У меня был знакомый который на полном серьезе воспринял за правду то что было в фильме. Он вовсе не идиот, просто плохо образован и никогда не интнресовался историей.
Да хорош, прям научно? Интересно, но всё на этом канале очень поверхностно. Это не значит, что они занимаются чем-то не тем, но научным это не стоит называть
Уважаемый канал Другая История сделайте пожалуйста ролик про один день из жизни: Альфреда Великого! Вильгельма Завоевателя! Ричарда Лвиное Сердце! Карла Великого!
Слышал вроде, что Троя была мощнее, чем изображал Гомер и она на самом деле разгромила греков, а Гомер, как разозлённый футбольный болельщик написал свой фанфик где в его версии греки победили. Вроде как какие-то археологи эту версию подтверждали, и мол коня тоже не было.
Самое интересное - троянский конь действительно был! Правда, не как контейнер для лазутчиков-диверсантов, а как символический дар. Греки проиграли, победители троянцы ослаблены, все хотят мира. Понимают: войну надо кончать, но не знают, как обеим сторонам красиво выйти из игры. Дион считает, что стороны выбрали традиционный для того времени способ. Был создан деревянный жертвенный конь с надписью «Милости ради ахейцы Афине Илионейской», то есть побежденные греки просят о милосердии, обращаясь к покровительнице Трои! Ироничный Хризостом без устали шутит по поводу «конной диверсии»: сколько же людей уместилось внутри? И как Одиссей сподобился залезть в деревянное брюхо? Ведь он царь, узнают подданные - от позора не отмоешься!
@@GreenDeath56 корабль в город не завезешь, а если и завести, троянцы сами были хорошими мореплавателями, думаете не поняли бы что в корабле кто-то есть ?
Троянцы тоже были греками...там правктичес4и все были гречес4ими косударствами..и Агамемнан жаждал их обьеденить и возглавить.. Это не история про варввров и греков..это история греков.А в глазах Гомера это в первую очередь война греческих Богов
Фильм с Бредом Питом многое извратил и изменил в сказании о Трое. Думаю,Гомер ближе к истине. Однако существует несколько версий для осады Трои. Некоторые историки считают,что главная причина это конкуренция между городами - государствами , Греция не так удачно расположена,чем Троя,в результате Троя стала конкурентом в торговле для Греков. И ее чик чик. И ещё одно не упомянуто в ролике,что до осады Агамемноном Трою брал Геракл.
Это не миф, а сказка, накаляканная Гомером. Прототип событий где-то в средневековье находится (потому что античность - позднее средневековье и раннее возрождение). Сама Троя - это просто рандомный город, который Шлиман откопал от фонаря и объявил Троей. Таких заброшенных городов полно. И никаких тысяч лет там нет - это всё на неверной хронологии построено. Что же до троянского коня, то по всей видимости это - акведук (построено на созвучии еquus и aqua) и Гомер просто красивую (по его мнению) историю придумал (возможно не придумал, а оформил на основе каких-то других доступных ему источников) . На самом деле, глупо считать, что троянцы бы не посмотрели что там в коне находится и оставили его стоять с воинами внутри. А вот по акведуку проникнуть в город враги вполне могли. Так что в качестве Трои нужно искать город с акведуком.
@@fotouf2939 Всё выдумка в этом мире. Но Гомер, конечно, существовал, раз что-то накарябал. Только был ли он одним человеком или творческим коллективом - неизвестно. И жил он явно не тысячи лет назад а где-то в позднем средневековье - начале "возрождения". Есть реальные средневековые авторы, которые описывали троянскую войну, однако это было не так поэтично и эти произведения историками признаются новоделами.
Вообще-то Троя была портовым городом у устья, где брала дань с каждого проплывающего корабля, грекам это не нравилось, они пригласили их на пир, чтоб договориться с ними, но не смогли, а там и Елена перешла к троянцам. Женщина была предлогом, настоящая причина - экономическая!
Хотелось бы добавить что зрительских симпатии греческая мифология завоевала своей развитостью , да именно развитость в этой сфере говорит о талантах мифогрофов греков Здесь ощущается высший сорт так сказать по сравнению Я считаю что каждый любитель это понимает и чувствует что это не из второсртное произведение искусства Можно сказать высший пилотаж
11:05 Ага. Причём Эней считал себя потомком богини Венеры, а у его потомков (в т.ч. Юлия Цезаря) была побочная ветвь, правившая в Восточной Империи. Откуда, спустя почти три тысячи лет после Трои, на север по политическому браку отправились племянница императора, в будущем известная как Софья, жена Ивана Третьего ;) Таким образом, получается что Иван Грозный был потомком Цезаря, Энэя и богини Венеры 🤣. К слову, герб дома Палеолог, восходящий ещё к древнему хеттскому царству, был... двуглавый орёл)
- Гектор! ГЕКТОР!!! - Мужик ты чё орёшь? - Где Гектор?! - Какой Гектар? Ты не на Дальнем востоке. Ух, кринжа навалил. Аж сам чуть не умер, но не написать не мог.)))
По Гомеру воосновном все представления , но поэмы Гомера пережили довольно долгий период театрального искусства , где тоже было немало искажении предположительно , и вот уже мы исходим не из оригиналов а из театральных постановок разных эпох Но всё же есть археологические зацепки как бы Нужно отметить что греческая мифология до совершенства богата из всех имперских культур Да именно греческая мифология она просто чудесна во всех отношениях и более страстная То есть здесь страсть очень сильно реалистична
Отличное видео, молодцы. Спасибо за работу. Сделайте виде про древних этрусков, которые огромное влияние на Рим оказали. Знаю, сложная задача. Сделайте на сколько возможно, в любом случае будет интересно. Давно об этом прошу. Буду очень ждать!)
Уважаемый канал "Другая история"! Мне кажется вы читаете мои мысли😅. Я только недавно начал читать "Илиаду" и тут выходит ваш ролик про Трою. Совпадение - не думаю🤔.
Про самую известную измену, Гомер писал в седую старину, В поэме про Прекрасную Елену, Париса и Троянскую войну. В поэме говорилось об Элладе, Объединившей войско все своё И о могучей, древней Илиаде, Ушедшей навсегда в небытие.
Меж трёх богинь возникнувшая сора, Причиной послужила для войны, А началось все с яблока раздора, Измены мужа, бегства из страны. Вся Греция пред нею преклонялась, Затмив собой вечернюю зарю, Красавица по жребию досталась, Суровому спартанскому царю. Внезапно поменяв всю обстановку, Живя в такой воинственной стране, Елена проходила подготовку, С подругами из Спарты наравне. Но к золоту привычку сохранила, Умея красотой мужчин сражать, Скорей сама Париса соблазнила, Стремясь из нищей Спарты убежать. Она не только мужу изменила, Что люди осуждали в старину, Попутно при побеге захватила. Спартанскую наличную казну. Когда Елена подлость сотворила, Сбежав с казною Спарты в Илион, Воспользовалась этим третья сила, Могучий царь Микен Агагемнон. Умело греков на конфликт настроя Призвал Элладу постоять за честь, В войне десятилетней пала Троя, И Менелай свершил святую месть. Разрушил мира древнего устои, Одной красивой женщины каприз, А результат его: погибла Троя, Ахилл с Патроклом, Гектор и Парис. Шерше ля фам конечно веский довод, Но правду всю Гомер не говорит, Война из-за Елены - просто повод, Причина же ее - морской транзит. ........................ Времени много с войны той пройдет, Но будут бессмертны герои, Прочтя Илиаду, Шлиман найдет, Развалины древние Трои. Пишу Сказ по истории Спарты, это небол шой отрыввок из него
Пацаны ваще ребята! Спасибо за интересный ролик! Так-то не Троя стала кошмаром Греции. Там наступало такое ужасное время, которое назвали катастрофой бронзового века, когда в гости к победителям троянцев ахейцам пришли их родственнички-дорийцы, и многие ахейцы на всякий случай умерли. Так что без особой разницы, будь там Троя или они бы подрались между собой после винишка
@@drhistory да никак. Там помимо дорийцев и другие веселые ребята были. Те же народы моря, например. Катастрофа же не только из-за вторжения была, а и природа повеселилась немало, согнав целые народы со своих мест в поисках хлебушка. Хетты с египтянами не выдержали такого натиска
читала что причина троянской войны была в том что троя находилась очень удобном на морском торговом пути на заливе, там проход к черному море же, и троя брала конские нологе с греков, это их и достало ) похищение царицы повод просто, и мифы придумали чтобы не выглядеть меркальтильно )
Мне кажется, троя это часть той предельной мировой войны, которая привела к Бронзовому апокалипсису, после которого пропали все сверхдержава той эпохи - Хетты, та микенская греция и египет ( он уцелел, но больше сверхдержавой никогда не был ).
Троянская война - это и есть часть катастрофы бронзового века. Точнее тут есть две версии: 1) война была предвестником катастрофы, спровоцировавшей масштабную миграцию "народов моря" и разорение всей восточной азии 2) война была одним из эпизодов этой самой катастрофы косвенно оба этих мнения подтверждаются и мифологией. Большая часть ахейцев сгинула под Троей, а те, кто вернулись были изгнаны (Диомед, Одиссей) или убиты (Агамемнон, Неоптолем). а затем произошло вторжение дорийцев (гераклидов), которые стерли с лица земли ахейскую цивилизацию
@@g1q1548 индоевропейская миграция была раньше, лет так на 800. а вот вторжение "народов моря" - куда входили и ахейцы, и данайцы, и ливийцы, тевкры, дарданы и тд - произошло в период, которым датирует троянская война и катастрофа бронзового века. Т.е. беженцы, из разрушенных в результате катастрофы городов Малой Азии и Балкан, спровоцировали новую волну миграции, уничтожая и грабя все на своем пути. Их активность зафиксирована в египетских хрониках того преиода.
Очень многие знатные римские роды, возводили своё происхождение к энеатам , спутникам Энея. Те же Юлии или например Сергии (из этого рода был Катилина и мать последнего императора-патриция Нервы).
Сейчас, надо говорить не "Опасайтесь данайцев, дары приносящих", а "Опасайтесь врагов, вас восхваляющих". Кстатати. О восхвалении врагами, ещё Иосиф Виссарионович говорил.
Про коня слышал такую информацию, (возможно и у вас на канале), что это был не буквально деревянный конь, а так называли один из типов кораблей. Что логичнее. Ведь корабль куда полезнее, чем деревянная лошадь. И поэтому троянцы приняли подарок.
И зачем то тут же затащили его за городские стены. Ведь кораблю самое место в поселении. Особенно когда каждый метр жизненно необходим - "О, нам оставили в дар корабль! Тащим его в город!"
@@kinggoose131 действительно была такая теория, что "конь" эт корабль, корму которого венчала голова лошади. Зачем вносить? ну так корабль не пустой был, а нагружен данью
Если я правильно помню историю, то никто из греков (правда тогда они себя так не называли) не спешил ступать на берег. Первым был Одиссей. Он бросил щит, а сверху прыгнул сам.
Целый торт Наполеон))), а не Троя? Где источники? Почитайте А.Н. Морозова - Откровение в грозе и буре, Христос 6 книг, Апостолы. Или А. Степаненко - Истории которой нет. В книге Степаненко примерно 20 раз и 20 дат рушился и иногда отстраивался Александрийский маяк? У Морозова интересно про Иерусалим (Эль-Кудс - деревня и до сих пор вывеска), Дамаск и т.д. Читать надо книги когда не было интернета.
Если эти события были, то это было максимум странно... 1) Почему не проверили коня сразу на месте, зачем в город завозить? 2) Нафиг им был нужен деревянный конь, могли сжечь сразу в дар богам? 3) Что это за охрана такая, которая уснула на воротах, чтобы не заметить как из коня люди вылезают и как армия к городу подходит? 4) Там было две стены, то есть надо было открывать двое ворот, получается, что два поста охраны спали? Так себе охрана. 5) 10 лет много для одного города. Если привезли 100 тыс воинов, то почему его не окружить и не измотать? Даже нападать не надо. У людей в городе еда закончится в течение нескольких месяцев.
Если бы греков было 100 тысяч то троянцы бы сами ворота открыли. А если бы не открыли то уже через пару пару месяцев у такой толпы просто бы закончилась еда. Да и не собирали в те времена такие мощные армии. Там как минимум на 10 надо делить
Оно как бы да... Но вот в чём я сомневаюсь, так это что греков было сто тыщ. Насколько я помню во второй Болгарский поход великий князь Святослав(опять же по уверениям историков) собрал около 60 000 войска вместе с союзниками. И это, по тем временам, было совершенно невъ... очень большое количество. И было это, если мне опять же не изменяет память, в 974 году уже нашей эры. Я таки думаю, что со времен Троянской войны народишко подрасплодился за столько-то лет. Так почему такая разница в числах? А если послушать некоторых других историков, то у Святослава было и того меньше. Что-то тут не сходится...
Нужно было легализовать находки чёрных археологов поэтому первое попавшее поселение объявили Троей . В разграбленной Трое нашли 9 000 предметов . Чудеса . -)
Ни одно государство отрицающее Единобожие не устояло, сколько же их было, считающих себя самыми богатыми, сильными, непобедимыми… остались от них лишь руины
Только не в пяту а в лодыжку. Дело в том что латинское слово лодыжка в эпоху возрождения перевели неправильно, на всех древних вазах и фресках Ахилла ранят именно в Лодыжку.
Разве можно сомневаться в правдивости этой средневековой байки на византийском греческом языке после эпической её экранизации маэсто Петерсоном с такими знаковыми ребятами как Бред Питт, Эрик Бана, Орландо Блум, Питер О,Тул и прочие!?! Всё чистая правда, нах! Всё так и было!
Это было другое государство-Эллада,а её жители еллины или эллины,а Греция просто возникло как государство во второй половине 19 века и приписало историю Эллады себе.Равносильно назвать гуннов древними россиянами ,но пипл же всё схавает.😂😂😂😂
Я кстати призадумался недавно : А почему у Гомера Минелай царь Спарты выглядит не таким злым и воинственным как его Брат Агамемнон? Ведь самым воинственным городом была именно спарта а не какие то там Микены...
как же дико слышать про фразы 5тыс до нашей эры, 3 тыс лет до нашей эры... моей родной татарской деревне на берегу Иртыша в 99ом официально исполнилось 1000 лет, т.е старше Казани, а пару тыс лет назад почти вообще не было людей, а если были, ходили в шкурах, а в средиземноморье, в двуречье и в египте уже несколько тыс лет существовали государства!
@@ВасилийПупкин-о8з ёба ты утырок, не в этом речь, когда все бегали в нашей стране по обе стороны урала с палками копалками, где то были уже развитые цивилизации, к современным реалям это не имеет значение
Интересно, зачем троянцам нужны были жрецы и оракулы, если их всё равно не слушали и открыли ворота для коня? А ведь по рассказу Гомера даже частично разобрали главные ворота, чтобы коня нормально доставили.
А я вот всегда недоумевал: троянцы настолько идиоты? Ну вот на самом деле: ты правитель Трои, типа самый умный и уважаемый в городе человек, ты воюешь с превосходящей тебя по численности армией. Противная армия разорила все близлежащие поселки на много миль вокруг. И вдруг херак - просыпаешься ты такой утром, противника нет, кораблей нет, один странный, но огромный деревянный конь на берегу стоит. Неужели ни у кого не закралось сомнений? Неужели никто не задался вопросом: а нахрена греки вообще этого коня построили? Почему он такой огромный? Зачем он вообще троянцам сдался, у них что, в городе проблемы с дровами были??? Короче лично мое диванное мнение: легенда красивая, история поучительная, но исторически неверная.
Сделайте видеопро их полную историю, а то греция, пока я сам туда не съездил была государством античным, по недосмотру напечатанная на современной карте
![Myths in Reality #2 [Secrets of Ancient Egypt]](/img/n.gif)
Предлагайте, требуйте и вымогайте темы для следующих видео здесь!
Один из жизни разработчиков игры или повара
Илиада та Одиссея это первый европейский эпос.
Присоединение северного Кавказа
История Финикии, один день из жизни финикийца.
Я уже даже не знаю, что требовать! Не успеваю просматривать уже записанное! История русской кухни была? А французской? Что-нибудь такое
Это всё правда. В документальном фильме с Брэдом Питтом показывали.✌️
Даже фрагменты в видеоролик вставили.
😊👍
Да , я тоже видел эту документалку ! 📽📺
Вы глупые? Это не документалка!!! Бездари не развитые. Это прямой эфир был.
У меня был знакомый который на полном серьезе воспринял за правду то что было в фильме. Он вовсе не идиот, просто плохо образован и никогда не интнресовался историей.
- Слышали, возле Трои землю раздают?
- И по сколько?
- Гектар!
По 3 Гектара 😂
Ахилес свой гектар земли хотел получить?😂
он про гектар на Дальнем Востоке не слышал
Гектор все равно мужик, после этого фильма разонравился Питт почему-то 😅
@@r.d.b4349если знаешь о мифах то гектар идиот
Греки настолько грамотно сражались, что даже Шон Бин выжил
ахахахахахахахха
Хорош.
Базару нет.
Классный был актёр.
F
Ну наконец то он хоть в одном фильме остался жив😅😅😅😅
@@МаксимПавлов-ф9всокровище нации он тоже выжил )а так у него даже с 10 фильмов наберется где он не умер )
В «Ронин»он выжил…
Получается Троя - это город с невероятно интересным прошлым покруче любого остросюжетного фильма😍
Когда бабушка говорит «приедь грядку картошки посадим» а там ГЕКТАР!!!
- Ты, куда, Одессей, от жены, от детей? -Шла бы ты домой, Пенелопа! Из хроник Троянской войны.
Лучшее что слышал или видел на эту тему! Объективно, научно, интересно! Спасибо всей вашей команде!
Да хорош, прям научно? Интересно, но всё на этом канале очень поверхностно. Это не значит, что они занимаются чем-то не тем, но научным это не стоит называть
Это так, канал нужен лишь для лик беза если в школе историю не читал.
Вот почему то про Трою многие сразу вспоминают фильм одноимённый, уважаемый автор давайте историю Голливуда
это неучи вспоминают, мало мальски образованные вспоминают Гомера)
@@ДмитрийВ-р3щ Троя. Троянский конь. Посейдон. Итака. Ахиллес вообще из другого эпоса если не ошибаюсь
@@АлбанАйт-ж6щ из Илиады Гомера;)
@@ДмитрийВ-р3щ Главного персонажа забыл Адисей. Ахилес тоже из Гомера?
Ахиллес главный персонаж Илиады@@АлбанАйт-ж6щ
Интересно смотреть контент про полу мифические города, так как любопытно узнавать новые факты о них.
Уважаемый канал Другая История сделайте пожалуйста ролик про один день из жизни: Альфреда Великого! Вильгельма Завоевателя! Ричарда Лвиное Сердце! Карла Великого!
Наконец то про трою!!! Да благословит вас Аполлон
Троя это университет, а отчисленный Ахиллес , искал ректора, чтобы взять академ. Помните?
"Рееееееектор! "
"
В Трою Ленке привели
Аж коня троянского.
В нем внутри сидели греки
Нраву хулиганского.
Шедевр
Слышал вроде, что Троя была мощнее, чем изображал Гомер и она на самом деле разгромила греков, а Гомер, как разозлённый футбольный болельщик написал свой фанфик где в его версии греки победили. Вроде как какие-то археологи эту версию подтверждали, и мол коня тоже не было.
Самое интересное - троянский конь действительно был! Правда, не как контейнер для лазутчиков-диверсантов, а как символический дар. Греки проиграли, победители троянцы ослаблены, все хотят мира. Понимают: войну надо кончать, но не знают, как обеим сторонам красиво выйти из игры. Дион считает, что стороны выбрали традиционный для того времени способ. Был создан деревянный жертвенный конь с надписью «Милости ради ахейцы Афине Илионейской», то есть побежденные греки просят о милосердии, обращаясь к покровительнице Трои! Ироничный Хризостом без устали шутит по поводу «конной диверсии»: сколько же людей уместилось внутри? И как Одиссей сподобился залезть в деревянное брюхо? Ведь он царь, узнают подданные - от позора не отмоешься!
Был не конь, а корабль. Подгон в виде корабля был реально очень полезным, и спрятать солдат в корабле проще.
@@GreenDeath56 корабль в город не завезешь, а если и завести, троянцы сами были хорошими мореплавателями, думаете не поняли бы что в корабле кто-то есть ?
Троянцы тоже были греками...там правктичес4и все были гречес4ими косударствами..и Агамемнан жаждал их обьеденить и возглавить..
Это не история про варввров и греков..это история греков.А в глазах Гомера это в первую очередь война греческих Богов
@@dimoniavam6497 все были греками.
Спасибо за крайне познавательный контент! Было бы интересно послушать про бурские государства и англо-бурские войны
Уважаемый канал Другая История сделайте пожалуйста ролик про: Династии Правителей Мира!
Уважаемый канал Другая История сделайте пожалуйста ролик про один день из жизни Ушкуйника!
Фильм с Бредом Питом многое извратил и изменил в сказании о Трое. Думаю,Гомер ближе к истине. Однако существует несколько версий для осады Трои. Некоторые историки считают,что главная причина это конкуренция между городами - государствами , Греция не так удачно расположена,чем Троя,в результате Троя стала конкурентом в торговле для Греков. И ее чик чик. И ещё одно не упомянуто в ролике,что до осады Агамемноном Трою брал Геракл.
Огонь!
Это не миф, а сказка, накаляканная Гомером. Прототип событий где-то в средневековье находится (потому что античность - позднее средневековье и раннее возрождение). Сама Троя - это просто рандомный город, который Шлиман откопал от фонаря и объявил Троей. Таких заброшенных городов полно. И никаких тысяч лет там нет - это всё на неверной хронологии построено. Что же до троянского коня, то по всей видимости это - акведук (построено на созвучии еquus и aqua) и Гомер просто красивую (по его мнению) историю придумал (возможно не придумал, а оформил на основе каких-то других доступных ему источников) . На самом деле, глупо считать, что троянцы бы не посмотрели что там в коне находится и оставили его стоять с воинами внутри. А вот по акведуку проникнуть в город враги вполне могли. Так что в качестве Трои нужно искать город с акведуком.
И гомер, собственно, тоже большая выдумка. Да и сам шлиман тоже. Не было его.
@@fotouf2939 Всё выдумка в этом мире. Но Гомер, конечно, существовал, раз что-то накарябал. Только был ли он одним человеком или творческим коллективом - неизвестно. И жил он явно не тысячи лет назад а где-то в позднем средневековье - начале "возрождения". Есть реальные средневековые авторы, которые описывали троянскую войну, однако это было не так поэтично и эти произведения историками признаются новоделами.
Добрый день уважаемый канал Другая История сделайте пожалуйста ролик про один день из жизни Султана Мурада 4 -го!
Уважаемый канал Другая История сделайте пожалуйста ролик про один день из жизни Инка!
Только сегодня посмотрел этот фильм впервые и у вас ролик выходит, ох уж эти совпадения.
Вообще-то Троя была портовым городом у устья, где брала дань с каждого проплывающего корабля, грекам это не нравилось, они пригласили их на пир, чтоб договориться с ними, но не смогли, а там и Елена перешла к троянцам.
Женщина была предлогом, настоящая причина - экономическая!
Хотелось бы добавить что зрительских симпатии греческая мифология завоевала своей развитостью , да именно развитость в этой сфере говорит о талантах мифогрофов греков
Здесь ощущается высший сорт так сказать по сравнению
Я считаю что каждый любитель это понимает и чувствует что это не из второсртное произведение искусства
Можно сказать высший пилотаж
11:05
Ага. Причём Эней считал себя потомком богини Венеры, а у его потомков (в т.ч. Юлия Цезаря) была побочная ветвь, правившая в Восточной Империи.
Откуда, спустя почти три тысячи лет после Трои, на север по политическому браку отправились племянница императора, в будущем известная как Софья, жена Ивана Третьего ;)
Таким образом, получается что Иван Грозный был потомком Цезаря, Энэя и богини Венеры 🤣.
К слову, герб дома Палеолог, восходящий ещё к древнему хеттскому царству, был... двуглавый орёл)
Герадот писал о том, что Елены в Трои не было, во время плаванья корабль попал в шторм и сбился с курса причалив где-то у берегов Египта.
Жду истории Кыргызстана Админ спасибо большое
Жду историю Беларуси день 5
Афродисиас. Прекрасная тема
Спасибо за ролик про Трою, ребята 😊👌. Может быть тогда и что то про Одиссею снимите 😁? Ну или еще одна тема для видео - день из жизни шахтера ⛏️.
- Гектор! ГЕКТОР!!!
- Мужик ты чё орёшь?
- Где Гектор?!
- Какой Гектар? Ты не на Дальнем востоке.
Ух, кринжа навалил. Аж сам чуть не умер, но не написать не мог.)))
Такой талант сидит в комментариях,а не на ТНТ 😁
По Гомеру воосновном все представления , но поэмы Гомера пережили довольно долгий период театрального искусства , где тоже было немало искажении предположительно , и вот уже мы исходим не из оригиналов а из театральных постановок разных эпох
Но всё же есть археологические зацепки как бы
Нужно отметить что греческая мифология до совершенства богата из всех имперских культур
Да именно греческая мифология она просто чудесна во всех отношениях и более страстная
То есть здесь страсть очень сильно реалистична
Отличное видео, молодцы. Спасибо за работу. Сделайте виде про древних этрусков, которые огромное влияние на Рим оказали. Знаю, сложная задача. Сделайте на сколько возможно, в любом случае будет интересно. Давно об этом прошу. Буду очень ждать!)
Уважаемый канал "Другая история"! Мне кажется вы читаете мои мысли😅. Я только недавно начал читать "Илиаду" и тут выходит ваш ролик про Трою. Совпадение - не думаю🤔.
Матрица поломалась)
А я на днях перед этим слушал подкасты по Иллиаде и Одиссеи
Про самую известную измену,
Гомер писал в седую старину,
В поэме про Прекрасную Елену,
Париса и Троянскую войну.
В поэме говорилось об Элладе,
Объединившей войско все своё
И о могучей, древней Илиаде,
Ушедшей навсегда в небытие.
Меж трёх богинь возникнувшая сора,
Причиной послужила для войны,
А началось все с яблока раздора,
Измены мужа, бегства из страны.
Вся Греция пред нею преклонялась,
Затмив собой вечернюю зарю,
Красавица по жребию досталась,
Суровому спартанскому царю.
Внезапно поменяв всю обстановку,
Живя в такой воинственной стране,
Елена проходила подготовку,
С подругами из Спарты наравне.
Но к золоту привычку сохранила,
Умея красотой мужчин сражать,
Скорей сама Париса соблазнила,
Стремясь из нищей Спарты убежать.
Она не только мужу изменила,
Что люди осуждали в старину,
Попутно при побеге захватила.
Спартанскую наличную казну.
Когда Елена подлость сотворила,
Сбежав с казною Спарты в Илион,
Воспользовалась этим третья сила,
Могучий царь Микен Агагемнон.
Умело греков на конфликт настроя
Призвал Элладу постоять за честь,
В войне десятилетней пала Троя,
И Менелай свершил святую месть.
Разрушил мира древнего устои,
Одной красивой женщины каприз,
А результат его: погибла Троя,
Ахилл с Патроклом, Гектор и Парис.
Шерше ля фам конечно веский довод,
Но правду всю Гомер не говорит,
Война из-за Елены - просто повод,
Причина же ее - морской транзит.
........................
Времени много с войны той пройдет,
Но будут бессмертны герои,
Прочтя Илиаду, Шлиман найдет,
Развалины древние Трои.
Пишу Сказ по истории Спарты, это небол шой отрыввок из него
Красавчик классно получилось
Спасибо за шутку в конце ролика прям бомба, по чаще так делайте 😅😅😅!
Пацаны ваще ребята! Спасибо за интересный ролик!
Так-то не Троя стала кошмаром Греции. Там наступало такое ужасное время, которое назвали катастрофой бронзового века, когда в гости к победителям троянцев ахейцам пришли их родственнички-дорийцы, и многие ахейцы на всякий случай умерли. Так что без особой разницы, будь там Троя или они бы подрались между собой после винишка
Ну кто знает не будь потрачено столько на Трою сил как бы все обернулось
@@drhistory да никак. Там помимо дорийцев и другие веселые ребята были. Те же народы моря, например. Катастрофа же не только из-за вторжения была, а и природа повеселилась немало, согнав целые народы со своих мест в поисках хлебушка. Хетты с египтянами не выдержали такого натиска
Ахиллес кричал: "Гектар!" Дальневосточный гектар
читала что причина троянской войны была в том что троя находилась очень удобном на морском торговом пути на заливе, там проход к черному море же, и троя брала конские нологе с греков, это их и достало ) похищение царицы повод просто, и мифы придумали чтобы не выглядеть меркальтильно )
Что-то у меня Троится-"Меньше пить надо"
"Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок."
История Пелопоннесский войны
Мне кажется, троя это часть той предельной мировой войны, которая привела к Бронзовому апокалипсису, после которого пропали все сверхдержава той эпохи - Хетты, та микенская греция и египет ( он уцелел, но больше сверхдержавой никогда не был ).
Сверхдержавой в 13 веке БЫЛА АССИРИЯ И ТОГДА ВЕСЬ МИР НА АССИРИЙСКОМ ГОВОРИЛ.
@@АннаСеина-с1г 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 еще чего скажешь? Посмеяться хочу. А чего не на армянском?
Троянская война - это и есть часть катастрофы бронзового века. Точнее тут есть две версии:
1) война была предвестником катастрофы, спровоцировавшей масштабную миграцию "народов моря" и разорение всей восточной азии
2) война была одним из эпизодов этой самой катастрофы
косвенно оба этих мнения подтверждаются и мифологией. Большая часть ахейцев сгинула под Троей, а те, кто вернулись были изгнаны (Диомед, Одиссей) или убиты (Агамемнон, Неоптолем).
а затем произошло вторжение дорийцев (гераклидов), которые стерли с лица земли ахейскую цивилизацию
@@АлексейРЫБАКОВ-с2ф совсем согласен, но разве вторжение индоевропейцев было не раньше? Ахейцы это индоевропейцы или я путаю?
@@g1q1548 индоевропейская миграция была раньше, лет так на 800.
а вот вторжение "народов моря" - куда входили и ахейцы, и данайцы, и ливийцы, тевкры, дарданы и тд - произошло в период, которым датирует троянская война и катастрофа бронзового века.
Т.е. беженцы, из разрушенных в результате катастрофы городов Малой Азии и Балкан, спровоцировали новую волну миграции, уничтожая и грабя все на своем пути. Их активность зафиксирована в египетских хрониках того преиода.
О Трое известно действительно мало, доказательной базы крайне немного, потому эта не тема для исторической дискуссии, на многие врпросы ответов нет
Очень многие знатные римские роды, возводили своё происхождение к энеатам , спутникам Энея. Те же Юлии или например Сергии (из этого рода был Катилина и мать последнего императора-патриция Нервы).
Самый знаменитый конь это тот который в пальто
Спасибо спасибо спасибо 😊
Вывод один,Парис заруинил двух великих войнов,тысячи людей и саму Трою,а сам чиллил с одной из самых прекрасных женщин в истории людей
Обожаю ваши ролики ❤
Прикол в конце имба😂
Сейчас, надо говорить не "Опасайтесь данайцев, дары приносящих", а "Опасайтесь врагов, вас восхваляющих". Кстатати. О восхвалении врагами, ещё Иосиф Виссарионович говорил.
Спасибо за видос
Начинать смотреть с 3.16
Уважаемый канал Другая История сделайте пожалуйста ролик про один день из жизни Емельяна Пугачева или что-то о Пугачевском Восстании!
Давайте о Новгороде!!! Где там был Рюрик в 862 году
Подумаешь, Троя... Про Янтарную комнату есть рассказки, про Крест Ефросиньи, про Золото Колчака?
Про коня слышал такую информацию, (возможно и у вас на канале), что это был не буквально деревянный конь, а так называли один из типов кораблей. Что логичнее. Ведь корабль куда полезнее, чем деревянная лошадь. И поэтому троянцы приняли подарок.
И зачем то тут же затащили его за городские стены. Ведь кораблю самое место в поселении. Особенно когда каждый метр жизненно необходим - "О, нам оставили в дар корабль! Тащим его в город!"
@@kinggoose131 действительно была такая теория, что "конь" эт корабль, корму которого венчала голова лошади. Зачем вносить? ну так корабль не пустой был, а нагружен данью
В те времена нередко было соперничество между государствами
И Троя была столицей одного из таких государств и вела свою экспансию на всех направлениях
Мне очень хочется узнать существовал ли Троянскиий конь на самом деле? А выпуск интересный спасибо! Удачи вам в дальнейшей работе!
Развить тему про Оракул! Новое видео о « 100 летняя война алой и белой розы»👍
Здраствуйте как вам идея снять видео о победе оси во второй мировой и как это могло бы быть и каким был бы мир
Сделайте ролик про один день из жизни скрепника
в прошлом году там был, место завораживает
Троя располагалась на территории Иордании,а не Турции.
@@АннаСеина-с1г ну я был в том месте про которое рассказывают в видео
8:55 первые ставки на спорт)
Почему сразу не сто тысяч миллионов греков? Ой рука-лицо.
Если я правильно помню историю, то никто из греков (правда тогда они себя так не называли) не спешил ступать на берег. Первым был Одиссей. Он бросил щит, а сверху прыгнул сам.
Греки себя называли элинами а Грецию Эладой
Опасайтесь китайцев дары приносящих! 🗿
Целый торт Наполеон))), а не Троя? Где источники? Почитайте А.Н. Морозова - Откровение в грозе и буре, Христос 6 книг, Апостолы. Или А. Степаненко - Истории которой нет. В книге Степаненко примерно 20 раз и 20 дат рушился и иногда отстраивался Александрийский маяк? У Морозова интересно про Иерусалим (Эль-Кудс - деревня и до сих пор вывеска), Дамаск и т.д. Читать надо книги когда не было интернета.
Зделайте разбор по "Моби Дику",очень не однозначное произведение. Как для меня это эпик не хуже "Иллиады или Одиссеи".
Если эти события были, то это было максимум странно...
1) Почему не проверили коня сразу на месте, зачем в город завозить?
2) Нафиг им был нужен деревянный конь, могли сжечь сразу в дар богам?
3) Что это за охрана такая, которая уснула на воротах, чтобы не заметить как из коня люди вылезают и как армия к городу подходит?
4) Там было две стены, то есть надо было открывать двое ворот, получается, что два поста охраны спали? Так себе охрана.
5) 10 лет много для одного города. Если привезли 100 тыс воинов, то почему его не окружить и не измотать? Даже нападать не надо. У людей в городе еда закончится в течение нескольких месяцев.
Ну 100 тысяч по-любому не было , даже риму для похода собрать 60-80к было сложно, ведь это все надо кормить, ну тысяч 30-40к максимум было
Если бы греков было 100 тысяч то троянцы бы сами ворота открыли. А если бы не открыли то уже через пару пару месяцев у такой толпы просто бы закончилась еда. Да и не собирали в те времена такие мощные армии. Там как минимум на 10 надо делить
Жму руку автору 🤝. Реально интересно и познавательно 👍
Оно как бы да... Но вот в чём я сомневаюсь, так это что греков было сто тыщ. Насколько я помню во второй Болгарский поход великий князь Святослав(опять же по уверениям историков) собрал около 60 000 войска вместе с союзниками. И это, по тем временам, было совершенно невъ... очень большое количество. И было это, если мне опять же не изменяет память, в 974 году уже нашей эры. Я таки думаю, что со времен Троянской войны народишко подрасплодился за столько-то лет. Так почему такая разница в числах? А если послушать некоторых других историков, то у Святослава было и того меньше. Что-то тут не сходится...
100 тысяч - цифра из эпоса, а в нем всегда есть преувеличение. Конечно, в реальности никаких 100 тысяч ахейцев у трои не было.
Другом😅 Патрокль - был больше чем другом Ахиллеса - любовником
Нужно было легализовать находки чёрных археологов поэтому первое попавшее поселение объявили Троей .
В разграбленной Трое нашли 9 000 предметов . Чудеса . -)
Спасибо
Ражкажи пожалуйста про эпос Манас
Интересно узнать об Ахиллесе. На сколько правдив этот персонаж.
Можно историю Белорусси за 30 мин
Я думал Греки поимели троянцев, а на самом деле Троянцы (Римляне) поимели Греков.
Комбек СУЧКИ!!! НЕЖДАЛИ!😂😂😂😂
грустно 😢
Похоже на красивую сказку.))
Странные сказки, где целый город с женщинами и детьми вырезают и сжигают)
@@Artificial_Intelligence_Num8 Хорошо подметил.)🤣
Ни одно государство отрицающее Единобожие не устояло, сколько же их было, считающих себя самыми богатыми, сильными, непобедимыми… остались от них лишь руины
Индия
Только не в пяту а в лодыжку. Дело в том что латинское слово лодыжка в эпоху возрождения перевели неправильно, на всех древних вазах и фресках Ахилла ранят именно в Лодыжку.
вообще история про лодышку/пятку пришла из более поздних мифов. У того же Гомера Ахилл не был неуязвимым, и его можно было ранить.
Данайцев лучше опасаться, а дары проверять но не снаружи а изнутри (разобрать, посмотреть, собрать, к другим дарам).
Разве можно сомневаться в правдивости этой средневековой байки на византийском греческом языке после эпической её экранизации маэсто Петерсоном с такими знаковыми ребятами как Бред Питт, Эрик Бана, Орландо Блум, Питер О,Тул и прочие!?! Всё чистая правда, нах! Всё так и было!
Я всегда говорю детям что нужно опасаться данайцев дары приносящих .
Прикол, в том что в виду большого размера коня, троянцы не смогли провезти его, через ворота. Пришлось разбирать часть стены 😅😅😅
Это уж точно фантазия Гомера. Поскольку разбирать ворота города никто из эго жителей не будет
@@andriylev6895 Греки их взяли на слабо.
Другое , красивое , название Трои , Илий . 👀🫖🐻❄️
Эх Троя!!! Было время 😄!!! Кончено фильм не про то. Брэдом не Убиваевым Питом 😁😁
Если была Троя. Был и Одисей. Тогда был и Посейдон. Значит где-то есть Олимп и Титаны.😂😂😂
Это было другое государство-Эллада,а её жители еллины или эллины,а Греция просто возникло как государство во второй половине 19 века и приписало историю Эллады себе.Равносильно назвать гуннов древними россиянами ,но пипл же всё схавает.😂😂😂😂
Я кстати призадумался недавно : А почему у Гомера Минелай царь Спарты выглядит не таким злым и воинственным как его Брат Агамемнон? Ведь самым воинственным городом была именно спарта а не какие то там Микены...
Спарты тогда не существовало, Троя и Миккены были в минойский период, а Спарта образовалась в результате оккупации Пелопонеса племенами дорийцев.
@@SaurSmit спарта микенской эпохи не была спартой эпохи классической Греции. Это был другой город (если такой вообще был)
как же дико слышать про фразы 5тыс до нашей эры, 3 тыс лет до нашей эры... моей родной татарской деревне на берегу Иртыша в 99ом официально исполнилось 1000 лет, т.е старше Казани, а пару тыс лет назад почти вообще не было людей, а если были, ходили в шкурах, а в средиземноморье, в двуречье и в египте уже несколько тыс лет существовали государства!
На 6 лет старше, Казань есть Казань а твоя деревня так и останется деревней и всем пофиг сколько ей лет
@@ВасилийПупкин-о8з ёба ты утырок, не в этом речь, когда все бегали в нашей стране по обе стороны урала с палками копалками, где то были уже развитые цивилизации, к современным реалям это не имеет значение
Интересно, зачем троянцам нужны были жрецы и оракулы, если их всё равно не слушали и открыли ворота для коня? А ведь по рассказу Гомера даже частично разобрали главные ворота, чтобы коня нормально доставили.
А я вот всегда недоумевал: троянцы настолько идиоты?
Ну вот на самом деле: ты правитель Трои, типа самый умный и уважаемый в городе человек, ты воюешь с превосходящей тебя по численности армией. Противная армия разорила все близлежащие поселки на много миль вокруг. И вдруг херак - просыпаешься ты такой утром, противника нет, кораблей нет, один странный, но огромный деревянный конь на берегу стоит. Неужели ни у кого не закралось сомнений? Неужели никто не задался вопросом: а нахрена греки вообще этого коня построили? Почему он такой огромный? Зачем он вообще троянцам сдался, у них что, в городе проблемы с дровами были???
Короче лично мое диванное мнение: легенда красивая, история поучительная, но исторически неверная.
В коне некого не было, он просто был такой огромный, что пришлось разрушить ворота, вот как и напали греки
Богатый город который только что пережил осаду никогда не будет разрушать свои ворота.
Сделайте видеопро их полную историю, а то греция, пока я сам туда не съездил была государством античным, по недосмотру напечатанная на современной карте