И все таки ЦАП звучит очень хорошо ! сравниваем с бюджетным псм58 19:33 демо треки звучания 24:32 трек1 25:44 трек2 26:45 трек3 27:31 трек4 (записалось с перегрузом) 28:44 трек5 30:09 трек6 ЦАП 4х псм58 sl.aliexpress.ru/p?key=MHZFwmX Все оригинальные операционники беру тут: Максим OpAmpAudio www.avito.ru/user/f44c6c1294f829e0c7abf4b7adb5cc2c/profile?src=sharing На потдержку канала Карта Сбер 4276 1300 2907 2448 Карта Альфа банк 5559 4941 9766 6380
100 Гц лезут когда мощности трансформатора не хватает и он синусоиду портит, либо диоды слабые в мосту, пробовать надо шотки с запасом по току, либо питающее напряжение с подпорченной синусоидой в сети, но это редкость. В качестве эксперимента, подайте постоянку 15 Вольт с импульсника, 100 Гц пропадут и если импульсник нормальный будет, то и на ВЧ составляющей лес помех и искажений измениться в худшую сторону не должен. Замена фильтрующего конденсатора 2200 мКф котрый, вряд-ли сильно повлияет на эти 100Гц. PS: Писал не досмотрев, конденсатор как я и писал выше, не помог, пробуйте питать от импульсного постоянкой, интересно как себя покажет замер.
Очень похоже что проблемка 100Hz связано с топологией земляной шины. Сравнивал фирменные PCM58 с PCM63 и для рока и электроники PCM58 просто космос по эмоциональности!!! К стати, в место SMD Мураты я 1206-1210 плёнку ставил, но это не везде. Из ваших слов можно сделать вывод: рекомендовать к прослушиванию - да, рекомендовать к замерам - нет 😂
Аудиоаппаратура нужна чтобы музыку слушать или чтобы её замеры на стенку в рамочку вешать? Если звук классный, то успокойтесь и наслаждайтесь. Вон, многие пищат от ламповый техники. Там мерять вообще опасно для психики - спать не сможете месяц.
Проблемы почти наверняка в дискретном стабилизаторе. Можно попытаться подать уже стабилизированное напряжение на вход аналого питания - будет видно есть ли изменения.
Если правильно Вас понял: поставил любой модуль Amanero в ЦАП (версия декабрь 2023г), будет по умолчанию чистый звук, без каких либо искажений. Принудительно выставлять в Windows частоту 192 или 384кгц не нужно. Речь идёт о воспроизведении файлов с частотой 44.1кгц. Файлы записанные с частотой 192кгц и выше воспроизводится на этом ЦАП не будут.
Если через комп то в настройках винды , откобчаем улучшайзеоы если включены и ставим 16 бит !!! И 44.1 кГц пробуем так же 48 и 88.2 это зависет от цифрового входного фильтра потдерживает или нет вход такого сигнала ... Но 44.1 и 48 лучше всего играют ... 192 и т.д. цап играет но будет доунсемплинг некоторые программные плееры сами это делают некоторым надо ставить в ручную ...в настройках плеера ... С планшета нечего такого по-моему не надо делать , Тосно не скажу у меня все через ПК... Что касается искажений то скорее качество зависет от клоков юсб транспорта и его обвязки , реалезации и особенно от питания ...
Иниересует ваше мнение относительно трансформаторов для питания ЦАП . Есть варианты на пластинах ТПА и есть на торомдальном сердечнике . ТПА немного подешевле, вмдимо а корпусе и наводок дает больше. Но на пластинах есть воздушный зазор. Как думаете , что по звкку лучше. И еще озвучивают проблематику меобмоточной емкости в трансформаторах.
@@aleksandrkiselev602 Тор - напористо но жестко , Ш образный - мягко тепло но вяленько на всплесках , Р-кор что то среднее между двумя но бас немного подсушен .. в Кратце ...
При просмотре замеров возникла мысль, А как реализована цепь питания в целом? Может стоит для теста добавить после стабилизаторов простые RC цепочки? Что-то подсказывает, что это может не слабо повлиять на работу всей схемы в положительную сторону. Если стабилизаторы выполнены дискретно, а не стабилизаторами типа 78, 79 серии, это так же говорит о более лучшем подходе и грамотном схемотехническом решении. С уважением,
@@erichfrai9598здравствуйте , экспериментировал и не раз , все RC цепочки сильно влияют на звук , особенно на динамику и вч частоты ... Для цифровых устройств как к примеру юсб транспорт это не столь кретично но где есть аналоговые цепи не всегда хорошо ... Тут всегда компромисс или звук или замеры ... Звук устраивает полностью , по этому трогать нечего не стал ...
Здравствуйте Виктор! Очень интересует Ваше мнение по поводу целесообразности приобретения готового ЦАП на 4х PCM58 (оригинальная начинка, без абгрейда, версия декабрь 2023г). Данный ЦАП только с коаксиальным входом, что для меня неприемлемо из-за отсутствия в ПК соответствующего выхода. Есть возможность установки в данной версии ЦАП модуля Amanero. Но как оказалось (проконсультировал небезызвестный Вам специалист) специфика Amanero в этом ЦАП такова, что чисто будет играть от 192кгц, лучше 384кгц. При воспроизведении файлов 44кгц будут идти искажения до 192кгц. Чтобы решить данную проблему предлагается принудительно в Windows установить жёстко 384кгц. Разве при конвертации с одной частоты в другую не возникают искажения пусть и не слышимые, хотя как сказать. Я так понимаю, что при коаксиальном подключении подобного не возникает, может ошибаюсь. Хочу получить ответ на вопрос, а нужны ли такие танцы с бубном даже с учётом того что ЦАП продают за 200$. Буду признателен за ответ.
Незнаю что за спец вам такое сказал но псм58 не поддерживает такие частоты в опреоре ;) Его рабочие частоты это без оверсемплинга 16 бит и 44.1 кГц , он может ещё придерживать дробные числа , сейчас точно не вспомню но по-моему 48 и 88.2... Я его подключал по коксу к аманеро , иксмос и см6631...
Скорее всего разводка земли как и писали в комментах дает 100Гц, но я бы еще попробовал поиграться с номиналами конденсаторов в обратной связи ОУ стабилизаторов.
Сколько людей уже голову разбили,замеры замеры как мантру повторяют,но главное звук и ещё раз звук!посмотрите замеры ламповиков и транзисторов,небо и земля с кучей нулей после запятой,но не может звучать натурально!лампа камня на камне не оставляет по натуральности и естественности! Замеры не говорят ничего по сути!не стоит париться,ведь главное звук ради которого все это и делается!
Искажения это шумы которые подмешиваются в звук ... Должно быть все в балансе ... За это мы и деньги платим или кто может сам делает или дорабатывает ... Чистота звука, прозрачность и при этом натуральность музыкальность стоит денег...
@@Audio-Trigger отчасти верно,но далеко не только шумы! Возвращаясь к теме фанатичных замеров, замерь ламповик Макинтош и дешманскую тдаху (усилители)и удивишься,тда по программе(графикам) уделает Макинтоша,но вот по звуку обгадится стоя !поэтому ещё раз ,главное для нас это звук,а не графики!да возможно шумы по питания и пролазят в данной схеме,но ты сам удивлен что это никак не ухудшает звук,и опять же заметил что современные однобитники с их по графикам лучшими замерами так не умеют звучать! Попробуй ЦАП на ТДА 1540D порадует еще больше чем PCM 58 и другие!
@@СергейЖданов-и8э совершенно верно, да, по этому и говорю что нужен баланс ;) Знаю полно аппаратов где идеальные цифры а звука нет от слова совсем 🙂 Просто нужно стремится что бы и точность и музыкальность были едины на высшем уровне!
@@Audio-Trigger Но тут уже надо подбирать по направленности не только конденсаторы как ты сам знаешь,но и резисторы и провода и даже обмотки трансформатора должны быть правильно направлены,только в таком случае можно добиться результатов! И совершенно не обязательно покупать провода и детали дорогущие,при правильной их ориентации в схеме результат будет прекрасный!(другое дело что на дорогих стрелки указаны я про провода,а на ПВС нет,нужно отслушивать перед применением)
Они сильно большие, на большое напряжение, а ёмкости очень маленькие. Это на лампах хорошо работает когда напряжение питание не 12вольт мах. А 300вольт.
Виктор, подскажите пожалуйста про питание этой платы. Вы в видео упомянули один из трансформаторов на 15в, а вот о втором трансформаторе ни обмолвились. Подскажите, пожалуйста, а для левых клемм какое питание надо подавать? Там вроде рядом есть надписи о напряжениях, но надписи возле левой клеммы не видно. Спасибо
Да, ещё одно доказательство того что замеры не всегда показывают хороший звук. Сам сталкивался с подобным, так же касается усилителей. Спасибо за обзор. Некоторым трудно жить с подобной реальностью, особенно тому кто передёргивает на цифры)
Это по питанию всплеск тут и думать не надо , может диодный мост ещё посмотреть ! Да а вот про частотой по высоким у всех мультибитов это не знал об этом , ну теперь ясно что отказались от врожденных недостатков мультибитов ! Жалко моно канал записан !
hm edititon xs добавились в коллекцию:) Я недавно купил Ананду v3 c али так пока не сильно радует после Сундары. Информации много, но не цепляет там где Сундара пробивала до мурашек. Как-то несколько отстраненно звучит. Плюс давят сильно на уши. Мож прогреются. По мануалу 150ч.
@@Audio-Trigger Ну вот. Тут уж как повезет с совместимостью по конкретной голове. А Ананда как тиски пока. У Сундары крепление почти такое же, но за 3 года не жаловался вообще на сдавливание головы. Думаю немного разработаются да и амбушюры просядут. Но это вторично. Пока по подаче гораздо больше вопросов. Усилок Schiit asgard 2 класс А . Знаю, что Сундару далеко не каждая дырка раскрывает...
Разные диоды имеют разное влияние на звук ... Нет лучше или хуже , подо все можно подобрать компоненты ... При том звук устраивает полностью что то менять не хочу...
Здравствуйте еще раз, очень заинтересовали ваши исследования и эксперименты, посоветуйте, пожалуйста, звуковую карту (для компа) для подобных тестов и замеров
Нужен Хороший ацп в карте хотябы на 16бит 96кгц.. Минимум snr от сигнал шум -120дб Минимальные собственные искажения чипа и snr от -120дб ... Самый минимум по цене и т.д. xonar D2х Смотрите спецификации и замеры той карты которой будете мерить , чем лучше тем точнее итог получите ... Ну и еще главное правильно настроить РМАА...
Ох уж эти вездесущие гармоники 50 Гц) в литой корпус плату надо, тара gianta или gainta (черт их знает как правильно называются). А вот "ёлка" на вч похожа на возбуд от обвязки ОУ. Во-первых частоту выходного фильтра проверить, да и всю обвязку выхлопа. Китайцы не любят даташиты читать))) балансный выход вообще не понятен... Можно подумать что до усилителя километр кабеля
Частокол гармоник ВЧ для мультибитных ЦАП в основном норма ...но есть кто сам проектируют у них почему то чище спектр ... Через баланс звук лучше даже с метровым кабелем ;) Исключается из тракта лишние ОУ и все таки сигнал почище из за схематики ...
@@Audio-Trigger почище это потому что два чипа параллельно стоят. У дельтасигм это называется "ядра". В мобильных версиях например сабры поменьше ядер (2 или 4), в "полноценной" вроде 8. Несколько чипов ЦАП в параллель дают ощутимый эффект. Где-то что-то не согласовано по нагрузке на этой плате
@@user-ht4ro6yh7i вообще-то все проще , это "каналы" в многоканальных конверторах типо полноценной сабре9038про их даже паралелят для лучшего динамического диапазона ...
@@Audio-Trigger кстати, да) признаюсь, что даже мысли о том что чипы ЦАП можно использовать в каком-то многоканальном устройстве типа домашнего кинотеатра или автомобильного процессора не было) это варварство
Виктор, спасибо за очередное полезное видео. По зелёной плате хочу Вас спросить, полный твик пока не планирую, что бы Вы включили ещё в необходимый минимум по доработке? Например замена диодов на более качественные или, как в комментариях видел, перемычки от электролитов ОУ? 2. Где покупаете Panasonic FR? 3. По керамике, нашел в Воронеже по 28р за штуку - К10-17Б 0.01 мкФ X7R 10%,0805, RDER71H103K это оно? 4. Я так понимаю замена керамики возле dir9001 и есть самое слабое место в пайке, каким паяльником пользуетесь если не секрет? Есть два, один китайский с тонким жалом и второй отечественный на 25 ватт, думаю может сплавом Розе попробовать, припой высокотемпературный на плате?
У меня неодин ролик про псм58 на зелёной плате... я там много что перепробовал ... Этого достаточно для улучшения звука , некаких перемычек ненадо!!! Да и больше тратить смысла на данный момент не вижу... Если только переделать питание но это цена ещё 1.5 платы + Кстати опа1612 штатные там не играют вообще ...весьма посредственный звук... Советую взять опа627 они одноканальные но можно найти на переходных планках уже спаянные 4шт ... Ad826 неплохо , Альфа , муз8820/02, Вот комплектующие если выс Воронежа Керамика X7r 0.1 мкф - 2шт www.chipdip.ru/product0/9000313101 X7r 0.01 мкф у фильтра 1 шт www.chipdip.ru/product0/9000313112 10 мкф FR 3шт www.chipdip.ru/product0/8010563441
Сплав розе можете использовать с ним легко выпаявать компоненты особенно многоногин если новичок ... только удаляйте его потом к примеру оплёткой смоченной флюсом ... Так как он хрупкий и держатся с ним припаянные детали потом не будут ... лопнет пайка... Я любым могу паять паяльником ... Выбирайте тот что удобнее ... Жало универсальное типо "тапорик" вам поможет ... Флюс такой хороший , с ним легко паять и выпаявать НО обязательно его смыаайте !!! Флюс-гель паяльный индикаторный TT "Keller", 20мл ozon.ru/t/be64lp1
@@Audio-Trigger по псм58 смотрел все видео на канале, благодаря Вам и решился на покупку этой платы) огромное спасибо за развернутые ответы и особенно за ссылки на компоненты, Вы облегчили мне жизнь)) в чип и дипе странный для меня поиск, особенно Панасоник, там видимо буква в букву надо вбивать полную маркировку)
@@Baralgin36 Имею такую плату,наибольший прирост качества дало применение оппв выпрямления германиевым диодами,причем разными,и винтажного силового трансформатора,-это основа звука.Подбор конденсаторов,уже больше формирует окраску,форму,а не содержание.Отказ от ОУ,и послецаповый ламповый буфер,подняли уровень ещё на пару ступеней,я убедился,это кардинально улучшает не только окрас,но и динамику с тембрами,и микронюансированность интонаций,отвечающую за вовлечённость в прослушивание.В стоке о таких материях небыло и намека.Это если хотите выжать максимум из этой платы.
Ещё есть на Али V8 (с тремя зелёными разьёмами питания). Я заинтересовался готовым устройством в корпусе. Только вот... подскажите, может за 28т.р. (с доставкой) можно найти интересный более фирменный мультибитный цап на барахолках (из старых)?
Здравствуйте, к сожалению не подскажу, из того что видел Все фирменные хорошо сделанное стоят далеко за 50+ Как и сд проигрыватели ... П/С С доп линией питания должно получше быть по идее...видно косяк исправили
@@Audio-Trigger Про audio GD r2r 11 пишут на яндекс-маркете, что детальность вообще не очень. Я склонен этому верить. А у этого цапа как с детальностью?
У меня несколько знакомых r2r взяли , все в восторге ... Так же Многие прошли практически все конверторы, сабра, АК, fpga матрицы к примеру Хорд Хуго и остановились на псм мультибитах ... По этому я склонен верить больше своим знакомым у которых слуховой опыт гораздо больше моего и не китайских поделок а брендов... Псм58 по деталям отлично но они подаются не так как на дельтасигма (сабра/АК и т.д.) в псм больше масштаб самих звуков больше объёмность и телесность во всем диапазоне частот .... Услышите раз заказали думаю будете довольны и удивлены 🙂👍 Взяли Версию с ОУ ad841 в i/u ??? Очень хороший ОУ в сочитании с остальными 10 шт 5532 ...(8 шт ФНЧ и 2 шт сумматор) Прям аналога по звуку ему и не знаю ...
Если цап играет красиво, наполнено и тд это - гармоники, звук дублируется по всем частотам один и тот же, это как эффекты реверберации, звук сразу чистый становиться красивый, незаметно нюансов сибилянтов и тд. звук должен быть достоверный и играть все что записано в студии, только в этом случае вы услышите настоящий качественный звук в записи где он присутствует. Насчет данного цапа, никакими операционниками вы звук не улучшите координально, так как эти псм медленные, они всегда будут с гармониками, единственный плюс в том, что звукообразование более достоверное у мультибита.
Там не в этом проблема явно... ИБП не изменит вообще нечего ! Есть у меня мысли что там , надо будет проверить ... Импульсник не поможет и хорошо реалезованнй импульсник нужно ещё найти или переделать китайскую заготовку (по другому БП с али назвать нельзя)
@@Audio-Trigger Ну попробовать ни кто не мешает. Что бы по быстрому это АТХ - блок питания +5 +12 и -12 Вольт там присутствуют изначально. Фонеру в своей аппаратуре убил именно так. Как ни странно, меньше всего интермодов дал самый дешманский БП. Верить или нет, дело Ваше. Для меня это уже пройденный вопрос.
Электролиты нормальные по даташит параметрам вполне .. Каждый выпаять и проверить esr метром на живучесть это реально геморой . Лт надо по шумам померить осоцилографом (время нет) Но скорее всего с землёй или с параметрическими стабами те что на аналог что то не то... Тут ещё не хочется потерять сигнатуру звука которая мне очень зашла ... П/С А хорошие электролиты это какие по вашему ?
@@Audio-Trigger В порядке личной оценки качества звука: Nippon Chemicon, ELNA/ Nichicon, Marcon/Lelon. Других не пробовал, и не собираюсь этого делать.
Похоже на шумы по питанию 100Гц, это работа диодных мостов и их гармоники 200,300Гц и т. д. То есть ощущение что где-то косяк в разводки платы, возможно по аналоговому питанию. Надо смотреть как питается ОУ, от каких стабов.
Диоды брак или банки основные фигня ? Те что 8200 мкф ? ОУ питаются от дискретных стабов что реалезовано на ОУ + транзистор Или померить осоцилографом шумы всех стабов ?
@@Audio-Trigger мне кажется что перемудрили со стабами, либо где-то ошибка. Вообще интересно то, что если убрать эти шумы, то и бас изменится, не всегда в лучшую сторону. То есть эти шумы на 200-300Гц наполняют басовый регистр, проникая в аналоговый сигнал. По такому принципу у меня работает регенетор питания. Возможно это сделано специально за счёт стабов и установив обычные, например lm317 мы уберём эти шумы, но и возможно звук испортится.
Здравствуйте, Виктор! Подскажите пожалуйста каие есть варианты подключения к подбному ЦАП телевизора, у которого только оптический SPDIF . Коаксильного выхода нет . Почитал есть вроде платы SPDIF -I2S на ali.
@@Audio-Trigger Можно обзоры выкладывать здесь, а запись звука в собственном телеграмм канале, заодно на новой платформе активность простимулировать, там, наверное, и монетизация какая то есть, и файлы вряд ли пережимаются как здесь
Это вы в своей системе через Ютуб поняли , ого ;) Это просто как пример ооочень приблизительно понять тональный баланс с оригинальным звучанием тут +/- километр ... Об услышать зернистось и речи не идёт ;)
Фильтр Можно убрать df1706 и поставить NOS но это на любителя... Я специально брал версию с 1706 это отличный по звуку чип .... Псм58 без грейда , да, но всегда можно найти и заменить ...
Не смотри на грейды Витя, это, в значительной степени, маркетинг...грейды стали применять далеко не сразу и ставились они в аппаратуру с высокими требованиями к характеристикам, например в медицинской аппаратуре или у аппаратуре сейсмологов...к музыкальности грейды никакого отношения не имеют)))))))забей на это..чипы делались НЕ ДЛЯ МУЗЫКИ!)))))
Во вы быстрый , я же не сижу за ЦАП постоянно, поевилось время свободное, покавырялся немного ))) в процессе, сделал на 60% , заказаны комплектующие , жду... Есть еще нюансы ... Сделаю наверное промежуточный ролик ... Расскажу ... Что за характеристики декадируемого сигнала ? Замер в рмаа ? Есть конечно ... И есть замеры характеристик всех стабов осацилографом ... Много нюансов Ааа вы про псм58;)) Думал про сабру ...
Думал про сабру 9038про спрашиваете:))) , Псм58 не делал и делать не планирую в ближайшее время ... Пока в свободное время саброй занят , псм58 Звук устраивает вроде вполне ... П/С Про какой экран вы имеете ввиду я х.. пойму )))
У меня тут експерименты с тримминг сервисами так вот по тайдл спошные вопросы, он там как то хитро пересемплирует и не совсем понятно иногда какого качества приходит сигнал на вход цапа. Да и примара не всегда показывает в приложении
Тут помимо улучшения шумовых характеристик нужно ещё звук не угробить ... П/С Там есть шунты керамикой штатно где нужно ..:) Буду эксперементировать ....
@@Audio-Trigger из практики скажу этим звук не испортишь, полупроводниковые кондёры убирают "цифровые шумы" на порядок лучше обычных электролитов. Звук становится просто чище. А на измерения я уже давно частично забил, смотрю только чтобы всё в правильных режимах было. Ухо этоглавный критерий. Да и слышим мы не только ушами и телом но и душой, если кто успел прочувствовать..
@@user-cn2xk1fc3u полупроводниковые это вы имеете ввиду тантал ? Или что то другое ? Можно просто дросель смд поставить перед IC которую нужно запитать ... Тоже шумы давит ... Но только высокочастотные .
@@Audio-Trigger да, тантал, можно к53-21, в звуке они совсем не по адресу а вот давить широкий спектр цифровых шумов они умеют. В ибп АТС шумов вагон и маленькая тележка, так эти 53-е справляются с этим достойно, в 10 раз лучше обычных электролитов. А если стабилизаторы перевести на стабы на полевиках, то спектр гармоник ещё меньше становится и звук ещё чище, но субъективно это может не всем понравиться, т.к. наличие этих гармоник искуственно подкрашивает звук и воспринимается как составляющая звука. Тут целая концепция, почистил одно потом видно становится что дальше чистить.. и т.д.
Привет! Многие опытные ребята 100% определили, что фон 100 гЦ от земляной петли, скорее всего, в цепи аналоговых стабов. Увидеть это можно только осциллографом на пределе 5мВ/дел. Общ. конец на соед-е банок 8200мФ--сигн. щуп на входы каждого из трёх стабов( куда идёт общ.провод). Правильно ли я понял, что третий стаб для питания 3-х 12-ти вольтовых реле берётся с плюсовой банки 8200? Слишком роскошное решение, чтобы не нагружать +15 В. Или это не 12 В? Если там не увидишь лабиринтных земляных петель, попробуй на стабы +/- 15 В подпаять отдельным проводом потолще общ. провод от точки соед-я банок. Не видя всей печатки, можно только гадать... Эх не простая это задача: исправлять косяки земельной разводки -- может и не получится. Дерзай.
Виктор привет. Я посмотрел как раскиданы провода от транса при замерах. Сделать в корпусе, тор в экран , провода короткие можно и плату уборки постоянки. У меня в контакте выложено видео вебинар про экраны. Просмотри. Плата чувствительна к наводам необходима экранировка . 100 герц и дальнейшие гармоники это конечно работа выпрямителя моста. Фонят провода. Корпус это не какая то пустая деталь , это иногда просто необходимая. Экранировка при измерениях должна быть! Тор не лучший вариант, лучше R-core. Вебинар про экранировку. ua-cam.com/video/EtuHXMdfOok/v-deo.html Разводка на плате по ходу крайне не удачная. В блоке стабов и питания (весь низ платы) питающие и землянные линии параллельны остальной схеме. От того и фонит. Такие растояния дорожек в узле питания , да что бы не фонило? Прям авеню (параллельные улицы) плата. Блок питания и тут же рядом микросхемы. Думаю в них и наводится. В видео вебинаре показано как экранируют микросхемы.
Привет ! Я кстати крутил Торы нечего не меняется и с этими торами в другом ЦАП замер идеальный 🤷🏻 Какой то косяк там однозначно есть ... Может и дороги длинные но не дотоуой степени что бы так поднимать 100/200/300 грц ...хм...буду пробовать
@@Audio-Trigger Да дорожки не удачные, основная это 100 Гц а её гармоники делаются автоматом. Убрать 100 поопадут и остальные. Они скорей всего кратные. Попробуй разделить экраном по всей длинне платы из алюминия или меди и замерь попробуй. Даже длинны проводов если попадают в определённую длинну волны могут генерировать помехи. Растояние между мостом и банками очень большое , а именно этот участок со 100 герцами !!!!Да и узел питания протяжённый, длинные земли питания. Возможно если землю на корпус и пропадут пики. Сигнальная земля и силовая общаются. Вообще без корпуса может и не получиться убрать. Помехи лезут двумя способами 1 по проводам и 2 по воздуху.
1865 Он более глубже и чуть темнее звучит с слегка проваленной серединой... Для электроники самое то ... 58 наоборот чуть выделяет середину чуть более открыт на ВЧ ... Больше нравится слушать рок на нем .. Ну и реалезация ЦАП играет большую роль само собой ... Это если кратко ...
@@Audio-Trigger а что вы хотите по существу? Вот вы видите пик на 100 Герц в графике АЧХ и зачем-то решаете поставить кондёр по питанию на цифровую линию, что чисто схемотехнически выглядит как решение проблемы методом тыка. Также, не понятно что вы ждали от замены ОУ в параметрическом стабилизаторе, там "музыкальность" не важна. То, что я перечислил, достаточно "по существу"?
Тоже неочем ... ОУ по питанию тоже влияет ... Поставте потделку и посмотрите график , офигеете что там увидете ... Да доверия китайцам нет в этом плане .. И да на звук влияют и стабы и кондеры и ОУ... Подсказали бы как решить проблему по пику 100гц сказал бы спасибо (хотя ЦАП играет хорошо трогать нечего не хочется) а так пишете ради того что бы написать ...;)
@@Audio-Trigger я вам написал уже, про то, что ваш метод выглядит как решение проблем методом тыка и аргументировал. Вы зачем-то переводите дискуссию в плоскость срача. От чего желание помочь пропадает. Смените манеру на более доброжелательную и тогда может помогу. Ну и кстати, вы сами в этом ролике доказали, что ОУ не влияет, что забавно.
Смена ОУ не влияют на график .. Да на самом деле "срач" я и не планировал... Достали просто диванные эксперты ... Возможно просто так совпало... Зацепить не хотел . В питании ОУ на звук влияют очень мало на это можно не обращать внимания ...
Ну это запись , надо понимать что это не показатель в виду того что послушайте ее с разных источников и она будет звучать по разному ... В виду окраса звука...плюс пережатый Ютуб формат . Да и 1702 и 58 могут отличаться по звуку ... Я не слышал пока 1702/04 Только есть 1794 но это уже другое ...
@@Audio-Trigger я много цапов не слышал,но кое что удалось послушать, 1702 просто завораживающе отрабатывает вокал,это просто ни с чем не сравнится,того же Линдемана вы включили..вокал его у вас ну просто скуден..да может не самая удачная запись ( сд тоже отличаются по качеству записи) как и говорили Ютуб режет.
Да! Полностью согласен , все что я брал ЦАП с Али имели и имеют косяки ,при том все !!! А Их было более 8 шт.... Просто это хобби повозиться и понять ... А если брать как готовое решение не залазия туда ... Только бренды и не смсл или топпинг ... Там звука нет от слова совсем но циферки на графиках хорошие ;) Я имею ввиду нормальные бренды пусть и бу ...
@@Audio-Trigger Smsl отличный дизайн корпусов ... взял ЦАП м8а ess9028 за 15000.. есть вау эффект поначалу ...понятно что надо питание чистое ... но вот платка для rospberry pi на чипе рсм 5102а за 250руб как то мне больше зашла в связке с fx502pro усилком ... да поэтому много твоих видосов посмотрел ориентировался на твое мнение ... потому что покупать все подряд тоже не хочется ... хочется найти компромиссный ЦАП ... и закрыть вопрос с аудио ... кстати я по твоей рекомендации тоже себе собрал акустику 8851 ... уже 5 лет почти ... работает ... то что усилок однозначно только на чипе ТРА 3255 просто вообще сейчас нет альтернативы ему ... я понимаю что звук тра3255 зависит только от цапа ... и питания ...поэтому ищу ЦАП
@@samilahidjako1795 5 лет назад общались по 8851 значит , во как оно бывает ;) Для тпа3255 очень важен блок питания ! Потом уже обвязка ... ЦАП из всех вообще что с Али нравится этот псм58 как звучит в стоке .... А так присмотритесь к бу audio gd, caiyn , teac ... цена/качество хорошее, много их на вторичке к примеру r2r, или на вульфсоне , мультибиты , эти если нужен более телесный аналоговый звук , на сабре или если нужен более детальный ... АК4490/93 или рсм1794/5 что то среднее
@@samilahidjako1795 смотря как реалезован импульсник ... И на линейном хорошо и на импульснике если он хороший тпа тоже играет интересно .. Линейный просто гораздо проще сделать меньше возни , и проще менять там звук компанентами ...
Рад за вас 😀 Но мне такого не надо , я немного перерос звуковые карточки ..🙂 Про шикарность звука все зависет от опыта и сравнения разных девайсов ... На звуковую карту звук и замеры сильно влияет БП и по какой технологии он сделан и на каких комплектующих, плюс от его пульсаций ... Особенно если там есть доп питание ...но все равно компактный форм фактор куча смд накладывает свой след и замеры делаются всего навсего на 1 кГц и не покажут вам звук... Но это вы поймёте потом если углубитесь в схемотехнику ...
И все таки ЦАП звучит очень хорошо !
сравниваем с бюджетным псм58
19:33
демо треки звучания
24:32 трек1
25:44 трек2
26:45 трек3
27:31 трек4 (записалось с перегрузом)
28:44 трек5
30:09 трек6
ЦАП 4х псм58
sl.aliexpress.ru/p?key=MHZFwmX
Все оригинальные операционники беру тут:
Максим OpAmpAudio
www.avito.ru/user/f44c6c1294f829e0c7abf4b7adb5cc2c/profile?src=sharing
На потдержку канала
Карта Сбер
4276 1300 2907 2448
Карта Альфа банк
5559 4941 9766 6380
Звук интересный, вкусный, а как со сценой и "воздухом"?
Все хватает
100 Гц лезут когда мощности трансформатора не хватает и он синусоиду портит, либо диоды слабые в мосту, пробовать надо шотки с запасом по току, либо питающее напряжение с подпорченной синусоидой в сети, но это редкость. В качестве эксперимента, подайте постоянку 15 Вольт с импульсника, 100 Гц пропадут и если импульсник нормальный будет, то и на ВЧ составляющей лес помех и искажений измениться в худшую сторону не должен. Замена фильтрующего конденсатора 2200 мКф котрый, вряд-ли сильно повлияет на эти 100Гц.
PS: Писал не досмотрев, конденсатор как я и писал выше, не помог, пробуйте питать от импульсного постоянкой, интересно как себя покажет замер.
Очень похоже что проблемка 100Hz связано с топологией земляной шины. Сравнивал фирменные PCM58 с PCM63 и для рока и электроники PCM58 просто космос по эмоциональности!!!
К стати, в место SMD Мураты я 1206-1210 плёнку ставил, но это не везде.
Из ваших слов можно сделать вывод: рекомендовать к прослушиванию - да, рекомендовать к замерам - нет 😂
Попробую разобраться со 100 гц помехой ...
Звучит класс... По замерам посредственный ...
Далее выбор каждого ;)))
Аудиоаппаратура нужна чтобы музыку слушать или чтобы её замеры на стенку в рамочку вешать? Если звук классный, то успокойтесь и наслаждайтесь. Вон, многие пищат от ламповый техники. Там мерять вообще опасно для психики - спать не сможете месяц.
🙂, звук реально зашёл 👍
Проблемы почти наверняка в дискретном стабилизаторе. Можно попытаться подать уже стабилизированное напряжение на вход аналого питания - будет видно есть ли изменения.
Может и они , думал об этом , можно и через малошумящие тпс сделать как вариант но не хочется испортить сигнатуру звука которая щас есть ...
Очень похоже на косяк в раводке земли. Да главное что играет. Точнее звук нравится)))
Так то да... Но мой внутренний перфекционист негодует 😄
Если правильно Вас понял: поставил любой модуль Amanero в ЦАП (версия декабрь 2023г), будет по умолчанию чистый звук, без каких либо искажений. Принудительно выставлять в Windows частоту 192 или 384кгц не нужно. Речь идёт о воспроизведении файлов с частотой 44.1кгц. Файлы записанные с частотой 192кгц и выше воспроизводится на этом ЦАП не будут.
Если через комп то в настройках винды , откобчаем улучшайзеоы если включены и ставим 16 бит !!! И 44.1 кГц пробуем так же 48 и 88.2 это зависет от цифрового входного фильтра потдерживает или нет вход такого сигнала ...
Но 44.1 и 48 лучше всего играют ...
192 и т.д. цап играет но будет доунсемплинг некоторые программные плееры сами это делают некоторым надо ставить в ручную ...в настройках плеера ...
С планшета нечего такого по-моему не надо делать , Тосно не скажу у меня все через ПК...
Что касается искажений то скорее качество зависет от клоков юсб транспорта и его обвязки , реалезации и особенно от питания ...
Палец вверх поставил.
Всё красиво.
Иниересует ваше мнение относительно трансформаторов для питания ЦАП . Есть варианты на пластинах ТПА и есть на торомдальном сердечнике . ТПА немного подешевле, вмдимо а корпусе и наводок дает больше. Но на пластинах есть воздушный зазор. Как думаете , что по звкку лучше. И еще озвучивают проблематику меобмоточной емкости в трансформаторах.
@@aleksandrkiselev602 Тор - напористо но жестко , Ш образный - мягко тепло но вяленько на всплесках , Р-кор что то среднее между двумя но бас немного подсушен .. в Кратце ...
При просмотре замеров возникла мысль, А как реализована цепь питания в целом? Может стоит для теста добавить после стабилизаторов простые RC цепочки? Что-то подсказывает, что это может не слабо повлиять на работу всей схемы в положительную сторону. Если стабилизаторы выполнены дискретно, а не стабилизаторами типа 78, 79 серии, это так же говорит о более лучшем подходе и грамотном схемотехническом решении.
С уважением,
@@erichfrai9598здравствуйте , экспериментировал и не раз , все RC цепочки сильно влияют на звук , особенно на динамику и вч частоты ...
Для цифровых устройств как к примеру юсб транспорт это не столь кретично но где есть аналоговые цепи не всегда хорошо ...
Тут всегда компромисс или звук или замеры ...
Звук устраивает полностью , по этому трогать нечего не стал ...
Здравствуйте Виктор! Очень интересует Ваше мнение по поводу целесообразности приобретения готового ЦАП на 4х PCM58 (оригинальная начинка, без абгрейда, версия декабрь 2023г). Данный ЦАП только с коаксиальным входом, что для меня неприемлемо из-за отсутствия в ПК соответствующего выхода. Есть возможность установки в данной версии ЦАП модуля Amanero. Но как оказалось (проконсультировал небезызвестный Вам специалист) специфика Amanero в этом ЦАП такова, что чисто будет играть от 192кгц, лучше 384кгц. При воспроизведении файлов 44кгц будут идти искажения до 192кгц. Чтобы решить данную проблему предлагается принудительно в Windows установить жёстко 384кгц. Разве при конвертации с одной частоты в другую не возникают искажения пусть и не слышимые, хотя как сказать. Я так понимаю, что при коаксиальном подключении подобного не возникает, может ошибаюсь. Хочу получить ответ на вопрос, а нужны ли такие танцы с бубном даже с учётом того что ЦАП продают за 200$. Буду признателен за ответ.
Незнаю что за спец вам такое сказал но псм58 не поддерживает такие частоты в опреоре ;)
Его рабочие частоты это без оверсемплинга 16 бит и 44.1 кГц , он может ещё придерживать дробные числа , сейчас точно не вспомню но по-моему 48 и 88.2...
Я его подключал по коксу к аманеро , иксмос и см6631...
Скорее всего разводка земли как и писали в комментах дает 100Гц, но я бы еще попробовал поиграться с номиналами конденсаторов в обратной связи ОУ стабилизаторов.
Очень интересно было бы услышать звучание этого цапа
Так треки записал , они в конце ролика
Сколько людей уже голову разбили,замеры замеры как мантру повторяют,но главное звук и ещё раз звук!посмотрите замеры ламповиков и транзисторов,небо и земля с кучей нулей после запятой,но не может звучать натурально!лампа камня на камне не оставляет по натуральности и естественности! Замеры не говорят ничего по сути!не стоит париться,ведь главное звук ради которого все это и делается!
Искажения это шумы которые подмешиваются в звук ...
Должно быть все в балансе ...
За это мы и деньги платим или кто может сам делает или дорабатывает ...
Чистота звука, прозрачность и при этом натуральность музыкальность стоит денег...
@@Audio-Trigger отчасти верно,но далеко не только шумы! Возвращаясь к теме фанатичных замеров, замерь ламповик Макинтош и дешманскую тдаху (усилители)и удивишься,тда по программе(графикам) уделает Макинтоша,но вот по звуку обгадится стоя !поэтому ещё раз ,главное для нас это звук,а не графики!да возможно шумы по питания и пролазят в данной схеме,но ты сам удивлен что это никак не ухудшает звук,и опять же заметил что современные однобитники с их по графикам лучшими замерами так не умеют звучать! Попробуй ЦАП на ТДА 1540D порадует еще больше чем PCM 58 и другие!
@@СергейЖданов-и8э совершенно верно, да, по этому и говорю что нужен баланс ;)
Знаю полно аппаратов где идеальные цифры а звука нет от слова совсем 🙂
Просто нужно стремится что бы и точность и музыкальность были едины на высшем уровне!
@@Audio-Trigger Но тут уже надо подбирать по направленности не только конденсаторы как ты сам знаешь,но и резисторы и провода и даже обмотки трансформатора должны быть правильно направлены,только в таком случае можно добиться результатов! И совершенно не обязательно покупать провода и детали дорогущие,при правильной их ориентации в схеме результат будет прекрасный!(другое дело что на дорогих стрелки указаны я про провода,а на ПВС нет,нужно отслушивать перед применением)
@@СергейЖданов-и8э да , вообще все влияет на звук , и да сочитание компонентов это один из важных факторов ...
Все именно так и есть 👍🤝
Попробуй зашунтировать электролит в питании бумаго-масляным конденсатором КБГ-МН. Может, почистит питание. В ламповых схемах работает отлично.
Они сильно большие, на большое напряжение, а ёмкости очень маленькие. Это на лампах хорошо работает когда напряжение питание не 12вольт мах. А 300вольт.
Зачем глупости предлагаете, ёмкость низкого сопротивления к НЧ помехам не имеет никакого отношения, ничего не изменится. Проблема в другом.
Виктор, подскажите пожалуйста про питание этой платы. Вы в видео упомянули один из трансформаторов на 15в, а вот о втором трансформаторе ни обмолвились. Подскажите, пожалуйста, а для левых клемм какое питание надо подавать? Там вроде рядом есть надписи о напряжениях, но надписи возле левой клеммы не видно. Спасибо
Подавать от 7 до 9в..
Интересно, а что означает недавно появившийся флажок в углу экрана?
я взял musical fidelity v dac 2 и не парюсь. И звучит превосходно и шумов никаких. звук очень музывкальный.
Dac2 это не мультибит ...
Наконец-то пролезло видео в ютуп.
Привет Андрей, Два раза переделывал , банили за авторские права треков ;)
@@Audio-Trigger добрый день, господин Давыдов.
@@andreyMishov 🤝🙂
Да, ещё одно доказательство того что замеры не всегда показывают хороший звук. Сам сталкивался с подобным, так же касается усилителей. Спасибо за обзор. Некоторым трудно жить с подобной реальностью, особенно тому кто передёргивает на цифры)
Это по питанию всплеск тут и думать не надо , может диодный мост ещё посмотреть !
Да а вот про частотой по высоким у всех мультибитов это не знал об этом , ну теперь ясно что отказались от врожденных недостатков мультибитов !
Жалко моно канал записан !
hm edititon xs добавились в коллекцию:) Я недавно купил Ананду v3 c али так пока не сильно радует после Сундары. Информации много, но не цепляет там где Сундара пробивала до мурашек. Как-то несколько отстраненно звучит. Плюс давят сильно на уши. Мож прогреются. По мануалу 150ч.
XS мягко объемно звучит ..
Посадка не нравится , какбудто тапки к уху прислонил , но может это мне так ;)
В остальном весьма неплохие уши
@@Audio-Trigger Ну вот. Тут уж как повезет с совместимостью по конкретной голове. А Ананда как тиски пока. У Сундары крепление почти такое же, но за 3 года не жаловался вообще на сдавливание головы. Думаю немного разработаются да и амбушюры просядут. Но это вторично. Пока по подаче гораздо больше вопросов. Усилок Schiit asgard 2 класс А . Знаю, что Сундару далеко не каждая дырка раскрывает...
Мосты диодные заменить на диоды Шоттки (cmd ss14, ss34).
Разные диоды имеют разное влияние на звук ... Нет лучше или хуже , подо все можно подобрать компоненты ... При том звук устраивает полностью что то менять не хочу...
Здравствуйте еще раз, очень заинтересовали ваши исследования и эксперименты, посоветуйте, пожалуйста, звуковую карту (для компа) для подобных тестов и замеров
Нужен Хороший ацп в карте хотябы на 16бит 96кгц..
Минимум snr от сигнал шум -120дб
Минимальные собственные искажения чипа и snr от -120дб ...
Самый минимум по цене и т.д. xonar D2х
Смотрите спецификации и замеры той карты которой будете мерить , чем лучше тем точнее итог получите ...
Ну и еще главное правильно настроить РМАА...
@@Audio-Trigger А эта подойдет? нашел не дорого E-MU 0404 PCI
Хм... Интересно, а оптический вход туда можно припендюрить?
Если играет офигенно то не наплевать на замеры?Странные вы люди)
Ох уж эти вездесущие гармоники 50 Гц) в литой корпус плату надо, тара gianta или gainta (черт их знает как правильно называются). А вот "ёлка" на вч похожа на возбуд от обвязки ОУ. Во-первых частоту выходного фильтра проверить, да и всю обвязку выхлопа. Китайцы не любят даташиты читать))) балансный выход вообще не понятен... Можно подумать что до усилителя километр кабеля
Частокол гармоник ВЧ для мультибитных ЦАП в основном норма ...но есть кто сам проектируют у них почему то чище спектр ...
Через баланс звук лучше даже с метровым кабелем ;)
Исключается из тракта лишние ОУ и все таки сигнал почище из за схематики ...
@@Audio-Trigger почище это потому что два чипа параллельно стоят. У дельтасигм это называется "ядра". В мобильных версиях например сабры поменьше ядер (2 или 4), в "полноценной" вроде 8. Несколько чипов ЦАП в параллель дают ощутимый эффект.
Где-то что-то не согласовано по нагрузке на этой плате
@@user-ht4ro6yh7i вообще-то все проще , это "каналы" в многоканальных конверторах типо полноценной сабре9038про их даже паралелят для лучшего динамического диапазона ...
@@Audio-Trigger кстати, да) признаюсь, что даже мысли о том что чипы ЦАП можно использовать в каком-то многоканальном устройстве типа домашнего кинотеатра или автомобильного процессора не было) это варварство
Виктор, спасибо за очередное полезное видео. По зелёной плате хочу Вас спросить, полный твик пока не планирую, что бы Вы включили ещё в необходимый минимум по доработке?
Например замена диодов на более качественные или, как в комментариях видел, перемычки от электролитов ОУ?
2. Где покупаете Panasonic FR?
3. По керамике, нашел в Воронеже по 28р за штуку - К10-17Б 0.01 мкФ X7R 10%,0805, RDER71H103K это оно?
4. Я так понимаю замена керамики возле dir9001 и есть самое слабое место в пайке, каким паяльником пользуетесь если не секрет? Есть два, один китайский с тонким жалом и второй отечественный на 25 ватт, думаю может сплавом Розе попробовать, припой высокотемпературный на плате?
У меня неодин ролик про псм58 на зелёной плате... я там много что перепробовал ...
Этого достаточно для улучшения звука , некаких перемычек ненадо!!! Да и больше тратить смысла на данный момент не вижу...
Если только переделать питание но это цена ещё 1.5 платы +
Кстати опа1612 штатные там не играют вообще ...весьма посредственный звук... Советую взять опа627 они одноканальные но можно найти на переходных планках уже спаянные 4шт ...
Ad826 неплохо , Альфа , муз8820/02,
Вот комплектующие если выс Воронежа
Керамика X7r 0.1 мкф - 2шт
www.chipdip.ru/product0/9000313101
X7r 0.01 мкф у фильтра 1 шт
www.chipdip.ru/product0/9000313112
10 мкф FR 3шт
www.chipdip.ru/product0/8010563441
Сплав розе можете использовать с ним легко выпаявать компоненты особенно многоногин если новичок ...
только удаляйте его потом к примеру оплёткой смоченной флюсом ... Так как он хрупкий и держатся с ним припаянные детали потом не будут ... лопнет пайка...
Я любым могу паять паяльником ...
Выбирайте тот что удобнее ...
Жало универсальное типо "тапорик" вам поможет ...
Флюс такой хороший , с ним легко паять и выпаявать НО обязательно его смыаайте !!!
Флюс-гель паяльный индикаторный TT "Keller", 20мл ozon.ru/t/be64lp1
@@Audio-Trigger по псм58 смотрел все видео на канале, благодаря Вам и решился на покупку этой платы) огромное спасибо за развернутые ответы и особенно за ссылки на компоненты, Вы облегчили мне жизнь)) в чип и дипе странный для меня поиск, особенно Панасоник, там видимо буква в букву надо вбивать полную маркировку)
Поиск всегда по коду из даташит
К примеру eeufr1h100
Это FR 50в 10мкф
@@Baralgin36 Имею такую плату,наибольший прирост качества дало применение оппв выпрямления германиевым диодами,причем разными,и винтажного силового трансформатора,-это основа звука.Подбор конденсаторов,уже больше формирует окраску,форму,а не содержание.Отказ от ОУ,и послецаповый ламповый буфер,подняли уровень ещё на пару ступеней,я убедился,это кардинально улучшает не только окрас,но и динамику с тембрами,и микронюансированность интонаций,отвечающую за вовлечённость в прослушивание.В стоке о таких материях небыло и намека.Это если хотите выжать максимум из этой платы.
Ещё есть на Али V8 (с тремя зелёными разьёмами питания). Я заинтересовался готовым устройством в корпусе. Только вот... подскажите, может за 28т.р. (с доставкой) можно найти интересный более фирменный мультибитный цап на барахолках (из старых)?
Здравствуйте, к сожалению не подскажу, из того что видел Все фирменные хорошо сделанное стоят далеко за 50+
Как и сд проигрыватели ...
П/С
С доп линией питания должно получше быть по идее...видно косяк исправили
Присмотритесь к ЦАП audio GD r2r на вторичке можно найти недорого 👈
@@Audio-Trigger В общем я заказал (с df1704, с df1706 нет там), заценим )
@@Audio-Trigger Про audio GD r2r 11 пишут на яндекс-маркете, что детальность вообще не очень. Я склонен этому верить. А у этого цапа как с детальностью?
У меня несколько знакомых r2r взяли , все в восторге ...
Так же Многие прошли практически все конверторы, сабра, АК, fpga матрицы к примеру Хорд Хуго и остановились на псм мультибитах ...
По этому я склонен верить больше своим знакомым у которых слуховой опыт гораздо больше моего и не китайских поделок а брендов...
Псм58 по деталям отлично но они подаются не так как на дельтасигма (сабра/АК и т.д.) в псм больше масштаб самих звуков больше объёмность и телесность во всем диапазоне частот .... Услышите раз заказали думаю будете довольны и удивлены 🙂👍
Взяли Версию с ОУ ad841 в i/u ???
Очень хороший ОУ в сочитании с остальными 10 шт 5532 ...(8 шт ФНЧ и 2 шт сумматор)
Прям аналога по звуку ему и не знаю ...
Если цап играет красиво, наполнено и тд это - гармоники, звук дублируется по всем частотам один и тот же, это как эффекты реверберации, звук сразу чистый становиться красивый, незаметно нюансов сибилянтов и тд. звук должен быть достоверный и играть все что записано в студии, только в этом случае вы услышите настоящий качественный звук в записи где он присутствует. Насчет данного цапа, никакими операционниками вы звук не улучшите координально, так как эти псм медленные, они всегда будут с гармониками, единственный плюс в том, что звукообразование более достоверное у мультибита.
Думаю, замена кондеров и операционников пустая трата времени, а вот замена питальника на импульсный должна резко убить весь мусор от 100 Гц и ниже.
Там не в этом проблема явно... ИБП не изменит вообще нечего !
Есть у меня мысли что там , надо будет проверить ...
Импульсник не поможет и хорошо реалезованнй импульсник нужно ещё найти или переделать китайскую заготовку (по другому БП с али назвать нельзя)
@@Audio-Trigger Ну попробовать ни кто не мешает. Что бы по быстрому это АТХ - блок питания +5 +12 и -12 Вольт там присутствуют изначально. Фонеру в своей аппаратуре убил именно так. Как ни странно, меньше всего интермодов дал самый дешманский БП. Верить или нет, дело Ваше. Для меня это уже пройденный вопрос.
ЛТШ-ки (питалова) и ВСЕ (фильтрующие) электролиты под замену на НОВОЕ+ХОРОШЕЕ, и будет вам счастье!)
Электролиты нормальные по даташит параметрам вполне ..
Каждый выпаять и проверить esr метром на живучесть это реально геморой .
Лт надо по шумам померить осоцилографом (время нет)
Но скорее всего с землёй или с параметрическими стабами те что на аналог что то не то...
Тут ещё не хочется потерять сигнатуру звука которая мне очень зашла ...
П/С
А хорошие электролиты это какие по вашему ?
@@Audio-Trigger В порядке личной оценки качества звука: Nippon Chemicon, ELNA/ Nichicon, Marcon/Lelon. Других не пробовал, и не собираюсь этого делать.
Я бы добавил rubycon весьма хорошие кондеры и не только в цифру ...;)
63ие другие. 58 динамичнее, как я понимаю. Но это надо самому проверять
Здравствуйте
Прошу вас мне подсказать лучший ЦАП до 100 тысяч рублей в России.
Спасибо
Здравствуйте, я пока ещё сам не нашел такой ...🙂
Но однозначно мультибит по звуку мне нравится больше ...
58 PCM возьмите не пожалеете!
63 я слушал его, он более прозрачен, 58-ой звук жирнее даёт! Певучий прямо зараза такая))
@@DenZel1978 здравствуйте могу я видеть прямая ссылка на ваше мнение
Благодаря
Похоже на шумы по питанию 100Гц, это работа диодных мостов и их гармоники 200,300Гц и т. д. То есть ощущение что где-то косяк в разводки платы, возможно по аналоговому питанию. Надо смотреть как питается ОУ, от каких стабов.
Диоды брак или банки основные фигня ? Те что 8200 мкф ?
ОУ питаются от дискретных стабов что реалезовано на ОУ + транзистор
Или померить осоцилографом шумы всех стабов ?
@@Audio-Trigger мне кажется что перемудрили со стабами, либо где-то ошибка. Вообще интересно то, что если убрать эти шумы, то и бас изменится, не всегда в лучшую сторону. То есть эти шумы на 200-300Гц наполняют басовый регистр, проникая в аналоговый сигнал. По такому принципу у меня работает регенетор питания. Возможно это сделано специально за счёт стабов и установив обычные, например lm317 мы уберём эти шумы, но и возможно звук испортится.
Здравствуйте, Виктор!
Подскажите пожалуйста каие есть варианты подключения к подбному ЦАП телевизора, у которого только оптический SPDIF . Коаксильного выхода нет .
Почитал есть вроде платы SPDIF -I2S на ali.
@@aleksandrkiselev602 транспорт нужен только для вывода с компа по юсб...
С телика уже идёт цифровой сигнал spdif по оптике...
@@Audio-Trigger а как сигнал что идёт по оптике завести в ЦАП , что на вашем ролике . У меня в ЦАП нет оптического входа , только коаксиальный
@@aleksandrkiselev602 тогда скорее всего некак , не задовался таким вопросом , мне оптика не нравится по звуку ...
@@Audio-Trigger спасибо за подробный ответ.
надо смотреть пока опять не удалили
Два раза банили , замучался исправлять... Авторские права на треки ...
@@Audio-Trigger жаль
@@Audio-Trigger Можно обзоры выкладывать здесь, а запись звука в собственном телеграмм канале, заодно на новой платформе активность простимулировать, там, наверное, и монетизация какая то есть, и файлы вряд ли пережимаются как здесь
верха конечно зернистые. прям слышно даже через ютуб
Это вы в своей системе через Ютуб поняли , ого ;)
Это просто как пример ооочень приблизительно понять тональный баланс с оригинальным звучанием тут +/- километр ...
Об услышать зернистось и речи не идёт ;)
ну да. интересно же. всё познается в сравнении.@@Audio-Trigger
без грейда чипы? а какие с грейдом? фильтры у них вроде отключают чтоб не портили звук или что то такое. но то знаю в дорогих цапах лазят в чип
Фильтр Можно убрать df1706 и поставить NOS но это на любителя... Я специально брал версию с 1706 это отличный по звуку чип ....
Псм58 без грейда , да, но всегда можно найти и заменить ...
Не смотри на грейды Витя, это, в значительной степени, маркетинг...грейды стали применять далеко не сразу и ставились они в аппаратуру с высокими требованиями к характеристикам, например в медицинской аппаратуре или у аппаратуре сейсмологов...к музыкальности грейды никакого отношения не имеют)))))))забей на это..чипы делались НЕ ДЛЯ МУЗЫКИ!)))))
Игорь добрый вечер , рад вас видеть 🤝 учту 👌
Удалось ли довести до ума? Есть ли возможность подключить екран на котором бы показывались характеристики декодируемого сигнала или файла?
Во вы быстрый , я же не сижу за ЦАП постоянно, поевилось время свободное, покавырялся немного ))) в процессе, сделал на 60% , заказаны комплектующие , жду... Есть еще нюансы ... Сделаю наверное промежуточный ролик ... Расскажу ...
Что за характеристики декадируемого сигнала ?
Замер в рмаа ?
Есть конечно ...
И есть замеры характеристик всех стабов осацилографом ...
Много нюансов
Ааа вы про псм58;))
Думал про сабру ...
Думал про сабру 9038про спрашиваете:)))
, Псм58 не делал и делать не планирую в ближайшее время ...
Пока в свободное время саброй занят , псм58 Звук устраивает вроде вполне ...
П/С
Про какой экран вы имеете ввиду я х.. пойму )))
@@Audio-Trigger Ну который показывает битность частоту
У меня тут експерименты с тримминг сервисами так вот по тайдл спошные вопросы, он там как то хитро пересемплирует и не совсем понятно иногда какого качества приходит сигнал на вход цапа. Да и примара не всегда показывает в приложении
Я тайдл пользую через рун, если вы понимаете о чем я, короче много вопросов
Блин, system of a down захотелось до конца чтобы играл 😂😂😂
Послушал, я его с перегрузом как то умудрился записать 😁 ну да ладно теперь уже....
В цифровой части электролиты нужно шунтировать полупроводниковыми конденсаторами, шумы подуменьшатся
Точно. Выкидывать к чертям. Ставить танталополимерные. И шунтировать керамикой np0 несколькими номиналами. Как и учил наш уважаемый автор.
Тут помимо улучшения шумовых характеристик нужно ещё звук не угробить ...
П/С
Там есть шунты керамикой штатно где нужно ..:)
Буду эксперементировать ....
@@Audio-Trigger из практики скажу этим звук не испортишь, полупроводниковые кондёры убирают "цифровые шумы" на порядок лучше обычных электролитов. Звук становится просто чище.
А на измерения я уже давно частично забил, смотрю только чтобы всё в правильных режимах было. Ухо этоглавный критерий. Да и слышим мы не только ушами и телом но и душой, если кто успел прочувствовать..
@@user-cn2xk1fc3u полупроводниковые это вы имеете ввиду тантал ? Или что то другое ?
Можно просто дросель смд поставить перед IC которую нужно запитать ... Тоже шумы давит ... Но только высокочастотные .
@@Audio-Trigger да, тантал, можно к53-21, в звуке они совсем не по адресу а вот давить широкий спектр цифровых шумов они умеют. В ибп АТС шумов вагон и маленькая тележка, так эти 53-е справляются с этим достойно, в 10 раз лучше обычных электролитов.
А если стабилизаторы перевести на стабы на полевиках, то спектр гармоник ещё меньше становится и звук ещё чище, но субъективно это может не всем понравиться, т.к. наличие этих гармоник искуственно подкрашивает звук и воспринимается как составляющая звука. Тут целая концепция, почистил одно потом видно становится что дальше чистить.. и т.д.
Можно ли его звук сравнить с доработанным су2
Su2 бюджетный ЦАП ...
Этот псм58 классом гораздо выше по звуку ...
Привет! Многие опытные ребята 100% определили, что фон 100 гЦ от земляной петли, скорее всего, в
цепи аналоговых стабов. Увидеть это можно только
осциллографом на пределе 5мВ/дел. Общ. конец
на соед-е банок 8200мФ--сигн. щуп на входы
каждого из трёх стабов( куда идёт общ.провод).
Правильно ли я понял, что третий стаб для
питания 3-х 12-ти вольтовых реле берётся с
плюсовой банки 8200? Слишком роскошное
решение, чтобы не нагружать +15 В. Или это
не 12 В?
Если там не увидишь лабиринтных земляных
петель, попробуй на стабы +/- 15 В подпаять
отдельным проводом потолще общ. провод
от точки соед-я банок. Не видя всей печатки,
можно только гадать... Эх не простая это
задача: исправлять косяки земельной
разводки -- может и не получится. Дерзай.
Владимир здравствуйте 🤝 Третий стаб это питание псм58 (-12в)
Буду пробовать спасибо 👍
Виктор привет. Я посмотрел как раскиданы провода от транса при замерах. Сделать в корпусе, тор в экран , провода короткие можно и плату уборки постоянки. У меня в контакте выложено видео вебинар про экраны. Просмотри. Плата чувствительна к наводам необходима экранировка . 100 герц и дальнейшие гармоники это конечно работа выпрямителя моста. Фонят провода.
Корпус это не какая то пустая деталь , это иногда просто необходимая. Экранировка при измерениях должна быть!
Тор не лучший вариант, лучше R-core.
Вебинар про экранировку.
ua-cam.com/video/EtuHXMdfOok/v-deo.html
Разводка на плате по ходу крайне не удачная. В блоке стабов и питания (весь низ платы) питающие и землянные линии параллельны остальной схеме. От того и фонит.
Такие растояния дорожек в узле питания , да что бы не фонило? Прям авеню (параллельные улицы) плата. Блок питания и тут же рядом микросхемы. Думаю в них и наводится. В видео вебинаре показано как экранируют микросхемы.
🤝
Привет ! Я кстати крутил Торы нечего не меняется и с этими торами в другом ЦАП замер идеальный 🤷🏻
Какой то косяк там однозначно есть ... Может и дороги длинные но не дотоуой степени что бы так поднимать 100/200/300 грц ...хм...буду пробовать
@@Audio-Trigger Да дорожки не удачные, основная это 100 Гц а её гармоники делаются автоматом. Убрать 100 поопадут и остальные. Они скорей всего кратные. Попробуй разделить экраном по всей длинне платы из алюминия или меди и замерь попробуй. Даже длинны проводов если попадают в определённую длинну волны могут генерировать помехи. Растояние между мостом и банками очень большое , а именно этот участок со 100 герцами !!!!Да и узел питания протяжённый, длинные земли питания. Возможно если землю на корпус и пропадут пики.
Сигнальная земля и силовая общаются. Вообще без корпуса может и не получиться убрать.
Помехи лезут двумя способами 1 по проводам и 2 по воздуху.
@@StryZvuk 100гц, никаким экранами не убираются, это все относится к 50 гц. Но там они вообще в ноль. Мое мнение что косячные ЛТшки или их обвязка.
Да померил шум лт сильно много 150мВ у тех же лм7805 st 35мВ всего под нагрузкой
А как играет PCM58 в сравнении с AD1865 ?
1865 Он более глубже и чуть темнее звучит с слегка проваленной серединой...
Для электроники самое то ...
58 наоборот чуть выделяет середину чуть более открыт на ВЧ ...
Больше нравится слушать рок на нем ..
Ну и реалезация ЦАП играет большую роль само собой ...
Это если кратко ...
Интересно какого размера должна быть печатная плата, чтобы её не называли платкой?
Лиш бы написать , а по существу ноль 😀
@@Audio-Trigger а что вы хотите по существу? Вот вы видите пик на 100 Герц в графике АЧХ и зачем-то решаете поставить кондёр по питанию на цифровую линию, что чисто схемотехнически выглядит как решение проблемы методом тыка. Также, не понятно что вы ждали от замены ОУ в параметрическом стабилизаторе, там "музыкальность" не важна. То, что я перечислил, достаточно "по существу"?
Тоже неочем ...
ОУ по питанию тоже влияет ...
Поставте потделку и посмотрите график , офигеете что там увидете ... Да доверия китайцам нет в этом плане ..
И да на звук влияют и стабы и кондеры и ОУ...
Подсказали бы как решить проблему по пику 100гц сказал бы спасибо (хотя ЦАП играет хорошо трогать нечего не хочется) а так пишете ради того что бы написать ...;)
@@Audio-Trigger я вам написал уже, про то, что ваш метод выглядит как решение проблем методом тыка и аргументировал. Вы зачем-то переводите дискуссию в плоскость срача. От чего желание помочь пропадает. Смените манеру на более доброжелательную и тогда может помогу.
Ну и кстати, вы сами в этом ролике доказали, что ОУ не влияет, что забавно.
Смена ОУ не влияют на график ..
Да на самом деле "срач" я и не планировал... Достали просто диванные эксперты ... Возможно просто так совпало... Зацепить не хотел .
В питании ОУ на звук влияют очень мало на это можно не обращать внимания ...
Здравствуйте, это 9 версия ? Или какая? Шестая?
6 версия на плате написано
@@Audio-Trigger А они все типа голд или ...)))
Не имею понятия, у 6 версии есть голд есть версия проще )
@@Audio-Trigger А почему вы выбрали 6?
Прям на момент Когда брал не было других версий псм58... Они появились почти сразу после моего заказа v6...
А какая у вас версия?
6
Хеви метал плохо отрабатывает...мутно...я ожидал лучшего... Я владелец цапа на bb PCM1702-K по одному на канал.
Ну это запись , надо понимать что это не показатель в виду того что послушайте ее с разных источников и она будет звучать по разному ... В виду окраса звука...плюс пережатый Ютуб формат .
Да и 1702 и 58 могут отличаться по звуку ...
Я не слышал пока 1702/04
Только есть 1794 но это уже другое ...
@@Audio-Trigger я много цапов не слышал,но кое что удалось послушать, 1702 просто завораживающе отрабатывает вокал,это просто ни с чем не сравнится,того же Линдемана вы включили..вокал его у вас ну просто скуден..да может не самая удачная запись ( сд тоже отличаются по качеству записи) как и говорили Ютуб режет.
Спасибо, обязательно попробую 1702 или 04... Есть в планах... Мультибиты Псм прям мое по звуку, буду эксперементировать дальше...
@@Audio-Trigger ни разу не пожалеете !!!!
@@NagorniyGennadiy Да, вокал прям живой pcm58 теперь лежит пылиться )
мне кажется все эти платки косячные ... неудачные схемы и партии с косяками ... покупать нада готовые изделия
Да! Полностью согласен , все что я брал ЦАП с Али имели и имеют косяки ,при том все !!! А Их было более 8 шт....
Просто это хобби повозиться и понять ...
А если брать как готовое решение не залазия туда ... Только бренды и не смсл или топпинг ... Там звука нет от слова совсем но циферки на графиках хорошие ;)
Я имею ввиду нормальные бренды пусть и бу ...
@@Audio-Trigger Smsl отличный дизайн корпусов ... взял ЦАП м8а ess9028 за 15000.. есть вау эффект поначалу ...понятно что надо питание чистое ... но вот платка для rospberry pi на чипе рсм 5102а за 250руб как то мне больше зашла в связке с fx502pro усилком ... да поэтому много твоих видосов посмотрел ориентировался на твое мнение ... потому что покупать все подряд тоже не хочется ... хочется найти компромиссный ЦАП ... и закрыть вопрос с аудио ... кстати я по твоей рекомендации тоже себе собрал акустику 8851 ... уже 5 лет почти ... работает ... то что усилок однозначно только на чипе ТРА 3255 просто вообще сейчас нет альтернативы ему ... я понимаю что звук тра3255 зависит только от цапа ... и питания ...поэтому ищу ЦАП
@@samilahidjako1795 5 лет назад общались по 8851 значит , во как оно бывает ;)
Для тпа3255 очень важен блок питания ! Потом уже обвязка ...
ЦАП из всех вообще что с Али нравится этот псм58 как звучит в стоке ....
А так присмотритесь к бу audio gd, caiyn , teac ... цена/качество хорошее, много их на вторичке к примеру r2r, или на вульфсоне , мультибиты , эти если нужен более телесный аналоговый звук , на сабре или если нужен более детальный ...
АК4490/93 или рсм1794/5 что то среднее
@@Audio-Trigger все таки я скажу что на трансформатарах ТРАшка на много круче играет чем на импульсниках
@@samilahidjako1795 смотря как реалезован импульсник ...
И на линейном хорошо и на импульснике если он хороший тпа тоже играет интересно ..
Линейный просто гораздо проще сделать меньше возни , и проще менять там звук компанентами ...
Риторика пошла а ненужном не по теме русле.Воду льёте господа не на ту мельницу. Будет а точку если сказать:КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ.
Витя загляни в телефон))
🙂✌️
еще один "аудиофил"...
Ещё один диванный эксперт
@@Audio-Trigger ))
У МЕНЯ ЗВУКОВА КАРТА CREATIVE AUDIGY FX. Никаких проблем. Играет шикарно. По замерам все супер.
Рад за вас 😀
Но мне такого не надо , я немного перерос звуковые карточки ..🙂
Про шикарность звука все зависет от опыта и сравнения разных девайсов ...
На звуковую карту звук и замеры сильно влияет БП и по какой технологии он сделан и на каких комплектующих, плюс от его пульсаций ... Особенно если там есть доп питание ...но все равно компактный форм фактор куча смд накладывает свой след и замеры делаются всего навсего на 1 кГц и не покажут вам звук...
Но это вы поймёте потом если углубитесь в схемотехнику ...
Вы просто застряли в прошлом.
Может ему импульсник надо на питание шумов меньше будет всяка
Неее... Меньше точно не будет, это точно не вариант ...
Ган ставить))) частота преобразования повыше
@@Audio-Trigger точно. Но если постараться, то можно попробовать задушить шумы и в импульснике.