Ist schon immer wieder interessant was Euer Ansatz der LD so alles aus der Praxis des Trainings erklären kann. Immer wieder sehr spannend. Lieben Dank und beste Grüße!
Eines der besten Videos, die ihr gemacht habt. Ich gehöre zu den Athleten der Gruppe 3 mit einer VO2max von 59 und einer vlamax von 0,25 und kenne das Phänomen mit Hochintensiven Training. Dachte bisher immer, ich bin nicht ausgeruht genug.
Gott sei Dank. Ich dachte schon, ich bin total die Lusche, weil ich die 30/30 Intervalle nie komplett durchfahren konnte! Jetzt hoffe ich mal, dass meine VLamax einfach so gering ist.
Mein Feiertag wird dank euch immer schöner. Finals in Berlin im Fernsehen gucken und zwischendurch eure Videos ansehen ;) Mir ist nur gerade aufgefallen, dass ich beim Schwellentraining mit kurzen Pausen (z.B. 5-10x1.000m Laufen mit je 1min Pause oder 5-10x4min auf dem Rad mit je 1min Pause) in den Belastungsphasen nur minimal und kurzzeitig über meine Schwelle gehen sollte. Ansonsten bekomme ich bei der kurzen Pause mit der Zeit eine Laktatakkumulation und schaffe das Programm nicht oder die Wirkung geht nicht in die geplante Richtung. Im Grunde genommen muss ich in den schnellen Phasen eine Intensität wählen, die ich auch über 40min oder gar 60min am Stück halten könnte.
Hallo, es gehört sicher nicht hier her aber ich würde euch gerne mal einen Videovorschlag für ein ernstes Thema machen. Gerade im Zusammenhang mit Triathlon etc. hört man ja regelmäßig etwas vom Thema "Abtrainieren" nach der Karriere. Jetzt gibt es ja auch Agegrouper, die vielleicht mal für 2-3 Jahre, sei es im Studium oder weil sie beruflich kürzer treten um es mit Hawaii z.B. mal ernsthaft zu versuchen, dann irgendwas zwischen 15-20 Std die Woche trainieren und sich dann vielleicht wieder der Familie etc. widmen. Wäre das nicht mal interessant zu beäugen inwieweit das auch im Hobbybereich eine Gefahr/Thema ist?
Die aerobe Schwelle ist physiologisch nicht wirklich zu erklären. Der Begriff aerobe Schwelle hält sich wohl weiterhin als die von Mader fix festgelegten Schwellenwerte von 2 bzw. 4 mmol/L Laktat. Daher ist der GA1 Bereich auch unglaublich breit gefasst beispielsweise anhand der Literatur werden Werte von 65-80% der maximalen HF angegegeben. Seiler nennt beispielsweise 78% der max HF als oberen Bereich und low Intensity Trainings. Im 5 Zonenmodell kann man daher auch zwischen Zone 1 und 2 keine klare Trennung ziehen, da es physiologisch dafür keine Berechtigung gibt. Zur Vereinfachung dient das 3 Zonenmodell und auch hier kann zwischen Zone 1 und 2 keine klare Trennung vorgenommen werden, dagegen ist Zone 2 und 3 deutlich besser durch die anaerobe Schwelle separiert.
Mega guter Nerdytalk 🙃⚡kleine Ergänzung: perfekt zum Trainingsbeispiel würde noch ein Schaubild passen, in welchem auf der x-achse die Vo2max % und auf der y-achse die erforderlichen Watt abgebildet werden. Damit könnte man die Zielzone und damit den Laktataufbau perfekt eingrenzen 😄
Wieder mal ein klasse Video. Da ich selbst auch bei mir und anderen Laktatmessung betreibe ist das super spannend. Vlamax messung ist allerdings verhältnissmässig schwer/ungenau und ich versuche daher auch über die Laktatbestimmung im Fatmax Bereich (längere intervalle (10min) mit kleineren Watt Anstiegen (10 Watt) Informationen zu erhalten. Der vorteil ist das es kein All Out test für den Athleten ist sondern eher eine LIT/fatmax Einheit und der test häufiger mal auf der rolle daheim durchgeführt werden kann.. Zusammen mit der VO2max sollte man damit doch auch ein Stoffwechselmodel errechnen können, oder? LG
Ahoi! Mal eine Frage aus der Praxis dazu... Ihr habt ja in euren Plänen durchaus auch HIT-EB-Einheiten, die recht kurze Pausen von 50 % und weniger haben (z.B. Seiler 4 x 8 Minuten mit 2 Min. Recovery oder 5 x 6 mit 3 Minuten Recovery). Da kommen die meisten Athleten ja nicht zu einem vollständigen Abbau der Laktatkonzentration. Wird in den Einheiten bewusst (ich vermute um die Vo2 nicht komplett runterfahren zu lassen) auf den vollständigen Abbau verzichtet und man sollte "bewusst" einen Laktataufbau eingehen, oder sollte man auch hier individuell auf Basis einer Leistungsdiagnostik die "Recovery-Zeit" so lange wählen, bis man wieder auf "Zero" ist. Danke euch wie immer :-)
Hey Meister 😊 super Frage! Also im Grunde geht es natürlich immer um die VO2 und wie lange man die möglichst hoch halten kann. Die La-Kinetik ist ein Teil der Steuerung. Das kann man dann, wie von dir angeregt, individuell steuern. Insgesamt kann man es aber auch einfach über den Best Average Ansatz steuern. Mehr dazu demnächst 😊✌🏻
@@TriathlonCrew Danke 😊 cool, über den Content freue ich mich jetzt schon 👺⚡😉ich komme mit den 50% Pausen indoor nie durch die komplette Einheit. Deshalb teile ich mir die auf und hab die Einheiten von euch etwas modifiziert... z.b. 3 x 6 mit 3 Minuten recovery, dann einen längeren FAT Max Abschnitt (8 Minuten max Laktat Abbau) und dann die restlichen 2 mit 3 Minuten Pause. So hab ich beide Komponenten in der Praxis berücksichtigt, ohne mich laktatmäßig abzuschießen ☀️ Grüße
Nerdy Talk ist genial :-) Frage: kann die VLamax so niedrig werden, dass eine Art "VLamax Steigerungsblock" angezeigt ist, um das Training sinnvoll voranzubringen? Damit HIT Training quasi wieder (leichter) möglich ist. Oder ist hier immer eine VO2max Steigerung zielführend? Gibt es Möglichkeiten an beidem gleichzeitig zu arbeiten? Danke euch! PS: SEHR hilfreich zu wissen, dass es evtl. an meiner Physiologie und nicht "nur" an meiner Willensschwäche liegen könnte, wenn mir meine eigene Sterblichkeit bereits bei 105% FTP schmerzlich bewusst wird... ;-)
Hinten angefangen: Sehr gut! Meistens ist eben doch die Physiologie und nicht Psyche ;)! Und ja, die VLamax kann im Grunde schon so tief sein, dass eine Steigerung der VO2max zumindest schwierig wird. Ist übrigens bei Kristian Blummefeldt wohl so...der muss nach der Grundlagenphase wohl immer erstmal die VLamax steigern!
Super Video, vielen Dank ! Angenommen die Vlamax ist grundsätzlich tief und wir übernehmen eure Empfehlung und trainieren im intensiven Bereich eher EB´s und an der Schwelle, macht es dann auch Sinn das grundsätzliche Belastungsverhältnis von 80/20% bzw 90/10% etwas zu verändern? Oder sollte das trotzdem so bleiben?
Moin, mal wieder ein super Video 👍 Bzgl der Laktatbildungsrate hätte ich auch eine Frage: Kann man anhand der maximalen Laktat Konzentration bei einer Leistungsdiagnostik (in meinem Fall 16,5 mmol) Rückschlüsse auf die Vlamax ziehen? Gruß Nils
Hey Nils, nein das kann man nicht, weil jede La-Konzentration in einer Belastung wie einem Stufentest von VO2max und Vlamax abhängen. Man muss diese System also unabhängig voneinander messen oder simulieren.
@@TriathlonCrew Spannendes Thema: Kann man aber davon ausgehen, dass die Vlamax eher niedrig ist, wenn die Ausbelastungswerte gering sind? Bei langzeitausdauersportarten haben die Athleten ja sehr selten hohe Laktatwerte bei Ausbelastung und dies spricht wohl dafür, dass die Glykolyse früher gehemmt wird bzw. das anaerobe System weniger stark ausgeprägt ist. Kann mich beispielsweise bei den Brownlees oder Norweger erinnern, dass diese bei Ausbelastung Maximallaktatwerte von 6-7mmol/Liter hatten.
Mal ne Frage zu den Leistungsbereichen, beim Rad sowie beim Laufen: Du meintest, dass man bei Intervallen (in den vorgegebenen Bereichen) nicht unbedingt am oberen Limit sein muss und dass es ggf. sogar besser ist, wenn man eher Richtung untere Grenze geht. Aber wann weiß ich z.B., dass es besser ist, nicht ans (Kotz)-Limit zu gehen?
Das spürt man doch 😉 Nein im Ernst: Du solltest das gesamte Programm stabil fahren können. Wenn es nur noch ein kämpfen gegen sich selbst ist, ist es zu hart!
Sehr interessant der von euch festgestellte Unterschied zwischen simulierten maximalen Pyruvat-Defizit und real gemessenen Laktatabbau. Wie würdet ihr versuchen das zu erklären?
@@TriathlonCrew Wenn der maximale Laktatabbau bei geringerer Leistung erreicht wird, dann müsste der Laktattransport besser ausgeprägt sein, als in der Modulation angenommen? Welche Systeme können hier eine Rolle spielen? MCTs, ... ?
Im Prinzip ja, aber es ist eben nur ein Modell. Ich habe die Tendenz aufgezeigt Man müsste es aber umfänglicher untersuchen. Genau MCTs sind hier gemeint. Die werden hier nicht berücksichtigt.
Hey vorweg erstmal super Video und mehr von diesem Nerdytalk! Wie genau bestimmt man die Laktatabbau-/aufbau Rate bei der jeweiligen Wattstufe? Aufbau erschließt sich mir ja noch wenn ich ein Intervall fahre und vorher und nachher messe (z.B Anstieg bei nem 4 min Intervall ist 2>4 mmol dann Differenz von 2 durch 4 ist eine Rate von 0,5mmol/l/min) aber den Abbau kann ich doch nur analog hinterher messen indem das Laktat wieder abfällt? Bin ich total auf dem Holzweg? Wäre super wenn ihr mir erklärt wie das rein praktisch durchgeführt wird. Lg
kann man eigentlich grob sagen ob man generell ein typ is der eine hohe VLamax hat oder nicht? als bsp: die HIT 10x1' bei 116% schaft (110-116) die HIT 4x4' min aber nur bei 105% (105-109) schaft? hat das generel mit der VLAmax zu tun oder ist das eher muskulär bedingt das man kurze intervalle besser verträgt
@@TriathlonCrew das wäre dannn der im Video angesprochene Steigungsgad nach FTP, oder? Steil (niedrige Vlamx), bauchig (höhere Vlamax), S-Verlauf (sehr hohe Vlamx).
Geiles Video! Hatt denn die Vlamax auch mit dem Puls etwas zu tun oder wieso ist mein Puls bei 30/30 und oder 4x4 immer eine Zone zu tief? Kann mann das was Pauschal sagen?( Die Beine sagen es ist genug leistung 😂)
Hey, toller Beitrag mit einer wichtigen Differenzierung bzgl. hoher und niedriger Laktatbildungsrate. Danke dafür. Allerdings widersprecht Ihr Euch meiner Meinung nach hier: an anderer Stelle arbeitet Ihr klar heraus, dass effizientes VO2max-Training in einem Pulsbereich jenseits der 93%, besser noch 95% des Maximalpulses stattfinden soll. Diesen Pulsbereich erreiche ich bei weitem nicht mehr, wenn ich bei einer niedrigen Laktatbildungsrate nur im unteren Watt-Bereich der jeweiligen VO2max-Intervalle trainieren kann. Und ich denke, mit einem effizienten VLamax-Training reduziere ich nicht meinen Maximalpuls...
Individuell erreicht man so aber trotzdem die hohe Ausschöpfung. Anders gesagt: Man kann mit einer niedrigen VLamax häufig eben nicht höher (in % FTP) trainieren, deshalb ist es kein Widerspruch.
Hochinteressant, mir raucht der Kopf und wie bekomme ich das als ehemaliger Sprinter in der Jugend und jetzt als alter Mann Du der Versuch Ausdauer Läufer zu werden umgesetzt😂? Frage über Fragen. Aber toll erklärt.
Ego aus und Köpfchen ein? .... hmmmm 🤔 das kann ich nur anders rum... aber richtig geil erklärt! danke 🙏 nur schade das ich als Ironman Athlet ne hohe VLamax hab... aber dann ists ja eh andersrum und passt dann wieder ... oder 🤣🤣
Wie würde man eigentlich die IE Serien hinsichtlich des Laktat-Abbaus bewerten und berechnen , die im Durchschnitt ja nur leicht überschwellig sind? Für jedes Microintervall Auf und Abbau zu berechnen ist wahrscheinlich zu theoretisch bei der kurzen Dauer🤷♂️ Gerade der Schlüssel zu der höheren Time >90 % der Vo2max liegt m.E. an der extrem kurzen Serienpause bei den 30/15 er der 🇳🇴 studie...aber hier sehe ich auch die Gefahr # höllenhund
Der ATP Kompressor: Wenn er fragt sind wir bereit ;)! Grundsätzlich ist eine Berechnung bei IE Intervalle höchst schwierig, da hier die pH abhängige Simulation zum Einsatz kommen muss und z.B. auch die Trittfrequenz wichtiger wird. Deshalb ist hier (wie eigentlich immer) die Messung der VO2 am sinnvollsten und durch die jeweils kurze Pause zwischen den Pausen können wir die O2 Slow Component gut ausnutzen :)
@@TriathlonCrew @Sebastian Zeller Riesen Dankeschön für die Antwort 👌 ... Schreit wirklich mal nach einem Tracking zumindest der Sauerstoffsättigung 😄😁...!
Große Plunderei: Unterhalb der Schwelle gibt es immer Laktataufbau und Abbau und nicht nur Abbau (es entsteht ein Gleichgewicht, stabiler Laktatwert). Das Diagramm ist einfach falsch.
@@TriathlonCrew In eurem Diagramm (ab 0:43) gibt es unterhalb der Schwelle nur die blaue Linie, oder bin ich Farbenblind? Und blau bedeutet Laktatabbau. Z.Bsp. bei 160W ist ein Laktatabbau von 0.6mmol/l/min eingezeichnet. Finde ich super wenn das so wäre. Das heißt irgendwann bin ich auf 0 Laktat (oder gar negativ?). Das ist total lässig. Wie gesagt Laktatabbau und aufbau halten sich die Waage. Es fehlt also unterhalb der Schwelle die rote Kurve. Hamma das jetzt? Plunder bedeutet Kram.
Bei den Worten "heute ein Nerdy-Talk Video" erhöht sich der Ruhepuls direkt Mal im 10 Schläge 🥰😂
Das glaube ich sofort :D
Folge Eurem Kanal seit Beginn, aber dieses Video war für mich jetzt eines der Wertvollsten. Super gut, danke dafür!
Danke Rainer 🙏🏻
Ist schon immer wieder interessant was Euer Ansatz der LD so alles aus der Praxis des Trainings erklären kann. Immer wieder sehr spannend. Lieben Dank und beste Grüße!
Finden wir auch spannend 😉✌🏻
Wie immer super interessant 👍
Danke 😉🙏🏻
Eines der besten Videos, die ihr gemacht habt. Ich gehöre zu den Athleten der Gruppe 3 mit einer VO2max von 59 und einer vlamax von 0,25 und kenne das Phänomen mit Hochintensiven Training. Dachte bisher immer, ich bin nicht ausgeruht genug.
Cool, dass wir das Klarheit reinbringen konnten :)!
Eure Videos werden immer besser! Richtig, richtig guter Content. Absoluter Fan
Wir geben uns Mühe 😊🤙🏻
Gott sei Dank. Ich dachte schon, ich bin total die Lusche, weil ich die 30/30 Intervalle nie komplett durchfahren konnte! Jetzt hoffe ich mal, dass meine VLamax einfach so gering ist.
Wir hoffen mit 😜
Super Video danke 👌
Gerne 😊🤙🏻
Perfektes timing: wenn man das Video bei der 4x4 min HIT Einheit schauen kann 😊
Haha, also mit viel Laktat im Körper :)!
Mein Feiertag wird dank euch immer schöner. Finals in Berlin im Fernsehen gucken und zwischendurch eure Videos ansehen ;) Mir ist nur gerade aufgefallen, dass ich beim Schwellentraining mit kurzen Pausen (z.B. 5-10x1.000m Laufen mit je 1min Pause oder 5-10x4min auf dem Rad mit je 1min Pause) in den Belastungsphasen nur minimal und kurzzeitig über meine Schwelle gehen sollte. Ansonsten bekomme ich bei der kurzen Pause mit der Zeit eine Laktatakkumulation und schaffe das Programm nicht oder die Wirkung geht nicht in die geplante Richtung. Im Grunde genommen muss ich in den schnellen Phasen eine Intensität wählen, die ich auch über 40min oder gar 60min am Stück halten könnte.
Genau so ist es. Also rundum die Schwelle. Das kannst Du ja am Diagramm sehr gut erklären ;)
Hallo, es gehört sicher nicht hier her aber ich würde euch gerne mal einen Videovorschlag für ein ernstes Thema machen. Gerade im Zusammenhang mit Triathlon etc. hört man ja regelmäßig etwas vom Thema "Abtrainieren" nach der Karriere. Jetzt gibt es ja auch Agegrouper, die vielleicht mal für 2-3 Jahre, sei es im Studium oder weil sie beruflich kürzer treten um es mit Hawaii z.B. mal ernsthaft zu versuchen, dann irgendwas zwischen 15-20 Std die Woche trainieren und sich dann vielleicht wieder der Familie etc. widmen. Wäre das nicht mal interessant zu beäugen inwieweit das auch im Hobbybereich eine Gefahr/Thema ist?
Super Thema, auch wenn natürlich nur für sehr wenige wichtig...wir schauen mal.
Anmerkung zum Profilbild: Roth findet heuer erst am 05.09. statt, also nicht schon am 05.07. hinfahren 😂!
Geiles Video! Mal wieder super erklärt! Könnt ihr evtl auch mal die Aerobe Schwelle erklären? Analog zu eurem Video der Anaeroben Schwelle.
Gibt es nicht 🤷🏼♂️
Die aerobe Schwelle ist physiologisch nicht wirklich zu erklären. Der Begriff aerobe Schwelle hält sich wohl weiterhin als die von Mader fix festgelegten Schwellenwerte von 2 bzw. 4 mmol/L Laktat. Daher ist der GA1 Bereich auch unglaublich breit gefasst beispielsweise anhand der Literatur werden Werte von 65-80% der maximalen HF angegegeben. Seiler nennt beispielsweise 78% der max HF als oberen Bereich und low Intensity Trainings. Im 5 Zonenmodell kann man daher auch zwischen Zone 1 und 2 keine klare Trennung ziehen, da es physiologisch dafür keine Berechtigung gibt. Zur Vereinfachung dient das 3 Zonenmodell und auch hier kann zwischen Zone 1 und 2 keine klare Trennung vorgenommen werden, dagegen ist Zone 2 und 3 deutlich besser durch die anaerobe Schwelle separiert.
Mega guter Nerdytalk 🙃⚡kleine Ergänzung: perfekt zum Trainingsbeispiel würde noch ein Schaubild passen, in welchem auf der x-achse die Vo2max % und auf der y-achse die erforderlichen Watt abgebildet werden. Damit könnte man die Zielzone und damit den Laktataufbau perfekt eingrenzen 😄
Erstmal: Sehr nices Profilbild :)!!! Von wem das wohl ist^^?
Deine Idee musst Du nochmal genauer erklären - ich stehe auf dem Schlauch :D
@@TriathlonCrew 😊 ja... eine Crew...ein Look 😁
@@atpkompressor das bekomme ich hoffetlich auch noch hin! ... eine Crew... @TRIOSOPH ?
Endlich habe ich ne Erklärung warum ich immer außerhalb der angegebenen Range trainiere (zu hohe Rate). IE´s bei 140% :P
Ok, das ist aber schon sehr außerhalb der Range :D
Wieder mal ein klasse Video. Da ich selbst auch bei mir und anderen Laktatmessung betreibe ist das super spannend. Vlamax messung ist allerdings verhältnissmässig schwer/ungenau und ich versuche daher auch über die Laktatbestimmung im Fatmax Bereich (längere intervalle (10min) mit kleineren Watt Anstiegen (10 Watt) Informationen zu erhalten. Der vorteil ist das es kein All Out test für den Athleten ist sondern eher eine LIT/fatmax Einheit und der test häufiger mal auf der rolle daheim durchgeführt werden kann.. Zusammen mit der VO2max sollte man damit doch auch ein Stoffwechselmodel errechnen können, oder?
LG
Das geht genau so ;)!
Ahoi! Mal eine Frage aus der Praxis dazu... Ihr habt ja in euren Plänen durchaus auch HIT-EB-Einheiten, die recht kurze Pausen von 50 % und weniger haben (z.B. Seiler 4 x 8 Minuten mit 2 Min. Recovery oder 5 x 6 mit 3 Minuten Recovery). Da kommen die meisten Athleten ja nicht zu einem vollständigen Abbau der Laktatkonzentration. Wird in den Einheiten bewusst (ich vermute um die Vo2 nicht komplett runterfahren zu lassen) auf den vollständigen Abbau verzichtet und man sollte "bewusst" einen Laktataufbau eingehen, oder sollte man auch hier individuell auf Basis einer Leistungsdiagnostik die "Recovery-Zeit" so lange wählen, bis man wieder auf "Zero" ist. Danke euch wie immer :-)
Hey Meister 😊 super Frage!
Also im Grunde geht es natürlich immer um die VO2 und wie lange man die möglichst hoch halten kann. Die La-Kinetik ist ein Teil der Steuerung. Das kann man dann, wie von dir angeregt, individuell steuern. Insgesamt kann man es aber auch einfach über den Best Average Ansatz steuern. Mehr dazu demnächst 😊✌🏻
@@TriathlonCrew Danke 😊 cool, über den Content freue ich mich jetzt schon 👺⚡😉ich komme mit den 50% Pausen indoor nie durch die komplette Einheit. Deshalb teile ich mir die auf und hab die Einheiten von euch etwas modifiziert... z.b. 3 x 6 mit 3 Minuten recovery, dann einen längeren FAT Max Abschnitt (8 Minuten max Laktat Abbau) und dann die restlichen 2 mit 3 Minuten Pause. So hab ich beide Komponenten in der Praxis berücksichtigt, ohne mich laktatmäßig abzuschießen ☀️ Grüße
Lässt sich das aufs Laufen übertragen?
Also besser im GA1 Bereich die Intervalle laufen anstatt Gehpausen zu machen?
Ja!
Nerdy Talk ist genial :-) Frage: kann die VLamax so niedrig werden, dass eine Art "VLamax Steigerungsblock" angezeigt ist, um das Training sinnvoll voranzubringen? Damit HIT Training quasi wieder (leichter) möglich ist. Oder ist hier immer eine VO2max Steigerung zielführend? Gibt es Möglichkeiten an beidem gleichzeitig zu arbeiten? Danke euch!
PS: SEHR hilfreich zu wissen, dass es evtl. an meiner Physiologie und nicht "nur" an meiner Willensschwäche liegen könnte, wenn mir meine eigene Sterblichkeit bereits bei 105% FTP schmerzlich bewusst wird... ;-)
Hinten angefangen: Sehr gut! Meistens ist eben doch die Physiologie und nicht Psyche ;)! Und ja, die VLamax kann im Grunde schon so tief sein, dass eine Steigerung der VO2max zumindest schwierig wird. Ist übrigens bei Kristian Blummefeldt wohl so...der muss nach der Grundlagenphase wohl immer erstmal die VLamax steigern!
@@TriathlonCrew Sehr spannend! Wäre vielleicht auch mal ein interessantes Thema für ein Video? Danke für die Antwort! :-)
Super Video, vielen Dank ! Angenommen die Vlamax ist grundsätzlich tief und wir übernehmen eure Empfehlung und trainieren im intensiven Bereich eher EB´s und an der Schwelle, macht es dann auch Sinn das grundsätzliche Belastungsverhältnis von 80/20% bzw 90/10% etwas zu verändern? Oder sollte das trotzdem so bleiben?
Das hängt ja grundsätzlich vom Ziel ab. Im Prinzip kann man es aber bei 90/10 belassen 🤙🏻
Moin, mal wieder ein super Video 👍 Bzgl der Laktatbildungsrate hätte ich auch eine Frage: Kann man anhand der maximalen Laktat Konzentration bei einer Leistungsdiagnostik (in meinem Fall 16,5 mmol) Rückschlüsse auf die Vlamax ziehen?
Gruß Nils
Hey Nils, nein das kann man nicht, weil jede La-Konzentration in einer Belastung wie einem Stufentest von VO2max und Vlamax abhängen. Man muss diese System also unabhängig voneinander messen oder simulieren.
@@TriathlonCrew Danke für die schnelle Antwort!
@@TriathlonCrew Spannendes Thema: Kann man aber davon ausgehen, dass die Vlamax eher niedrig ist, wenn die Ausbelastungswerte gering sind? Bei langzeitausdauersportarten haben die Athleten ja sehr selten hohe Laktatwerte bei Ausbelastung und dies spricht wohl dafür, dass die Glykolyse früher gehemmt wird bzw. das anaerobe System weniger stark ausgeprägt ist.
Kann mich beispielsweise bei den Brownlees oder Norweger erinnern, dass diese bei Ausbelastung Maximallaktatwerte von 6-7mmol/Liter hatten.
Mal ne Frage zu den Leistungsbereichen, beim Rad sowie beim Laufen: Du meintest, dass man bei Intervallen (in den vorgegebenen Bereichen) nicht unbedingt am oberen Limit sein muss und dass es ggf. sogar besser ist, wenn man eher Richtung untere Grenze geht. Aber wann weiß ich z.B., dass es besser ist, nicht ans (Kotz)-Limit zu gehen?
Das spürt man doch 😉
Nein im Ernst: Du solltest das gesamte Programm stabil fahren können. Wenn es nur noch ein kämpfen gegen sich selbst ist, ist es zu hart!
@@TriathlonCrew ok cool danke!
Sehr interessant der von euch festgestellte Unterschied zwischen simulierten maximalen Pyruvat-Defizit und real gemessenen Laktatabbau. Wie würdet ihr versuchen das zu erklären?
Die Unbekannte in der Modulation ist der individuelle Laktattransport.
@@TriathlonCrew Wenn der maximale Laktatabbau bei geringerer Leistung erreicht wird, dann müsste der Laktattransport besser ausgeprägt sein, als in der Modulation angenommen? Welche Systeme können hier eine Rolle spielen? MCTs, ... ?
Im Prinzip ja, aber es ist eben nur ein Modell. Ich habe die Tendenz aufgezeigt
Man müsste es aber umfänglicher untersuchen.
Genau MCTs sind hier gemeint. Die werden hier nicht berücksichtigt.
Hey vorweg erstmal super Video und mehr von diesem Nerdytalk! Wie genau bestimmt man die Laktatabbau-/aufbau Rate bei der jeweiligen Wattstufe? Aufbau erschließt sich mir ja noch wenn ich ein Intervall fahre und vorher und nachher messe (z.B Anstieg bei nem 4 min Intervall ist 2>4 mmol dann Differenz von 2 durch 4 ist eine Rate von 0,5mmol/l/min) aber den Abbau kann ich doch nur analog hinterher messen indem das Laktat wieder abfällt? Bin ich total auf dem Holzweg? Wäre super wenn ihr mir erklärt wie das rein praktisch durchgeführt wird. Lg
Diese Werte basieren alle auf einer Stoffwechselmodulation die VO2max und VLamax verwenden. Davon abgeleitet wird dann Aufbau und Abbau simuliert.
Gibts da Literatur zu, die ich mir durchlesen könnte? Würde mich interessieren.
kann man eigentlich grob sagen ob man generell ein typ is der eine hohe VLamax hat oder nicht? als bsp: die HIT 10x1' bei 116% schaft (110-116) die HIT 4x4' min aber nur bei 105% (105-109) schaft? hat das generel mit der VLAmax zu tun oder ist das eher muskulär bedingt das man kurze intervalle besser verträgt
die vlamax lässt sich generell aus der critical power kurve abschätzen-vllt hilft dir das
wko5 würde das sogar schaffen, leider nur am rad und nicht beim laufen
hört sich eher nach niedriger Rate an, ABER: Ist sehr wage und schwierig aus der Ferne ohne es zu messen.
WKO5 ist leider bisher ungenau, aber CP ist eine Möglichkeit
@@TriathlonCrew das wäre dannn der im Video angesprochene Steigungsgad nach FTP, oder? Steil (niedrige Vlamx), bauchig (höhere Vlamax), S-Verlauf (sehr hohe Vlamx).
Geiles Video! Hatt denn die Vlamax auch mit dem Puls etwas zu tun oder wieso ist mein Puls bei 30/30 und oder 4x4 immer eine Zone zu tief? Kann mann das was Pauschal sagen?( Die Beine sagen es ist genug leistung 😂)
Bei 30/30 ist das völlig normal. Bei 4x4 sollte es schon höher gehen.
@@TriathlonCrew und an was könnte das liegen?
Hey, toller Beitrag mit einer wichtigen Differenzierung bzgl. hoher und niedriger Laktatbildungsrate. Danke dafür. Allerdings widersprecht Ihr Euch meiner Meinung nach hier: an anderer Stelle arbeitet Ihr klar heraus, dass effizientes VO2max-Training in einem Pulsbereich jenseits der 93%, besser noch 95% des Maximalpulses stattfinden soll. Diesen Pulsbereich erreiche ich bei weitem nicht mehr, wenn ich bei einer niedrigen Laktatbildungsrate nur im unteren Watt-Bereich der jeweiligen VO2max-Intervalle trainieren kann. Und ich denke, mit einem effizienten VLamax-Training reduziere ich nicht meinen Maximalpuls...
Individuell erreicht man so aber trotzdem die hohe Ausschöpfung. Anders gesagt: Man kann mit einer niedrigen VLamax häufig eben nicht höher (in % FTP) trainieren, deshalb ist es kein Widerspruch.
Hochinteressant, mir raucht der Kopf und wie bekomme ich das als ehemaliger Sprinter in der Jugend und jetzt als alter Mann Du der Versuch Ausdauer Läufer zu werden umgesetzt😂? Frage über Fragen. Aber toll erklärt.
Das Potential ist auf jeden Fall groß 😊🤙🏻
Ego aus und Köpfchen ein? .... hmmmm 🤔 das kann ich nur anders rum... aber richtig geil erklärt! danke 🙏 nur schade das ich als Ironman Athlet ne hohe VLamax hab... aber dann ists ja eh andersrum und passt dann wieder ... oder 🤣🤣
Das kriegen wir auch noch hin!
Wie würde man eigentlich die IE Serien hinsichtlich des Laktat-Abbaus bewerten und berechnen , die im Durchschnitt ja nur leicht überschwellig sind? Für jedes Microintervall Auf und Abbau zu berechnen ist wahrscheinlich zu theoretisch bei der kurzen Dauer🤷♂️ Gerade der Schlüssel zu der höheren Time >90 % der Vo2max liegt m.E. an der extrem kurzen Serienpause bei den 30/15 er der 🇳🇴 studie...aber hier sehe ich auch die Gefahr # höllenhund
Der ATP Kompressor: Wenn er fragt sind wir bereit ;)!
Grundsätzlich ist eine Berechnung bei IE Intervalle höchst schwierig, da hier die pH abhängige Simulation zum Einsatz kommen muss und z.B. auch die Trittfrequenz wichtiger wird. Deshalb ist hier (wie eigentlich immer) die Messung der VO2 am sinnvollsten und durch die jeweils kurze Pause zwischen den Pausen können wir die O2 Slow Component gut ausnutzen :)
@@TriathlonCrew @Sebastian Zeller Riesen Dankeschön für die Antwort 👌 ... Schreit wirklich mal nach einem Tracking zumindest der Sauerstoffsättigung 😄😁...!
Also abgesehen vom Gewicht bin ich exakt der durchschnittliche PA Athlet 🤣🤣
Ich garantiere dir: Bist du nicht 😉🤙🏻
Premiere in 5 tagen really🤦♂️
Was ist das Problem daran :)?
@@TriathlonCrew 👍👍kein problem😂😂
Große Plunderei: Unterhalb der Schwelle gibt es immer Laktataufbau und Abbau und nicht nur Abbau (es entsteht ein Gleichgewicht, stabiler Laktatwert). Das Diagramm ist einfach falsch.
Nix anderes wird erzählt 🤷🏼♂️🤙🏻
Schau dir gerne auch noch das Video zur anaeroben Schwelle an.
Was ist Plunderei?
@@TriathlonCrew In eurem Diagramm (ab 0:43) gibt es unterhalb der Schwelle nur die blaue Linie, oder bin ich Farbenblind? Und blau bedeutet Laktatabbau. Z.Bsp. bei 160W ist ein Laktatabbau von 0.6mmol/l/min eingezeichnet. Finde ich super wenn das so wäre. Das heißt irgendwann bin ich auf 0 Laktat (oder gar negativ?). Das ist total lässig. Wie gesagt Laktatabbau und aufbau halten sich die Waage. Es fehlt also unterhalb der Schwelle die rote Kurve. Hamma das jetzt? Plunder bedeutet Kram.
Die Einheiten der Laktatproduktion scheinen nicht übereinzustimmen: im Diagramm pro Min., in den exemplarischen Athletenprofilen pro Sek. 🤔
Habe ich doch im Video korrigiert 😉🤙🏻