Спасибо. У нас приспособа крэг стоит не 2 копейки, а потому задумал сделать в этом году сам, но не знал ТТХ, теперь знаю и ТТХ и технологию. Ещё раз спасибо.
Спасибо Михаил! Очень познавательно. Есть несколько моментов. По моему мнению алюминиевые втулки не послужат долго. Все таки стальные предпочтительнее. И насколько мне известно, шурупы для этой при способы специальные. Плоская шляпка снизу чтобы соединение было максимально плотным, но ещё какая то особая геометрерия острия шурупа. На Мастеровом есть тема про это приспособление. Люди пытались сделать сами. Но обычный шуруп растрескивает заготовку. Фирменные шурупы у нас дорогие. Но В любом случае, есть над чем подумать.
Михаил Попов Спасибо тезка. Думаю необходимости в стали тут особой нет. Крег использует латунь. Необходима "обкатка", что бы фреза притерлась к приспососбе, поэтому даже в крегковской инструкции пишется, что вначале будут пластиковые и латунные стружки. В фирменной они из латуни и совсем не изнашиваются. Фреза по бокам неострая. Просверлив тысячи отверстий наверное на данной креговской приспособе не замечал износа латунных втулок. Думаю алюминий тоже долго будет стоять, хотя латунь видимо лучше раз они ее выбрали. Что касается шурупов: Да, креговские шурупы оптимальны в данном случае (их в видео показывал) т.к. имеются плоская головка и прорезь на кончике уменьшающая вероятность скола, также выбор шага резьбы (грубый и мелкий). Для крепости соединения скажем на сосне, т.к. она очень мягкая, будет более важна плоская шляпка (можно и шайбочку поставить на обычный саморез) и важен также шаг резьбы (грубый) в данном случае. Из моего опыта простые саморезы хорошо работаю тоже и не наблюдал сколов особо. Если идут сколы, то можно досверлить (углубить) малое отверстие, что очень просто. Можно приспособиться паз на кончике дремелом выбирать на саморезах так же. На мастеровом, по моему, много "теоретиков", не в обиду им скажу. Я бы всех авторов статей просил вначале показать свои портфолио (свои изделия), и сразу будет ясно кого слушать и кому доверять можно. В столярке нужны практики:))
Я сегодня узнал много нового про этот девайс. Спасибо. Когда дострою мастерскую попробую сделать себе. Посмотрел сейчас в интенете, выбор специальных шурупов большой. Цены разные. Если не подойдут обычные шурупы, можно подобрать что нибудь из фирменного. Мне нравится сама эта система поскольку она очень экономит время. И если все правильно сделать, то соединение будет весьма прочным. Что касается теоретиков, то я тоже теоретик. В 90 м году закончил столярное училище, ещё шесть лет работал столяром, а потом жизнь повернулась и сейчас у меня другая профессия. С деревом не расстаюсь, но мебель не делаю, а больше по строительству. Построил хозблоки на даче. В новом доме сделал лестницу, установил двери и т.д. И вот решил построить мастерскую. Душа просит. Решил что мебель в новом доме буду делать сам. Как то так. Ваша мастерская и Ваши идеи очень вдохновляют.
Можно попробовать пресшайбу только шляпа потребует небольшой сточки , но там нет никакой сложности саморез в шуруповерт и сточить об наждак шляпку по кругу
Или просто можно зазверлить обычным сверлом отверстие через приспособу, а потом тонким сверлом досверлить немного для самого самореза отверстие. Просто так дольше, но будет тоже самое в принципе...
Михаил Макаревич Это да, Красивая! Развиваемся потихоньку! Будете приезжать пишите - будем рады пообщаться с вами. Очень много товарищей следит за вашим каналом
Понятно тоже ,на колекках ,,,,,, тоже не очень замарачиваюсь .на глаз и на коленках . самоделки ,даже луще заводских бывают и получаются.лаайк .кто сам не занимается они ставят диз .дерзай .
Да Михаил тебе было проще ,когда я свою делал ,то все исследовал.А на счет изготовления .то ты сделал аккуратно молодец.Я отказался от этой приспособы и покупать фирменную не намерен .Не зря ее сделал ,поработав понял ,что мне не нравится то как она обходится с деревом .Мне проще соединять или в шкант или шип,так выглядит эстетичней и мне так быстрей.
mywaleri Я на него разные шкафы, типа кухонных итп собираю из фанеры. Держит хорошо-- сравнимо со шкантами. А если на твердой древесине, то лучше шкантов даже. Да этой маленькой приспособкой будет не очень быстро, а на большой Креговской все идет очень быстро и качественно. Тут все детали важны (заслуга инжинеров Крега): правильные шурупы, острая фреза и хорошая приспособа, тогда все выходит быстро и крепко. А так, у каждого столяра свои любимые приемы конечно:))
Михаил Макаревич понимаешь у вас к этой приспособе все можно купить даже деревянные заглушки.А у нас этого нет .поэтому надо эти заглушки изготавливать ,вклеивать .Мне быстрее посадить на шкант ,тем более есть гильзовые сверла.Под эти сверла за пол часа можно изготовить любой шаблон.
Кстати, Ваша самодельный шаблон для сверления шкантов, которую вы показывали на видео--очень классный. Мне понравилось, что он самоцентрующийся и сделан очень добротно...
Михаил Макаревич Хотя вы его и хвалите ,использовать интенсивно я его не буду.Вот эти дырки которые нужно заклеивать ,мне не нравятся по причине затрат времени,а не заклеивать я не могу.
mywaleri Вроде особо его и не хвалил поделился лишь своими наблюдениями по поводу крепости соединения на косой шуруп в комментах (в видео ни слова нет на сколько помню), но в любом случае эта приспособа в моей хвале не нуждается:)) Крег настолько стал тут популярен, что его приспособы на косой шуруп, креговские шурупы и фрезы продаются в любом хозяйственном магазине, что пожалуй беспрецедентно. Никакая другая столярная приспособа ни на шканты, ни Фестул домино не завоевало так хозтоварный/столярный рынок полностью (что бы одна фирма и везде). В спецмагазинах и на интернете--все есть (аналоги Крега) на любой вкус и цвет, но что бы в любой сети хозмагазинов, которые тут через каждые 10 или 20 км по всей стране разбросаны!!--хотел бы я это знать 10-15 лет назад, что бы купить их акции...:))
А от нас спасибо за данное видео ) Хотя я думаю, что данное соединение например для каких-то декоративных накладок, или там где вполне подойдёт и слабые соединения, т.е. не подвержено сильным физическим воздействиям. Но всё равно думаю надо сделать ))
Alex K Это соединение слабым не назовешь, особенно на твердых сортах древесины. Тут на него во всю кухни собирают (из фанеры, двп плохо будет). Конечно, на сосне и фанере оно проиграет другим видам соединений, но на твердой древесине совсем другое дело. Если бы эти планки в видео были из дуба или вишни и я дал эту заготовку кому-то в руки, сломать руками было бы практически нереально, даже через колено. Фанерную и сосновую заготовки сломать было бы довольно легко однако.
Михаил Макаревич Хорошо если так )) Надо эксперимент проводить, как Вэндэл, он там то клеи проверяет, то разные шиповые соединения на удерживаемую нагрузку, по моему он же и как-то проверил это соединение на косой шуруп. Вообще зависит же с какой стороны подаётся усилие я думаю
Alex K Мне понятен Ваш скепсис. Я сам схоже думал пока в столярном магазине не увидел мастеркласс от Крег. Мужик предложил мне сломать две дубовых планки (типа паркетины) при мне взятых на косые отверстия и я не смог. Хотя при своих 90 кг подтягиваюсь до 17 раз в свои сорок :))...
Михаил Макаревич Ну надо проверять это конечно )) У меня пока на моём начальном этапе в ходу только берёза и яблоня, ну и сосна конечно же )) Хотел конечно давно сделать такую приспасобу, ну щас вот видео очень даже кстати )) С ремонтом дома дела чуток по утихнут, дак сделаю ))
Спасибо! Может быть еще совет получится дать по приспособлению для сборки полов и укладки террасной доски. К большому сожалению, приспособление для террасой доски KREG ограничено для работы с доской толщиной от 28,6 мм до 38,1 мм, мы же укладываем настилы из лиственницы от 70 до 120 мм.
+Lev Tkachev Извените, что с опозданием, комментарий не вышел не пришел на почту и сейчас случайно нашел. Можно, теоретически, отодвинуть приспособу от края доски так, что бы выходное отверстие было примерно посередине толстой доски. Вполне будет работать. Понадобится очень длинный саморез и возможно отверстие надо будет досверливать длинным сверлом после фрезы, хотя не факт т.к. саморез себе отверстие проделает. Возможно фрезу и приспособу надо будет делать на больший диаметр, но это технические детали. У них есть еще такая систем для укладки настилов: www.woodcraft.com/Product/150881/Kreg-Deck-Jig-System.aspx?gclid=CjwKEAjwyemvBRDFpN3E5_bs9BQSJAA5n8L26IDLrRqjAlgeZfgpuQbZ5SlFIw5k5u9da-2u4lkUWRoCiODw_wcB
Интересное видео, подписался, надо будет повторить, нужно не часто, но иногда надо, поэтому покупать Крэга нет смысла, а вот сделать... В общем спасибо.
+NeWel Технология классная, особенно для твердых сортов древесин. Для сосны она так себе, если соединения испытывают нагрузки существенные.. Рад что понравилось!
+Михаил Макаревич , я частенько делаю приспособы ради самих приспособ....☺, деревяшками занимаюсь в виде хобби, т.е. для души и покупать что то ради нескольких поделок не целесообразно, а вот сделать самому и потом уже использовать, это уже два в одном, пока делаешь приспособу, получаешь какие то навыки и удовольствие от работы, а так же потом используя приспособу с чувством гордости, что сам сделал... Вот как то так.
+Михаил Макаревич , со сверлом да, придется повозиться, пробовал делать спиральную фрезу для фрезера из сверла, одно запорол, второе третий сорт не брак...а до третьего руки не дошли...
Thank you, Mein. You will might find it easier to watch this video in English on my other youtube channel: ua-cam.com/channels/YNOkVS7B5_6A3GgNq7TtrQ.html
Ай молодца! Посмотрел, подумал, повторил. Все получилось. Действительно крепко и точно. А у Вас саморезы видимо с квадратом в шляпке, а не с крестом? Сверло переточил так же. Но предварительно все таки ободрал на наждаке, что бы меньше с "болгаркой" мучиться ( да и не так страшно) Боковые спирали на сверле притупить пришлось оселком (они не предназначены для реза в принципе, они только для центрирования сверла), Иначе при начале врезания в дерево, когда съём идет только с одной стороны, сверло тянет вбок и боковые спирали сверла снимают тонкую стружку с алюминиевой втулки. И сверло пришлось искать с самой тонкой перемычкой (есть такие), иначе при диаметре 4,5 мм остаются совсем маленькие канавки для выхода стружки. Приспособка получилась заглядение.Спасибо
можно купить готовое приспособление от Крег или клон от другого производителя, чтобы не покупать весь комплект инструмента для изготовления самого приспособления ;)
Спасибо Класс! У меня вопрос: 1) как определяться с глубиной сверления(стопор на сверле), какую устанавливать и от чего она зависит??? 2) сама приспособа также у Крег регулируется по высоте и вопрос тоже о настройке на ней высоты и отчего именно она зависит
Как-то делал такое приспособление, но размеры додумывал сам. Теперь хочу изготовить с указанными размерами. Какой рубанок использовали в этом видео? Недавно приобрел, кажется, точно такой же, но не знаю производителя.
egorkot Да, копировать в разы легче, чем самому делать, даже зная общую идею того что воссоздаешь. Торцовочних был от Lie Nielsen. У Вас мог быть клон Lie Nielsen или Стэнли.
приспособление-то у меня есть, но я им не пользуюсь из-за очень дорогих шурупов со шляпкой. 5 евро за 25 шурупов - мои поделки станут золотыми, а я исхожу из того, что если я что-то делаю сама это должно быть ОЧЕНЬ дешево (а лучше - вовсе бесплатно). Ну, как минимум в 10 раз дешевле покупного! иначе смысла нет. а обычные шурупы в бюджетном магазине стоят 2 евро за 100 штук.
На твердой древесине и даже фанере, при условии что все сделано правильно и правильные шурупы, это соединение--, пожалуй, даже лучше шкантов. На мягкгой-- шканты будут прочнее, думаю...
Есть смысл заморачиваться? Или крег изнашиваеться кондуктор? Просто они по цене в доступноси , китай есть , у китайцев есть кондуктора с разными углами сверления правда не пользовал ими
Подскажите пожалуйста где купить линейку широкую с углом,как вы использовали вначале .С множеством отверстий под размеры для черчения .Какая у вас фирма?а то не пойму стоит ли брать что то подобное на алиэкспресс
И сколько ваша алюминиевая трубочка проживет? Отвечу, очень недолго) не проще ли один раз купить? А для тех кто скажет что типа любителю крег дорого, отвечу. Сам я в любительских целях дома не припомню особо нужды в косом соединении. А в профцелях это уже вроде и не дорого, если вообще надо конечно)
Михаил, спасибо за видео, буду делать.Про изготовление комбинированного сверла на UA-cam есть отличное видео Виктор Леонтьев "Изготовление комбинированных сверел".
михаил спасибо за видео! хотел у вас уточнить, нужно ли передвигать данное приспособление в зависимости от толщины доски? и на сколько смещается фиксатор длины на сверле?
ринат насыбуллин Да нужно. Ставить так, что бы выходное отверстие было примерно по середине заготовки. Фиксатор перемещается на сантиметр или около того в зависимости от толщины заготовки...
Мише спасибо за точные размеры ,сделал чтото подобное, пока сверлил вдоль волокон ,все гут как только поперек сломал два сверла точнее их тонкую часть .Я сделал чтото не так или эта прилада только для сверления вдоль волокон?
Нет и поперек тоже. Не знаю даже что произошло. Фирменное Крег сверло сделано из HSS стали. У меня ни разу не ломалось, а я сверлили и вдоль и поперек много, причем на твердой древесине почти всегда (дуб, вишня, клен..).
Здравствуйте Михаил Вы вородебы хорошо разбираетесь в американской столярной технике, подскажите пожалуйста хочу купить настольную пилу но мучаюсь с выбором или дельта или поверматик цени приблезительно одинаковы дельта на 3 лошадки 2,600 а поверматик 3,300 тоже на три лошадки, или ети же модели только по 5 лошадиных сыл, что бы Вы выбрали из етого.
igorok89 Powermatic я бы выбрал при равных других параметрах. Дельта неплохая тоже фирма, но пару лет назад ее Блек и Деккер, который владеет Деволтом также перепродал китайцам. Сейчас это уже другая фирма в принципе. Если что сломается на "старой" Дельте, с запчастями могут быть накладки. По крайней мере, читал тут, что мужики по месяцу или больше ждали некоторые запчасти для Дельты... Powermatic считается как мерседес среди циркулярок...
Михаил Макаревич спасибо я в начале хотел дельту но потом прочитал американские форум и понял что не все так хорошо значит поверматик, а по поводу лагуни можете чтото сказать фирма из калифорнии лагуна фюжен циркулярка
Марк, не притуплял, но и работал в основном фирменным набором, поэтому могу только сказать в теории. В фирменной стоят гильзы из латуни и держат на ура (сотни и даже тысячи я сделал сверлений и нет признаков износа). Алюминий вроде не намного мягче. Притупить, думаю, хорошая идея, если делать фрезу самому из сверла.
@@michaelmakarevich601 А можно поставить подшипник особенно это актуально в кондукторах под шканты и просто присадка отверстий при производстве мебели , деаметр любой, матал твёрдый и сверло не портит... идея не моя.
Я скопировал приспособу и вчера балясины перил на даче крепил к полу на 4 мощных самореза (по другому никак не получалось, и снизу не подобраться и хозяйка уже ламинат настелила и т.д. ), тут сверлилкой не обойтись. А так, потом шканты вклеил, зашкурил, даже следов не осталось. Удачи
ЭВМ я пробовал. но в основном у любителей маленькие сверлилки. на них это просто гемор, не говоря о том, что у сверлилок подшипник расчитан только на осевую нагрузку и при врезании рнаискосок сверло тянет вбок. Единственное преимущество приспособы, что втулка не дает сместиться сверлу. Ну и мобильность конечно. не тащить же сверлилку к клиенту. пишу на телефоне, куча опечаток. Сори. если смогу выложу через пару дней видео об этом на саоем канале. приглашаю. удачи. спасибо за минидискуссию
+Вячеслав Селин :) Наверное, когда я фрезировал ступеньку на сверле болгаркой, они смотрели примерно так, как механик смотрел бы на мужика, ремонтирующего движок через глушитель...:)
Видео это уже старое, но мне просто не даёт покоя само соединение. Могли бы вы написать - как часто вы его используете. Наверное вы будете защищать Creg. Но на мой взгляд само соединение откровенная хрень(извиняюсь за мой французкий). Самое главное внешний вид - эти косые дыры просто убожество, второе, мне кажется, все равно при стягивании появляется мизерная, но ступенька. Даже если она не появится сразу, появится потом. Всегда использовал "прямой шуруп" . Легче и аккуратнее можно спрятать головку шурупа, гарантия соединения без ступенек и самое главное - дешевизна - не нужно никаких приспособлений. ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ СГОРЯЧА. Я думаю вы честный человек и меня поддержите. Ну как, начинаем АКЦИЮ ПРОТИВ КОСОГО ШУРУПА? ;)
Я не получаю никаких комиссионных от рекламы Крег. Я часто его применяю. Например, шкаф из паркета для инструментов полностью собран на косые шурупы (можно увидеть в последнем видео). Столшеницы на столы-классическое применение. Крег не придумал это соединение, оно было известно давно, они лишь придумали как удешевить этот метод и он стал доступен любому хоббисту. Продается в любом хозмаге. Эта технология меня "покорила" своей простотой и надежностью на твердых сортах древесины. Лет 10 назад на презентации, мне предложили поломать соединение на два косых шурупа выполненных под 90 градусов и я не смог. Это было лучше любых слов. Однако на фанере и сосне-это соединение не так крепко, в силу того, что сам шуруп не так крепко держится в сосне. В общем, "акцию" Вам придется продолжать без меня...:)
Ищите на китайских сайтах - там есть полные аналоги этой приспособы! Цена вопроса около 2500 - 3000 рублей без доставки (доставка добавит около 1500 р).
Я вот у этих ребят заказывал себе приспособу: ru.aliexpress.com/item/DIY/32834827376.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.T98WIv А так у меня у товарища присадочник есть я попробовал , время работы сокращает в разы конечно!!! Присадочный фрезер на шкантах felisatti/710/710
Well, the plywood layers can affect the screw's "trajectory". By the way, I will be remixing this video next week and publishing it on my English woodworking youtube channel: ua-cam.com/channels/YNOkVS7B5_6A3GgNq7TtrQ.html
Просверлил сотни/тысячи наверное отверстий с фирменной Крег и этим латунным вкладышам ничего не стало (я правда всегда машинное масло капаю, легче идет). Думаю и алюминий будет держать без проблем долго.
фреза. чтобы шляпка самореза уперлась/зацепиласть за деревяшку, в котором сверлили, иначе саморез просто "улетит" во вторую деревяшку и все. Michael Makarevich 3 года назад Или просто можно зазверлить обычным сверлом отверстие через приспособу, а потом тонким сверлом досверлить немного для самого самореза отверстие. Просто так дольше, но будет тоже самое в принципе...
Может по дилетантски прозвучит, сам люблю это соединение, дешего и сердито а если с клеем то на века, но многие опытные мастера его почему то не жалуют и более того безбожно хают, где же истина?
Дарий Вербицкий многие его почему то не жалуют и более того безбожно хают, где же истина? истина в том что цена безбожная и я лучше охаю девайс чем сам себе признаюсь в своей неплатёже способности; хоть не моя в том вина.
Чтобы сделать хитрое приспособление своими руками нужно иметь не менее хитрые приспособления :)
Спасибо наконец то увидел как сделать такую приспособу. В хозяйстве просто необходима.
+Vadim Nikonenko Точно, часто пользуюсь...
Спасибо. У нас приспособа крэг стоит не 2 копейки, а потому задумал сделать в этом году сам, но не знал ТТХ, теперь знаю и ТТХ и технологию. Ещё раз спасибо.
I have no idea of what you are saying but i finally found a diy pocket hole jig that I really like! Great job!!!
+castolum Thank you! You could have turned English CC on, so you could follow the video better...
+Михаил Макаревич True, I forgot that. I think I was amazed with your work :)
:))
Приятно смотреть и слушать!
Спс:)
Спасибо друг ! 2 штуки сэкономил ...
люблю работу с деревом!)
+Роман Клевакин !
Никогда так не приходилось делать,думаю надо попробовать. Спасибо за видео
Прикольно вышло и главное за копейки! Лайк
nice video and thanks for the english subtitles
Welcome. I also have this video on my English Channel: ua-cam.com/channels/YNOkVS7B5_6A3GgNq7TtrQ.html
Молодец мужик, отлично придумал и сделал!
Михаил,просто,доходчиво,доступно. Подписан,давно смотрю и лайкую все видео перед просмотром. Удачи,успеха,благополучия,здоровья.
СПАСИБО с Большой Буквы !-)
Надо испытать.
+Alex Tatarinov Рад, что понравилось!!
Молодец
Привет.Классная приспособа, Мне очень пригодится.Спасибо
+ЛЕСТНИЧНЫЙ КЛАСС Привет. Рад!... :)
+Michael Makarevich Этот приспособления для любой толщины или только для определённой толщины доски?
Любой. С увеличением толщины доски отверстие сверлится дальше от края, таким образом саморез выходит посередине из торца...
+Michael Makarevich Спасибо,респект и лайк.
!
Как всегда все супер
Best design .
Спасибо Михаил! Очень познавательно. Есть несколько моментов. По моему мнению алюминиевые втулки не послужат долго. Все таки стальные предпочтительнее. И насколько мне известно, шурупы для этой при способы специальные. Плоская шляпка снизу чтобы соединение было максимально плотным, но ещё какая то особая геометрерия острия шурупа. На Мастеровом есть тема про это приспособление. Люди пытались сделать сами. Но обычный шуруп растрескивает заготовку. Фирменные шурупы у нас дорогие. Но В любом случае, есть над чем подумать.
Михаил Попов Спасибо тезка.
Думаю необходимости в стали тут особой нет. Крег использует латунь. Необходима "обкатка", что бы фреза притерлась к приспососбе, поэтому даже в крегковской инструкции пишется, что вначале будут пластиковые и латунные стружки.
В фирменной они из латуни и совсем не изнашиваются. Фреза по бокам неострая. Просверлив тысячи отверстий наверное на данной креговской приспособе не замечал износа латунных втулок. Думаю алюминий тоже долго будет стоять, хотя латунь видимо лучше раз они ее выбрали.
Что касается шурупов: Да, креговские шурупы оптимальны в данном случае (их в видео показывал) т.к. имеются плоская головка и прорезь на кончике уменьшающая вероятность скола, также выбор шага резьбы (грубый и мелкий).
Для крепости соединения скажем на сосне, т.к. она очень мягкая, будет более важна плоская шляпка (можно и шайбочку поставить на обычный саморез) и важен также шаг резьбы (грубый) в данном случае.
Из моего опыта простые саморезы хорошо работаю тоже и не наблюдал сколов особо. Если идут сколы, то можно досверлить (углубить) малое отверстие, что очень просто. Можно приспособиться паз на кончике дремелом выбирать на саморезах так же.
На мастеровом, по моему, много "теоретиков", не в обиду им скажу. Я бы всех авторов статей просил вначале показать свои портфолио (свои изделия), и сразу будет ясно кого слушать и кому доверять можно. В столярке нужны практики:))
Я сегодня узнал много нового про этот девайс. Спасибо. Когда дострою мастерскую попробую сделать себе. Посмотрел сейчас в интенете, выбор специальных шурупов большой. Цены разные. Если не подойдут обычные шурупы, можно подобрать что нибудь из фирменного. Мне нравится сама эта система поскольку она очень экономит время. И если все правильно сделать, то соединение будет весьма прочным.
Что касается теоретиков, то я тоже теоретик. В 90 м году закончил столярное училище, ещё шесть лет работал столяром, а потом жизнь повернулась и сейчас у меня другая профессия. С деревом не расстаюсь, но мебель не делаю, а больше по строительству. Построил хозблоки на даче. В новом доме сделал лестницу, установил двери и т.д. И вот решил построить мастерскую. Душа просит. Решил что мебель в новом доме буду делать сам. Как то так. Ваша мастерская и Ваши идеи очень вдохновляют.
Похоже, что все у Вас получится.
Спасибо за добрые слова в мой адрес:))
Можно попробовать пресшайбу только шляпа потребует небольшой сточки , но там нет никакой сложности саморез в шуруповерт и сточить об наждак шляпку по кругу
спасибо, интересно !
Спасибо! Придется повторить.
мысль хорошая и простая, класс
.
спс
Спасибо ,буду пробовать другую сталь.
Или просто можно зазверлить обычным сверлом отверстие через приспособу, а потом тонким сверлом досверлить немного для самого самореза отверстие. Просто так дольше, но будет тоже самое в принципе...
Спасибо это очень полезная информация !!!
Сделал👍 Спасибо
как всегда, на высоте!!!
Спасибо!
Спасибо Михаил, за интересное видео! Привет из Беларуси :) !
Алексей Карачун Спасибо, Алексей! Красивая стала Беларусь, больше чем раньше! Приезжал на хоккейный чемпионат в прошлом году (виза не нужна была)...
Михаил Макаревич Это да, Красивая! Развиваемся потихоньку! Будете приезжать пишите - будем рады пообщаться с вами. Очень много товарищей следит за вашим каналом
Спасибо, приятно, конечно! "Товарищей"--??? не пугайте так, я неполитичен :)))
Михаил Макаревич Знакомых и друзей)
:))
Very nice. You didn't show that how you make bore at 15 degree angle.
Понятно тоже ,на колекках ,,,,,, тоже не очень замарачиваюсь .на глаз и на коленках . самоделки ,даже луще заводских бывают и получаются.лаайк .кто сам не занимается они ставят диз .дерзай .
Да Михаил тебе было проще ,когда я свою делал ,то все исследовал.А на счет изготовления .то ты сделал аккуратно молодец.Я отказался от этой приспособы и покупать фирменную не намерен .Не зря ее сделал ,поработав понял ,что мне не нравится то как она обходится с деревом .Мне проще соединять или в шкант или шип,так выглядит эстетичней и мне так быстрей.
mywaleri Я на него разные шкафы, типа кухонных итп собираю из фанеры. Держит хорошо-- сравнимо со шкантами. А если на твердой древесине, то лучше шкантов даже.
Да этой маленькой приспособкой будет не очень быстро, а на большой Креговской все идет очень быстро и качественно.
Тут все детали важны (заслуга инжинеров Крега): правильные шурупы, острая фреза и хорошая приспособа, тогда все выходит быстро и крепко.
А так, у каждого столяра свои любимые приемы конечно:))
Михаил Макаревич
понимаешь у вас к этой приспособе все можно купить даже деревянные заглушки.А у нас этого нет .поэтому надо эти заглушки изготавливать ,вклеивать .Мне быстрее посадить на шкант ,тем более есть гильзовые сверла.Под эти сверла за пол часа можно изготовить любой шаблон.
Кстати, Ваша самодельный шаблон для сверления шкантов, которую вы показывали на видео--очень классный. Мне понравилось, что он самоцентрующийся и сделан очень добротно...
Михаил Макаревич
Хотя вы его и хвалите ,использовать интенсивно я его не буду.Вот эти дырки которые нужно заклеивать ,мне не нравятся по причине затрат времени,а не заклеивать я не могу.
mywaleri Вроде особо его и не хвалил поделился лишь своими наблюдениями по поводу крепости соединения на косой шуруп в комментах (в видео ни слова нет на сколько помню), но в любом случае эта приспособа в моей хвале не нуждается:))
Крег настолько стал тут популярен, что его приспособы на косой шуруп, креговские шурупы и фрезы продаются в любом хозяйственном магазине, что пожалуй беспрецедентно. Никакая другая столярная приспособа ни на шканты, ни Фестул домино не завоевало так хозтоварный/столярный рынок полностью (что бы одна фирма и везде). В спецмагазинах и на интернете--все есть (аналоги Крега) на любой вкус и цвет, но что бы в любой сети хозмагазинов, которые тут через каждые 10 или 20 км по всей стране разбросаны!!--хотел бы я это знать 10-15 лет назад, что бы купить их акции...:))
А от нас спасибо за данное видео ) Хотя я думаю, что данное соединение например для каких-то декоративных накладок, или там где вполне подойдёт и слабые соединения, т.е. не подвержено сильным физическим воздействиям. Но всё равно думаю надо сделать ))
Alex K Это соединение слабым не назовешь, особенно на твердых сортах древесины. Тут на него во всю кухни собирают (из фанеры, двп плохо будет).
Конечно, на сосне и фанере оно проиграет другим видам соединений, но на твердой древесине совсем другое дело. Если бы эти планки в видео были из дуба или вишни и я дал эту заготовку кому-то в руки, сломать руками было бы практически нереально, даже через колено. Фанерную и сосновую заготовки сломать было бы довольно легко однако.
Михаил Макаревич Хорошо если так )) Надо эксперимент проводить, как Вэндэл, он там то клеи проверяет, то разные шиповые соединения на удерживаемую нагрузку, по моему он же и как-то проверил это соединение на косой шуруп. Вообще зависит же с какой стороны подаётся усилие я думаю
Alex K Мне понятен Ваш скепсис. Я сам схоже думал пока в столярном магазине не увидел мастеркласс от Крег. Мужик предложил мне сломать две дубовых планки (типа паркетины) при мне взятых на косые отверстия и я не смог. Хотя при своих 90 кг подтягиваюсь до 17 раз в свои сорок :))...
Михаил Макаревич Ну надо проверять это конечно )) У меня пока на моём начальном этапе в ходу только берёза и яблоня, ну и сосна конечно же )) Хотел конечно давно сделать такую приспасобу, ну щас вот видео очень даже кстати )) С ремонтом дома дела чуток по утихнут, дак сделаю ))
:)) Удачи!
Thanks you, very much
Да мог бы пару мультов денег поднять на копии, а так чертежи раздаеш и на работе на дядю впахиваеш. Молодец продолжал в том же духе.
пару мультов уже китайцы заработали.
Молодец!
Good job.Thank you.
давно искал. спасибо от татар.
лайк. сделай затыловку, сверло легче пойдёт
затыловку ?????? что это ?
Спасибо!
Может быть еще совет получится дать по приспособлению для сборки полов и укладки террасной доски. К большому сожалению, приспособление для террасой доски KREG ограничено для работы с доской толщиной от 28,6 мм до 38,1 мм, мы же укладываем настилы из лиственницы от 70 до 120 мм.
+Lev Tkachev Извените, что с опозданием, комментарий не вышел не пришел на почту и сейчас случайно нашел.
Можно, теоретически, отодвинуть приспособу от края доски так, что бы выходное отверстие было примерно посередине толстой доски. Вполне будет работать. Понадобится очень длинный саморез и возможно отверстие надо будет досверливать длинным сверлом после фрезы, хотя не факт т.к. саморез себе отверстие проделает. Возможно фрезу и приспособу надо будет делать на больший диаметр, но это технические детали.
У них есть еще такая систем для укладки настилов: www.woodcraft.com/Product/150881/Kreg-Deck-Jig-System.aspx?gclid=CjwKEAjwyemvBRDFpN3E5_bs9BQSJAA5n8L26IDLrRqjAlgeZfgpuQbZ5SlFIw5k5u9da-2u4lkUWRoCiODw_wcB
+Lev Tkachev Старый добрый гвоздь на 150-200
Тоже решение:))
Интересное видео, подписался, надо будет повторить, нужно не часто, но иногда надо, поэтому покупать Крэга нет смысла, а вот сделать... В общем спасибо.
+NeWel Технология классная, особенно для твердых сортов древесин. Для сосны она так себе, если соединения испытывают нагрузки существенные.. Рад что понравилось!
+Михаил Макаревич , я частенько делаю приспособы ради самих приспособ....☺, деревяшками занимаюсь в виде хобби, т.е. для души и покупать что то ради нескольких поделок не целесообразно, а вот сделать самому и потом уже использовать, это уже два в одном, пока делаешь приспособу, получаешь какие то навыки и удовольствие от работы, а так же потом используя приспособу с чувством гордости, что сам сделал... Вот как то так.
Тогда конечно. Единственное, что фрезу мне не удалось сделать такой же хорошей как фирменная, но если не работать много то и такая нормальная. Удачи!
+Михаил Макаревич , со сверлом да, придется повозиться, пробовал делать спиральную фрезу для фрезера из сверла, одно запорол, второе третий сорт не брак...а до третьего руки не дошли...
Super
Thank you, Mein. You will might find it easier to watch this video in English on my other youtube channel: ua-cam.com/channels/YNOkVS7B5_6A3GgNq7TtrQ.html
Ай молодца! Посмотрел, подумал, повторил. Все получилось. Действительно крепко и точно. А у Вас саморезы видимо с квадратом в шляпке, а не с крестом? Сверло переточил так же. Но предварительно все таки ободрал на наждаке, что бы меньше с "болгаркой" мучиться ( да и не так страшно) Боковые спирали на сверле притупить пришлось оселком (они не предназначены для реза в принципе, они только для центрирования сверла), Иначе при начале врезания в дерево, когда съём идет только с одной стороны, сверло тянет вбок и боковые спирали сверла снимают тонкую стружку с алюминиевой втулки. И сверло пришлось искать с самой тонкой перемычкой (есть такие), иначе при диаметре 4,5 мм остаются совсем маленькие канавки для выхода стружки. Приспособка получилась заглядение.Спасибо
Тезка, очень рад, что был полезен!!
Скрытая реклама Dewalt :D
+Вячеслав Селин :) И не оплаченная н:)
Михаил Макаревич обидно))
+Вячеслав Селин :) Точно, учитывая, что их штаб-квартира в Балтиморе, городе в котором я живу уже более 20 лет...:)
Если в видосе черно-желтое сразу ясно америка. У нашего (побогаче который ) черно-зеленый был бы )))
Спрашивал на рынке в симферополе.3.5 т.руб.охренеть.
очень полезное видео,намного проще купить Девайс а потом его скопировать.
вообще, копировать проще:)
Крутое видео) Но у меня банально нету такого ассортимента инструментов чтобы сделать такое самому)
можно купить готовое приспособление от Крег или клон от другого производителя, чтобы не покупать весь комплект инструмента для изготовления самого приспособления ;)
класс
terimakasih ilmunya
Спасибо Класс! У меня вопрос:
1) как определяться с глубиной сверления(стопор на сверле), какую устанавливать и от чего она зависит???
2) сама приспособа также у Крег регулируется по высоте и вопрос тоже о настройке на ней высоты и отчего именно она зависит
Талеко ли то тааллинаа?
КРЕК-ШМЕК!!! А КАК Э Т О !! НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ НАЗЫВАЕТСЯ?? КАК ГЛУХОНЕМОЙ --НА ПАЛЬЦАХ ОБЬЯСНЯЮ ЛЮДЯМ ЧЕГО Я ХОЧУ!!! СПАСИБО
Как-то делал такое приспособление, но размеры додумывал сам. Теперь хочу изготовить с указанными размерами.
Какой рубанок использовали в этом видео? Недавно приобрел, кажется, точно такой же, но не знаю производителя.
egorkot Да, копировать в разы легче, чем самому делать, даже зная общую идею того что воссоздаешь.
Торцовочних был от Lie Nielsen. У Вас мог быть клон Lie Nielsen или Стэнли.
приспособление-то у меня есть, но я им не пользуюсь из-за очень дорогих шурупов со шляпкой. 5 евро за 25 шурупов - мои поделки станут золотыми, а я исхожу из того, что если я что-то делаю сама это должно быть ОЧЕНЬ дешево (а лучше - вовсе бесплатно). Ну, как минимум в 10 раз дешевле покупного! иначе смысла нет. а обычные шурупы в бюджетном магазине стоят 2 евро за 100 штук.
спасибо !!
какое у вас потом впечатление при использовании изделия с косыми шурупами по сравнению со шкантами (круглыми) - преимущества и недостатки?
На твердой древесине и даже фанере, при условии что все сделано правильно и правильные шурупы, это соединение--, пожалуй, даже лучше шкантов. На мягкгой-- шканты будут прочнее, думаю...
спасыбаа...
Есть смысл заморачиваться? Или крег изнашиваеться кондуктор? Просто они по цене в доступноси , китай есть , у китайцев есть кондуктора с разными углами сверления правда не пользовал ими
Подскажите пожалуйста где купить линейку широкую с углом,как вы использовали вначале .С множеством отверстий под размеры для черчения .Какая у вас фирма?а то не пойму стоит ли брать что то подобное на алиэкспресс
Я тут купил www.etsy.com/shop/MirockToolworks?ref=simple-shop-header-name&listing_id=540870959
Michael Makarevich большое спасибо 🙏
со сверлом можно не мудрить,если взять балочное,нужного диаметра.
Трубки лучше латунные. Я делал алюминий, сверло быстро его «съедает». Латунь скользкая и сверло его будет выбирать дольше
Стальные все же надо ставить...
Michael Makarevich ну или стальные, да.
Продать сможешь?
И сколько ваша алюминиевая трубочка проживет? Отвечу, очень недолго) не проще ли один раз купить? А для тех кто скажет что типа любителю крег дорого, отвечу. Сам я в любительских целях дома не припомню особо нужды в косом соединении. А в профцелях это уже вроде и не дорого, если вообще надо конечно)
Да, согласен, надо стальные ставить.
И сколько проживет алюмин втулка? 100 сверлений или меньше? Надо делать стальные и желательно каленые
Андрей, Вы правы. Алюминий изнашивается со временем. Надо делать стальные...
Единственный минус это алюминий а не метал используешь. В остальном спс за инфу
Да, лучше стальные втулки ставить таки...
🌟 🌟 🌟 🌟 🌟
Подскажите пожалуйста, как выбрать длину саморезы? Мне надо соединить брус 4 на 4, хочу заказать кондуктор и саморезы, а определиться не могу
Я бы взял длинные, так как Вы можете от края дальше отступить и засверлится на этих брусах.
"Лет 25 назад" - без комментариев...
Что для США было новинкой 25 лет назад, то для эксовка и сейчас инновейшен ;)
Михаил, а как насчет использования алюминиевой трубки? В плане износостойкости. К креге я так понимаю втулки из закаленной стали?
Да, если много пользоваться, то лучше и стали. В фирменной из стали.
Здравствуйте Михаил, а размер вашей заготовки можно узнать?
Здравствуйте, я уже ее не найду сейчас, но это не особо и важно.
Михаил, спасибо за видео, буду делать.Про изготовление комбинированного сверла на UA-cam есть отличное видео Виктор Леонтьев "Изготовление комбинированных сверел".
+Валерий Большаков Пришлите фотки на личку, интересно...
...aluminevaja vtulka, bistro neiznasevaetsa? Na ckanti, takimi vtulkami, konduktor naverno ne dolga sluzil.... Spasibo!
Да, лучше ставить стальную.
... no kto kak, - drugie gavarjat, za to sverlo neportit, ja na podsibniki sdelal.... pasmotrim, kak ono budet...
В Крег стоит стальная...
а сверху не надо делать отвод стружки? Через сверло достаточно?
Лучше делать. Я видел у Крег и так и так, но когда сверлишь отверстие, то стружка из него прямо поднимается...
михаил спасибо за видео! хотел у вас уточнить, нужно ли передвигать данное приспособление в зависимости от толщины доски? и на сколько смещается фиксатор длины на сверле?
ринат насыбуллин Да нужно. Ставить так, что бы выходное отверстие было примерно по середине заготовки. Фиксатор перемещается на сантиметр или около того в зависимости от толщины заготовки...
Михаил Макаревич спасибо большое за ответ! Успехов вам!
Мише спасибо за точные размеры ,сделал чтото подобное, пока сверлил вдоль волокон ,все гут как только поперек сломал два сверла точнее их тонкую часть .Я сделал чтото не так или эта прилада только для сверления вдоль волокон?
Нет и поперек тоже. Не знаю даже что произошло. Фирменное Крег сверло сделано из HSS стали. У меня ни разу не ломалось, а я сверлили и вдоль и поперек много, причем на твердой древесине почти всегда (дуб, вишня, клен..).
Михаил спасибо, как сделать заглушку?
+Samii Glavnii ? какую заглушку?
+Samii Glavnii Михаил их покупает
И опять лайк!!!! Спасибо! Есть вопрос. Расстояние между втулкам?
Денис Гачегов :))
23-24mm
так на наждаке сверло можно сделать
Да, в принципе, главное не перегреть. У меня нет наждака просто.
Здравствуйте Михаил Вы вородебы хорошо разбираетесь в американской столярной технике, подскажите пожалуйста хочу купить настольную пилу но мучаюсь с выбором или дельта или поверматик цени приблезительно одинаковы дельта на 3 лошадки 2,600 а поверматик 3,300 тоже на три лошадки, или ети же модели только по 5 лошадиных сыл, что бы Вы выбрали из етого.
igorok89 Powermatic я бы выбрал при равных других параметрах.
Дельта неплохая тоже фирма, но пару лет назад ее Блек и Деккер, который владеет Деволтом также перепродал китайцам. Сейчас это уже другая фирма в принципе.
Если что сломается на "старой" Дельте, с запчастями могут быть накладки. По крайней мере, читал тут, что мужики по месяцу или больше ждали некоторые запчасти для Дельты...
Powermatic считается как мерседес среди циркулярок...
Михаил Макаревич спасибо я в начале хотел дельту но потом прочитал американские форум и понял что не все так хорошо значит поверматик, а по поводу лагуни можете чтото сказать фирма из калифорнии лагуна фюжен циркулярка
Про Лагуну мало знаю, не буду врать. Дорогая фирма.
Миш, какой примерно ресурс алюминиевой втулки ? Притуплял ли ты ленточки на сверле (чтобы не жрало втулку) ?
Марк, не притуплял, но и работал в основном фирменным набором, поэтому могу только сказать в теории. В фирменной стоят гильзы из латуни и держат на ура (сотни и даже тысячи я сделал сверлений и нет признаков износа). Алюминий вроде не намного мягче.
Притупить, думаю, хорошая идея, если делать фрезу самому из сверла.
@@michaelmakarevich601 А можно поставить подшипник особенно это актуально в кондукторах под шканты и просто присадка отверстий при производстве мебели , деаметр любой, матал твёрдый и сверло не портит... идея не моя.
Привет. Где купить такую линейку. На 1 мин 05 секунд.заранее спасибо
Поищи линейки Incra, там с Т упором на видео
Ага, а без станков сам сделаешь сей девайс?
А сколько стоят эти оригинальные насадки?
К сожалению, не помню.
Михаил, а зачем все эти трудности с kreg - не проще ли всё это делать на сверлильном станке с уклоном упорного стола на 15%?
Можно но неудобно будет и медленно.
Я скопировал приспособу и вчера балясины перил на даче крепил к полу на 4 мощных самореза (по другому никак не получалось, и снизу не подобраться и хозяйка уже ламинат настелила и т.д. ), тут сверлилкой не обойтись. А так, потом шканты вклеил, зашкурил, даже следов не осталось. Удачи
Почему же не сверлилкой? Именно ей!
ЭВМ я пробовал. но в основном у любителей маленькие сверлилки. на них это просто гемор, не говоря о том, что у сверлилок подшипник расчитан только на осевую нагрузку и при врезании рнаискосок сверло тянет вбок. Единственное преимущество приспособы, что втулка не дает сместиться сверлу. Ну и мобильность конечно. не тащить же сверлилку к клиенту. пишу на телефоне, куча опечаток. Сори. если смогу выложу через пару дней видео об этом на саоем канале. приглашаю. удачи. спасибо за минидискуссию
Я сделал себе на базе стойки для дрели и проблем не знаю. Любые размеры и любые толщины, рекомендую. И на выезд и на въезд...)))
Не нужно бочку катить на Дедушку Володю.Любой идеей можно воспользоваться.На канале Вольфкрафт есть все приспособы как Крэг так и другие.Всем удачи.
5 слесарей посмотрели этот материал)
+Вячеслав Селин :)
Наверное, когда я фрезировал ступеньку на сверле болгаркой, они смотрели примерно так, как механик смотрел бы на мужика, ремонтирующего движок через глушитель...:)
+Вячеслав Селин Покажите им Деревообработку-2016 с моего канала. Там много интересного инструмента было, в том числе и около-слесарного...
Под 15С?
+Samii Glavnii Одна сторона под 15, которая наружу будет, а внутренняя сторона имеет угол более тупой...
хорошее видео но зачем изобретать то что уже сделано ?
Это наверное, что-то вроде спорта.:)) Так же, не все могут купить.
Видео это уже старое, но мне просто не даёт покоя само соединение. Могли бы вы написать - как часто вы его используете. Наверное вы будете защищать Creg. Но на мой взгляд само соединение откровенная хрень(извиняюсь за мой французкий). Самое главное внешний вид - эти косые дыры просто убожество, второе, мне кажется, все равно при стягивании появляется мизерная, но ступенька. Даже если она не появится сразу, появится потом. Всегда использовал "прямой шуруп" . Легче и аккуратнее можно спрятать головку шурупа, гарантия соединения без ступенек и самое главное - дешевизна - не нужно никаких приспособлений. ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ СГОРЯЧА. Я думаю вы честный человек и меня поддержите. Ну как, начинаем АКЦИЮ ПРОТИВ КОСОГО ШУРУПА? ;)
Я не получаю никаких комиссионных от рекламы Крег.
Я часто его применяю. Например, шкаф из паркета для инструментов полностью собран на косые шурупы (можно увидеть в последнем видео). Столшеницы на столы-классическое применение. Крег не придумал это соединение, оно было известно давно, они лишь придумали как удешевить этот метод и он стал доступен любому хоббисту. Продается в любом хозмаге.
Эта технология меня "покорила" своей простотой и надежностью на твердых сортах древесины. Лет 10 назад на презентации, мне предложили поломать соединение на два косых шурупа выполненных под 90 градусов и я не смог. Это было лучше любых слов. Однако на фанере и сосне-это соединение не так крепко, в силу того, что сам шуруп не так крепко держится в сосне.
В общем, "акцию" Вам придется продолжать без меня...:)
Спасибо. Но прямой шуруп не менее прочен и более аккуратен. Успехов вам
Спасибо, Вячеслав. Вам тоже!
привет а ты кондукторы продаешь ?????
привет, нет
А купить у Вас можно?!?
:), нет не занимаюсь на продажу
Это печалит ((((( Может одну на заказ,,,
Ищите на китайских сайтах - там есть полные аналоги этой приспособы! Цена вопроса около 2500 - 3000 рублей без доставки (доставка добавит около 1500 р).
Can you insert a draw please?
Thanks
You can look up this video on my English channel "crazyrussianwoodshop". It has more info there...
Thank you very much!
Я вот у этих ребят заказывал себе приспособу: ru.aliexpress.com/item/DIY/32834827376.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.T98WIv А так у меня у товарища присадочник есть я попробовал , время работы сокращает в разы конечно!!! Присадочный фрезер на шкантах felisatti/710/710
хоть кто-то размеры назвал
толщина приспособления только не ясна
that's the problem with 15 degree angle. its no good for plywood especially on edge assembly.never comes out of center.
Well, the plywood layers can affect the screw's "trajectory".
By the way, I will be remixing this video next week and publishing it on my English woodworking youtube channel: ua-cam.com/channels/YNOkVS7B5_6A3GgNq7TtrQ.html
cool. TY
Thanks, man
Михаил заточить надо хорошо посмотрите видио Виктор Леонтьев: Изготовление комбинированных сверл ua-cam.com/video/-NcFK6L_Ls0/v-deo.html
+Sergei Revinski Спасибо, Сергей! Уже слышал это имя, зайду на его канал...
👍👍👍👍👍👍💬
На косой шуруп
+Samii Glavnii Я их не делал сам, но можно длинной пробковой фрезой нарезать из любого обрезка...
Инструменты и оборудование. Покупать или делать самому? Моё размышление по этому поводу. ua-cam.com/video/5h5G66pK3kk/v-deo.html
Шлифовальная
Алюминиевые трубки??? Вы меня удивляете. В моей фирменной ни как не латунь стоит.
Просверлил сотни/тысячи наверное отверстий с фирменной Крег и этим латунным вкладышам ничего не стало (я правда всегда машинное масло капаю, легче идет). Думаю и алюминий будет держать без проблем долго.
обычным сверлом сверлить нельзя разве, зачем эта фриза нужна
фреза. чтобы шляпка самореза уперлась/зацепиласть за деревяшку, в котором сверлили, иначе саморез просто "улетит" во вторую деревяшку и все.
Michael Makarevich
3 года назад
Или просто можно зазверлить обычным сверлом отверстие через приспособу, а потом тонким сверлом досверлить немного для самого самореза отверстие. Просто так дольше, но будет тоже самое в принципе...
Может по дилетантски прозвучит, сам люблю это соединение, дешего и сердито а если с клеем то на века, но многие опытные мастера его почему то не жалуют и более того безбожно хают, где же истина?
Дарий Вербицкий
многие его почему то не жалуют и более того безбожно хают, где же истина?
истина в том что цена безбожная и я лучше охаю девайс чем сам себе признаюсь в своей неплатёже способности; хоть не моя в том вина.
Китайцы курят.....