Böyle bir imkânı sunduğu için ve Diamond ile aramızda olan saçma buzları eritmemize vesile olduğu için Muhammed'e çok teşekkür ederim. Elbette Diamond'a da. Seyrediyorum, güzel bir tartışma olmuş (ekt dolayısıyla ne konuştuğumu hatırlamıyordum tam olarak), Diamond ile birbirimizi anlamış olduk.
0:58 Yüzleşme 01:30 Kurallar 03:26 Cemre'nin Ekt tedavisi 05:57 Diamond 06:56 Konuşulacak Konu 07:26 Tartışma başlıyor 08:35 Tartışmanın sınırları 12:01 "Tanrı yoksa ahlak ontolojik olarak temellenemez." & Darwinci evrim 14:42 Tanrı yoksa neden ahlaklı olalım? 17:20 Tanrı olmadan ahlaki ödev?! 19:52 Özetle... 20:45 Sıra Diamond Tema'da 21:01 Hayvanlardaki ahlak 23:24 Ön Kabuller 25:40 Ahlaksızlığın temellendirilmesi 28:05 Cemre'nin itirazı 29:15 Vicdan & Manipüle 30:10 Ahlak & İbrahimi Dinler 31:20 Diamond önemli bir noktaya değiniyor & Ahlaki Nihilistler 33:04 Tanrı endeksli Ahlak 34:19 Tanrı ile kendini koşullandırmak, Darwinci evrim ile doğru ahlaka ulaşmak & Natüralizm 37:00 Big Bang & Doğa Yasaları, Cemre & Diamond aynı fikirdeler 39:20 Ted Bundy 40:40 Ahiret ve Tanrının varlığı 43:15 Evrim & Din 44:40 "Doğru" ahlakın ölçütü nedir? 49:24 "İyi ve Kötü"nün ölçütü nedir? 53:00 Cemre sazı eline alıyor 55:16 Diamond 56:15 Muhammet Cemre'yi uyarıyor 56:40 "Doğru" ahlak anlayışı 57:30 3 Aşamalı Tanrı 59:55 The Wolf of Wall Street & Hedonizm 01:01:12 Doğal ve yapay ihtiyaçlar 01:03:30 "Yasa koyucu yoksa yasa da yoktur" 01:07:30 Sartre ve Dostoyevski 01:09:14 Ahlakın evrimi 01:10:48 Diamond'ın Cemre'ye soruları 01:12:50 Atatürk 01:14:50 Cemre'nin cevapları 01:18:48 Bir arkadaşlığın başlangıcı😁 01:19:11 Değerlerin içinin doldurulması 01:20:45 Ahlakın ana temeli ve hedefi 01:27:40 Güçlünün ahlakı ve Hz. İbrahim 01:29:05 Cemre'nin dini inancının kaynağı 01:33:50 İnsanın tabiatı & Ümit 01:35:00 O da başka bir videonun konusu :D 01:36:50 Evrende bir gaye var mı? 01:38:00 Diamond ve Cemre sohbetten keyif aldıklarını dile getiriyor 01:38:25 Shutter Island & Tabiat 01:39:01 Machiavelli ~ Prens & Pedofili 01:40:38 Kapanış 01:45:32 Yer6
@@Cemcet7 orada cemrenin davranış şekli ve sigara külünü bardağa bırakması. Bunlar bide ahlaktan bahsediyorlar, damınd da boş araştırma yapmış, yeraltı kanal sahibi Muhammet te hedefler gösteriyor, bomboş bir hiç.
Özetle: Cemre: "Ahlakın olması için Tanrıya inancın değil Tanrının var olması şarttır. Tanrı varsa ahlaklı olma sorumluluğu taşırız. Eğer Tanrı yoksa ahlaklı olma sorumluluğumuz da yoktur. Ve eğer tanrı yoksa ahlaklı olmak sadece bir değer yargısıdır. Dolayısıyla Tanrının var olması objektif ahlakı mümkün kılar" Diamond: "Ahlak kişinin tabiatıyla şekillenir. Tabiatı ne ise ahlakı da odur. Kişi ahlakını kendisi için temellendirir. Fakat güçlünün ahlakını doğru görme veya benimseme eğilimi taşır. En güçlü Tanrı olduğu için kendi tabiatının şekillendirdiği ahlakı değil de Tanrıya boyun eğme, itaat etmeyle şekillendirdiği ahlakı benimser. Buda kendi tabiatıyla çakışmasına neden olur. Fakat Tanrı var olsa da olmasa da kişinin tabiatı ne ise ahlakı da odur. Dolayısıyla Tanrı var olsa da objektif ahlak mümkün değildir " Daha çok şey eklenebilir buraya. Bu mükemmel sohbeti bize tattırdığınız için çok teşekkürler ♥️ Neticede Diamonda hak verdiğim yerler olsa da, objektif ahlakın Tanrının var olmasıyla mümkün olabileceğine katıldığım için görüş olarak Cemreye daha yakın hissettim.
Size göre cemre haklı ,kendinizi öyle iyi hisediğiniz için bana göre diomant haklı çünkü cemre bazı konuların derinine inmekten ve yargılamaktan kaçıyor çizgilerim var deyip durdu buda benim şahsi görüşüm diomanta daha inandırıcı geldi ,belkide ben diomanta inanmak istedim çünkü onu kendime yakın hissettiğim için bu belkide her insanın bakış açısıyla alakalı.
@@volkanaktas5811 bence konusu olmadığı için girmedi çünkü devamlı bu başka konuda tartışılır diye videonun biçok yerinde söylüyo.yoksa ana konudan çıkılır
Sanal da herkes dayı herkes çok rahat , çok takmamak lazım . Real de işin içine " fizik " giriyor oda sürtüşmeden kaçınmaya itiyor normal insanları . Bosverelim de sohbetin kalitesinden zevk almamıza bakalım 🤝🏻 ikisi de babamızın oğlu değil sonuçta
Ben moderatöre takıldım konuyu böldü Cemre' ye dik dur daha güzel görünüyo diyo. Kardeş manken değil bu adamlar söylediklerine bakıyoruz estetik bı kaygımız yok
Kamerada iyi çıkması açısından öyle dedi ayrıca modertör yer6 nın sahibi gibi videolar için çok para ve emek harcsnıyor bir sürü adam getirtiliyor kameralar ayarlanıyor tabiki en iyidi oldun ister takılmayın bu kadsr
Düşüncelerine katılmasam da diamondun karşısına ilk kez donanımlı biri çıktı. Kendi görüş ve düşüncesini tane tane anlatabilen biri. Asrın ve Fikret gibi boş lakırdı yapmadı. İkisi donanımlı insanın münazarası olmuş 👍👍
Abi adam iki saattir ahlakın Allah oldlmadan temeli ve anlamı yoktur diyr tema da kopeklerden örnek veriyor yok birini aç bırakırsan ötekini doyurur falan aynı köpek kendi yavrularını yediğide oluyor ve bu simdi ahlâk mi oldu ve ayrıca ahlakı neye göre temellendiriyorsun evrimsel ahlâk temellendirirsen güçlü olan zayıfları yer buda evrimsel bir ahlâk olur güçsüzler bir araya gelip güçlüyü yenerse buda evrimsel olur bir araya gelip güç oluşturuyorlar yani yada güçlü biri gelip güçsüzlerin haklarini savunup gucsuzleri ezip sindireni sindirse bunu hangi ahlaki temele oturtturursunki ama bu kişi güçsüzlerin ezilmediği guvenilir bir sistem kursa kendini düşünmüş yaşlanınca ezilmemek için deriz ve yine yararci evrimsel görüşü var deriz yada bu adam bunların hepsini Allah rızası için yapar sadece karşılığını Allah'tan beklerse buda din Temelli ahlak olur uzaktan bakan inançlı biri için tek doğru davranış din Temelli olandir inançsız için ise hepsi doğru yada hepsi yanlıştır ama inançsız biri bu davranışlarından herhangi birini temellendirmeye çalişsa tutarsız olur inançlı biri ise din temelli ahlakı temellendirse tutarlı olur çünkü yarattığın şey senindir sonsuz gücün yanında sen bir hiçsin ne diyebilirsin ki ahlakida yaratan ve fitratinimiza yerlestiren o neyin doğru neyin yanlış olduğunu o belirliyor zaten geçmişte hz Adem'in çocukları ensest ilişki sayesinde çogalirken normal gözükürken şimdi çok büyük bir günah Allah isteseydi hâlâ izin verebilirdi bu durumun çok kötü gözükmesinin nedeni de Allah'ın yasaklamasıdir ve ayrıca tartışma çok iyi geçti diyenler moderatörün yaptığı saygısızlığıni gördünüz yok düzgün otur bilmem ne sen gelen misafire böyle mi davraniyorsun ve fragmanda moderatör cemreye soru souruyor cemrede moderatöre bakarak cevaplıyor temada da bana bakarak konuş diyor cemre zaten Sana söylemiyor ki moderatöre söylüyor o sordu çünkü cemre moderatör sordu onun için ona bakarak söyledim diyor ama nedense bu kısım Yok fragmanda hani şunu yapabilirsin konuklar birbirlerine bunu dedi deyip fragmanda öne çıkarıp sansasyonel yapabilirsin ama cemrenin dediğini göstermeyerek bir art niyet olduğunu görebiliyoruz ve tema cemreye bir sürü laf sokuyor ama konuyla alakasız cemre tepki bile vermiyor asıl tartışma kavgaya donusmuyorsa bunun nedeni cemrenin sabırlı davranmasidir tartışmanın kazananı belli zaten cemre olmuş moderatöre ve temaya karşı
Fikret ve Asrın videolarının tamamını izledikten sonra bu konuşmayı izlemek yerin 7 kat altından Evereste çıkmak gibi geldi. Kurt, kurdu görünce dişini değil aklını kullanınca kurt oluyormuş
Fikret net boş yapmış ... saçma sapan örneklemeler yapmış , kendini ispatlıcam diye ama daha çok konuları saptırmış . alakası olmayan yorumlar yapmış can sıkmaktan başka birşey yapmamış .
@@bulentgulbas7331Cemre'nin durduğu pozisyonda gayet tutarlı ve mantıklı yanlar var. Öte yandan Diamond'un da konuyu çektiği yerde çok güçlü argümanları var. Baştan ön kabulle dinlemediysen programı bence ikisi de gayet güzel tartıştı ve burada insanlara iki taraftan birini savunmaya çalışmanın bir anlamı yok. Sadece programdan elde edeceğimiz kazanımlara bakmalıyız bence.
Diamondun son iki tartışmasından sonra bu videoda gördüğüm oldukça medeni bi tartışma olmuş.Kimse üstünlük taslamamış, herkes kendi fikrini sunmuş.Mükemmel bir tartışma.Her iki tarafa da tebrikler.
cemreyi fazla takip etmiyorum. 3 videyosunu izledim. bana göre degil bu tarz kisiler. cok nihilist bakis tarzi var hayata. asiri karamsar, bu adami dinleyen hayatindan bezer. ben optimist olmayi tercih ediyorum. ama kendsine göre gayet zeki biri. ama diamond kadar saglam altyapisi yok bence. herseyi biraz kilifina uyduruyor gibi. diamond cok daha mantikli ve logic üzerine yürütüyor. yorumlari bile hep bir mantikli altyapisi var. diamond cok daha donanimli ve basarili bana göre.
Diamondın mi tartışma üslubu var??? 😂😂😂 O yüzden mi, hiçbir şekilde aynı ligde bile olamadığı Altay Cem Meriç'e hiçbir cvp veremediği için; durmadan onun taklidini yapıyor iğrenççe??
@@mal-avcisi9783Cemre, Müslüman. Nihilist olması onun inancını zedeler, aslında Nihilist değil ahlakın temellendirilememesi durumunda(Tanrı bağlamında veya tam tersi) nihilist bir dünyada yaşıyoruz demeye getiriyor
Tema'yı sevmiyorum. Duruş olarak da çok ters yerlerdeyiz lakin adamdaki dinleme becerisi atlanmaması gereken bir detay. Dinliyor, not alıyor, cevabını tasarlıyor ve konuşuyor. Üstüne sorular sorarak daha doğru anlamaya yönelik davranışlarda bulunuyor. Bu, kaliteli iletişim için çok çok önemli bir şey.
@@amacsizsarkastik yaptığı kişinin özgürlüğüne karışmış oluyor özgürlüğüne karışılan kişi onun özgürlüğüne karışma hakkına sahip veya karşı koyma hakkına (meşru müdafa) hapis bu yüzden var. eğer hapis olsa ne olacak adam öldü vs dersek bu durumu bir teistde yapabilir teistde cinayet işeyip kendi hoşuna giden eylemi başkasına dayatabilir bu durumda teist içinde tanrı korkusu işe yaramaz müdahele eden tanrı yoktur tamamiyle vicdanına kalmıştır subjektifleşir bu mazoşist önermesi sentetik olarak yanlış önermedir. eğer kişi bundan zevk alıyorsa kendisine yapılması istenilen başkası tarafından kendine yapılmıştır bu durumda sorun yoktur
Burada Diamond alır, o alır bu alır diye yorumlar yapmak yerine her iki tarafı saygılı münazara için tebrik etmek gerekiyor. Bunu başara bilenlerdir işte ahlaklı kişiler.
Ya bilmiyorum. Sanırım Cemren'in uzmanlık alanı olduğu için daha üstte. Dia iyi konuştu ama ahlak konusunda pek birşey sunamadı. Ooo şu koymuş diyemem gayet iyi bir tartışma
Aynen ben de tekrar izlemeye geldim. Diamond fanıyım ama Cemre beyin davranışları konuşma tarzı sesi bende hoş taasuratlar yarattı. Kendi kanalında baktım burda sanki asil gözüküyor
@@melek_babazade_999Diamond fanıysan eğer, başka dert vermesin Allah. Diamond fanı olmak, onu ciddiye almak çok çok büyük bir dert direk, daha baştan.
10:17 Euthyphron ikilemi, bir şey Tanrı istediği için mi iyidir, yoksa iyi olduğu için mi kabul edilmiştir. Ahlak, Tanrı olmadan ontolojik olarak temellenemez. Darwin ahlak görüşü 21:05 Ahlaki hareketten ziyade bir harekete ahlaklı olması değeri atfedilir 24:35 Fikirler üzerinden tartışırsak birbirimizi değiştirebilir veya aynı konuda bulaşabiliriz. Tanrı varlığını var sayarak ahlakı temellendirme 28:32 Hayvanlardaki davranışlar ahlaki olarak değerlendirilmez 31:56 Tanrı ve objektif ahlak yoktur diyenler ve Tanrı yoktur ama ahlak vardır diyenler 33:53 Darwin naturalist evrim görüşü 42:10 Tanrı varsa ve din göndermişse kişinin sorumluluğu vardır, ahlakı doğru Tanrı ile temellendirme, Tanrı varsa evrim ile de temellendirme 44:57 Ahlakın toplumlarda karşılığı ve doğru ahlakın doğruluğunun ölçüsü 49:54 Pedofil rahiplerin davranışını neye göre değerlendirmeliyiz 55:40 Nesnel ahlak 58:49 Diamond dayanamayıp ufak bir dışa vurum yapıyor 1:00:28 Hedonizm'in bir yaptırımı olmalı mı 1:03:42 Ahlakı temellendirirken hangi dürtüleri kullanıyoruz. Yasa koyucu yoksa yasa da yoktur, olsaydı anlamı da olmazdı 1:10:49 Diamond'ın açıklık getiren soruları 1:20:19 Bir doğa yasasını bilmesek de o doğa yasasına boyun eğiyoruz 1:30:51 Ahlakın bağlayıcılığı 1:37:00 Aristo fiziğinde evrende her şeyin bir gayesi vardır 1:38:08 Diamond, Cemre'nin sohbetinden memnun olduğunu dile getiriyor 1:42:41 Cemre'nin demek istediği
Kültür ve toplumsal normlar üzerinde durmamaları oldukça ilginç. Ahlak kavramını bu bağlamda ele aldığımızda ahlaklı bir birey olmak ya da ahlaklı biriymiş gibi hissetmek kişi için oldukça ödüllendirici bir döngüde var olur. Bu noktada da mutlak bir ahlak kavramından söz edemeyiz ancak bireyin içinde bulunduğu toplumun normları doğrultusunda ahlaklı olarak görülen davranışlar sergilemesi için bir Tanrı'nın varlığına ihtiyaç yoktur.
@@mustafaeren90983.halin imkansızlığını bilmiyor diamond tema bu ateizm olur tanrı ya vardır ya yoktur 3 bir şey olamaz mantık dersi meb kitabında anlatılıyor ebru çalışkandır ebru çalışkan değildir gibi tanrı vardır veya tanrı yoktur diyebilir bilinemezde diyebilir ama 3 hal yükleyemez
fikret kazandı agnostik değil diamond tema agnostik bilinmez der o ise 3 hal yükledi varlık kapsamında olması Allahın onu küçültmez ki bir şey ya vardır ya yoktur
@@Damla_Kardeşim sana şöyle soylim Allah'a inanırsan vardır inanmazsan yoktur bunu manevi olarak çok yaşadım rabbim hiç bı zaman beni yanıltmadı yaşadığım şeyleri sana anlatmak isterdim tabii ki ama yoruma sığmaz ama sana yemin ederim Rabbimiz var sakın ola ki aklınız kaymasın çok pişman olursunuz.
@@LEGOLASez Tanrı yok. Sizin için var olabilir. Başkaları için olmaması, veya tanrıyı inkar ettikleri için pişman olup olmayacakları neden seni bu kadar ilgilendiriyor?
İbnu Ömer radıyallahu anhüma anlatıyor: "Gazvelerinin birinde Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm'la beraberdik. Derken bir kavme uğradı. "Siz kimsiniz?" diye sordu. "Bizler müslümanlarız!" dediler. Bir kadın tandırına yakacak atmakla meşguldü ve yanında bir oğlu vardı. Tandırın alevi yükselince kadın çocuğu uzaklaştırdı. Sonra kadın, Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm'ın yanına geldi ve: "Sen Allah Resûlüsün öyle mi?" dedi. Aleyhissalâtu vesselâm: "Evet!" deyince, "Annem ve babam sana feda olsun! Allah Erhamu'r-Rahimîn (yani merhametli olanların en merhametlisi) değil mi?" dedi. Kadın, "Evet!" cevabını alınca bu sefer: "Allah'ın kullarına olan rahmeti, annenin yavrusuna olan merhametinden daha fazla değil mi?" diye sordu. Aleyhissalâtu vesselâm yine: "Elbette!" buyurdu. Kadın: "Anne çocuğunu asla ateşe atmaz! (daha merhametli olan Allah kullarını nasıl cehenneme atar?)" dedi. Bunun üzerine Aleyhissalâtu vesselâm ağlayarak başını eğdi. Sonra başını kadına doğru kaldırarak: "Şüphesiz Allah, hak yoldan sapıp O'na itaat etmeye tenezzül etmeyen ve tevhid kelimesini söylemekten imtina eden azgın kulundan başka kullarına azab vermeyecektir." buyurdu." (İbn Mace, Zühd, 35) Ebu Hureyre radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalâtu vesselâm buyurdular ki: "Ateşe sadece şakî olanlar girecektir." Ashab: "Ey Allah'ın Resulü! Şaki kimdir?" diye sordu. Aleyhissalâtu vesselam: "Allah için hiçbir ibadette bulunmayıp, hiçbir günahı terketmeyen kimsedir." diye cevap verdi
varsayalım şu 90 derece olsun ön kabulu olarak şu çizgi de 3 cm başka bir ön kabul olarak öyleyse diğer çizgi 4cm ve diğeri de 5cm işte bu allahin kanıtı allah var
Abi yemin ederim Video da Solda ki Chat gpt 3.5 sağ da ki Chat gpt 4.5 ya. Sol da kine ne soru sorsan aynı cevabı veriyor "yok O tanrı yoksa öyle tanrı yoksa öyle. Sorunuzu anlamadım" vs vs..
İnananlar “Cemre almış” inanmayanlar ise “Diamond almış” diyor. Kafes dövüşü değil bu ve bizler de hakem değiliz. Ara ara sıkılsam da keyifliydi. Yer6 kanalına teşekkür ederim. (La ne ara bu kadar yorum yaptınız!!!)
Cemre daha baskın dostum almıs vs demek yerine daha ikna ediciydi bunu ikisinide yakindan takip etmiyoruzm fanatik degilim objektif bakmaya calisiyorum cemre daha iyiydi ve ben bu munazaradan payima duseni aldim cemre daha iyiydi demenin bir sakincasi yok
ne alaka ben bir müslüman olarak Diamondu bugüne kadar hep mantıklı buldum. (Müslüman olmamdaki genel sebep içimde kendi kendime yaşamış olduğum duygularım.)
@@karskkanal8252 ben şu dine mensubum diye bi ibarem yok orda muslum olayim ya da olmayayim agnostik ya da ateist olayim yine de cemre baskın geldi kendi yorumum kendi dusuncem ve bunu ifade etmekte gayet ozgurum
@@firstclasstaucankriptograf Yok yorumlara cemre haklıydı diye spamlıyorsunuz başka yaptığınız birşey yok. videoyu sonuna kadar izledim hiçkimsenin birbirine üstün geldiği yok.
Kuranın Türkçesini baştan sona okuyarak ve fazlasıyla kitaplarla sorgulayarak ateist oldum bu kararımı pekiştirme esnasında diamondu keşfettim ve hayatıma kattım. Kendisinin fikirlerini hep çok haklı bulmuşumdur ama bu videoda ilginç bir şekilde Müslüman adamın savunduğu mantıklı geldi ve ilk defa diamondun savunmalarını yetersiz buldum. Diamond’da yer yer ikna etti ama diğer adam da çok mantıklı konuşup ikna etti. Ama ne olursa olsun ahlakın insanın fıtratından geldiğini ve tanrının varlığının insanı (daha) ahlaklı yapmayacağını düşünüyorum hatta tam tersi cennet için iyilik yapmanın ahlak oluşumunu kötü etkilediğini savunuyorum. Bu Müslüman bey’in dinsel ve tanrısal diğer konuları da diamondla tartışmasını çok isterim. Dolu ve kaliteli bir sohbetti
Müslümanlar Cenneti kazanmak için değil Allah'ın rızasını kazanmak için çalışır, düşünür ibadet eder Sırf cenneti kazanmak için yapılan ibadetler, ahlaklı davranışlar cenneti kazandırmaz. Dediğiniz gibi sırf Cennet için yapılan ibadetler ve ahlaklı davranışlar ahlakı olumsuz etkiler ve de bunlar gösterişe girer ki Allah gösteriş için yaşayanları sevmez.
Cemrenin savunduğu soyut seyler ( her seferinde tanri varsa demesi gibi) bunlari temellendiremez. Dio somut şeyler uzerinden ornek veriyor ve tokatladigi da gayet açık. Cemre ayni seyleri soyleyip durmuş açıkçası..
Avrupa daki gevur kuranı okuyor etkileniyor bu olsa olsa Allah kelamıdır diyor müslüman oluyor bizim yerli müslüman dım diyenler kuranı okuyunca bu kitapta çok yanlış var diyip gevur oluyor. Allah aşkına siz kuranı terstenmi okuyorsunuz
İki tarafı dinledikten sonra, diamond epistemolojik bir yaklasimin mantiki sonucuna yani naturalist bit bakış açısıyla konuşmuş. Cemre ise tanrının insandaki yerini mistik degilde varolusculukla doldurmuş. Ve gerçekten çok etkileyici. Açıkçasi cemrenin argümanlari aşırı iyi tebrik ediyorum.
Varoluşçulukta tanrı yoktur, deneyim özden önce gelir, yani "insan doğası/özü," tanrı gibi metafiziğin alanındaki konular insan deneyiminin içinden çıkan şeylerdir. "Onlar önce vardır, bizim deneyimlerimiz onlara dayanır" gibi bir fikre karşıdır varoluşçuluk. Cemre tam bu noktadan, yani varoluşçuluğun karşı durduğu yerden konuşuyor, varoluşçuluğun kabul edip kucakladığı boşluğu büyük bir sorun olarak görüp tanrı ile dolduruyor. Ama varoluşçuluğun da özcülüğün de dayanağı bireyciliktir, Cemre ahlakı tamamen birey üzerinden ele alıyor. Solipsist bir bakış açısı bu, Cemre'nin Ayn Rand hayranlığı da anlaşılabilir bu yüzden. Ama ahlakı da ontolojiyi de çoğulluklar üzerinden ele alan yeni materyalist felsefelerin karşısında eskimiş bir görüş bu, varoluşçuluk da öyle.
@@nobody-4242 yoruma dayalı şeyler zaten bunlar bu konu hakkında desteklediği beğendiği düşünceleri akımları anlatıp onlar üstünden kendi de yorumunu katıyor ne olabilir ne argümanı sunabilir ki tanrıyı argüman olarak sunmaktan başka (bu düşünceyi savunan biri bence kendini gayet güzel anlattı )
@@nobody-4242 felsefede argüman kanit veya delil sunmak degildir umarim bunu biliyorsun. Bir idda konusunda açıklayıcı net ve ikna edici nedenler sunmak gerekir.
@@rambo238 Bu ironiyi anlamadıysan bu programı izlememişsin demektir. İzlediysen ve bunu anlamadıysan senin için yapabileceğim hiçbir şey yok. Edit : Yalnız sende bana ironiyle cevap verdiysen güzel bak sevdim bunu.
66 Yaşında bir anneanneniz olarak ikinizi de tarafsız, aklımla, düşünerek ve mukayese ederek izledim. Cemre'yi de Diamond'u da izleyen bir fani olarak. Çok iyi bir tartışmaydı. Teşekkür ederim. Tek sorun: Aklı baliğ olmayanlar bu tartışmadan husumet çıkartabilir. Sadece tarafsız dinlemenizi rica ederim. Kalben
fikret çetin çok net bir şekilde dianın çoğu tezini çürüttü ve cevap alamadığı ve diayı çok sıkıştırdı ama lafları biraz çok kesmesinden dolayı haksız duruma düşüp izleyici tarafından sevilmedi fakat çok fazla ilzam etti diayı
Küçüktüm ve bir gün bizim zeytinlikte ağacın üstünde yavru kuşu kanadından yakalamış bir yılan gördüm. Kuş öylesine bağırıyordu ki dayanamadım ve kuşu kurtarmak için elimdeki çapa ile yılanı öldürdüm. Kuşu yuvasına koyup ağaçtan indiğimde yerde yatan yılanın başında öylece kala kaldım ve bir süre düşündüm. Ben kuşa iyilik mi ettim yoksa yılana kötülük mü ettim? Siz olsanız yavru kuşun çığlıklarını görmezden mi gelirdiniz? Yılanın amacı karnını doyurmaktı. Tıpkı benim gibi. Yemek için bir tavuğu keserken biri gelip tavuğu kurtarmak için beni öldürse?.. Peki o kuş bir solucanı yemek için yakaladığında, solucanı kurtarmak için kuşu öldürür müydüm diye sordum kendime. Aksine, yesin diye daha çok solucan verirdim. Yeri geliyor kuşlar meyvelere epey zarar vermelerine rağmen, hiç bir yılandan zarar görmedim. Neden böyle davrandığımı, kime iyilik ettiğimi, iyiliğin ne olduğunu uzun süre sorgulamıştım bu olaydan sonra. Kuşa göre ahlaklı, yılana göre ahlaksızdım. Anladım ki ahlak da deneyimledigim hersey gibi göreceli bir kavram. Bir şey beni mutlu ediyorsa buna iyilik, ahlaklı davranış gibi şeyler diyorum; başkasını mutsuz etse bile.
@@mehmetgirgin8200 Kesinlikle yanlış bir argüman. Yılan bir başka canlıyı yiyerek beslenmek zorunda kalacak. O kuşu yemese başka kulu yiyecek. Sonrasında da aynı şekilde solucanın da canı birdi diyebilirdin. Ancak sokucanın canı pek önemli değil sanırım. Bu şekilde düşünürsek hiçbir varlık hiçbir canlıyı yememeli ki bu da canlılığın devamlılığına ters
Bilim ve bilgiye dayalı münazara işte böyle tadından yenmiyor. Daha çok kaşı ve gözüyle konuşan Fikret ten sonra, Asrın ı ölçüte almıyorum bile, Cemre yi dinlemek bir çağlayanı dinlemek gibi. Dinledikçe dinleyesin geliyor. İşte eğitim ve bilgi nin farkı. Felsefeye temellendirerek bilgi aktarımı ne kadar güzel. Ahlak ve tanrı bağlantısına hayran kaldım. "Güzel ahlaklı olmak Cemrenin dediği gibi çoğu zaman kişinin zararınadır, eğer bir tanrı olgusu ile yapılmazsa"...Çok muhteşem ve anlamlı bir tesbit. Elbette Diamond da çok bilgili, ancak şu an ilk kısmını izliyorum ve gerçekten Fikret ve Asrından sonra insan bilim ve bilgiye bir kez daha aşık oluyor...
gençler 40 yaş üstü enkazlardan daha mantıklı ve düzgün tartışıyor. içerikten bağımsız, helal olsun. bunca aptallaştırma politikalarına rağmen yeni nesil umut verici.
Sence hangi nesil umut verici. Yeni nesil derken kimden bahsediyor acaba. 30 yıldan beri öğrencileri gözlemliyorum, öyle umut verici insanlar göremedim maalesef. Burada bile pek çok izleyen dinleyen insan fikir beyan edebilmek yerine fulbol fanatiği gibi konjşmacılardan birinin tarafında durmaya çalışmış. Memlekette mürit olma meraklısı bu kadar insan varken işimiz çok zor. 0:03 @@kayrerdgn
Ya abi hangi nesil ümit verici. İyi ki iki tane bilgili genç gördük, bu gençler buz dağının gözüken kısmı. Çarşı pazarda bi dolaş bakalım ümit var mı yok mu :(
almanyada yasayan bilgisayar mühendisiyim. ben kolay kolay birisini begenmem. ama sunu belirtmek isterim. diamond kardesin zekasina gercekten hayranim. okadar sistematik okadar düzgün akil yürütmesi varki, gercekten cok olaganüstü birsey. cok dürüst oldugunada eminim. keske daha cok bu tarz genclerimiz olsa. bu ülke kalkinir durdurulamaz. ne yazikki bü tarz insanlara cogunluk saygi duymuyor. tipinden yola cikarak bile nefret besliyorlar. Diamond kardesimize bol bol basarilar dilerim. umarim türkiye gibi ortamda daha cok kisiye örnek olur. keske felsefe din vs. gibi konular üzerine degilde, teknoloji fizik bilimler gibi dallara enerjisi yönlendirse, kisa zamanda google, apple gibi sirketlerde yüksek seviyeler gelip, daha cok etkili olabilirdi. felsefe ve din gibi konular biraz bos dallar. zevkli olsa bile, aslinda almanlarin dedigi gibi "brotlose kunst". tessekürler.
Böyle bir kişi çıkmışsa. Demek ki Türkiye de Müslüman olan birileri var. Belki bu yazıyı okuyor. Lütfen yolunda devam et ve Allah a iman et. Ve etmeye devam et lütfen.
Bu son derece seviyeli ve faydalı sohbet için her iki konuşmacıya ve yayıncıya teşekkürler. Hassas olarak nitelendirdiğimiz konularda, farklı düşünen insanların bir araya gelerek tartışabileceğini, fikir alışverişinde bulunabileceğini, bunun, ne kişilere ne de biribirilerinin inancına herhangi bir sataşma veya saygısızlık olmadan da yapılabileceğini gösterdikleri için ayrıca saygıyı hak ediyor her ikisi de. Her ikisinin de güzel ahlak sahibi olduğu konuşmalarından ve uslûplarından belli, bu bağlamda da konuşulan konuyu aslında en iyi anlatan, ana fikrin vücut bulmuş hali olmuşlar bizzat kendileri. Donanımlı, bilgili, özgüveni yüksek, egolardan uzak, aynı zamanda mütevazı olunca, kelimeler yeterli olabiliyormuş demek ki.. 50+ yaş biri olarak programı izlemeye başlamadan önce, şu veya bu yönde somut bir noktaya çekileceğimi düşünmüyordum, öyle bir beklentim de yoktu, düşündüğüm gibi de oldu. Aslolan, konuşabilmek, tartışabilmek, ileteşebilmek. Devamı da olsun bu yayının. Saygılar..
İkisini de ilk kez bu video ile tanıdım. Cemre bazı ön kabullere dayandırarak ortaya "Ahlakın temellendirilebilmesi için tanrı olmak zorundadır" gibi bir görüş koymuş. Diamond ise en baştan bu ön kabulleri kabul etmek istemiyor, bu sayede tartışma biraz açılabilsin ve Cemre'nin iddiası sorgulanabilir hale gelsin istiyor. Fakat Cemre genel olarak bu ön kabullerini esnetmeden kendi iddiasını tekrar edip duruyor. Bu sebeple de tartışma aslında en baştan sona kadar çok ilerlemiyor. Cemre'nin iddiaları kendi ön kabulleriyle doğru, ön kabulsüz halini de tartışmak istemiyor. Bazıları Cemre de Diamond da farklı görüşlerle gelmişler, kendi görüşlerini savunuyorlar diye algılamış ama anladığım kadarıyla bu spesifik konu biraz daha Cemre'nin uzmanlık alanı ve bu konu hakkında kitabı var. Diamond ise karşı argümanlar ve sorular ile onun iddiasındaki açıkları arıyor. Cemre savunan, Diamond açık arayan taraf gibi yani. Onun için Diamond'ın konuşmalarında keskin bir konu bütünlüğü beklemek yanlış olur. Bununla ilgili gördüğüm bir yoruma istinaden yazdım bunu da.
Konuyu irdeleyip açıklaman tam yerinde olmuş üstadım. Yorumlarda genelde taraf tutulmuş yok cemre şöyle yok diamond böyle. Toplumumuz taraf tutmayı kendi ahlakıyla bağdastirmis gibi ve yorumlarına da yansıyor. Ben şahsen kişilerin görüşlerinden keyif aldım. Kendime kattığım şeyler oldu katılmadığım konuşmalarda yapıldı. Keşke tabi bu benim düşüncem, herkes kişileri övmek ya da yermek yerine ahlak üzerine çıkarımlarını paylaşabilseydi..
Cemre neyi konusmak istiyorum neyi konusmak istemiyorum diyerek taleplerini dile getirdigi anda Diamondin tartisacak bir pozisyonu kalmamis oldu. Birbirine yakin ama 2 farkli konuda bilgilerin paylasildigi bir program olmus.
Bu insanların tartışmaya girmesi güzel ve konu seçimi de Cemre'nin kitabını vs göz önünde bulundurunca alakasız değil fakat yavan. Diamond ve Cemre bu konuda farklı fikirleri olan insanlar değil, konunun ön kabullerinde farklı fikirleri olan insanlar. Tartışmanın genel seyri Cemre'nin tezini açıklaması ve Diamond'un bu tezde açık aramasıyla geçiyor. İki ayrı fikri dinliyormuş gibi değil de bir fikrin kritiği yapılıyormuş gibi
ekt tedavisi devam ederken bırakın tartışmayı, kendinden haberdar olması bile çok ilginç geldi. 10 seans ekt aldım ve aldığım haftalar dahil olmak üzere sonrasındaki 1 ay da neredeyse tamamen hafızamda kayıp. çevremdekilerin dediklerine bakarsam bilincim sarhoş olmaktan da öte bir şekilde yerinde değilmiş. sarhoş olsam yapmayacağım veya demeyeceğim şeyleri yapmışım eylerim üstünde asla bir irade yokmuş. benim hayatım için ciddi şekilde travmatik olan bu deneyime tıpkı psikiyatristler gibi bu kadar olumlu yaklaşabilmesi de en azından benim için ilginç. benimle beraber hastanede ekt alan arkadaşlarımdan ve sonradan ekt alan tanıdığım insanların da deneyimine bakarak kimsenin memnun kaldığına şahit olmadım.
@@user-4hgfhjjiyt0gk doktorlar sana kalıcı bir zarar olmadığını, yan etki olarak geçici önemsiz bi hafıza kaybı olduğunu söyler. mesela telefon numaranı unutmak gibi. ama hiç de öyle değil, hafızam 1 yılda anca toplandı ve sevgilimin yüzünü ismini her şeyi defalarca unuttum. güvenmiyorum yapanlara, ilk fırsatta detaylı şekilde bakmaları için doktora gideceğim.
Cemre bey tebrik ederim. Ahlâk bu kadar açık ve manalı anlatılamazdı. Fakat diğer beyfendinin anlatımları beni ikna etmedi. Çok seviyeli bir program oldu. Teşekkürler.
Bahadır Malkoç'la olan programdan kat kat daha zevkli bir tartışma olmuş. Sürekli örnek veriyorum diyip Eser-Müesser argumanını 9 kez sunması mide bulandırmıştı.
@@ahmettas1896bence evrenin kendisi güzel bir eser. Fizik kanunlarının varlığı ve asıl tuhaf olan bu kanunların güzel güzel işlemesi,evrim, elektronun protonu çekmesi, hidayet, bilinmezlik, dualarına karşılık veren bir şeyin varlığı. Gidiyor da gidiyor, istediğin gibi yorumla. Ben Allah'ın varlığına inanıyorum ama inanmayana kesinlikle saygı duyuyorum
Bu tartışmanin çok kaliteli olduğunu mu düşünüyorsun? Tartışmanın konusu "tanrı varsa ahlak temellendirilebilir mi?" Tanrı var mı yok mu değil. Adam cemrenin dediklerine ama işte tanrının varlığını kanitlayamiyoruz, tanrı iyi mi değil mi onu kanitlayamiyoruz diye cevap veriyor. İyi de konu zaten tanrı varsa onunla ahlak temellendirilebilir mi, adam konuyu düzgün anlamamis. Cemrenin de elektroşoktan kafasi iyi dio böyle kendimizi kandırmış olmuyor muyuz diyor he diyor cemre de. Düzgün cevap veremiyor.
@@ALTAYLI-HANNiye Allah Peki? Belki Zeus veya Set veya Bizim Türk Destanlarında ki Tanrılar yaptı belki. Neden Norveç Tanrısı Odin değil de Arab tanrısı Allah diye düşünüyorsun direk.
@@ahmetbekiryldrm sen olayı anlamamışsın dostum. Dio diyor ki tanrıyı kanıtlayamadan inanıp ahlakı temellendirirsek kendimizi kandırmış olmaz mıyız? Cemre de diyor ki: evet, eğer inandığın tanrı gerçek değilse kendini kandırmış olursun ama tanrı gerçekse kandırmış olmazsın.
Cemre cok daha saglam adeta bir bilge gibi konustu, durust olmak gerekirse diamondun argumanlari baya basit kaldi bu tartismada, herkesin ilk aklina gelicek seyleri soyledi ama cemrenin yonelttigi aralardaki sorulari curutemedi, hatta ilk defa yutkunup bazi yerlerde diklestigini gordum, ben de cemreden cok etkilendim kitabini alicam
Tanrı kullarına zulmetmez dedi.Gazze de kilerin yanında hangi tanrı var israil dekilerin yanında hangi tanrı var.bir tartısmayı böyle birbirini çürütmek üstünlük kurmak üzerinden değerlendirirsen aha örnek çürüttüm tanrı kullarına zulm ediyor Gazze de
Diamond'un karşısına gerçek bir rakip çıkmış sonunda çok güzel bir tartışmaydı, Cemre'nin Diamond'u zorlayan tek insan olduğunu düşünüyorum, mantıksal ve tutarlıydı, ikisinin daha çok tartıştığı programlar izlemek güzel olurdu
Zorlamaklık bir durum yoktu aslında hatta Diamondun soruları daha çok sıktı ve aradaki bir çok soruya Cemreden cevap gelmedi. Belkide hastalığı ile kaynaklıdır, günahını almayayim)
Ne demek birbirlerini boğazlamıyorlar? Öyle din tartışması mı olur? Küfür, hakaret; laf kesme de mi yok? Ben izlemem aga ben sokak röportajlarından devam.
din tartışması yok zaten girilse bir takım aynı şeyler yaşanırdı burada felsefe konuşulmuş sadece ahlak ve tanrı üzerinden gidiliyor ama eni sonunda cemre müslüman için dine bağlanıyor tam olarak burda çıkmaza giriyorlar zaten
İki taraf da aynı konuyu savunuyor, fakat Cemre Demirel, ahlakı Tanrı ile temellendirilebileceğini savunurken; Diamond ise Tanrı ile temellendirmenin doğru bir bakış açısı olmadığını savunuyor. Saçma sapan yorum yapmanın gereği yok. Kimse bir şey dikte etmiyor. Zevk almaya bakın ve farklı yorumlar öğrenmeye çalışın.
@MaxiScooter-Melih Ne saçmalıyon olm adam Kur'an mı demiş, iki tarafın görüşlerini değerlendirmiş, bu kaçıncı bağnazlık seviyesi? Karşıdaki din karşıtı adama kötü bişey demeyince Kur'an'ı anlamamış oluyo hemen, aynen. ULAN ADAM BELKİ MÜSLÜMAN, HIYAR.
@@kayman5351Kitapta yazması şart değil ki. Tanrı yaratırken bazı şeyleri insanın fıtratına veriyor. Ama senin gibi cahiller inanmamakta ısrar ettiği için buna inanmazsın bununla kalmaz inkar etmek için yada karşıdakine giydirmek için inkara devam edersin.
01:29:00 dan sonra sonuna kadar cemrenin muhteşem, samimi, yargılamayan ve içten anlatımı, diamond ın hayranlıkla bu vaazı dinlemesi.. Üşenenler için son 15 dk yeterli ve özet
Muhteşem bir video olmuş. Kişisel görüşüm şu ki ahlak, toplumsal çıkarların kişisel çıkarların üstünde tutulmasıdır. Evrimsel süreçte bir arada kalarak, varlığımızı sürdürülebilir kılmak için kişisel çıkarlarını ön planda tutan insanları toplumdan men ettik. Dolayısıyla bugün toplumsal çıkarlara ayak uydurabilen çoğunluk olarak yaşıyoruz. Empati duygusunu da evrimsel süreçte aynı neden ile geliştirdik. Dolayısıyla çocuğa tecavüz eden birini ahlaksız yapmak için tanrıya ihtiyacımız yok, bu aksiyonu alan kişinin topluma zararlı olduğunu anlayacak bir kolektif bilinç ve empati ile gelişen vicdana ihtiyacımız var. Çünkü toplumda herkesin birbirini öldürüp tecavüz etmesi demek bunun herhangi birimizin başına gelebileceği anlamını taşımakla kalmayıp, kolektif bilincimize; her birimizin bireysel olarak soyumuzun tükenme ihtimalini çağırışmaktadır. İnsan da her hayvan gibi hayatta kalmaya çalışırken geliştirmiştir ahlakını. Dolayısıyla ahlak, toplumdan bağımsız düşünülemez. Düşünüldüğünde bu videodaki görüşler gibi tarihe karışmış bir çok filozofun iddiaları da temelsiz kalır. Hayal edilen bir suç ahlaksızlık değil iken (tek kişilik ahlak olmaz) aksiyona geçirilip toplum tehdit edildiğinde ahlaksızlığa dönüşür. Yani her şey bir tür olarak stabil devamlılığımızla ilgilidir. Ahlakın amacı birbirine ihtiyaç duyanları bir arada yaşatarak türü daha sürdürlebilir kılmaktır. Bu yüzden sürü olarak yaşayan canlılarda kendilerine özgü ahlak motivasyonları gözlemleriz. İnsan ve maymunlarda zeka seviyesi nedeniyle bu motivasyonlar daha komplekstir ve orijininden o kadar uzaklaşmıştır ki bu gün aramızda en zeki insanlar bile bu probleme bir çözüm arıyor. Bu noktada o vakit hayvana yapılan kötülüğü neden ahlaksızlık olarak algılıyoruz diye bir soru doğabilir ancak soru çok basit ve günlük hayatımızda da sıkça duyarız, ona bunu yapan bana ne yapmaz? Tanrıya inanan biri olarak söylemeliyim ki dinler insanlara bu varoluş kaygısından farklı felsefeler verdiği için ahlaki anlamda bizleri yanlış noktalara bile sürükleyebilir ve sürüklüyor da. Aksi takdirde, tek amacımız sürdürülebilir toplum hazzına, huzuruna ve refahına dayalı bir ahlaki felsefede kimse üzerine bomba takıp sivillerin arasında kendini patlatmazdı.
Ben de tanrıya inanmayan biri olarak sizinle aynı şeyi düşünüyorum:) Ahlak öğrenilen bir şey, tanrısal bir şey değil. Evrimsel süreçte dene yanil ortaya cikan toplumsal iyilik şimdi hukukla, yasalarla güvence altına alinmaya çalışılıyor. İyi - kötü, doğru - yanlış, ahlaklı - ahlaksız topluma fayda/zarar verdiği ölçüde kabul edilir bir şey. Cemre'nin "Ahlaklı olmak maliyetlidir" dediği kısım da biraz kurnazca bir çıkarım. Hayır, ahlaksızca para kazanman sonrası işlerinin devamlılığı sekteye uğrar birileri bunu farkeder ve toplum seni dışarıda bırakır. Halktan yana bir hukuka sabipsek iş hayatin bile bitirilebilir. Yani tanrının görmesine gerek yok. Bir de gidemediğimiz gezegenlerde bir yaşam varsa onlar için hangi ahlaktan bahsedecegiz. Evrende, yaşamda anlam arama çabası insanları tanrıya yönlendiriyor. İyiliği de ulvileştirip pragmatik bir sebep ariyor insan "iyilik" yapmak icin. Bir ateistin ahlaklı olma motivasyonlari nelerdir? Ilkel kabilelerin, toplumlarin, devletlerin ahlaklı olma zorunluluğunun tanrıyla alakası nedir. Yazılı olmayan yasalar yazılı yasalara dönüştü kötülüğün önünü alabilmek icin. Yasa koyucular ve uygulayiciilar tanrinin sözcüsü olmadigiklarina gore ceza da tanrinin eliyle verilmiyor. Ahiret varlığına dair kanıtımız yoksa iyiligi ahiretle iliskilendirmek de gereksiz. Varsayarak iyilik tarif edilemez..İyiligi daha felsefik tartışmak gerekli midir bilmiyorum. Benim annemden, babamdan, evrensel insan haklarindan öğrendiğim ahlaki normlar var. Bu İyiliği bir ahiret sebebiyle yapmıyorum. "Ahiret yoksa da yaptığım iyilik anlamsızdır" argümanı kollektivizmden çok uzak. Bireyci ve toplumcu olmakla çok alakali şeyler bu iyilik ve kötülük kavramlari. Bu anlamda, tanrının varlığından öte hangi yönetim sekli toplumlara iyilik vadeder hangisi kötülük diye tartışmak da gerekiyor. Kapitalist insan modeli diye bir şey var. Ve kapitalizm insani kötülüge tesvik eder. Adil olmayan bir duzende kisiler ahlaksız, kurnaz olmayı ogrenir. Kötülük de öğrenilen bir şeydir.
Ilim ile bilim aynı şey değil . 2 ) felsefe ahlak din vb konular bilim değildir. Bilim fizik kimya biyolojidir . Fizik kimya konularini ögŕenmek ccalismakda bilim değildir .bilim bilmek kökünden gelir .kim peki bilim yapiyor .tesla örrnek verrileebilinir .tam bir bbilim adami .😂 yeeniye dair hiç bir şey yokksa bilim değildir.
Cemre Demirel'i ilk defa dinledim.Bravo.Kendini geliştirmek böyle bir şey demek ki.Bu arada Muhammed adlı şahıs konuşmayı bilmeyen biri.Ona bile gayet olgun cevap verdi düzgün oturmasını söylerken
Diayi cidden çok büyük bir hevesle bekledim güzel argümanlar sunmasini ama bekledigim gibi olmadı.Cemre çok sakin ve umursamaz tavirla daha iyi anlattı yani dia keske kendini güzel anlatacam diye bu kadar kasmasaydi neyse ikiniziden ağzına sağlık ❤❤
Diamond'u da izledim, Cemreyi de. İkisininde takipçisiyim. İnsanlar hoş bir tartışma ortamı aramıyor, takım tutar gibi taraf tutuyor. Yorumların maç sonrası"koyduk mu he koyduk mu" diyen taraftardan farkı yok.
İde anlamadı ki tanrı yoksa Allah yok Dio: da şunu demeye getirdi hangi din hangi ahlak az çok ahlak her yerde aynı Farklı din farklı tanrı larda bu evrimsel bir süreç bence demeye getirdi ama cemre anlamadı tekrar ediyor lar aynı şeyleri
Sevgili Diamond; Cemre’nin seninle göz teması kurmamasının sebebi yaşadığı psikolojik bazı sorunlar. Saygısızlık veya korkma cevap verememe durumu yok. Muhammed ile de konuşurken göz temasından zaten kaçınmıştı. Cemre’nin harika bir insan olduğuna inandığımı diğer videoda da söylemiştim. Ahlaklı güzel bir tartışmaydı teşekkür ediyoruz yer6 ekibi ve sizlere
@@Deniz-mo8jx yaptığını savunmuyor, davranışı onaylamamamız yapanı yerin dibine sokmamızı gerektirmez öyle olsa dünyada iyi insan kalmaz. Sevgilisi de şiddet gördüğünü ilan etmek için ayrılığı beklemiş ona kalırsa. Hate the sin love the sinner xx
Açıkçası çok güzel bir münazara olmuş. Keyifle izledim fakat dürüst olmak gerekirse, Cemre'ye daha çok yakın hissettim. Sakin, saygılı, terslemeyen, ortaya argüman koyan, konuyu bilimsel veya düşünür fikirleri koymasıyla, ayrıca anlatmaya çalıştığı konuya çok iyi günlük örnekler koyarak ilgimi kazandı. Saygımı da kazandı, teşekkür ederim.
1 saat 40 dakika konustular dinledim 1.40dan sonra Cemrenin dedikleri gercekten cogu insan tarafından dogru kabul ediliyor ve bence de gerekiyor bende ahlak konusunda ayni fikirdeyim . Ahlak var olabilmesi icin iyi kötü ve dogru yanlışın olmasi ve bunun sonunda odul ve ceza olmasi sarttir . Eger tanri varsa ve odul ceza yoksa yine dogru ahlak olusmayacaktir. Çünkü iyi ve doğru olmakla bir ödül elde etmeyeceksem ahiret gibi bir kavram olmayacaksa o zaman da doğru ahlak olusmayacaktir . Tanri olmali kanunlari koymali ve mutlaka bir ödül ceza sistemi koymali ki iyi kötünün bir degeri olsun . Ve bu deger ahlaki oluştursun
Şu tartışma bizim neden hala modern bir toplum olamadığımızın özeti resmen. Modern toplum, bireylerin toplumun ortak çıkarını kabul etmesi ve gerektiğinde kendi çıkarlarından feragat etmesiyle oluşur. Rousseau, toplum sözleşmesinde tam da bundan bahseder. Bizim gibi geri kalmış toplumlarsa, ahlakı kendi bireysel çıkarlarına ve kurtuluşlarına dayandırdığı için toplumsal faydayı önemsemezler. Bunun sonucunda da birbirine güvenmeyen, bulduğu ilk fırsatta birbirinin altını oyan, sürekli hamaset yapan (bayrak, vatan, millet) bir toplum oluşur. Adam doğru dürüst vergisini ödemez, çevresindekilerin haklarına saygı duymaz, çevreyi mahveder ama sorsan vatan, millet. Bir toplumda semboller ne kadar görünürse onların temsil ettiği değerler o kadar kayıptır.
Kanka iyi olmak bir lükstür hemde çok pahalı bir lükstür insalar daha kendi çocuklarına protein sağlıyamazken kendi çıkarlarından feragat etmelerini bekleyemesin
İki muhteşem ifade yeteneği olan genç, nefis bir sohbet. Ben Diamond ile aynı fikirlerdeyim daha çok. Cemre müthiş bilgili vs zeki bir genç ancak müslümanım demekle birlikte Allah varsa, yoksa demesi biraz kafamı karıştırdı, sanki o da bilemeyiz'ci aslında ama şahsi olarak müslümanlığa inansam ve ahlakı Allah inancına dayandırsam daha kolay olacak gibi bir seçim yapmışa benziyor. Rahibin çocuğa tecavüz etmesi ve bu dinde var demesinin yanlış olduğu da Tanrı inancıyla mümkün demesini hiç anlamadım. Diamond dakikalarca anlatmaya çalışmış: hangi Tanrı? Aslında şahsen konu vicdan ve sağlıklı bir insanın tabiatında olan iyilik. Cemre'de de bu olduğundan, herkes böyle olsun istiyor ancak bu dinle, Tanrı'yla değil özümüzdeki iyilikle temasta olmakla mümkün bence.
Çünkü somut bir şey değil ya hani tanrının varlığı o yüzden inanç zaten Cemre de bunu somut bir şeyle temellendiremeyecek elbette ki . Ozumuzde iyilik diye bir şey yok . öyle olsaydı özünde kötülük de var ki dünyadaki sistem çalışıyor
@@emineceritli9724bir hikaye vardır; içinde iyi kurtla kötü kurdun savaşı var, hangisi kazanır savaşı? Hangisini beslersen o kazanır. Özümüzde iyi de kötü de VAR sonuçta ve iyi olana tutunmak sağlıklı olan öyle değil mi? Tanrı'nın varlığı somut olmasa da inananlar "var" diyor, agnostik olan "bilemeyiz" diyor, aslında Tanrı'nın varlığı bir inanç diyorsak bu "bilemeyiz"le aynı kapıya çıkıyor bir noktada, inanmak isteyen onu temellendiriyor dinlerle, ya da deizmle, temellendirmeyen de agnostik bir noktada kalabiliyor.
Bi agnostik olarak tartışma boyunca Cemre'yi daha haklı, mantıklı ve makul buldum. Müthiş bi zeka. Kendini çok iyi ifade ediyor. Ve donanımlı olduğu bariz belli.
@@ilkertontus55 Ateistler direkt tanrının varlığını reddeder, agnostikler de tanrının varlığının ya da yokluğunun kanıtlanamayacağına inanır diye biliyorum yanlışım varsa düzeltin
Çocukken her gece tanrıya yalvardım bana bir bisiklet vermesi için,sonra baktım ki tanrının çalışma sisteminde bu yok,ve sonra gittim ilk bisikletimi çaldım,ve sonra beni affetmesi için yalvardım. Al Capone
kimse kimseyi yenmemiş mal mal yorumlar gördüm cemre müthiş biri hayran kaldım konuşma tarzına diamond inanılmaz bilgili iyiki varsın kardeşim bende bir agnostiğim bu arada ikinizde iyiki varsınız böyle insanları çakarmamız lazım toplum olarak :3
ya aslında kamera karşısında kötü durursa salak saçma editler laflar paylaşılabilr o yüzden uyarmış olabilr çünkü doblocu dayılar gibi duruyordu onun dışında pek karışmadılar ve iyi programdı buranın işzledğim ilk programıydı
almanyada yasayan bilgisayar mühendisiyim. ben kolay kolay birisini begenmem. ama sunu belirtmek isterim. diamond kardesin zekasina gercekten hayranim. okadar sistematik okadar düzgün akil yürütmesi varki, gercekten cok olaganüstü birsey. cok dürüst oldugunada eminim. keske daha cok bu tarz genclerimiz olsa. bu ülke kalkinir durdurulamaz. ne yazikki bü tarz insanlara cogunluk saygi duymuyor. tipinden yola cikarak bile nefret besliyorlar. Diamond kardesimize bol bol basarilar dilerim. umarim türkiye gibi ortamda daha cok kisiye örnek olur. keske felsefe din vs. gibi konular üzerine degilde, teknoloji fizik bilimler gibi dallara enerjisi yönlendirse, kisa zamanda google, apple gibi sirketlerde yüksek seviyeler gelip, daha cok etkili olabilirdi. felsefe ve din gibi konular biraz bos dallar. zevkli olsa bile, aslinda almanlarin dedigi gibi "brotlose kunst". tessekürler.
@@mal-avcisi9783Ben mühendislik öğrencisiyim. Bu ay ilk yılım biticek. Karşıda 3 yılım var. Universiteyi bitirdikden sonra almanyada yüksek lisans yapmak istiyorum. Daha yeniyim, rica etsem benim için önerilerde buluna bilir misiniz?
Oncelikle tartismayi yurutmeleri harika cemrenin bu kadar rahat olabilmesine hayran kaldim, olayi kisisellestirmeden sadece konusabilen iki insan , bayildim ama acikcasi bence cemre diamondun sorularina tatmin edici cevaplar veremedi, gunluk bir tartismada taktiği cok iyi "benim dusuncem şoyle ihtiyacim bu" diyerek konuyu surekli bi noktada toplamasi cok guzel bir yontem, bu sekilde hic sorun olmadan her turlu insandan kurtulabilirsin, ama burada hep kendi yorungesinde ve aslinda diamondla konusmus olmadi, diamondin da guzelce dinleyip daha da anlamak ya da bosluklari gosterebilmek icin sorular sormasi cok iyi birdinleyici ve tartismaci oldugunu gosteriyor, ama su kisisel sorusu cok iyiydi tanriya inandigin icin mi ahlaki onunla temellendirme ihtiyacindasin? Yani acikcasi cemrede biraz inanc konustu, maalesefsomut vegercekci degildi, bu noktada aslinda cemreye yakinim, ben de sadece tanriya inanmak istiyorum herseyionunla temellendirmesem de tanridan vazgecemiyorum ondan vazgecmek kendimden vazgecmek demek sevdiklerimden vazgecmek demek, sanki cocuklarimin iyi halinden vazgecmek demek, ben bu dunyada yokken onlar icin dogru yasami verecek hep yanlarinda olacak bi koruyucudan vazgecmem demek, ve bu kadar kiymetli insan hayatinin o kadar kolay yok olmasi adil gelmiyor bana, bana bu kadar kiymetli bir hayat verdikten sonra bana cocuklarimi bu kadar sevdirdikten sonra , bir anda cok kolay bir sekilde onlari kaybedebilecegimi kabul edemem, bu yuzden tanriy inanmaya ihtiyacım var
soyle bir durum var bu konu"bu baska bir konu buna girmeyelim" diyip acilmadan kapatilan konularla asiri derecede baglantili bir konu. bu yuzden bence konu sinirlandirmasi olamadan birakilip konusmalari daha iyi olurdu.
Günler sürer öyle giderse bağlantılı olmaları önemli değil zaten bütün konular birbiri ile bağlantılı ayakkabı dan çıkıp din e kadar sıçrayabilirsin birbirine bağlanan konularla ama özünde 2 farklı şey anladınmı
@@watcher9291 günler sürer dediğin konu insanın tüm hayatındaki davranış örüntülerini kapsayan ve yaşam gibi tek seferlik özel bir hakkı biçimlendiren bir konuyken isterse aylar sürsün bu tartışma parça parça çekilebilirdi. Ayrıca ayakkabıdan tanrıya bağlamakla tanrının varlığını ahlaka bağlamayı aynı uzaklıkta görüyorsan senin için tanrıdan önemli meseleler var demektir
@@watcher9291 Özünde farklı 2 şey değil buradaki husus. Ahlakını doğru temellendirmezsen sadece temellendirmiş olursun. Ben yanlış davranışlarımı temellendirirsem ahlak sahibi olur muyum? Doğru temellendirmek için doğru dini de gösterebilmen lazım.
@@dariusom Ahlakını temellendirmiş olman onu ahlaki yapmaz. Ayrıca ahlak dediğin toplumda uyulması gereken kuraldır, ahlak toplumsal kurallardır, tanrıyla falan ilgisi yok. Bu son dönem çıkan Cemre ve Asrın gibi tipler attı böyle bir safsatayı ortaya ama ahlak gayet de o toplumun keyfine göre belirlenen bir şeydir. Kardeş önce senin ahlakı temellendirmek için niye dine ihtiyacın olduğunu söylemen lazım. Cemre abinden duyup, ön şartlandırmayla böyle argüman sunulmaz. :D
Diamond'un ara ara Cemre'nin lafını kesip araya girmesi ve Cemre!nin dinleyip cevap vermesine karşılık;Cemre araya girip bir şey söyleyecekken Diamond'un sürekli bir bitireyim,sunumumu tamamlayayım demesi...Haklı veya haksız herkese göre değişkenlik gösterir fakat Cemre'nin düşüncelerine bir kere daha hayran kaldım,umarım bundan sonra daha da iyiye gidersin Cemre..
Cemre giriş kısmında bile 20 dk konuştu farkındaysan. Programın geneline baktığında ise cemre 3/2 daha fazla konuşuyor. Ve konuştukça konudan konuya atladığı için diamond araya girmese, dio’nun notlarına sayfa yetmeyecek o sebeple kesiyor. Zaten bunu bu programdan sonra cemreyle dio yayın yaptılar orda cemre kendisi onayladıı.
@@ahmetmeliherkoc4494 Diamondun 20+ dakika boyunca Cemreyi kesmeden pür dikkat dinlendi fark ettiysen en sonunda araya girdi. Biraz adamına göre muamele yapıyor. çünkü Asrın gibi neyi savunduğunu bilmeyen birisi ile neyi savunduğunu bilen birisine karşı tutumu aynı değil... Tüm olay bu... Çünkü asrıni tartışmaya çıkmak için gaza getiren ergen kitlesi oldu... Hala gelip asrın asrın demenin anlamı yok. Sizin savunduğunuz kadar asrın kendini savunmuyor zaten
Tartışmanın tamamını izledim ve hala kime göre ve neye göre demen biraz yanlış bir bakış açısıyla izlediğinin kanıtı gayet açık ve anlaşılabilir bir düzeyde savunmalar var tabi biraz felsefe bilgin varsa
@@trollsgamer5854 yo müslüman değilim ama cemre biraz da zeki lerin anlayacağı şekilde konuşmuş senin anlamaman normal 1 yıl sonra falan anlarsın biraz üstüne düşün
Hayatım boyunca anlam veremediğim veya eksik kaldığım sonsuz konularda dayanak aradığım varlığını kanıtlayanığımız tek şey tanrının olduğundan yanadır, insanın herhangi bir konuda iyilik yada kötülük yaptığı yaşadığı zaman, mekan a göre değişkenlik göstereceği gibi ve adaletin tam anlamıyla en ince detayına kadar hesaplanması hususunda varolmaksızın Tanrının büyüklüğündendir. İşin özü kimine göre şansımı bu yanda kullanıp kumar oynamak yada tanrının varlığına inanıp güzel ahlakla yaşayıp inancıma dayamaktır diye düşünüyorum. Çok anlam yüklersek veya çok deşelersek kimine göre tabi, karanlıkta kalabiliriz.
Benim için en keyifli geçen tartışmaydı. Yer6 kanalına ve Cemre'ye teşekkürler, iyi seyirler ❤️
Diamond sen adamın dibisin ❤ böyle devam et kralım
ABİ CİDDEN MÜTHİŞ Bİ ADAMSIN... ❤
Sen gelirsinde izlemez miyizzzz
Eminim harika bir sohbet dönmüştür seviliyorsun Dio 💗
Hoş geldin Dia
Böyle bir imkânı sunduğu için ve Diamond ile aramızda olan saçma buzları eritmemize vesile olduğu için Muhammed'e çok teşekkür ederim. Elbette Diamond'a da. Seyrediyorum, güzel bir tartışma olmuş (ekt dolayısıyla ne konuştuğumu hatırlamıyordum tam olarak), Diamond ile birbirimizi anlamış olduk.
Brawo Cemre bu yüzleşme gerçekten cesaret isteyen bir durum sende bu durumun üstesinde gelmişsin tebrikler 🎉
Eyw abim diocuyum ama böyle olmanız mutlu etti beni
Saçı uzun olan haklı
(ders çalışma ile ilgili içerik çekiyorum shortslar bölümünde her sabah ve akşam bi video)
Selamünaleyküm
A
Celal Şengör ve İlber Ortaylı ekonomik paket
ŞEWOJFAEJFKĞAPSKİWLFÜAPKĞQWRPLDASŞLWAFS
😂
Çok iyi bir yorum. 😂
:D
😅😅
Herşeyden öte, Ekt almış bir insanın tedavinin ortasında böyle bir akılcı tartışmaya girmekten çekinmeden buraya çıkması önünde saygı ile eğiliyorum.
Kısmetse olur izleyenin kendisine saygısı yoktur
Böyle soyut bir şeyde boş lakırdı ve tekrardan ve bilgelik satmakta utanmadan direnen ahlaksız bu Ceren. Çok sikici .@@omersalel4540
@@omersalel4540 hdsaahdgsah
@@omersalel4540ne alaka oglum
0:58 Yüzleşme
01:30 Kurallar
03:26 Cemre'nin Ekt tedavisi
05:57 Diamond
06:56 Konuşulacak Konu
07:26 Tartışma başlıyor
08:35 Tartışmanın sınırları
12:01 "Tanrı yoksa ahlak ontolojik olarak temellenemez." & Darwinci evrim
14:42 Tanrı yoksa neden ahlaklı olalım?
17:20 Tanrı olmadan ahlaki ödev?!
19:52 Özetle...
20:45 Sıra Diamond Tema'da
21:01 Hayvanlardaki ahlak
23:24 Ön Kabuller
25:40 Ahlaksızlığın temellendirilmesi
28:05 Cemre'nin itirazı
29:15 Vicdan & Manipüle
30:10 Ahlak & İbrahimi Dinler
31:20 Diamond önemli bir noktaya değiniyor & Ahlaki Nihilistler
33:04 Tanrı endeksli Ahlak
34:19 Tanrı ile kendini koşullandırmak, Darwinci evrim ile doğru ahlaka ulaşmak & Natüralizm
37:00 Big Bang & Doğa Yasaları, Cemre & Diamond aynı fikirdeler
39:20 Ted Bundy
40:40 Ahiret ve Tanrının varlığı
43:15 Evrim & Din
44:40 "Doğru" ahlakın ölçütü nedir?
49:24 "İyi ve Kötü"nün ölçütü nedir?
53:00 Cemre sazı eline alıyor
55:16 Diamond
56:15 Muhammet Cemre'yi uyarıyor
56:40 "Doğru" ahlak anlayışı
57:30 3 Aşamalı Tanrı
59:55 The Wolf of Wall Street & Hedonizm
01:01:12 Doğal ve yapay ihtiyaçlar
01:03:30 "Yasa koyucu yoksa yasa da yoktur"
01:07:30 Sartre ve Dostoyevski
01:09:14 Ahlakın evrimi
01:10:48 Diamond'ın Cemre'ye soruları
01:12:50 Atatürk
01:14:50 Cemre'nin cevapları
01:18:48 Bir arkadaşlığın başlangıcı😁
01:19:11 Değerlerin içinin doldurulması
01:20:45 Ahlakın ana temeli ve hedefi
01:27:40 Güçlünün ahlakı ve Hz. İbrahim
01:29:05 Cemre'nin dini inancının kaynağı
01:33:50 İnsanın tabiatı & Ümit
01:35:00 O da başka bir videonun konusu :D
01:36:50 Evrende bir gaye var mı?
01:38:00 Diamond ve Cemre sohbetten keyif aldıklarını dile getiriyor
01:38:25 Shutter Island & Tabiat
01:39:01 Machiavelli ~ Prens & Pedofili
01:40:38 Kapanış
01:45:32 Yer6
teşekkürler
üstlere çıkmalı
Sana helal olsun dayıoğlu.
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır. P
Kac saatini aldi knk ?
Bayılıyorum şöyle adabıyla olan tartışmaya. Birbirlerinin sözlerini kesme yok, saldırganlık yok, bağırma yok, bağnazlık, yobazlık yok. Mükemmel.
meal var meeaalll diye höyküren dayılar yok
@@Cemcet7 orada cemrenin davranış şekli ve sigara külünü bardağa bırakması. Bunlar bide ahlaktan bahsediyorlar, damınd da boş araştırma yapmış, yeraltı kanal sahibi Muhammet te hedefler gösteriyor, bomboş bir hiç.
cemre çok kez laf kescekti diamond müsade etmedi, sonra not tutmaya basladı
Birde futbol ve siyasilere bakarsak :)
@@anatoliann01 Diamond Tema da Cemre'nin sözünü böldü.
ASRININ VİDEODAN BURAYA GELİNCE KALİTE ARTIYOR.
harbi ya
He patladi biraz ama bence gergindi birazda o yüzden
@@ahmetmeliherkoc4494 gerginliktense baya birikimsiz desen daha doğru. Resmen savunduğu şeyi Diamond tan öğrenip gitti kgmfnslkg
Gerçekten öyle ya
@@ahmetmeliherkoc4494zaten gergin olmasının nedeni konu hakkında yeterince bilgi sahibi olmaması
Özetle:
Cemre: "Ahlakın olması için Tanrıya inancın değil Tanrının var olması şarttır. Tanrı varsa ahlaklı olma sorumluluğu taşırız. Eğer Tanrı yoksa ahlaklı olma sorumluluğumuz da yoktur. Ve eğer tanrı yoksa ahlaklı olmak sadece bir değer yargısıdır. Dolayısıyla Tanrının var olması objektif ahlakı mümkün kılar"
Diamond: "Ahlak kişinin tabiatıyla şekillenir. Tabiatı ne ise ahlakı da odur. Kişi ahlakını kendisi için temellendirir. Fakat güçlünün ahlakını doğru görme veya benimseme eğilimi taşır. En güçlü Tanrı olduğu için kendi tabiatının şekillendirdiği ahlakı değil de Tanrıya boyun eğme, itaat etmeyle şekillendirdiği ahlakı benimser. Buda kendi tabiatıyla çakışmasına neden olur. Fakat Tanrı var olsa da olmasa da kişinin tabiatı ne ise ahlakı da odur. Dolayısıyla Tanrı var olsa da objektif ahlak mümkün değildir "
Daha çok şey eklenebilir buraya.
Bu mükemmel sohbeti bize tattırdığınız için çok teşekkürler ♥️ Neticede Diamonda hak verdiğim yerler olsa da, objektif ahlakın Tanrının var olmasıyla mümkün olabileceğine katıldığım için görüş olarak Cemreye daha yakın hissettim.
Çok güzel özetlemişsiniz. Teşekkür ederim.
Cemre doğru bir tercihle aynı orantı ❤️
Size göre cemre haklı ,kendinizi öyle iyi hisediğiniz için bana göre diomant haklı çünkü cemre bazı konuların derinine inmekten ve yargılamaktan kaçıyor çizgilerim var deyip durdu buda benim şahsi görüşüm diomanta daha inandırıcı geldi ,belkide ben diomanta inanmak istedim çünkü onu kendime yakın hissettiğim için bu belkide her insanın bakış açısıyla alakalı.
Güzel özet geçmişiniz teşekkürler🌼
@@volkanaktas5811 bence konusu olmadığı için girmedi çünkü devamlı bu başka konuda tartışılır diye videonun biçok yerinde söylüyo.yoksa ana konudan çıkılır
Sanaldan birbirine salladıktan sonra erkekler:
Barışmışlar
Olur öyle ufak tartışmalar ben ikisinin de gayet iyi niyetli olduğundan şüpheli değilim
Onlar barisali cok oldu knk
Sanal da herkes dayı herkes çok rahat , çok takmamak lazım . Real de işin içine " fizik " giriyor oda sürtüşmeden kaçınmaya itiyor normal insanları . Bosverelim de sohbetin kalitesinden zevk almamıza bakalım 🤝🏻 ikisi de babamızın oğlu değil sonuçta
Ellerinde silahla gezen erkekler olsaydı bu masa olmazdı.İkisi fikir insanı olduğu için bu masada.
tyt felsefe full tekrar son 8 gün
2 net geldi bu arada :d
QKHDOAYDOWHROQHDOQUROWHROQHDIQHDOE
MERMMDFMMSFMSLXMHWHDXL
en iyi yorum
PAUAHAHAHASŞKFAPLFLSLMDL
AHJQAHJQWJLQHWQOJSQKWJJ
Sanaldan adres ver diyen elemanla karşılaştıktan sonra bizim samimiyet.
Ahahah 😂😂
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır l
Spam olarak UA-cam bildirdim hayırlı olsun. @@Kerim-ig3si
@@Kerim-ig3si kerim-si
@@Kerim-ig3sine diyon a wwww
En uyumlu tartışmalardan biriydi. Diamond da keyif aldı açık ve net.
adam yazmış zaten
Diamond un keyif alması hayatımızın en önemli meselesi
Kanalda artik satanistcilik oynayan cocuklar yerine kaliteli ve konuyla bilgili kisileri almaniz cok guzel bir gelisme
bende bunu düşündüm. Bence bu bir taktikti. Ve işe de yaradı.
Kanal 10 level atladı yeminle ya
Adamın sesi dinlenmiyo yeni uyanmış istemsiz konuşuyo gibi sürekli öf püf
Bunlar mı bilgili 😂
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır. M
Düşünsenize Türk toplumu olarak hepimiz bu şekilde tartışıp konuşabilsek ..her iki tarafı da dinlemek ayrı ayrı pencereler açtı çok keyifliydi
Ben moderatöre takıldım konuyu böldü Cemre' ye dik dur daha güzel görünüyo diyo. Kardeş manken değil bu adamlar söylediklerine bakıyoruz estetik bı kaygımız yok
Evet söylediğine katılıyorum dostum ayrıca birde videonun sonunda ne yazık ki "bayan" çalıştırmıyoruz demesi de çok boş olmuş.
Kaçıncı dk da diyordu öyle ?
Kamerada iyi çıkması açısından öyle dedi ayrıca modertör yer6 nın sahibi gibi videolar için çok para ve emek harcsnıyor bir sürü adam getirtiliyor kameralar ayarlanıyor tabiki en iyidi oldun ister takılmayın bu kadsr
Ben gözlerim kapalı dinliyordum farkında bile değildim durumun
@@wercurialHayır onda bir sorun yok
Düşüncelerine katılmasam da diamondun karşısına ilk kez donanımlı biri çıktı. Kendi görüş ve düşüncesini tane tane anlatabilen biri. Asrın ve Fikret gibi boş lakırdı yapmadı. İkisi donanımlı insanın münazarası olmuş 👍👍
cemre'nin çok düzgün bir şekilde kendini anlatması ortamın kalitesini arttırdı
Kesinlikle on numara bir karakter kendisini burada tanıma fırsatım oldu, gayet güzel bir tartışma.
Sevgilisini doven birine on numara karakter demek biraz zor aslinda @@emrealtuntas8492
Abi adam iki saattir ahlakın Allah oldlmadan temeli ve anlamı yoktur diyr tema da kopeklerden örnek veriyor yok birini aç bırakırsan ötekini doyurur falan aynı köpek kendi yavrularını yediğide oluyor ve bu simdi ahlâk mi oldu ve ayrıca ahlakı neye göre temellendiriyorsun evrimsel ahlâk temellendirirsen güçlü olan zayıfları yer buda evrimsel bir ahlâk olur güçsüzler bir araya gelip güçlüyü yenerse buda evrimsel olur bir araya gelip güç oluşturuyorlar yani yada güçlü biri gelip güçsüzlerin haklarini savunup gucsuzleri ezip sindireni sindirse bunu hangi ahlaki temele oturtturursunki ama bu kişi güçsüzlerin ezilmediği guvenilir bir sistem kursa kendini düşünmüş yaşlanınca ezilmemek için deriz ve yine yararci evrimsel görüşü var deriz yada bu adam bunların hepsini Allah rızası için yapar sadece karşılığını Allah'tan beklerse buda din Temelli ahlak olur uzaktan bakan inançlı biri için tek doğru davranış din Temelli olandir inançsız için ise hepsi doğru yada hepsi yanlıştır ama inançsız biri bu davranışlarından herhangi birini temellendirmeye çalişsa tutarsız olur inançlı biri ise din temelli ahlakı temellendirse tutarlı olur çünkü yarattığın şey senindir sonsuz gücün yanında sen bir hiçsin ne diyebilirsin ki ahlakida yaratan ve fitratinimiza yerlestiren o neyin doğru neyin yanlış olduğunu o belirliyor zaten geçmişte hz Adem'in çocukları ensest ilişki sayesinde çogalirken normal gözükürken şimdi çok büyük bir günah Allah isteseydi hâlâ izin verebilirdi bu durumun çok kötü gözükmesinin nedeni de Allah'ın yasaklamasıdir ve ayrıca tartışma çok iyi geçti diyenler moderatörün yaptığı saygısızlığıni gördünüz yok düzgün otur bilmem ne sen gelen misafire böyle mi davraniyorsun ve fragmanda moderatör cemreye soru souruyor cemrede moderatöre bakarak cevaplıyor temada da bana bakarak konuş diyor cemre zaten Sana söylemiyor ki moderatöre söylüyor o sordu çünkü cemre moderatör sordu onun için ona bakarak söyledim diyor ama nedense bu kısım Yok fragmanda hani şunu yapabilirsin konuklar birbirlerine bunu dedi deyip fragmanda öne çıkarıp sansasyonel yapabilirsin ama cemrenin dediğini göstermeyerek bir art niyet olduğunu görebiliyoruz ve tema cemreye bir sürü laf sokuyor ama konuyla alakasız cemre tepki bile vermiyor asıl tartışma kavgaya donusmuyorsa bunun nedeni cemrenin sabırlı davranmasidir tartışmanın kazananı belli zaten cemre olmuş moderatöre ve temaya karşı
Fikret ve Asrın videolarının tamamını izledikten sonra bu konuşmayı izlemek yerin 7 kat altından Evereste çıkmak gibi geldi. Kurt, kurdu görünce dişini değil aklını kullanınca kurt oluyormuş
Fikretde de çok bocaladı ama son noktayı cemre koymuş
cemre saplamış
@@Asya.216izlemedim fakat bir kaç kesit izledim fikret çok gevelemiş, saçma ani çıkışları olmuş
Fikret net boş yapmış ... saçma sapan örneklemeler yapmış , kendini ispatlıcam diye ama daha çok konuları saptırmış . alakası olmayan yorumlar yapmış can sıkmaktan başka birşey yapmamış .
Kuran meali okumanızı tavsiye ederim ama çevirileri iyi araştırın ben erhan aktaşınkini öneririm
Böyle tartışmalarda kazanan diye bir şey yoktur izleyici bilgileri alır ve kendi içinde sorgular olay tamamen bu
Şimdi sürekli kendini sağlam bir argüman ve onun temeli olmadan tekrar eden cemreden ne alsın izleyici?
@@bulentgulbas7331Cemre'nin durduğu pozisyonda gayet tutarlı ve mantıklı yanlar var. Öte yandan Diamond'un da konuyu çektiği yerde çok güçlü argümanları var. Baştan ön kabulle dinlemediysen programı bence ikisi de gayet güzel tartıştı ve burada insanlara iki taraftan birini savunmaya çalışmanın bir anlamı yok. Sadece programdan elde edeceğimiz kazanımlara bakmalıyız bence.
Aynen eyvallah
👏👏👏👏👏
İki güzel ve donanımlı insanı zevkle izledim. Saygılı insanları seviyorum. Çok şey öğrendim. Teşekkür ederim. ❤👏👏👏👏👏
28:48 cevap müthiş. Diamond da bu cevabı beklemiyordu kaşları çatmaya başladı :)
İki kişiliğim tartışmış.
Demekki hemen hemen aynı fikirlerdesiniz
Ahahaha
@@yutup7988 Öyle zaten knk Cemrede Dioda çok yakin fikirdeler bu konuda ikiside yayininda söyledi zaten
Artık adını ve fotoğrafını değiştirmenin zamanı gelmiş o zaman :d
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır e
Diamondun son iki tartışmasından sonra bu videoda gördüğüm oldukça medeni bi tartışma olmuş.Kimse üstünlük taslamamış, herkes kendi fikrini sunmuş.Mükemmel bir tartışma.Her iki tarafa da tebrikler.
Her şeyden önce tartışma üslubunun olmasından dolayı teşekkür ederim arkadaşlarımıza.
cemreyi fazla takip etmiyorum. 3 videyosunu izledim. bana göre degil bu tarz kisiler. cok nihilist bakis tarzi var hayata. asiri karamsar, bu adami dinleyen hayatindan bezer. ben optimist olmayi tercih ediyorum. ama kendsine göre gayet zeki biri. ama diamond kadar saglam altyapisi yok bence. herseyi biraz kilifina uyduruyor gibi. diamond cok daha mantikli ve logic üzerine yürütüyor. yorumlari bile hep bir mantikli altyapisi var. diamond cok daha donanimli ve basarili bana göre.
Diamondın mi tartışma üslubu var??? 😂😂😂 O yüzden mi, hiçbir şekilde aynı ligde bile olamadığı Altay Cem Meriç'e hiçbir cvp veremediği için; durmadan onun taklidini yapıyor iğrenççe??
@@mal-avcisi9783Cemre, Müslüman. Nihilist olması onun inancını zedeler, aslında Nihilist değil ahlakın temellendirilememesi durumunda(Tanrı bağlamında veya tam tersi) nihilist bir dünyada yaşıyoruz demeye getiriyor
1:32:54 Diamond sorularıyla sıkıştırmaya calismis fakat basarisiz :) cevap net ve kesin. Cemre'de gerekeni söylemiş.
Cemre Demirelin daha önce bir videosunu izlememiştim ama o da oldukça olgun ve bilgili bir adammış kendini gayet güzel ifade etti
evet bende katılıyorum size hatta Cemre beyin çıkardığı bir kitabı okudum beni çok etkiledi
cübbeli ahmet diammond vs'si gelsin istiyoruz.
Cübbeli Ahmet,Dia’ yı ezer imana getirir
Cübbeli dogmatikler dışına çıkabilir mi? Diamond mantık çerçevesinde konuşuyor cübbeli işin içinden çıkamaz @@erhaner9782
Cübbeli gelemez
@@erhaner9782Erhan ismi genelde alt kesim kişilerde oluyor maksimum Erhan kapasiten bu kadar maalesef bu da doğrucu bir yargı yöntemidir oe
😂😂😂😂
Şu iki insanın modern biçimde tartışması birbirlerine hak vererek sohbet etmesi beni neden bu kadar mutlu etti bilmiyorum
Aslında sohbet etmek bu ama bazıları içine sıçtığı için sarmıyo xd
Su iç.
Çok uzun yorumdan sonra özet geçeyim. Cemre beye gerçekten hayran kaldım.
Tema'yı sevmiyorum. Duruş olarak da çok ters yerlerdeyiz lakin adamdaki dinleme becerisi atlanmaması gereken bir detay. Dinliyor, not alıyor, cevabını tasarlıyor ve konuşuyor. Üstüne sorular sorarak daha doğru anlamaya yönelik davranışlarda bulunuyor. Bu, kaliteli iletişim için çok çok önemli bir şey.
Kesinlikle katiliyoeun
@@eladurukosenen buyuk fener cimbomu inletecez
Bu arada sevmediğin bir insanın videosunun açıp izlemek büyük bir erdemdir vallahi helal olsun
@@Fatihevlice12incisinif İnsanlar sadece sevdiklerini okuyup, izleyip, dinledikleri için bu haldeyiz maalesef.
bir amaca hizmet ediyor çünkü. Belli değil mi?
90’larda yapılan siyasi tartışmaları anımsattı. İki tarafta oldukça saygılı ve seviyeli, maşallah. Darısı siyasetçilerin başına.
Reis siz bi 90 lara siktirip gitsenize bizde bir rahatlasak.
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır v
Dia bir ayeti çürütmeyi bırak supyancı muhonun içinden geçmiş
HEALAL SÜPER TESPİT
@@lordvoldemort9837 zoruna mı getti gardaş?
Yksye 8 gün kalmışken tabii ki bu videoyu izleyeceğim
Yarağı yedim resmen
Amk
yalnız değilsin
@@ilhamkazimzadeisyourproducer JKEWQFJKWQEJKWEJKEWQFJKQEWJK patladım reis noluyoo
@@ilhamkazimzadeisyourproducer Tam anlamıyla bu ben ://
En iyi ahlak tarifi
Kendine yapılmasını istemediğin şeyi, başkasına yapma.
Sadomazoşistler anlık 😀
@@amacsizsarkastik yaptığı kişinin özgürlüğüne karışmış oluyor
özgürlüğüne karışılan kişi onun özgürlüğüne karışma hakkına sahip veya karşı koyma hakkına (meşru müdafa)
hapis bu yüzden var.
eğer hapis olsa ne olacak adam öldü vs dersek bu durumu bir teistde yapabilir teistde cinayet işeyip kendi hoşuna giden eylemi başkasına dayatabilir bu durumda teist içinde tanrı korkusu işe yaramaz müdahele eden tanrı yoktur tamamiyle vicdanına kalmıştır subjektifleşir
bu mazoşist önermesi sentetik olarak yanlış önermedir.
eğer kişi bundan zevk alıyorsa kendisine yapılması istenilen başkası tarafından kendine yapılmıştır bu durumda sorun yoktur
Burada Diamond alır, o alır bu alır diye yorumlar yapmak yerine her iki tarafı saygılı münazara için tebrik etmek gerekiyor. Bunu başara bilenlerdir işte ahlaklı kişiler.
@OYAZJS Tektaşaki tarikatı hakkında önyargılı olma ama. Gayet nezih, saygılı ve empati duygusu yüksek insanlardan oluşan bir tarikatız.
Diamond alır 😄
Ya bilmiyorum. Sanırım Cemren'in uzmanlık alanı olduğu için daha üstte. Dia iyi konuştu ama ahlak konusunda pek birşey sunamadı. Ooo şu koymuş diyemem gayet iyi bir tartışma
Cahid abi son videon bu arada çok haklı. Seviliyorsun ❤
Oo kral sendemi burdaydın 🎉
Asrın’la olan videodan buraya gelmek ilaç gibi geldi. Her iki tarafında bilgileri konusunda nirvana olması.
Aynen ben de tekrar izlemeye geldim. Diamond fanıyım ama Cemre beyin davranışları konuşma tarzı sesi bende hoş taasuratlar yarattı. Kendi kanalında baktım burda sanki asil gözüküyor
Diamond temanın ayeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır ğ
Ahlak görecelidir , tıpkı uğur böceğini sevip elimize almamız , hamam böceğini gördüğümüz an terlik ile vurmamız gibi.
Diamond Nirvana mı? 😂😂😂 cvp bile yazmıyorum,, gülüyorum sadece
@@melek_babazade_999Diamond fanıysan eğer, başka dert vermesin Allah. Diamond fanı olmak, onu ciddiye almak çok çok büyük bir dert direk, daha baştan.
10:17 Euthyphron ikilemi, bir şey Tanrı istediği için mi iyidir, yoksa iyi olduğu için mi kabul edilmiştir. Ahlak, Tanrı olmadan ontolojik olarak temellenemez. Darwin ahlak görüşü
21:05 Ahlaki hareketten ziyade bir harekete ahlaklı olması değeri atfedilir
24:35 Fikirler üzerinden tartışırsak birbirimizi değiştirebilir veya aynı konuda bulaşabiliriz. Tanrı varlığını var sayarak ahlakı temellendirme
28:32 Hayvanlardaki davranışlar ahlaki olarak değerlendirilmez
31:56 Tanrı ve objektif ahlak yoktur diyenler ve Tanrı yoktur ama ahlak vardır diyenler
33:53 Darwin naturalist evrim görüşü
42:10 Tanrı varsa ve din göndermişse kişinin sorumluluğu vardır, ahlakı doğru Tanrı ile temellendirme, Tanrı varsa evrim ile de temellendirme
44:57 Ahlakın toplumlarda karşılığı ve doğru ahlakın doğruluğunun ölçüsü
49:54 Pedofil rahiplerin davranışını neye göre değerlendirmeliyiz
55:40 Nesnel ahlak
58:49 Diamond dayanamayıp ufak bir dışa vurum yapıyor
1:00:28 Hedonizm'in bir yaptırımı olmalı mı
1:03:42 Ahlakı temellendirirken hangi dürtüleri kullanıyoruz. Yasa koyucu yoksa yasa da yoktur, olsaydı anlamı da olmazdı
1:10:49 Diamond'ın açıklık getiren soruları
1:20:19 Bir doğa yasasını bilmesek de o doğa yasasına boyun eğiyoruz
1:30:51 Ahlakın bağlayıcılığı
1:37:00 Aristo fiziğinde evrende her şeyin bir gayesi vardır
1:38:08 Diamond, Cemre'nin sohbetinden memnun olduğunu dile getiriyor
1:42:41 Cemre'nin demek istediği
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır m
Seni çok seviyorum
1:11:08 deki soru hep cemreye sormak istediğim soru ancak gözden kaçmış ve cevabı gelmemiş hayal kırıklığına uğradım
senin 40 yıl kölen olmaya hazırım
Mukemmelsin
Kültür ve toplumsal normlar üzerinde durmamaları oldukça ilginç. Ahlak kavramını bu bağlamda ele aldığımızda ahlaklı bir birey olmak ya da ahlaklı biriymiş gibi hissetmek kişi için oldukça ödüllendirici bir döngüde var olur. Bu noktada da mutlak bir ahlak kavramından söz edemeyiz ancak bireyin içinde bulunduğu toplumun normları doğrultusunda ahlaklı olarak görülen davranışlar sergilemesi için bir Tanrı'nın varlığına ihtiyaç yoktur.
hayatımda ilk defa Türkçeyi lastik gibi konudan konuya sürdürmeden bir konu üzerinde sunum yapıldıgını gördüm bravo
Demmekki hep kalitesiz Moğol insanlarla konusmusun
@@historical_events12 Mogul insanlar yanlarında kaliteli kalıyor
@@historical_events12Moğollar Türk mü kafasız.
Asrın ve Fikretin üstüne bu video ilaç gibi geldi ..
Evet öyle öbür videoları kılıç batar gibi izledim
@@mustafaeren90983.halin imkansızlığını bilmiyor diamond tema bu ateizm olur tanrı ya vardır ya yoktur 3 bir şey olamaz mantık dersi meb kitabında anlatılıyor ebru çalışkandır ebru çalışkan değildir gibi tanrı vardır veya tanrı yoktur diyebilir bilinemezde diyebilir ama 3 hal yükleyemez
fikret kazandı agnostik değil diamond tema agnostik bilinmez der o ise 3 hal yükledi varlık kapsamında olması Allahın onu küçültmez ki bir şey ya vardır ya yoktur
@@OsmanlıTorunu23 qfedsagfdagdsafdsafdsafawq
Cemre'ye bir küllük verseydiniz adam kupaya döktü hep fbvdjgbfkx
@@Damla_Kardeşim sana şöyle soylim Allah'a inanırsan vardır inanmazsan yoktur bunu manevi olarak çok yaşadım rabbim hiç bı zaman beni yanıltmadı yaşadığım şeyleri sana anlatmak isterdim tabii ki ama yoruma sığmaz ama sana yemin ederim Rabbimiz var sakın ola ki aklınız kaymasın çok pişman olursunuz.
@@LEGOLASez Aynn öyle
@@LEGOLASezsana yemin ederim tanrı var nasıl bir argüman
@@almira._.999 bunlar böyle :D
@@LEGOLASez Tanrı yok. Sizin için var olabilir. Başkaları için olmaması, veya tanrıyı inkar ettikleri için pişman olup olmayacakları neden seni bu kadar ilgilendiriyor?
İbnu Ömer radıyallahu anhüma anlatıyor:
"Gazvelerinin birinde Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm'la beraberdik. Derken bir kavme uğradı.
"Siz kimsiniz?" diye sordu.
"Bizler müslümanlarız!" dediler.
Bir kadın tandırına yakacak atmakla meşguldü ve yanında bir oğlu vardı. Tandırın alevi yükselince kadın çocuğu uzaklaştırdı. Sonra kadın, Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm'ın yanına geldi ve:
"Sen Allah Resûlüsün öyle mi?" dedi. Aleyhissalâtu vesselâm:
"Evet!" deyince,
"Annem ve babam sana feda olsun! Allah Erhamu'r-Rahimîn (yani merhametli olanların en merhametlisi) değil mi?" dedi. Kadın,
"Evet!" cevabını alınca bu sefer:
"Allah'ın kullarına olan rahmeti, annenin yavrusuna olan merhametinden daha fazla değil mi?" diye sordu. Aleyhissalâtu vesselâm yine:
"Elbette!" buyurdu. Kadın:
"Anne çocuğunu asla ateşe atmaz! (daha merhametli olan Allah kullarını nasıl cehenneme atar?)" dedi. Bunun üzerine Aleyhissalâtu vesselâm ağlayarak başını eğdi. Sonra başını kadına doğru kaldırarak:
"Şüphesiz Allah, hak yoldan sapıp O'na itaat etmeye tenezzül etmeyen ve tevhid kelimesini söylemekten imtina eden azgın kulundan başka kullarına azab vermeyecektir." buyurdu." (İbn Mace, Zühd, 35)
Ebu Hureyre radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalâtu vesselâm buyurdular ki:
"Ateşe sadece şakî olanlar girecektir." Ashab:
"Ey Allah'ın Resulü! Şaki kimdir?" diye sordu. Aleyhissalâtu vesselam:
"Allah için hiçbir ibadette bulunmayıp, hiçbir günahı terketmeyen kimsedir." diye cevap verdi
Bu diyaloğu araştıracağım, teşekkürler.❤
Cemre: Annem biraz ahlakı biraz da tanrıyı sorugulayın dedi.
Diamond: Hayır hayır, annem önce tanrıyı sonra ahlakı sorgulayın dedi.
Aynısı
Keloğlan develer :)
varsayalım şu 90 derece olsun ön kabulu olarak şu çizgi de 3 cm başka bir ön kabul olarak öyleyse diğer çizgi 4cm ve diğeri de 5cm işte bu allahin kanıtı allah var
xd
Abi yemin ederim Video da Solda ki Chat gpt 3.5 sağ da ki Chat gpt 4.5 ya. Sol da kine ne soru sorsan aynı cevabı veriyor "yok O tanrı yoksa öyle tanrı yoksa öyle. Sorunuzu anlamadım" vs vs..
İnananlar “Cemre almış” inanmayanlar ise “Diamond almış” diyor. Kafes dövüşü değil bu ve bizler de hakem değiliz. Ara ara sıkılsam da keyifliydi. Yer6 kanalına teşekkür ederim.
(La ne ara bu kadar yorum yaptınız!!!)
Cemre daha baskın dostum almıs vs demek yerine daha ikna ediciydi bunu ikisinide yakindan takip etmiyoruzm fanatik degilim objektif bakmaya calisiyorum cemre daha iyiydi ve ben bu munazaradan payima duseni aldim cemre daha iyiydi demenin bir sakincasi yok
ne alaka ben bir müslüman olarak Diamondu bugüne kadar hep mantıklı buldum. (Müslüman olmamdaki genel sebep içimde kendi kendime yaşamış olduğum duygularım.)
@@karskkanal8252 ben şu dine mensubum diye bi ibarem yok orda muslum olayim ya da olmayayim agnostik ya da ateist olayim yine de cemre baskın geldi kendi yorumum kendi dusuncem ve bunu ifade etmekte gayet ozgurum
@@firstclasstaucankriptografsana dememiş ki, bu arada müslüman olarak cemre konuşması çok kötüydü
@@firstclasstaucankriptograf Yok yorumlara cemre haklıydı diye spamlıyorsunuz başka yaptığınız birşey yok. videoyu sonuna kadar izledim hiçkimsenin birbirine üstün geldiği yok.
Böyle yüzleşmeler 10 yılda 1 gelir
2 side boş adam
Birisi deli diğeri kör
Tamam user98615
Seni izleyelim@@user98615
Bütün sırrı bozdun yaaa
Tamam user98615
Kuranın Türkçesini baştan sona okuyarak ve fazlasıyla kitaplarla sorgulayarak ateist oldum bu kararımı pekiştirme esnasında diamondu keşfettim ve hayatıma kattım. Kendisinin fikirlerini hep çok haklı bulmuşumdur ama bu videoda ilginç bir şekilde Müslüman adamın savunduğu mantıklı geldi ve ilk defa diamondun savunmalarını yetersiz buldum. Diamond’da yer yer ikna etti ama diğer adam da çok mantıklı konuşup ikna etti. Ama ne olursa olsun ahlakın insanın fıtratından geldiğini ve tanrının varlığının insanı (daha) ahlaklı yapmayacağını düşünüyorum hatta tam tersi cennet için iyilik yapmanın ahlak oluşumunu kötü etkilediğini savunuyorum. Bu Müslüman bey’in dinsel ve tanrısal diğer konuları da diamondla tartışmasını çok isterim. Dolu ve kaliteli bir sohbetti
Müslümanlar Cenneti kazanmak için değil Allah'ın rızasını kazanmak için çalışır, düşünür ibadet eder Sırf cenneti kazanmak için yapılan ibadetler, ahlaklı davranışlar cenneti kazandırmaz. Dediğiniz gibi sırf Cennet için yapılan ibadetler ve ahlaklı davranışlar ahlakı olumsuz etkiler ve de bunlar gösterişe girer ki Allah gösteriş için yaşayanları sevmez.
Cemrenin savunduğu soyut seyler ( her seferinde tanri varsa demesi gibi) bunlari temellendiremez. Dio somut şeyler uzerinden ornek veriyor ve tokatladigi da gayet açık. Cemre ayni seyleri soyleyip durmuş açıkçası..
Avrupa daki gevur kuranı okuyor etkileniyor bu olsa olsa Allah kelamıdır diyor müslüman oluyor bizim yerli müslüman dım diyenler kuranı okuyunca bu kitapta çok yanlış var diyip gevur oluyor. Allah aşkına siz kuranı terstenmi okuyorsunuz
Orda 2 insan saygılı saygılı konuşuyor şulede gelip tokatladı tabirini kullanıyor işte eğitim farkı
@@Mertcan_atasoy aynen knk eğitim farkimiz yaptigin yazim yanlislarindan anlaşılıyor
İki tarafı dinledikten sonra, diamond epistemolojik bir yaklasimin mantiki sonucuna yani naturalist bit bakış açısıyla konuşmuş. Cemre ise tanrının insandaki yerini mistik degilde varolusculukla doldurmuş. Ve gerçekten çok etkileyici. Açıkçasi cemrenin argümanlari aşırı iyi tebrik ediyorum.
kanka sen felsefe bilgini bi kontrol et istersen. cemrenin hiçbir argümanı yok sadece yorumlar içeriyor.
@@nobody-4242valla her soruya aynı cevabı verdi. Hiç bir şey delillendirmeden tanrı olmalı diyor. Başka da bir şey demiyor
Varoluşçulukta tanrı yoktur, deneyim özden önce gelir, yani "insan doğası/özü," tanrı gibi metafiziğin alanındaki konular insan deneyiminin içinden çıkan şeylerdir. "Onlar önce vardır, bizim deneyimlerimiz onlara dayanır" gibi bir fikre karşıdır varoluşçuluk. Cemre tam bu noktadan, yani varoluşçuluğun karşı durduğu yerden konuşuyor, varoluşçuluğun kabul edip kucakladığı boşluğu büyük bir sorun olarak görüp tanrı ile dolduruyor. Ama varoluşçuluğun da özcülüğün de dayanağı bireyciliktir, Cemre ahlakı tamamen birey üzerinden ele alıyor. Solipsist bir bakış açısı bu, Cemre'nin Ayn Rand hayranlığı da anlaşılabilir bu yüzden. Ama ahlakı da ontolojiyi de çoğulluklar üzerinden ele alan yeni materyalist felsefelerin karşısında eskimiş bir görüş bu, varoluşçuluk da öyle.
@@nobody-4242 yoruma dayalı şeyler zaten bunlar bu konu hakkında desteklediği beğendiği düşünceleri akımları anlatıp onlar üstünden kendi de yorumunu katıyor ne olabilir ne argümanı sunabilir ki tanrıyı argüman olarak sunmaktan başka (bu düşünceyi savunan biri bence kendini gayet güzel anlattı )
@@nobody-4242 felsefede argüman kanit veya delil sunmak degildir umarim bunu biliyorsun. Bir idda konusunda açıklayıcı net ve ikna edici nedenler sunmak gerekir.
La olum adama bi kül tablası verin bu ne ahlaksızlıktır.
Kime göre neye göre ahlaksızlık?
@@rambo238 GSIUGSUSGSGBFVSIY79SBGV
Way kral tartismadan sonra birşeyler gelişmiş jsjajajj@@rambo238
Shshhsjs
@@rambo238 Bu ironiyi anlamadıysan bu programı izlememişsin demektir. İzlediysen ve bunu anlamadıysan senin için yapabileceğim hiçbir şey yok. Edit : Yalnız sende bana ironiyle cevap verdiysen güzel bak sevdim bunu.
66 Yaşında bir anneanneniz olarak ikinizi de tarafsız, aklımla, düşünerek ve mukayese ederek izledim. Cemre'yi de Diamond'u da izleyen bir fani olarak. Çok iyi bir tartışmaydı. Teşekkür ederim. Tek sorun: Aklı baliğ olmayanlar bu tartışmadan husumet çıkartabilir. Sadece tarafsız dinlemenizi rica ederim. Kalben
@HuseyinKardes-uk7vs en son uyuşturucuya iciodu naptı ya o
@HuseyinKardes-uk7vs sen beynini nerede unuttun, sanırım en son Kalbeni dinlemişsin.
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır xd
Ablacim kanaliniza ve resminize baktım da eski günlere gittim. Siz oyuncu yada haber sunucusu değil miydiniz?
@HuseyinKardes-uk7vstaşakmı geçiyon kadın kalben derken şarkıcı kalbenmi dio amk kalpten gelerek iyilik anlamında
Asrınla Fikodan sonra sinir krizine giren Müslüman kardeşim hoşgeldin bu video kalbine su serpecek Cemre sağol be sesimiz oldun 👏🏼
fikret çetin çok net bir şekilde dianın çoğu tezini çürüttü ve cevap alamadığı ve diayı çok sıkıştırdı ama lafları biraz çok kesmesinden dolayı haksız duruma düşüp izleyici tarafından sevilmedi fakat çok fazla ilzam etti diayı
Aklı başında, donanımlı, bilgiendirici ve saygılı bir biçimde tartışmayı bilen iki insan izledim. Tebrik ve teşekkür ederim.
Küçüktüm ve bir gün bizim zeytinlikte ağacın üstünde yavru kuşu kanadından yakalamış bir yılan gördüm. Kuş öylesine bağırıyordu ki dayanamadım ve kuşu kurtarmak için elimdeki çapa ile yılanı öldürdüm. Kuşu yuvasına koyup ağaçtan indiğimde yerde yatan yılanın başında öylece kala kaldım ve bir süre düşündüm. Ben kuşa iyilik mi ettim yoksa yılana kötülük mü ettim? Siz olsanız yavru kuşun çığlıklarını görmezden mi gelirdiniz? Yılanın amacı karnını doyurmaktı. Tıpkı benim gibi. Yemek için bir tavuğu keserken biri gelip tavuğu kurtarmak için beni öldürse?.. Peki o kuş bir solucanı yemek için yakaladığında, solucanı kurtarmak için kuşu öldürür müydüm diye sordum kendime. Aksine, yesin diye daha çok solucan verirdim. Yeri geliyor kuşlar meyvelere epey zarar vermelerine rağmen, hiç bir yılandan zarar görmedim. Neden böyle davrandığımı, kime iyilik ettiğimi, iyiliğin ne olduğunu uzun süre sorgulamıştım bu olaydan sonra. Kuşa göre ahlaklı, yılana göre ahlaksızdım. Anladım ki ahlak da deneyimledigim hersey gibi göreceli bir kavram. Bir şey beni mutlu ediyorsa buna iyilik, ahlaklı davranış gibi şeyler diyorum; başkasını mutsuz etse bile.
Yılan başka şeyle karnını doyurabilirdi ama yavru kuşun canı tekti. Sanırım böyle düşünücez.
@@mehmetgirgin8200 Kesinlikle yanlış bir argüman. Yılan bir başka canlıyı yiyerek beslenmek zorunda kalacak. O kuşu yemese başka kulu yiyecek. Sonrasında da aynı şekilde solucanın da canı birdi diyebilirdin. Ancak sokucanın canı pek önemli değil sanırım. Bu şekilde düşünürsek hiçbir varlık hiçbir canlıyı yememeli ki bu da canlılığın devamlılığına ters
Ahlak kuralı bence çok basit ,başkasının sana yapmasını istemediğin bir şeyi başkasına yapma ,benim bütün dinim bu
@@EsenAksoy-cs1pr Vegan mısın?
Vegan olmak da çözüm değil ki canlı dediğimizde sadece hayvanlardan bahsetmiyoruz sonuçta @@koiioss
2 medeni insan tartışması tam istediğim ortam.
Diamond temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır c
KADINDÖVEN medeni insan
@@Serhat-lv1sv eeee amk
Üzgünüm fakat cemre medeni biri değil medeniyeti neye göre tanımladığına bağlı değişir fakat geçmişini kendi kanalındaki üslubunu düşününce değil
@@Sena.189 kime göre medeni neye göre medeni?
Medeni olma durumunun kendine özgü ölçü birimi mi var
Cemre demirel’in argümanalırını ve kendini ifade etme yeteneği inanılmaz
Argümanlarını kanıtlayamadı ki.
Bilim ve bilgiye dayalı münazara işte böyle tadından yenmiyor. Daha çok kaşı ve gözüyle konuşan Fikret ten sonra, Asrın ı ölçüte almıyorum bile, Cemre yi dinlemek bir çağlayanı dinlemek gibi. Dinledikçe dinleyesin geliyor. İşte eğitim ve bilgi nin farkı. Felsefeye temellendirerek bilgi aktarımı ne kadar güzel. Ahlak ve tanrı bağlantısına hayran kaldım. "Güzel ahlaklı olmak Cemrenin dediği gibi çoğu zaman kişinin zararınadır, eğer bir tanrı olgusu ile yapılmazsa"...Çok muhteşem ve anlamlı bir tesbit. Elbette Diamond da çok bilgili, ancak şu an ilk kısmını izliyorum ve gerçekten Fikret ve Asrından sonra insan bilim ve bilgiye bir kez daha aşık oluyor...
gençler 40 yaş üstü enkazlardan daha mantıklı ve düzgün tartışıyor. içerikten bağımsız, helal olsun. bunca aptallaştırma politikalarına rağmen yeni nesil umut verici.
Hangi nesilden bahsediyorsun.
Yeni nesilde iyiler var ama “keko” denilen insanlar da var
Sence hangi nesil umut verici. Yeni nesil derken kimden bahsediyor acaba. 30 yıldan beri öğrencileri gözlemliyorum, öyle umut verici insanlar göremedim maalesef. Burada bile pek çok izleyen dinleyen insan fikir beyan edebilmek yerine fulbol fanatiği gibi konjşmacılardan birinin tarafında durmaya çalışmış. Memlekette mürit olma meraklısı bu kadar insan varken işimiz çok zor. 0:03 @@kayrerdgn
Ya abi hangi nesil ümit verici. İyi ki iki tane bilgili genç gördük, bu gençler buz dağının gözüken kısmı. Çarşı pazarda bi dolaş bakalım ümit var mı yok mu :(
almanyada yasayan bilgisayar mühendisiyim. ben kolay kolay birisini begenmem. ama sunu belirtmek isterim. diamond kardesin zekasina gercekten hayranim. okadar sistematik okadar düzgün akil yürütmesi varki, gercekten cok olaganüstü birsey. cok dürüst oldugunada eminim. keske daha cok bu tarz genclerimiz olsa. bu ülke kalkinir durdurulamaz. ne yazikki bü tarz insanlara cogunluk saygi duymuyor. tipinden yola cikarak bile nefret besliyorlar. Diamond kardesimize bol bol basarilar dilerim. umarim türkiye gibi ortamda daha cok kisiye örnek olur. keske felsefe din vs. gibi konular üzerine degilde, teknoloji fizik bilimler gibi dallara enerjisi yönlendirse, kisa zamanda google, apple gibi sirketlerde yüksek seviyeler gelip, daha cok etkili olabilirdi. felsefe ve din gibi konular biraz bos dallar. zevkli olsa bile, aslinda almanlarin dedigi gibi "brotlose kunst". tessekürler.
1 hafta sonra yks var ama bu ikiliyi şuan izleyemeyeceksem neye yarar aga
OHHH BİR SICIS HİKAYESI
aynısı içim eriyor mezun senemde :D
2 güne lgs var
Mezun senesi hayırlı olsun aile destek çıkıyor fakat 5 ay günde 8-9 saat çalışıpta son 2-3 hafta kala salmak koyuyor insana
hadi bi ya ne boş yaptın
Böyle bir kişi çıkmışsa. Demek ki Türkiye de Müslüman olan birileri var. Belki bu yazıyı okuyor. Lütfen yolunda devam et ve Allah a iman et. Ve etmeye devam et lütfen.
Bu son derece seviyeli ve faydalı sohbet için her iki konuşmacıya ve yayıncıya teşekkürler. Hassas olarak nitelendirdiğimiz konularda, farklı düşünen insanların bir araya gelerek tartışabileceğini, fikir alışverişinde bulunabileceğini, bunun, ne kişilere ne de biribirilerinin inancına herhangi bir sataşma veya saygısızlık olmadan da yapılabileceğini gösterdikleri için ayrıca saygıyı hak ediyor her ikisi de. Her ikisinin de güzel ahlak sahibi olduğu konuşmalarından ve uslûplarından belli, bu bağlamda da konuşulan konuyu aslında en iyi anlatan, ana fikrin vücut bulmuş hali olmuşlar bizzat kendileri. Donanımlı, bilgili, özgüveni yüksek, egolardan uzak, aynı zamanda mütevazı olunca, kelimeler yeterli olabiliyormuş demek ki.. 50+ yaş biri olarak programı izlemeye başlamadan önce, şu veya bu yönde somut bir noktaya çekileceğimi düşünmüyordum, öyle bir beklentim de yoktu, düşündüğüm gibi de oldu. Aslolan, konuşabilmek, tartışabilmek, ileteşebilmek. Devamı da olsun bu yayının. Saygılar..
0:58 Yüzleşme - 01:30 Kurallar - 02:35 - 03:26 Cemre'nin Ekt tedavisi - 05:57 Diamond - 06:56 Konuşulacak Konu - 07:26 Tartışma başlıyor - 08:35 Tartışmanın sınırları - 12:01 "Tanrı yoksa ahlak ontolojik olarak temellenemez." & Darwinci evrim - 14:42 Tanrı yoksa neden ahlaklı olalım? - 17:20 Tanrı olmadan ahlaki ödev?! - 19:52 Özetle... - 20:45 Sıra Diamond Tema'da - 21:01 Hayvanlardaki ahlak - 23:24 Ön Kabuller - 25:40 Ahlaksızlığın temellendirilmesi - 28:05 Cemre'nin itirazı - 29:15 Vicdan & Manipüle - 30:10 Ahlak & İbrahimi Dinler - 31:20 Diamond önemli bir noktaya değiniyor & Ahlaki Nihilistler - 33:04 Tanrı endeksli Ahlak - 34:19 Tanrı ile kendini koşullandırmak, Darwinci evrim ile doğru ahlaka ulaşmak & Natüralizm - 37:00 Big Bang & Doğa Yasaları, Cemre & Diamond aynı fikirdeler - 39:20 Ted Bundy - 40:40 Ahiret ve Tanrının varlığı - 43:15 Evrim & Din - 44:40 "Doğru" ahlakın ölçütü nedir? - 49:24 "İyi ve Kötü"nün ölçütü nedir? - 53:00 Cemre sazı eline alıyor - 55:16 Diamond - 56:15 Muhammet Cemre'yi uyarıyor - 56:40 "Doğru" ahlak anlayışı - 57:30 3 Aşamalı Tanrı - 59:55 The Wolf of Wall Street & Hedonizm - 01:01:12 Doğal ve yapay ihtiyaçlar - 01:03:30 "Yasa koyucu yoksa yasa da yoktur" - 01:07:30 Sartre ve Dostoyevski - 01:09:14 Ahlakın evrimi - 01:10:48 Diamond'ın Cemre'ye soruları - 01:12:50 Atatürk - 01:14:50 Cemre'nin cevapları - 01:18:48 Bir arkadaşlığın başlangıcı😁 - 01:19:11 Değerlerin içinin doldurulması - 01:20:45 Ahlakın ana temeli ve hedefi - 01:27:40 Güçlünün ahlakı ve Hz. İbrahim - 01:29:05 Cemre'nin dini inancının kaynağı - 01:33:50 İnsanın tabiatı & Ümit - 01:35:00 O da başka bir videonun konusu :D - 01:36:50 Evrende bir gaye var mı? - 01:38:00 Diamond ve Cemre sohbetten keyif aldıklarını dile getiriyor - 01:38:25 Shutter Island & Tabiat - 01:39:01 Machiavelli ~ Prens & Pedofili - 01:40:38 Kapanış - 01:45:32 Yer6
rez
İkisini de ilk kez bu video ile tanıdım.
Cemre bazı ön kabullere dayandırarak ortaya "Ahlakın temellendirilebilmesi için tanrı olmak zorundadır" gibi bir görüş koymuş. Diamond ise en baştan bu ön kabulleri kabul etmek istemiyor, bu sayede tartışma biraz açılabilsin ve Cemre'nin iddiası sorgulanabilir hale gelsin istiyor. Fakat Cemre genel olarak bu ön kabullerini esnetmeden kendi iddiasını tekrar edip duruyor. Bu sebeple de tartışma aslında en baştan sona kadar çok ilerlemiyor. Cemre'nin iddiaları kendi ön kabulleriyle doğru, ön kabulsüz halini de tartışmak istemiyor.
Bazıları Cemre de Diamond da farklı görüşlerle gelmişler, kendi görüşlerini savunuyorlar diye algılamış ama anladığım kadarıyla bu spesifik konu biraz daha Cemre'nin uzmanlık alanı ve bu konu hakkında kitabı var. Diamond ise karşı argümanlar ve sorular ile onun iddiasındaki açıkları arıyor. Cemre savunan, Diamond açık arayan taraf gibi yani. Onun için Diamond'ın konuşmalarında keskin bir konu bütünlüğü beklemek yanlış olur. Bununla ilgili gördüğüm bir yoruma istinaden yazdım bunu da.
Konuyu irdeleyip açıklaman tam yerinde olmuş üstadım. Yorumlarda genelde taraf tutulmuş yok cemre şöyle yok diamond böyle. Toplumumuz taraf tutmayı kendi ahlakıyla bağdastirmis gibi ve yorumlarına da yansıyor. Ben şahsen kişilerin görüşlerinden keyif aldım. Kendime kattığım şeyler oldu katılmadığım konuşmalarda yapıldı. Keşke tabi bu benim düşüncem, herkes kişileri övmek ya da yermek yerine ahlak üzerine çıkarımlarını paylaşabilseydi..
Çok güzel açıklamışsin dostum
Cemre neyi konusmak istiyorum neyi konusmak istemiyorum diyerek taleplerini dile getirdigi anda Diamondin tartisacak bir pozisyonu kalmamis oldu. Birbirine yakin ama 2 farkli konuda bilgilerin paylasildigi bir program olmus.
kısa özet böyle olur tebrikler dostum.
Sistemin bir amaci varsa o amaç sistem dışında olur.
Dimond tanrıyı duyunca bir çıldırıyor, adam kaç kere diyecek kişinin kendi tercihi doğruyu bulmsı dndjdkdkkdkd
Evet gerçeği aramıyor yani felsefe yapmıyor taraflı
Bu insanların tartışmaya girmesi güzel ve konu seçimi de Cemre'nin kitabını vs göz önünde bulundurunca alakasız değil fakat yavan. Diamond ve Cemre bu konuda farklı fikirleri olan insanlar değil, konunun ön kabullerinde farklı fikirleri olan insanlar. Tartışmanın genel seyri Cemre'nin tezini açıklaması ve Diamond'un bu tezde açık aramasıyla geçiyor. İki ayrı fikri dinliyormuş gibi değil de bir fikrin kritiği yapılıyormuş gibi
dogru yorum
Tam olarak düşündüğümü yazmışsınız
Üstad zaten her zaman böyle olur ortada tek gerçek olan islam vardır ve diğer tarafta ise onu çürütmeye çalışan diğerleri...
Kanaldaki en biligisel en seviyeli en edepli en düzgün program olmuş olabilir
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır i
@@Kerim-ig3si buna inanıyorsan elimde senin için kelepir köprü var. İletişeme geç seni zengin edeyim 😀
Hayrola vahiy mi geldi
olabilir değil öyle
EMDRden çıkıp beyne dus aldirdiktan sonra kalem bile oynatmadan donanımlarını kolayca ortaya dökebilen cemreye helal olsun
EMDR değil EKT
ekt tedavisi devam ederken bırakın tartışmayı, kendinden haberdar olması bile çok ilginç geldi. 10 seans ekt aldım ve aldığım haftalar dahil olmak üzere sonrasındaki 1 ay da neredeyse tamamen hafızamda kayıp. çevremdekilerin dediklerine bakarsam bilincim sarhoş olmaktan da öte bir şekilde yerinde değilmiş. sarhoş olsam yapmayacağım veya demeyeceğim şeyleri yapmışım eylerim üstünde asla bir irade yokmuş. benim hayatım için ciddi şekilde travmatik olan bu deneyime tıpkı psikiyatristler gibi bu kadar olumlu yaklaşabilmesi de en azından benim için ilginç. benimle beraber hastanede ekt alan arkadaşlarımdan ve sonradan ekt alan tanıdığım insanların da deneyimine bakarak kimsenin memnun kaldığına şahit olmadım.
Neden ekt alınıyor @@4yanamirei
@@4yanamirei beyne nasıl zarar vermiyor.
@@user-4hgfhjjiyt0gk doktorlar sana kalıcı bir zarar olmadığını, yan etki olarak geçici önemsiz bi hafıza kaybı olduğunu söyler. mesela telefon numaranı unutmak gibi. ama hiç de öyle değil, hafızam 1 yılda anca toplandı ve sevgilimin yüzünü ismini her şeyi defalarca unuttum. güvenmiyorum yapanlara, ilk fırsatta detaylı şekilde bakmaları için doktora gideceğim.
Cemre bey tebrik ederim. Ahlâk bu kadar açık ve manalı anlatılamazdı. Fakat diğer beyfendinin anlatımları beni ikna etmedi. Çok seviyeli bir program oldu. Teşekkürler.
Bahadır Malkoç'la olan programdan kat kat daha zevkli bir tartışma olmuş. Sürekli örnek veriyorum diyip Eser-Müesser argumanını 9 kez sunması mide bulandırmıştı.
yav kardeşim şu ağaç mesela ne güzel dimi sanat yauv e bu sanatsa sanatçı yokmudur
@@ahmettas1896bence evrenin kendisi güzel bir eser. Fizik kanunlarının varlığı ve asıl tuhaf olan bu kanunların güzel güzel işlemesi,evrim, elektronun protonu çekmesi, hidayet, bilinmezlik, dualarına karşılık veren bir şeyin varlığı. Gidiyor da gidiyor, istediğin gibi yorumla. Ben Allah'ın varlığına inanıyorum ama inanmayana kesinlikle saygı duyuyorum
Bu tartışmanin çok kaliteli olduğunu mu düşünüyorsun? Tartışmanın konusu "tanrı varsa ahlak temellendirilebilir mi?" Tanrı var mı yok mu değil. Adam cemrenin dediklerine ama işte tanrının varlığını kanitlayamiyoruz, tanrı iyi mi değil mi onu kanitlayamiyoruz diye cevap veriyor. İyi de konu zaten tanrı varsa onunla ahlak temellendirilebilir mi, adam konuyu düzgün anlamamis. Cemrenin de elektroşoktan kafasi iyi dio böyle kendimizi kandırmış olmuyor muyuz diyor he diyor cemre de. Düzgün cevap veremiyor.
@@ALTAYLI-HANNiye Allah Peki? Belki Zeus veya Set veya Bizim Türk Destanlarında ki Tanrılar yaptı belki. Neden Norveç Tanrısı Odin değil de Arab tanrısı Allah diye düşünüyorsun direk.
@@ahmetbekiryldrm sen olayı anlamamışsın dostum. Dio diyor ki tanrıyı kanıtlayamadan inanıp ahlakı temellendirirsek kendimizi kandırmış olmaz mıyız? Cemre de diyor ki: evet, eğer inandığın tanrı gerçek değilse kendini kandırmış olursun ama tanrı gerçekse kandırmış olmazsın.
Cemre'deki özgüven ve rahatlık süper.. Karşısına kimi koyarsan koy asla istifini bozmaz. Ve bu tamamen doğal hali
Adam ölmüş bitmiş özgüven rahatlık diyonuz
Bana da bir ton ilaç verseler ben de öyle olurum.
@@AdanaliArslan özgüven ve rahatlık değil mi sence bu?
@@Big_Brother_999 Hayır Cemre yi tanıyorum hastalığından ötürü burda yorgun gözükmüş bilrrek yaptığı birşey olduğunu düşünmüyorum
@@yin-yang512sana bi ton ilaç versek sikin kalkmaz kaldı ki kalkıp oraya gidip konuşma yapacaksın coni 😅
Bu tartışmada kazanan medeni tartışma biçimi olmuş . Üst düzey seviyeli bir tartışmaydı teşekkürler ikinizede
Kazanan biziz, iki taraftanda önemli şeyler aldım şahsen
Cemre cok daha saglam adeta bir bilge gibi konustu, durust olmak gerekirse diamondun argumanlari baya basit kaldi bu tartismada, herkesin ilk aklina gelicek seyleri soyledi ama cemrenin yonelttigi aralardaki sorulari curutemedi, hatta ilk defa yutkunup bazi yerlerde diklestigini gordum, ben de cemreden cok etkilendim kitabini alicam
Tamam Müslüman kardeşim
Tanrı kullarına zulmetmez dedi.Gazze de kilerin yanında hangi tanrı var israil dekilerin yanında hangi tanrı var.bir tartısmayı böyle birbirini çürütmek üstünlük kurmak üzerinden değerlendirirsen aha örnek çürüttüm tanrı kullarına zulm ediyor Gazze de
Diamond'un karşısına gerçek bir rakip çıkmış sonunda çok güzel bir tartışmaydı, Cemre'nin Diamond'u zorlayan tek insan olduğunu düşünüyorum, mantıksal ve tutarlıydı, ikisinin daha çok tartıştığı programlar izlemek güzel olurdu
Zorlamaklık bir durum yoktu aslında hatta Diamondun soruları daha çok sıktı ve aradaki bir çok soruya Cemreden cevap gelmedi. Belkide hastalığı ile kaynaklıdır, günahını almayayim)
Cemre kıvırdı durdu 😂
@@anilsamaaynen ♿♿ vın vınn
@@tunahrka2992 hislerle kendinizi kandırmaya devam edin 😂😂
Diamond temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır m
Ne demek birbirlerini boğazlamıyorlar? Öyle din tartışması mı olur? Küfür, hakaret; laf kesme de mi yok? Ben izlemem aga ben sokak röportajlarından devam.
#fixtf2
😂👏🏼👏🏼👏🏼
din tartışması yok zaten girilse bir takım aynı şeyler yaşanırdı burada felsefe konuşulmuş sadece ahlak ve tanrı üzerinden gidiliyor ama eni sonunda cemre müslüman için dine bağlanıyor tam olarak burda çıkmaza giriyorlar zaten
Bu yoruma sesli güldüm 😂
HAHAHAHAHAHAHAHAAUA
İki taraf da aynı konuyu savunuyor, fakat Cemre Demirel, ahlakı Tanrı ile temellendirilebileceğini savunurken; Diamond ise Tanrı ile temellendirmenin doğru bir bakış açısı olmadığını savunuyor. Saçma sapan yorum yapmanın gereği yok. Kimse bir şey dikte etmiyor. Zevk almaya bakın ve farklı yorumlar öğrenmeye çalışın.
@MaxiScooter-Melih Ne saçmalıyon olm adam Kur'an mı demiş, iki tarafın görüşlerini değerlendirmiş, bu kaçıncı bağnazlık seviyesi? Karşıdaki din karşıtı adama kötü bişey demeyince Kur'an'ı anlamamış oluyo hemen, aynen. ULAN ADAM BELKİ MÜSLÜMAN, HIYAR.
@MaxiScooter-Melih "Nasıl inanmazlar ya kitapta yazıyor?" gibi bir savunma yapmışsın, yazık.
@@kayman5351Kitapta yazması şart değil ki. Tanrı yaratırken bazı şeyleri insanın fıtratına veriyor. Ama senin gibi cahiller inanmamakta ısrar ettiği için buna inanmazsın bununla kalmaz inkar etmek için yada karşıdakine giydirmek için inkara devam edersin.
@MaxiScooter-MelihKanka tanrıya inanmayan birini tanrı sözüyle ikna etmeye çalışmak daha yazık bir durum değil mi :D?
simdi allaha inanacaz mi inanmicaz mi kardesim onu soyle
01:29:00 dan sonra sonuna kadar cemrenin muhteşem, samimi, yargılamayan ve içten anlatımı, diamond ın hayranlıkla bu vaazı dinlemesi.. Üşenenler için son 15 dk yeterli ve özet
Kesinlikle
Video patlamadan yerimizi alalım :)
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır q
Sakın bakma
@@SAKINTIKLAMA04tamam krdşm bakmıycam
@@Kerim-ig3sihayat edin acınasl varlık
Muhteşem bir video olmuş. Kişisel görüşüm şu ki ahlak, toplumsal çıkarların kişisel çıkarların üstünde tutulmasıdır. Evrimsel süreçte bir arada kalarak, varlığımızı sürdürülebilir kılmak için kişisel çıkarlarını ön planda tutan insanları toplumdan men ettik. Dolayısıyla bugün toplumsal çıkarlara ayak uydurabilen çoğunluk olarak yaşıyoruz. Empati duygusunu da evrimsel süreçte aynı neden ile geliştirdik. Dolayısıyla çocuğa tecavüz eden birini ahlaksız yapmak için tanrıya ihtiyacımız yok, bu aksiyonu alan kişinin topluma zararlı olduğunu anlayacak bir kolektif bilinç ve empati ile gelişen vicdana ihtiyacımız var. Çünkü toplumda herkesin birbirini öldürüp tecavüz etmesi demek bunun herhangi birimizin başına gelebileceği anlamını taşımakla kalmayıp, kolektif bilincimize; her birimizin bireysel olarak soyumuzun tükenme ihtimalini çağırışmaktadır. İnsan da her hayvan gibi hayatta kalmaya çalışırken geliştirmiştir ahlakını. Dolayısıyla ahlak, toplumdan bağımsız düşünülemez. Düşünüldüğünde bu videodaki görüşler gibi tarihe karışmış bir çok filozofun iddiaları da temelsiz kalır. Hayal edilen bir suç ahlaksızlık değil iken (tek kişilik ahlak olmaz) aksiyona geçirilip toplum tehdit edildiğinde ahlaksızlığa dönüşür. Yani her şey bir tür olarak stabil devamlılığımızla ilgilidir. Ahlakın amacı birbirine ihtiyaç duyanları bir arada yaşatarak türü daha sürdürlebilir kılmaktır. Bu yüzden sürü olarak yaşayan canlılarda kendilerine özgü ahlak motivasyonları gözlemleriz. İnsan ve maymunlarda zeka seviyesi nedeniyle bu motivasyonlar daha komplekstir ve orijininden o kadar uzaklaşmıştır ki bu gün aramızda en zeki insanlar bile bu probleme bir çözüm arıyor. Bu noktada o vakit hayvana yapılan kötülüğü neden ahlaksızlık olarak algılıyoruz diye bir soru doğabilir ancak soru çok basit ve günlük hayatımızda da sıkça duyarız, ona bunu yapan bana ne yapmaz?
Tanrıya inanan biri olarak söylemeliyim ki dinler insanlara bu varoluş kaygısından farklı felsefeler verdiği için ahlaki anlamda bizleri yanlış noktalara bile sürükleyebilir ve sürüklüyor da. Aksi takdirde, tek amacımız sürdürülebilir toplum hazzına, huzuruna ve refahına dayalı bir ahlaki felsefede kimse üzerine bomba takıp sivillerin arasında kendini patlatmazdı.
🥂
Ben de tanrıya inanmayan biri olarak sizinle aynı şeyi düşünüyorum:) Ahlak öğrenilen bir şey, tanrısal bir şey değil. Evrimsel süreçte dene yanil ortaya cikan toplumsal iyilik şimdi hukukla, yasalarla güvence altına alinmaya çalışılıyor. İyi - kötü, doğru - yanlış, ahlaklı - ahlaksız topluma fayda/zarar verdiği ölçüde kabul edilir bir şey. Cemre'nin "Ahlaklı olmak maliyetlidir" dediği kısım da biraz kurnazca bir çıkarım. Hayır, ahlaksızca para kazanman sonrası işlerinin devamlılığı sekteye uğrar birileri bunu farkeder ve toplum seni dışarıda bırakır. Halktan yana bir hukuka sabipsek iş hayatin bile bitirilebilir. Yani tanrının görmesine gerek yok. Bir de gidemediğimiz gezegenlerde bir yaşam varsa onlar için hangi ahlaktan bahsedecegiz. Evrende, yaşamda anlam arama çabası insanları tanrıya yönlendiriyor. İyiliği de ulvileştirip pragmatik bir sebep ariyor insan "iyilik" yapmak icin. Bir ateistin ahlaklı olma motivasyonlari nelerdir? Ilkel kabilelerin, toplumlarin, devletlerin ahlaklı olma zorunluluğunun tanrıyla alakası nedir. Yazılı olmayan yasalar yazılı yasalara dönüştü kötülüğün önünü alabilmek icin. Yasa koyucular ve uygulayiciilar tanrinin sözcüsü olmadigiklarina gore ceza da tanrinin eliyle verilmiyor. Ahiret varlığına dair kanıtımız yoksa iyiligi ahiretle iliskilendirmek de gereksiz. Varsayarak iyilik tarif edilemez..İyiligi daha felsefik tartışmak gerekli midir bilmiyorum. Benim annemden, babamdan, evrensel insan haklarindan öğrendiğim ahlaki normlar var. Bu İyiliği bir ahiret sebebiyle yapmıyorum. "Ahiret yoksa da yaptığım iyilik anlamsızdır" argümanı kollektivizmden çok uzak. Bireyci ve toplumcu olmakla çok alakali şeyler bu iyilik ve kötülük kavramlari. Bu anlamda, tanrının varlığından öte hangi yönetim sekli toplumlara iyilik vadeder hangisi kötülük diye tartışmak da gerekiyor. Kapitalist insan modeli diye bir şey var. Ve kapitalizm insani kötülüge tesvik eder. Adil olmayan bir duzende kisiler ahlaksız, kurnaz olmayı ogrenir. Kötülük de öğrenilen bir şeydir.
Şu iki insanın kafasındaki saç yoğunluğu “ilim bilim işlerine çok kafa yorarak saçların döküldüğü” tezine antitez resmen 😂
Ilim ile bilim aynı şey değil .
2 ) felsefe ahlak din vb konular bilim değildir.
Bilim fizik kimya biyolojidir .
Fizik kimya konularini ögŕenmek ccalismakda bilim değildir .bilim bilmek kökünden gelir .kim peki bilim yapiyor .tesla örrnek verrileebilinir .tam bir bbilim adami .😂 yeeniye dair hiç bir şey yokksa bilim değildir.
Dt bazen cemrenin ne dediğini anlamıyor açıklasa bile başa sarıyor
Cemre Demirel'i ilk defa dinledim.Bravo.Kendini geliştirmek böyle bir şey demek ki.Bu arada Muhammed adlı şahıs konuşmayı bilmeyen biri.Ona bile gayet olgun cevap verdi düzgün oturmasını söylerken
Cemre konuşurken Cemre'ye Diamond konuşurken Diamond 'a hak verdim.
Sen de haklisin
hahaaa ben 😂😂
Mukayesenin zayıf olduğunu gösterir
Demi ikisi de çok haklı vallahi
Aynenn
Diayi cidden çok büyük bir hevesle bekledim güzel argümanlar sunmasini ama bekledigim gibi olmadı.Cemre çok sakin ve umursamaz tavirla daha iyi anlattı yani dia keske kendini güzel anlatacam diye bu kadar kasmasaydi neyse ikiniziden ağzına sağlık ❤❤
Diamond'u da izledim, Cemreyi de. İkisininde takipçisiyim. İnsanlar hoş bir tartışma ortamı aramıyor, takım tutar gibi taraf tutuyor. Yorumların maç sonrası"koyduk mu he koyduk mu" diyen taraftardan farkı yok.
felsefe ve din böyle tartışılmaz ama salak dio ve cemre fanlarına bunu anlatamassın iki tarafta birbirini dinlemez
Cemre sen neymişsin be, ilk defa tartışmasını izledim lakin kendi alanının hakkını vermiş.
Nisa 34'ü uygulama konusunda da iyidir.
@@scofield529sus bence cahilliğini belli etme
İde anlamadı ki tanrı yoksa Allah yok
Dio: da şunu demeye getirdi hangi din hangi ahlak az çok ahlak her yerde aynı
Farklı din farklı tanrı larda bu evrimsel bir süreç bence demeye getirdi ama cemre anlamadı tekrar ediyor lar aynı şeyleri
@@kartal0634 fanboy xd
@@scofield529 konuş cahilim konuş
Sevgili Diamond; Cemre’nin seninle göz teması kurmamasının sebebi yaşadığı psikolojik bazı sorunlar. Saygısızlık veya korkma cevap verememe durumu yok. Muhammed ile de konuşurken göz temasından zaten kaçınmıştı. Cemre’nin harika bir insan olduğuna inandığımı diğer videoda da söylemiştim. Ahlaklı güzel bir tartışmaydı teşekkür ediyoruz yer6 ekibi ve sizlere
Sevgilisine vuran adam mı iyi
@@Deniz-mo8jx yaptığını savunmuyor, davranışı onaylamamamız yapanı yerin dibine sokmamızı gerektirmez öyle olsa dünyada iyi insan kalmaz. Sevgilisi de şiddet gördüğünü ilan etmek için ayrılığı beklemiş ona kalırsa. Hate the sin love the sinner xx
@@Deniz-mo8jx bi bitmediniz
@@artforhersake Hem yaptığını onaylamadığını söylüyorsun hem de harika bir insan olduğunu mu düşünüyorsun şimdi?
@@MelianQevet, çünkü tek bir kötü davranış koca bir insanı kötü yapmaz. İlk taşı günahsız atsın.
Açıkçası çok güzel bir münazara olmuş. Keyifle izledim fakat dürüst olmak gerekirse, Cemre'ye daha çok yakın hissettim. Sakin, saygılı, terslemeyen, ortaya argüman koyan, konuyu bilimsel veya düşünür fikirleri koymasıyla, ayrıca anlatmaya çalıştığı konuya çok iyi günlük örnekler koyarak ilgimi kazandı. Saygımı da kazandı, teşekkür ederim.
Felsefe alanında doktora mezunu zaten cemre
Ahlaktan bahsedip kız arkadaşını dövmesi kendi fikirlerini uygulayamamasi malesef zayıf karakterli
@@calvessnout Videoda öyle bir şey mi var? Biz videoyu yorumluyoruz bildiğim kadarıyla.
@@senialakadareder yok belirtmek istedim
1 saat 40 dakika konustular dinledim 1.40dan sonra Cemrenin dedikleri gercekten cogu insan tarafından dogru kabul ediliyor ve bence de gerekiyor bende ahlak konusunda ayni fikirdeyim . Ahlak var olabilmesi icin iyi kötü ve dogru yanlışın olmasi ve bunun sonunda odul ve ceza olmasi sarttir . Eger tanri varsa ve odul ceza yoksa yine dogru ahlak olusmayacaktir. Çünkü iyi ve doğru olmakla bir ödül elde etmeyeceksem ahiret gibi bir kavram olmayacaksa o zaman da doğru ahlak olusmayacaktir . Tanri olmali kanunlari koymali ve mutlaka bir ödül ceza sistemi koymali ki iyi kötünün bir degeri olsun . Ve bu deger ahlaki oluştursun
Cemre'nin ilk girişteki uzun konuşmasından sonra Diamond Kelime-i Şahadet getirecek sandım. Adam ne giriş yaptı be :)
Zaten diamond da beklemiyordu böyle konuşacağını pişman oldu valla şaşırmıştır
@@geologicalengineer3586 bencedeeeee :)))
Şu tartışma bizim neden hala modern bir toplum olamadığımızın özeti resmen. Modern toplum, bireylerin toplumun ortak çıkarını kabul etmesi ve gerektiğinde kendi çıkarlarından feragat etmesiyle oluşur. Rousseau, toplum sözleşmesinde tam da bundan bahseder. Bizim gibi geri kalmış toplumlarsa, ahlakı kendi bireysel çıkarlarına ve kurtuluşlarına dayandırdığı için toplumsal faydayı önemsemezler. Bunun sonucunda da birbirine güvenmeyen, bulduğu ilk fırsatta birbirinin altını oyan, sürekli hamaset yapan (bayrak, vatan, millet) bir toplum oluşur. Adam doğru dürüst vergisini ödemez, çevresindekilerin haklarına saygı duymaz, çevreyi mahveder ama sorsan vatan, millet. Bir toplumda semboller ne kadar görünürse onların temsil ettiği değerler o kadar kayıptır.
Kanka iyi olmak bir lükstür hemde çok pahalı bir lükstür insalar daha kendi çocuklarına protein sağlıyamazken kendi çıkarlarından feragat etmelerini bekleyemesin
Diamond temanın ayeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır m
rousseu komünisttir
Modern olmak köle olmaktır
@@godslayer609🥸
Hafızasının bir kısmını kaybetmiş cemrenin performansını gördükten sonra tedavisi bittikten sonra %100 sağlıklı cemreyi merak ediyorum
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır y
@@Kerim-ig3sidiamonda göre ayetler arap hikayesi knk inanmıyor çürütmesine gerek yok
@@Sfennea aynen videoya bakarsan bilimden de bir gram haberi olmayan bir diamond göreceksin. Bir insan anca bu kadar rezil olabilir
@@Kerim-ig3si fikirlerine katılmıyorum iyi geceler.
@@Sfennea olm bu bir fikir değil. Bilimsel bir realite
İki muhteşem ifade yeteneği olan genç, nefis bir sohbet. Ben Diamond ile aynı fikirlerdeyim daha çok. Cemre müthiş bilgili vs zeki bir genç ancak müslümanım demekle birlikte Allah varsa, yoksa demesi biraz kafamı karıştırdı, sanki o da bilemeyiz'ci aslında ama şahsi olarak müslümanlığa inansam ve ahlakı Allah inancına dayandırsam daha kolay olacak gibi bir seçim yapmışa benziyor.
Rahibin çocuğa tecavüz etmesi ve bu dinde var demesinin yanlış olduğu da Tanrı inancıyla mümkün demesini hiç anlamadım. Diamond dakikalarca anlatmaya çalışmış: hangi Tanrı? Aslında şahsen konu vicdan ve sağlıklı bir insanın tabiatında olan iyilik. Cemre'de de bu olduğundan, herkes böyle olsun istiyor ancak bu dinle, Tanrı'yla değil özümüzdeki iyilikle temasta olmakla mümkün bence.
Çünkü somut bir şey değil ya hani tanrının varlığı o yüzden inanç zaten Cemre de bunu somut bir şeyle temellendiremeyecek elbette ki . Ozumuzde iyilik diye bir şey yok . öyle olsaydı özünde kötülük de var ki dünyadaki sistem çalışıyor
@@emineceritli9724bir hikaye vardır; içinde iyi kurtla kötü kurdun savaşı var, hangisi kazanır savaşı? Hangisini beslersen o kazanır. Özümüzde iyi de kötü de VAR sonuçta ve iyi olana tutunmak sağlıklı olan öyle değil mi? Tanrı'nın varlığı somut olmasa da inananlar "var" diyor, agnostik olan "bilemeyiz" diyor, aslında Tanrı'nın varlığı bir inanç diyorsak bu "bilemeyiz"le aynı kapıya çıkıyor bir noktada, inanmak isteyen onu temellendiriyor dinlerle, ya da deizmle, temellendirmeyen de agnostik bir noktada kalabiliyor.
Cemre demirelin bencillik videosunu izle, o zaman cemrenin ne demek istediğini anlayacaksın
Bi agnostik olarak tartışma boyunca Cemre'yi daha haklı, mantıklı ve makul buldum. Müthiş bi zeka. Kendini çok iyi ifade ediyor. Ve donanımlı olduğu bariz belli.
Ateist ile farkı ney
@@ilkertontus55 Ateistler direkt tanrının varlığını reddeder, agnostikler de tanrının varlığının ya da yokluğunun kanıtlanamayacağına inanır diye biliyorum yanlışım varsa düzeltin
@@ilkertontus55 ateist inanmaz tanrıya. agnostik oladabilir olmayadabilir der. Yani bilinmezliği savunur.
Çünkü Cemre doktoralı, diğeri alaylı.
Ateist tanrının var olmadığını, agnostik ise tanrının var olup olmadığı bilinemezi savunur@@ilkertontus55
Bir tarafı 360p, diğer tarafı 4K yapabiliyor muyuz? Cemre'yi bu kadar net görmeye alışık değilim.
DJAJDJSJDJSD
Webcam geri gelsin bende alışamadım
Çocukken her gece tanrıya yalvardım bana bir bisiklet vermesi için,sonra baktım ki tanrının çalışma sisteminde bu yok,ve sonra gittim ilk bisikletimi çaldım,ve sonra beni affetmesi için yalvardım.
Al Capone
Ben bunu polat alemdarın dediğini sanıyordum🤣
@@samirhasimov1707 Kılınc 🗡️
😅
Kurtlar vadisi kılıç 🙃
Harikulade bir sunum olmuş her iki tarafada en içten teşekkürlerimi sunuyorum
kimse kimseyi yenmemiş mal mal yorumlar gördüm cemre müthiş biri hayran kaldım konuşma tarzına diamond inanılmaz bilgili iyiki varsın kardeşim bende bir agnostiğim bu arada ikinizde iyiki varsınız böyle insanları çakarmamız lazım toplum olarak :3
Manitasini dövüyor müslüman olup Müslümanlık ile alakası yok
@@SinanEngin1181nisa 34'te dövmeye izin veriyor
Cemre ne kibar adammis, ikide bi adama duzgun otur yok yayilma, sanki protokol yani. Gereksiz mudahale olmus yakismamis
ya aslında kamera karşısında kötü durursa salak saçma editler laflar paylaşılabilr o yüzden uyarmış olabilr çünkü doblocu dayılar gibi duruyordu onun dışında pek karışmadılar ve iyi programdı buranın işzledğim ilk programıydı
kesinlikle
almanyada yasayan bilgisayar mühendisiyim. ben kolay kolay birisini begenmem. ama sunu belirtmek isterim. diamond kardesin zekasina gercekten hayranim. okadar sistematik okadar düzgün akil yürütmesi varki, gercekten cok olaganüstü birsey. cok dürüst oldugunada eminim. keske daha cok bu tarz genclerimiz olsa. bu ülke kalkinir durdurulamaz. ne yazikki bü tarz insanlara cogunluk saygi duymuyor. tipinden yola cikarak bile nefret besliyorlar. Diamond kardesimize bol bol basarilar dilerim. umarim türkiye gibi ortamda daha cok kisiye örnek olur. keske felsefe din vs. gibi konular üzerine degilde, teknoloji fizik bilimler gibi dallara enerjisi yönlendirse, kisa zamanda google, apple gibi sirketlerde yüksek seviyeler gelip, daha cok etkili olabilirdi. felsefe ve din gibi konular biraz bos dallar. zevkli olsa bile, aslinda almanlarin dedigi gibi "brotlose kunst". tessekürler.
@@mal-avcisi9783Ben mühendislik öğrencisiyim. Bu ay ilk yılım biticek. Karşıda 3 yılım var. Universiteyi bitirdikden sonra almanyada yüksek lisans yapmak istiyorum. Daha yeniyim, rica etsem benim için önerilerde buluna bilir misiniz?
Konu ahlak adam kapalı yerde izin almadan sigara bile içiyor 😂. Doğru tanrıyı ve doğru dini bulamamış belliki
Kazanan seyirci. Herkese teşekkürler
Diamond Temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır ı
@@Kerim-ig3si Olum bi sal şu adamı herkes gibi sende tartışmayı izleyip keyfine bak
Ula iki ic ayeti curutuyor birini curuteneyince sey mi oluyor@@Kerim-ig3si
Evetttt
@@Kerim-ig3si kerim sg insanın sinirini bozma
Yorumlardaki saçma sapan "Diamond ezmiş", "Cemre yok etmiş" gibi yazılar gördüm. Birşey demeye gerek yok, yazık...
Diamond temanın âyeti bilimsel olarak çürütemeyip rezil olduğu videosu kanalımdadır q
DIAMOND YOK ETMIŞŞŞŞŞŞŞ HAAAAAĞ HHHH
@@Serhat-lv1svserhat mal mısın kardeşim neyi ispatlamaya çalışıyosun 😂 bırakın bu işleri artık
Cemre çakdı ağlamayın
Hidra s2miş
Oncelikle tartismayi yurutmeleri harika cemrenin bu kadar rahat olabilmesine hayran kaldim, olayi kisisellestirmeden sadece konusabilen iki insan , bayildim ama acikcasi bence cemre diamondun sorularina tatmin edici cevaplar veremedi, gunluk bir tartismada taktiği cok iyi "benim dusuncem şoyle ihtiyacim bu" diyerek konuyu surekli bi noktada toplamasi cok guzel bir yontem, bu sekilde hic sorun olmadan her turlu insandan kurtulabilirsin, ama burada hep kendi yorungesinde ve aslinda diamondla konusmus olmadi, diamondin da guzelce dinleyip daha da anlamak ya da bosluklari gosterebilmek icin sorular sormasi cok iyi birdinleyici ve tartismaci oldugunu gosteriyor, ama su kisisel sorusu cok iyiydi tanriya inandigin icin mi ahlaki onunla temellendirme ihtiyacindasin? Yani acikcasi cemrede biraz inanc konustu, maalesefsomut vegercekci degildi, bu noktada aslinda cemreye yakinim, ben de sadece tanriya inanmak istiyorum herseyionunla temellendirmesem de tanridan vazgecemiyorum ondan vazgecmek kendimden vazgecmek demek sevdiklerimden vazgecmek demek, sanki cocuklarimin iyi halinden vazgecmek demek, ben bu dunyada yokken onlar icin dogru yasami verecek hep yanlarinda olacak bi koruyucudan vazgecmem demek, ve bu kadar kiymetli insan hayatinin o kadar kolay yok olmasi adil gelmiyor bana, bana bu kadar kiymetli bir hayat verdikten sonra bana cocuklarimi bu kadar sevdirdikten sonra , bir anda cok kolay bir sekilde onlari kaybedebilecegimi kabul edemem, bu yuzden tanriy inanmaya ihtiyacım var
soyle bir durum var bu konu"bu baska bir konu buna girmeyelim" diyip acilmadan kapatilan konularla asiri derecede baglantili bir konu. bu yuzden bence konu sinirlandirmasi olamadan birakilip konusmalari daha iyi olurdu.
Günler sürer öyle giderse bağlantılı olmaları önemli değil zaten bütün konular birbiri ile bağlantılı ayakkabı dan çıkıp din e kadar sıçrayabilirsin birbirine bağlanan konularla ama özünde 2 farklı şey anladınmı
@@watcher9291 günler sürer dediğin konu insanın tüm hayatındaki davranış örüntülerini kapsayan ve yaşam gibi tek seferlik özel bir hakkı biçimlendiren bir konuyken isterse aylar sürsün bu tartışma parça parça çekilebilirdi. Ayrıca ayakkabıdan tanrıya bağlamakla tanrının varlığını ahlaka bağlamayı aynı uzaklıkta görüyorsan senin için tanrıdan önemli meseleler var demektir
@@watcher9291 Özünde farklı 2 şey değil buradaki husus. Ahlakını doğru temellendirmezsen sadece temellendirmiş olursun. Ben yanlış davranışlarımı temellendirirsem ahlak sahibi olur muyum? Doğru temellendirmek için doğru dini de gösterebilmen lazım.
@@watcher9291 sürsün ** insan gibi tartışsınlar, e tabii Cemre'nin işine gelir
@@dariusom Ahlakını temellendirmiş olman onu ahlaki yapmaz. Ayrıca ahlak dediğin toplumda uyulması gereken kuraldır, ahlak toplumsal kurallardır, tanrıyla falan ilgisi yok. Bu son dönem çıkan Cemre ve Asrın gibi tipler attı böyle bir safsatayı ortaya ama ahlak gayet de o toplumun keyfine göre belirlenen bir şeydir. Kardeş önce senin ahlakı temellendirmek için niye dine ihtiyacın olduğunu söylemen lazım. Cemre abinden duyup, ön şartlandırmayla böyle argüman sunulmaz. :D
Diamond'un ara ara Cemre'nin lafını kesip araya girmesi ve Cemre!nin dinleyip cevap vermesine karşılık;Cemre araya girip bir şey söyleyecekken Diamond'un sürekli bir bitireyim,sunumumu tamamlayayım demesi...Haklı veya haksız herkese göre değişkenlik gösterir fakat Cemre'nin düşüncelerine bir kere daha hayran kaldım,umarım bundan sonra daha da iyiye gidersin Cemre..
Cemre giriş kısmında bile 20 dk konuştu farkındaysan. Programın geneline baktığında ise cemre 3/2 daha fazla konuşuyor. Ve konuştukça konudan konuya atladığı için diamond araya girmese, dio’nun notlarına sayfa yetmeyecek o sebeple kesiyor. Zaten bunu bu programdan sonra cemreyle dio yayın yaptılar orda cemre kendisi onayladıı.
Ama asrinda da aynisini yapti sozunu hep kesti dalga gecti resmen
Dio biraz manipületif yapan birisi kötü değil ama manipületif zaten tartışma da manipülasyonu olan kazanır
@@ahmetmeliherkoc4494 Diamondun 20+ dakika boyunca Cemreyi kesmeden pür dikkat dinlendi fark ettiysen en sonunda araya girdi. Biraz adamına göre muamele yapıyor. çünkü Asrın gibi neyi savunduğunu bilmeyen birisi ile neyi savunduğunu bilen birisine karşı tutumu aynı değil... Tüm olay bu... Çünkü asrıni tartışmaya çıkmak için gaza getiren ergen kitlesi oldu... Hala gelip asrın asrın demenin anlamı yok. Sizin savunduğunuz kadar asrın kendini savunmuyor zaten
@@SEFAB0ZKURTkardeşim adam zaten hastayım diyor konuştuğumu unuttuğum oluyor diyor
Tartışmanın özeti: Kime göre, neye göre.
ŞAHSEN ÖYLE DEĞİL TAM OLARAK İZLERSENİZ VİDEOYU GERÇEKTEN DİAMOND DAHA DONANIMLI OLDUĞUNU ANLIYORUZ CEMRENİN ÖRNEKLEMERİ MANTIĞA YATMIYOR
Şey var bide o kişinin kendi sorumluluğu
Tartışmanın tamamını izledim ve hala kime göre ve neye göre demen biraz yanlış bir bakış açısıyla izlediğinin kanıtı gayet açık ve anlaşılabilir bir düzeyde savunmalar var tabi biraz felsefe bilgin varsa
@@trollsgamer5854ya dostum 😅
@@trollsgamer5854 yo müslüman değilim ama cemre biraz da zeki lerin anlayacağı şekilde konuşmuş senin anlamaman normal 1 yıl sonra falan anlarsın biraz üstüne düşün
Hayatım boyunca anlam veremediğim veya eksik kaldığım sonsuz konularda dayanak aradığım varlığını kanıtlayanığımız tek şey tanrının olduğundan yanadır, insanın herhangi bir konuda iyilik yada kötülük yaptığı yaşadığı zaman, mekan a göre değişkenlik göstereceği gibi ve adaletin tam anlamıyla en ince detayına kadar hesaplanması hususunda varolmaksızın Tanrının büyüklüğündendir. İşin özü kimine göre şansımı bu yanda kullanıp kumar oynamak yada tanrının varlığına inanıp güzel ahlakla yaşayıp inancıma dayamaktır diye düşünüyorum. Çok anlam yüklersek veya çok deşelersek kimine göre tabi, karanlıkta kalabiliriz.