jaime Lannister es un ejemplo de mala redención, durante el desarrollo de la serie el cambia y se convierte en un ser menos egocentrico y más "maduro" dejando atrás a su hermana pero al final de la serie vuelve a cometer el mismo error del pasado, haciendo que su redención como personaje fuese mal llevada o el mismo Arthur que comienza a redimir sus errores del pasado y no mata nada más que sea necesario.
Redención=cambio paulatino
Abby= no redención, llevando a la personaje a convertirse en lo que desde un principio fue.
Ojo, yo si simpatice con ella pero entiendo al 100% por qué la gente no lo hizo. Al inicio su venganza parace injustificada y te la justificas hasta horas después. ¿Arreglo? Empezar el juego con Abby, mostrándote como ella ama a su padre, como ella es una persona con debilidades y no nada más fortalezas y haber hecho que su trama se conectará mejor a la de Ellie y no solamente hasta el final de los 3 días.
TLOU 2= ideas de historia incoherentes y mal ejecutadas que lastimosamente están en un juego que su grandeza en todo lo demás es ENORME.
@@michaelvalle3756 Total mente deacuerdo, y la verdad es una de las rasones por la que no empatize con abby, siento yo que le falto es que entendiera al personaje de ellie, porque al final abby paso por lo mismo (solo que ella lo tubo mas facil para vengarse).
Super interesante esta tertulia, gran trabajo al contar con este director de cine tan interesante en su forma de pensar y que hace a este juego más obra maestra si cabe.
Pienso que el cine a la hora de la madurez en criticar y digerir peliculas esta años de distancia de los videojuegos.. Se saltan el tipico guión con su héroe bien definido y el publico acaba loco criticando sin sentido
Lo que pienso es que el cuarto acto es simplemente la conclusión no solo de ellie si no de Abby
El personane de Abby esta bien escrito, como historia y justificacion. El problema es un desenvolvimiento dentro de un "videojuego", y la relacion forzosa que debe el jugador plantearse (que no es lo mismo que viendo una pelicula).
Ahi cae el problema frente a la manera en que te presentan las distintas muertes, y el como el jugador se involucro con estos personajes desde la entrega pasada. Yo diria que es hasta algo morboso por parte del director, y hasta egoista.
Creer que la empatia se generara dando un salto tan absurdo de años en que no sabes (al inicio del juego) como avanzo Joel en su desarrollo como personaje, para encontrarte de golpe que lo matan en las pimeras dos horas del juego. No hay coherencia si si intencion era sentir lo mismo que Ellie, porque se supone que el personaje vivio todos esos años en relacion con Joel, "el espectador o jugador no sabe nada del contexto", por lo que la manera de involucrarse no permite (o cuesta) la empatia frente a la circunstancia que deja el estado de schock, ni si quiera sabe porque ocurre mas alla de la idea de "venganza". No sabe porque Joel se comoorta tan fuera de lugar para el jugador. No sabe nada. No en cambio Ellie.
Ahi esta el problema con Abby. A esta nadie le importa, solamente a los jugadores nuevos de la saga, que entraron recien ahora por este juego. Por eso a Caith si le llego Abby, porque nunca tuvo ese vinculo que la primera entrega dejo.
Es bonito igusl notar a que nivel llega el arte y el seudo sentido de pertenencia. Pero tambien tiene una cuota de responsabilidad.
Este juego justifico que un videojuego definitivamente no es una pelicula ni un libro.
Nunca antes el concepto de "lo diferencia que tu tienes el control" habia tenido tanto sentido.
Las historias se pueden contar de mil maneras, de arriba para abajo, de abajo para arriba, con flashback sin flashback, si no que aburrimiento seria si fuera todo lineal, asi que yo no le veo problema que nos profundicen el personaje de Abby despues de lo que hizo, yo lo veo asi, Abby (el personaje) es creado por la decision de Joel al final del juego, Abby es una de las tantas, como Nora y tantos otros, asi que su camino se me hace muy interesante porque es muy similiar al de Joel, indirectamente Abby se convierte en el asesino de su padre, al principio yo tmbn senti odio y no queria jugar con Abby pero entendi lo que querian hacer cuando 'de la nada' intenta salvar a Yara y Lev, para mi Abby cabe perfectamente con el contexto de The last of us 2, te hacen plantear si lo que nuestros "heores" o Joel para ser mas claros si hizo lo correcto en verdad, dan mas valor a la decision de Joel, y como este sabe la responsabilidad que se trae atras pero esta satisfecho con lo que hizo, con el "Si dios me diera otra oportunidad lo haria todo de nuevo" lo es todo para mi.
Respecto al punto que dices del problema de abby, decir que a nadie le importa no es tan así, es hablar de forma general un poco y el por qué de esto es que mucha gente que la odia es porque les encantaba joel y con ello solo se cierran a ese pensamiento sin dejar entrar nada más ni comprender su participación. Por mi parte por ejemplo, no soy nuevo con la saga y pude empatizar con abby porque sus acciones y lo que hacer de verdad que son muy comprensibles, si uno deja de lado por un momento ese afecto ciego que tiene hacia un personaje en específico en este caso con joel y uno se pone en el lugar de abby, desde sus zapatos y punto de vista de verdad que lo que siente y como actuó se comprende mucho y como va evolucionando durante el transcurso del juego también se siente, cuando le dice a Lev que él es su gente, te da a entender todo el cambio que ha tenido tanto en su forma de actuar como de pensar, y cómo éste con pocas palabras la convence de perdonar a Dina y a Ellie.
@@ghostavocky981 amigo/a lee el parentesis
@@johanlino5324 amigo, en ningun momento hablo sobre que sea malo o bueno la instauracion de Abby. Estoy tocando un tema muy diferente, sobre el porque este juego trae un fuerte problema en querer tocar una historia en un formato del cual no le pertenece, ya que este es un videojuego. Es mas un comentario en donde introduzco la idea de proque genero mas hate que otra cosa. De hecho, comienzo diciendo que Abby esga bien escrita.
@@johanlino5324 por otro lado, la queja perse no apela a que hay una manera "predeterminada" de como se debe contar la historia, sino que la manera en que se hizo no logro lo que presisame te buscaba, que era "empatizar con el personaje", por que su formato perse no lo permite o es muy complejo por lo mismo. Ahi va la critica de oa manera en la que se cuenta la historia, y es que haciendolo de dicha forma cae en un problema de desarrollo de historia, y mas aun dentro de un videojuego.
Y es que ademas mas alla de obligarte a entender a Abby despues del estado de schock, te obliga a "ser Abby", y es ahi donde cae la diferencia como dije con una pwlicula. A nivel psicologico es como obligarte a ser el asesino de alguien cercano a quien mataron.
(Si, se que esto no es real, pero precisamente por eso genero tanto rechazo porque es un videojuego, no una pelicula)
No tuvieron la delicadeza de preocuparse de que su historia y narracion entrara en el medio en que se reproduce. No buscaron realmente que empatizaras con el personaje, se preocuparon de que la historia justificara al personaje.
Y lo logro, justifica al personaje... pero empatizar? Fueron mas violentos y morbosos, en vez de buscar que la gente empatizara con ella 🤷♂️. Al mismo tiempo que no lograron justificar comportamientos de personajes ya establecidos para que el espectador supiera porque se comportaron asi (Joel y su hermano).
El juego fue una mera soberbia por parte de Neil Druckmann.
Yo empaticé con Abby casi desde el minuto 1 (porque entendía que habría una explicación detrás, evidentemente). Ahora, es, sin duda, uno de los personajes más sosos, menos interesantes y con menos carisma que recuerdo. Y como se que alguno se me lanzará al cuello, no, no es que esté mal desarrollada/sea mal personaje. Pero si me das a elegir un top 100 de personajes favoritos, no entraría ni en el top 300.
Y aparte, es el mejor personaje del juego, porque todos los demás son malos personajes (muchos los desecha hasta el propio juego), y porque Ellie se queda en nada en comparación con el 1 y Left Behind. Sólo Lev (y quizá un poco Owen, pero tampoco por ser una mera herramienta narrativa para Abby) es el único personaje que me ha gustado, y aún así su historieta paralela me resultó el tedio más absoluto.
Justamente, se esmeraron es justificar a Abby, peroo no en que el publico empatizara con ella. Tan asi fue, que dejaron de lado muchos personajes, hasta la misma Ellie, me atreveria a decir xd
A mi personalmente no me hizo empatizar con Abby, y lo de los serafitas a los que ayuda me pareció un poco un poco forzado.
El mensaje que quiere dar el juego, aparte de que toda venganza tiene un precio. Es que ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos. Me explico, todos vemos buenos o malos a alguien en función desde el punto que te toque vivirlo, el juego te deja ponerte desde el punto de vista de Joel y Ely. también en el punto de vista de Abby que mataron a su padre cuando era un buen hombre y salvaba muchas vidas como medico y que como persona deja entre ver que era bueno, luego están lev y su hermana (scars) que son buena gente y gracias a ellos Abby salva su vida, por eso su sacrificio y deuda que siente que tiene con ellos. En conclusión vemos a Joel Y Ely como los buenos porque nos dan a conocer su historia pero el juego te quiere enseñar que todos tienen su historia, con lo que te deja conocerla y jugarla y ya valorar cada uno al jugar La historia de Abby, y conocer que quiere vengar la muerte de su padre y casi destrucción de los luciérnagas que es con quien ella se siente identificada, ya no nos parece tan mala porque pienso que todos haríamos lo mismo. Personalmente a mi la historia si me ha gustado, hubiera sido muy simple desde que matan a Joel buscar a Abby matarla y fin de juego, pero bueno es mi opinión.
A mí abby me parece un gran personaje
Me encanta Vigalondo, uno de los cocos más brillantes del cine patrio!
Buen análisis, sin duda el personaje del juego tanto en historia y gameplay
Para mi the last of us part 2 no es un punto y aparte. Pero si noto que dio la madurez al medio.
Me siento mal, soy el único que no logró a empatizar con abby????
no entiendes porque lo hace?
creo que lo que no haces es simpatizar con ella, es normal
no todo el mundo simpatiza con ella por lo que hace pero si empatiza. hacerlo es facil porque podemos entender porque lo hace y se justifica, lo que muchos no hacen es compartir sus decisiones como tampoco compartimos muchas de las decisiones de ellie pero es porque el juego esta hecho de esa manera, para que cuestiones siempre las decisiones morales de los personajes, nosotros no tenemos control de la historia, solo somo espectadores, lo que pasa es que la gente confunde las decisiones humanas de los personajes con un mal juego y con lo que ellos creen que debio ser.
yo puedo no estar de acuerdo con la forma de actuar de ellie y puedo haber deseado un final mas feliz porque es normal que por cariño hacia los personajes lo deseemos asi pero nada de eso convierte el juego en malo, el juego se juzga por lo que es y no por lo que nosotros queremos que sea.
La mayoría no empatizo
@@mikeybv6815 no entiendo porque la gente siempre quiere o siente la necesidad de hablar por los demas.
como sabes tu que es la mayoría si solo opinas bajo tu opinión y la percepción que tienes de las cosas... ademas que claramente confundes empatia con simpatia. empatia es comprender sus motivaciones, en cambio simpatia es que sientas afecto hacia el personaje. asumo que tratas de referirte a lo segundo y no lo primero
si ya de entrada por sus palabras no logran entender el porque abbie hace lo que hace entonces mal vamos... por ese tipo de cosas no se puede tomar en serio muchas de las criticas hacia el juego
@@dead_cea5430 que Abby ya sea uno de los personajes más odiados no te dice algo? Además siempre veo comentarios puteandola y no es para menos, aunque claro hay uno que otro que dice que si les cayó bien Abby
@@mikeybv6815
La mayoría QUE JUGARON Y SE PASARON EL JUEGO si empatizo
yo tuve la misma sensacion despues de the last of us 2, cuando veia trailer o jugaba otros juegos senti la misma sensación de retroceso... existe una necesidad de seguir consumiendo juegos con el mismo tipo de madurez, juegos que no traten al jugador como idiota, que todo sea menos caricaturesco...
Sobre el finalboss está justificado ya que es la zona cero y probablemente sea el primer infectado y por lo tanto con la mutación más avanzada.
La mejor
10:40 nacho, trata de arrancarlo
¿Cuál es el vídeo que mencionan que analizan el juego con elementos bíblicos?
No creo que lo leas ya, pero me me gustaría saber el vídeo del que hablas en el min. 23.35 de la explicación bíblica, en caso de que me contestes muchas gracias!
Y si no, muchas gracias igualmente por esta conversación tan amena!
Duda seria, lo jugué en inglés y juraría que el compi de Abby se llamaba Lev, le cambiaron el nombre a Jeff en la versión en español??? 😳
Lo jugué en español latino y se mantuvo así, además de que su nombre real es Lili y es mujer, ya me dirás su agenda política de porquería de Niel Crunchman
Mikey Bv hazte así que tienes un poquito de transfobia en la cara.
@@mikeybv6815
Bien echo humillandote a ti mismo comentando tremenda ridiculez
En la versión en castellano se llama lev también, o Lili como le llaman en algún momento,pero se le llama lev todo el rato
@@mikeybv6815 agenda política?
Realmente lev/lili es como una mulan del post Apocalipsis, no se yo también me sentiría mal después de que me intentara casar con un viejo xD
Abby Smash!!
la venganza nunca es buena, mata el alma y la envenena
A mi una de las peores partes del juego era sentir todo el rato ese intento forzado y desesperadante par que empatizase con abby...cosa que no logró
Y en mi caso hicieron que la odiase aún más. Sin dudas el personaje que mas he odiado en un videojuego en toda mi vida jajajaj
Hay gente a la que le pasó eso, y creo que es simplemente porque no quieres llegar a empatizar con ella. Yo creo que ese es el principal punto por el que la gente lo critica: No quieres empatizar con ella, por lo que no quieres escuchar lo que el juego te quiere contar. Pasas la mitad del juego yendo en contra de lo que el juego quiere, y aun así, esperas que el final te vaya a gustar y la Ellie acabe matando a Abby.... (No sé si se aplica a tu caso, pero es mi teória)
@@oarsc puede ser, yo como fan de Joel y Ellie no puedo empatizar con la asesina de Joel por mucho que me cuenten de ella. Además de que abby me caia mal desde el minuto 1 que la controle sin saber que esta mataria a Joel. Me causó rechazo nada mas verla. A mi no me molesta que haya matado a Joel, me parece bien. Me molesta que tengamos que jugar con ella medio juego
pero por que dicen que es forzado?
@@senorak3491 Ese es el punto del juego, no te molesto controlar a otros dos asesinos como Ellie y Joel cuando eran igual que Abby. Es un juego para reflexionar, te guste más o menos xD
Pensé q era a nacho vidal
Hola
Vigalondo pregunta juegos con polemica ff 9 en su epoca metal gear 2 con raiden fue peor incluso pero no habia internet ahora hay muchisimos juegos resident evil 6 otro ejemplo pero no habia Internet como ahora pero si tiene precedentes metal gear 2 con raiden fue peor incluso
TLOU2 ha sido bastante más polémico y divisivo que Metal Gear Solid 2
@@juanche978 me da que no recuerdas la epoca con los anuncios viendose a snake la portada con snake y que al final usabas a raiden creeme que es mas polemico el otro en su epoca pero sin Twitter ni redes sociales había menos ruido pero ser fue sino mas al menos igual de sonado
@@rubensilventpicos5826 TLOU2 (5.6 en Metacritic), MGS2 (8.8 en Metacritic). Es cierto que con MGS2 se calmaron las cosas y por eso tiene esa nota, si TLOU2 hubiese pasado hace años quizás le pasaría algo parecido, quién sabe...
Buen análisis, si me gustó sus puntos de Vista, pero siento que defienden mucho el juego, son argumentos válidos, ya que cuando te gusta algo siempre lo vas a ver de la mejor forma, y cuando no te gusta algo siempre lo vas a criticar.
En conclusión es un juego muy bueno con una idea más que excelente, sin embargo, algunos aspectos no me agradaron, en ocaciones se siente forzado(no estoy diciendo simpatizar con Abby, otros aspectos), en otras no tienen sentido, siento que por abordar "mucho" se pierde otros detalles, pero nada para perder la experiencia de juego que en realidad eso es, un juego.
Entonces le pongo un 8 bien merecido.
Es lev el niño/a
El padre de Abby quería matar una niña inconsciente, que de haber sido su hija, NO hubiese matado. Lo que hizo Joel fue salvar a la que podría bien ser su hija. NO empatizo con Abby y sí con Joel. Soy un bicho raro?
Si, eres un bicho raro
Lo diré mil veces, si Sarah siguiese con vida protegida en un refugio y a Joel le mandaran el mismo trabajito de llevar a Ellie a los luciérnagas, la sacrificaría si pensárselo dos veces por darle una oportunidad a su hija de un futuro sin infección.
Kojima en metal gear 3 empatizas con the Boss sin jugarla y empatizas yo con abby no empatice y me parecen forzadas sus decisiones cuando claramente es una psicópata y no le preocupa matar como tampoco le importa a Ellie el que no se maten en ninguna de las dos peleas me parece ilogico la pelea final la veo cómo vamos a contentar a los que quieran pelear con Ellie contra abby y como una perdona la otra dejemos que haga lo mismo para mi el epílogo es una decisión cobarde en lo que aporta a la historia
Totalmente es más diría que el último tramo del juego el viaje dé ellie a Santa Bárbara es innecesario y fue para contentar un poco al jugador de darle el gusto de ver abby esclavisada y perdiendo contra ellie
Se quejan de la historia que es amargante, triste e insatisfactoria.
Los que jugamos Rdr2: 😢🙂 (para mí el mejor juego de esta generación)
Jev?? Lev!!
No me gusto el juego.
Es lícito, pero como siempre he dicho por Internet que algo no te guste no lo hace malo.
Joel es un personaje de moralidad gris, que hace actos grises. El cuál los jugadores lo veían, en efecto, como tal. Sus actos estaban a nuestra propia interpretación.
Y Ahora Naugthy Dog y, en especial, Neil Druckmann nos quieren vender un personaje como Abby como si fuera gris (como muchos otros personajes en tlou2), pero ella en su mayoría hace actos malos, incoherentes y estúpidos (como la mayoría de los personajes en tlou2). Pero ahí viene la diferencia con Joel. Realmente no una interpretación de sus actos. Naughty Dog y Neil Druckmann la ven, a nivel meta, como una heroína y como alguien cool (en serio). Por eso creo que hay mucha desonestidad con su personaje.
A mi me encanta abby pero no creo q quieran haberlo hecho tan heroina
Todos los personajes haceb putadas
@@jairfuentesloo5724 Para explicarme mejor te daré un ejemplo con la saga de Uncharted. Pasa lo mismo con el personaje de Lazarevic (el villano de Uncharted 2) y Nadine. Ambos son villanos despreciables (ninguno muy carismático, de hecho) la diferencia es que Naugthy Dog y Neil Druckmann ven a Nadine como una personaje genial y valiente. Vamos, lo que Neil siempre dice literalmente cuando escribe sus personajes femeninos, que sean mujeres fuertes líderes no sexualizadas. Entonces... realmente están idealizado a alguien despreciable como Nadine. Es más , por Twitter, estában orgullosos que una mujer alabará y se identificará por lo "fuerte y independiente" del personaje.
¿Sabes si yo ahora te diría que idealizo a Lazarevic? (nadie lo hace, ya te contesto) pero si lo hiciera probablemente me llamarías "incel". Que el tipo que es un lunático genocida.
Ahora bien. Lo mismo pasa con Joel y Abby. Lo solo que Joel es en todo sentido mejor personaje que Abby, es fácil compararlos porque son el mismo arquetipo de personajes. Pero con Joel no buscaban esa "idealización" del personaje. Tu decides tú opinión de Joel pues tuvo que hacer una decisión imposible en una situación extrema. Era, verdaderamente, de moralidad gris. Abby, pues no. Ella es una mala persona y tú no puedes pensar en alle como alguien malo. Sino ers machista, un hater, etc, etc... porque quieren algo más con Abby. La quieren como un icono, una nueva Ellen Ripley o una Sarah Connor. Esa es la verdad de Neil Druckmann, por qué digo que su personaje es "desonesto".
@@facundoperrotta8899 aunque para bien o para mal se convirtio en un icono abby :/, ya lo es junto a joel, a mi no me gusta porque sea mujer, (los q lo hacen, ya son cosa suya)
Me gusta por lo genial fria hija de puta y letal q es, no por que es mujer...aunque para mi la mejor es ellie xd me la suda joel y abby
Es difícil hablar con alguien que todo le gusto porque a km se le nota que en fan del juego la historia tiene tantos errores que no se puede defender todo
¿Pero los que lo critican y los defenestran en todos lados no son los mismos fanáticos del primer juego?
La gente que empatiza con esta psicopata está realmente mal. Como se puede empatizar con una persona que tortura de forma vil y cobarde a una persona que le acaba de salvar la vida?. Y que además lo ejecuta delante de una niña que podría ser bien su hija. El padre de Abby es un monstruo que quería matar a una niña inconsciente. Vengar la muerte de un asesino de niños es de todo menos convincente y justificable. El fin no justifica los medios. Lo que hizo Joel es salvar a una niña y responder con disparos a otros disparos. El médico es el que blandió el bisturí interponiéndose entre el y su hija. Cualquier padre haría lo que Joel. Lo de Abby es asesinato. Premeditado, sucio, vil y cobarde. Empatizar con esta persona tan horrible es de locos...
Totalmente de acuerdo contigo. Por fin alguien dice algo con sentido. El padre de Abby era un asesino de niñas. Me da igual lo de la cura. Quería matar a una para salvar a otros. Si Abby hubiese sido la inmune, NO la habría matado
Ahí entra el amor que se tiene a un personaje como Joel, que no se puede apreciar a la persona que lo ha matado. Para mi joel y Ellie es la mejor pareja que he visto en el mundo de los videojuegos pero no quita que esta sea una obra maestra .
Abby ejecuta a Joel delante de ellie , correcto. Y la deja viva , 2 veces porque solo quería esa venganza , da igual que el padre de abby lo amenazara con matarlo y tal y cual....es una chica que ha perdido a su padre , que harías tu sabiendo que no existen leyes y que se ha ido de rositas . NO puedes saberlo , habria que verse en esa situación.
Al padre de abby lo llamas asesino de niños, en fin...te recuerdo que en el primer juego si no es por tess , cuando descubren que a ellie la mordieron , a saber lo que hace Joel ,la habria abandonado a su suerte o le pegaría un tiro. Lo decia Tess ¨¨somos lo peor ,Joel y lo sabes ¨
Lo de Abby y Joel no hay ninguna diferencia , ambos asesinaron ,sea o no premeditado ...pero repito, cada uno entiende el juego como quiere .
Eso de los finales no estoy de acuerdo. Puedes poner varios finales y el final verdadero
Exactamente, el final canónico sería el que ya todos vimos, y el final alternativo sería matar a Abby.
@@mateoguzman2547 no porque se carga la secuela que obviamente se viene
Una de las cosas mas estupidas que he leido
yo creo que le baja bastante el impacto al final verdadero poner finales alternativos. Imaginate que al primer tlou le pusieran varios finales, la gente no hablaría tanto de este final, porque no tendría tanto impacto. Si no fuera el único, mucha gente quizá ni haría ese final y se quedaría con el primero que hicieron o mucha gente no sabría cual es el verdadero.
HELL NO, yo como persona que odio el final de gta v estoy dms en desacuerdo xd
La verdad es un juego divisivo, y Abby es un personaje odiado por una gran cantidad de la comunidad gamer, yo creo que no habrá una gran venta si la tercera parte si es protagonizado por Abby. A pesar de las grandes ventas el juego sufrió un 80% de baja de ventas, hay fotos de tiendas con pilas del juego que no se han vendido. Es un producto divisivo se ama o se odia y eso no es bueno a largo paso
No del todo, si se hace bien, da paso a que nuevos fans compren el juego.
Lo del 80% lo sufren hasta los Pokémon, es lo normal en estos juegos que venden una burrada en preventa y los primeros días. Toda la gente que lo llevaba esperando con ansia lo compra la primera semana o antes, luego caen en picado. Aún así el juego se mantuvo varias semanas número 1 de ventas en UK y otros países. Tan divisivo no será cuando se seguía vendiendo.
Y lo de las pilas de juegos sin vender no tiene ni sentido, cuando habían hasta colas para comprarlo. Vi una foto así y al final resultaba que era de cuando acababan de colocar toda la pila de juegos el mismo día de salida, antes de abrir. Son las típicas tontadas que se comparten por twitter o reddit y de las que ningún medio se hace eco porque no hay por donde cogerlas.
Correcto si se hace bien, pero no lo están manejando bien, han baneado a personas que critican el juego y cosas así, y no se si es cierto que el director dijo que si no te gusta el juego eres estúpido o algo así, esto último no se si es cierto, va a pasar lo mismo que con starwars solo que en starwars se sigue ganando miles de millones porque sigue siendo starwars
@@navajanegra526 Comentas cosas muy vagas, ¿a quien han baneado por criticar el juego? SkillUp es como la review de referencia de los que odian el juego y no solo sigue ahí sino que también le enviaron el Ghost of Tsushima para que diera su opinión.
@@rubenthehuman busca a Ryan kinel ahí sale varias cosas, pero en fin es un juego divisivo, eso nadie lo quita, god of war no era divisivo y no sufrió un descenso tan amplio, solo eso, es un juego divisivo, si te gustó esta bien y si no te gustó excelente, pero eso no quita que sea un juego divisivo
Abby el mejor personaje del juego? Tremendo piti amigo, mal empezamos el video.
El mejor con mucha diferencia. Sí.
@@caraculo897 Otro que le da a las drogas duras.
Pero da tus razones, pareces feminista en plena protesta, si le dices algo que no le gusta, viene de mala gana
Abby es básicamente Joel versión mujer
Y Ellie no?
@@saragatoooo no del todo, si así fuera, Ellie hubiera concretado su venganza, cosa que Joel sí haría.
HOSTIAS, QUÉ CIERTO.
es correcto es joel hecho mujer, pero sin carisma.
Mmmm por eso no le entiendes, es otra historia totalmente diferente 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️ joel era trabajo, abby redención
Y quejarse de que el juego genera polémica cuando ellos la fuerzan desde la primera hora y el señor de los anillos matan a boromir en fuego de la venganza muere denzel whasington dice aplaudir el riesgo que toman y a la vez critica assassins son tematicas distintas y buscan cosas distintas lo que hace naugtydog no es inventado por ellos en los juegos existía
Te lo pongo en mayúsculas, como si elevara la voz: NO SE ENTIENDE ABSOLUTAMENTE NADA DE LO QUE HAS ESCRITO. SIGNOS DE PUNTUACIÓN, ESTRUCTURA DE FRASE. Por favor, ¡algo! Vaya tela...
@@pjlopbra511 te voy ignorar igual pongas lo que pongas y como lo pongas
Ruben Silvent Picos mejor para nuestros ojos.
Desde que arranca muchachos, la narrativa se presenta como un desastre... Un tipo como Joel, con lo cuidadoso que se mostró en el 1 ,cuando rescata a Abby le dice su nombre (para que ella sepa quién es) dónde vive y casi su número de cuenta bancaria...da risa. Se nota que el 80% de los realizadores de la primera parte no estuvieron en la segunda. Lastima, soy gran seguidor de naughty, pero no de este desastre narrativo. Es más, hasta mintieron en los trailers...pf, fíjense en ellos.
Quien guionizó la secuela fue el mismo que escribió y dirigió el 1. Si los personajes pertenecen a alguien es a el.
Sobre la muerte de Joel, no te enteraste de nada. Joel solo le dice su nombre, y es Tommy quien les invita a Jackson para reavastecerse, como han hecho como muchas otras personas (lo mencionan en varios diálogos y notas, pero claro no hay tiempo para mirarlas ,solo para criticar). Les dicen sus nombres y todo precisamente por que no había indicios para Joel y Tommy de sospechar del grupo de Abby, ya que se han salvado la vida mutuamente y la relación entre ellos era buena. Abanderais ser quienes más entienden el personaje de Joel pero es todo lo contrario. Usáis acciones de el como ""desconfiar"" de Henry y Sam para después dormir con ellos horas después.
A lo que quiero llegar es que usáis estos momentos a conveniencia sin ni siquiera razonar el porqué de ellos, y lo mismo con este caso del segundo juego. Si se llegara a hacer ese razonamiento llegarías a la conclusión de que no tienen nada unas escenas con otras.
El escritor de TLOU2 es el mismo escritor de TLOU1 y la persona que creó a Joel, por lo que esa persona lo puede matar como el quiera.
“Joel cuidadoso”
Confía en dos negros perfectamente desconocidos en el 1er juego, ahí tu lógica se cae. Encima que el niño desconocido del 1 con el que se topa Joel está armado y lo primero que hace es soltar a Henry. Si Joel de verdad fuera precavido, hubiera usado a Henry como escudo humano.
Muy “fan” como tú dices pero creo que más bien tienes un favoritismo.
@@RatedRLoquender 👌
Tenemos opiniones totalmente contrarias, pero respeto tu opinión al 100% , yo fui incapaz de conectar con Abby porque en algunas partes note muy evidente la mano del guionista forzándome a simpatizar con ella ,y eso es algo que no me gusta en ningun juego o pelicula, no debe ser forzado si no natural no se si me explico, ejemplo: Con Ellie debemos matar perros para evitar que nos maten, con Abby hay cinemáticas jugando y acariciándolos mostrando que es muy amigable y ama los animales, abby buena , ellie mala
primero
Jajajajaja que buen chiste se avientan
Les da igual que Abby destroce a Ellie, pero quieren que en la batalla final gane Abby. Vaya par de psicópatas. Ellie es la buena de la historia. Él problema es que nos muestran la búsqueda de la venganza de Ellie, con su conflicto interno. Mientras Abby ya ha consumado su venganza y comprende el monstruo en el que se ha convertido. E intenta redimirse.
Espero que a estos dos los acojan en algún psiquiátrico.
Que pedo contigo viejo, es su opinión, no por eso los vas a meter al psiquiátrico xd
The Woke of us 2
De la manipulación emocional y el forzar la narrativa convirtiéndola en un amasijo caótico de flashbacks y fases relleno, no hablais no.
No se que juego han jugado ustedes $$$$$$$$$$$$$$$$$$$ se derriten en halagos para el juego cuando es evidente que tiene muchísimos fallos argumentales y muchisimos conflictos con la historia......pareciera que todo fue puesto con calzador.....(Tommy a Ellie: ya es suficiente, regresemos a Jackson no mas sangre) (Estando en Jackson Tommy a Ellie: pero que te ha pasado chiquilla ya se te olvido que Abby mato a Joel....tienes que ir por ella) pero la culpa es mia por entrar a ver este video pagado por sony!