Hab noch selten das Gefühl gehabt, dass jemand so viel über das Thema weiß! Kurz und bündig mit praktischer Anwendung der vorgezeigten Theorie und das noch mit persönlichen Werten. Ich glaube, besser geht nicht!
Vielen Dank. Ich glaube damit kann ich mein Training noch viel effektiver gestaltet bzw anpassen. Mache schon immer viel Sport, aber darauf habe ich noch nie geachtet. Danke Danke
@Laura bzgl. Nachnächtliches Messen im Liegen am Morgen und Messgurt: 1. Messmethode. Schläfst Du jede Nacht mit (unangenehmem) Gurt, um sofort nach Aufwachen OHNE Aufstehen Ruhepuls und Ruhe HRV zu messen? 2. Messmethode. Oder stehst Du nach dem Aufwachen auf, holst den Gurt, bindest ihn um, legst Dich für einen bestimmten Zeitraum zur Beruhigung wieder hin und misst dann Puls und HRV? Ist der letztere Fall dann noch eine Messung in RUHE? Bzw. weicht diese 2. Methode dann von der 1. echten Ruhemessung ab? Hintergrund: Ich finde es bei der 1. Messmethode nervig und deshalb schlafstörend jede Nacht mit Gurt zu schlafen. Welche Methode wendest Du an? Welche ist der beste Kompromiß? Danke.
Hi Jochen, zu deiner Frage zur Messmethode führe ich Variante 2 durch👍 Da der Ablauf, Gurt im Bad anziehen, wieder hinlegen immer gleich ist, ist es dann auch standardisiert. Bevor ich den Test dann starte, liege ich nochmal für 2 min entspannt
Hammermässiger Beitrag mit sehr spannendem Thema! Gerne mehr davon! :) Frage 1: Könnt ihr einen Vorschlag von Geräten machen, wie man den orthostatischen Test durchführen kann? Polar wurde schon genannt. Wie sieht es mit dem Armband von Dr. Zeller aus? Frage 2: Nach wie vielen Messungen hat man eine aussagekräftige Baseline (Anzahl Messwerte, Messungenauigkeiten)? Genügen da zwei Wochen?
zu 1: Der orth. Test kannst Du mit der Polar machen oder HRV4 Training. Whoop kann das nicht. Der Vorteil liegt hier nur daran, dass Du sehr einfach an die Daten kommst und Dich nicht wirklich darum kümmern musst. zu 2: Ca. zwei Wochen. Das hängt aber von dem Training ab, welches DU in diesen Wochen machst. Also besser in einer Ruhephase oder "normalen" Trainingsphase beginnen.
Hallo Laura und Crew! Vielen Dank, das war sehr interessant. Tja… die HRV… Ein (ja eben nicht nur einer, sonder ‚zig mit RMMS und wie sie alle heissen) Parameter mit viel Diskussion dahinter. Ist er wertvoll, ist er überhaupt aussagekräftig? Geht er „nach dem Mond“ bzw. wenn er nach vielen, vielen Messungen und erst nach weiteren Massenanalysen über lange Zeitdauer (um irgendwie das Signal-Rausch-Verhältnis in nutzenswerte Größen zu bewegen) dann halbwegs belastbar erscheint - was kann ich dann wirklich an relevanten Aktionen in der Trainingssteuerung für mich ableiten? Das sind ja so die Fragen. Wenn überhaupt, dann scheint mir nur die Herangehensweise mit dem Test wie du ihn hier beschrieben hast sinnvoll. Denn in der Mitte des Videos zeigst du sehr schön, wie die HRV nur im Liegen dir sogar komplett entgegengesetzte Informationen gibt, wie sie eigentlich erwartbar (schlechterer Erholungszustand) nach dem high volume trainingsblock waren und wie sie dann auch die Bewertung von HRV im Liegen _und_ im Stehen ergibt. Aus dem leite ich ab: - Wer ein Protagonist der HRV ist und diese dann nur in einer Lage durchführt (und meistens wird als „Goldstandard“ ja auch die Liegendmessung direkt nach dem Aufwachen angesehen), den kann man eigentlich nicht für voll nehmen? Aber auch mit diesem Modell von Euch bleiben da für mich ziemliche Fragen in der Praktikabilität. Welche Tools nimmt man? Ist der HF-Gurt die beste Wahl? Versemmelt dessen morgendliches Anlegen die erste Liegendmessung schon? Nach einigem Lesen zum Für und Wider über die letzen Jahre dachte ich neulich mal: ach, probierst du es doch noch mal. - Problem 1: der HF-Gurt. Den nach dem Aufwachen anlegen. a) Pain in the Ass. b) bis der dann bei mir richtige Werte zeigt (auch mit anfeuchten) bzw. bis ich ihn erst mal angelegt habe, habe ich ja schon Puls 180, vor allem fast vor Ärger… - Problem 2: die Tools / Apps. a) Kann man dem Thema HRV vertrauen, wenn einem drei verschiedene Apps (2 nutzen den HR-Gurt, eine die Messung über Kamera und Finger drauf) verschiedene Trends zeigen? b) kann man dem Thema HRV vertrauen, wenn einem ein und dieselbe App im Liegen bei aufeinanderfolgenden Messungen recht abweichende Werte zeigt? (Rhetorische Fragen. Die Antwort ist natürlich zweimal: Nein) Die Erfahrungen haben mich nach 2 Wochen täglichen Messungen dazu bewogen… alles Murks. Bzw. wenn überhaupt, dann könnte eine Dauermessung durch eine fähige Uhr zumindest das Problem widersprüchlicher Einzelmessungen lösen. Indem man jede Menge Daten über den Tag bekommt und da wenigstens mitteln kann. Problem auch hier: Qualität der Daten über optische Messung. Whoop kann man direkt vergessen (siehe DC Rainmakers Test dazu - die messen einfach Murks). Diverse Smartwatches gingen vielleicht eher. Aber: alles ziemlich trübes Gewässer. Welche Tools nimmst du und wie sehen bei dir die Daten aus? Ich vermute stark, auch mit „klinischer Messgenauigkeit“ bekämst du bei aufeinanderfolgenden Messungen Streuungen in einem Ausmaß hin, die ähnlich hoch wie die Signale sind, die du erkennen willst? Im Hindcast können wir uns ja jedes HRV-Ergebnis schön reden bzw. erklären. A la: „Oh klar, nach der High Volume Woche muss die HRV ja runter gehen. Tat sie auch. Siehste“ oder genau so gut „Interessant, ich scheine gut in Schuss zu sein, trotz der High Volume Woche blieb meine HRV gleich zur letzen Woche“. Tja - was stimmt nun? Und wie passt man das Training daraufhin an? Denn - wenn man das Training daraufhin nicht anpasst… kann man sich das Thema ganz sparen und erholt sich lieber besser, in dem man sich eben nicht jeden Morgen den Stress mit dem Messprotokoll antut. Viele Punkte für dich zum Einhaken. Ich würde mich freuen, wenn du’s tust. :)
Danke für deinen Kommentar :) Ich würde mich freuen, wenn Du in unseren HRV Workshop kommst, da können wir gemeinsam mit meinem Vater über die vielen von Dir angesprochenen Punkte diskutieren und auch verschiedene Messsysteme ausprobieren. Die optimische Messung ist weniger geeignet. Ich habe meinen Gurt (H10) im Bad, lege mich dann nochmal kurz hin, entspanne mich 1-2 min und drücke dann Start auf der Polar Vantage V2
Der Workshop würde mich auch interessieren. Ich tracke schon 2 Jahre konsequent mit dem Oura Ring. Allerdings nur liegend beim Schlaf. Die Covid-Auswirkungen bei mir konnte ich ganz gut tracken. Allerdings finde ich auch die Ursache-Wirkingszusammenhänge nicht so straight forward. Obgleich ich innerhalb von ca. 12h Training pro Woche wenig Intensitäten trainieren, sinkt die HRV in der langfristigen Betrachtung konsequent ab :-(. Die Varianz der Ergebnisse geht auch konsequent nach unten...
Super interessant, vielen Dank! Komme gerade aus der Off-Season und aktuelle Pulswerte bestärken mich doch zu oft im Übertraining unterwegs zu sein. Entsprechend das Thema HRV sehr gut und muß ich verfolgen. Ein kleiner Tip zur praktischen Umsetzung wäre noch toll. Polar wurde kurz erwähnt, geht es auch mit Garmin und kann z.B. über ein TP Training so eine Standardmessung (3min Liegen, Aufstehen und 3 Min Stehen) generiert werden und später besser auswerten zu können? Oder "fummelt" man das praktisch in zB in Excel per Datenimport von den Uhren?
GIYF :) Wer auch sucht: Für ältere Garmin Uhren per fit-Datei die RR Messung aktivieren und die Aufzeichnung auf 1 Sekunde einstellen (Nicht intelligent). Die Messung (Fit-Datei) dann z.B. in die Freeware Kubios HRV Standard laden und von der Datenmasse erschlagen werden :)
Sehr cooles Video, jetzt habe ich es verstanden. Sebastian hat es ja auch erklärt, das war mir zu nerdig, halt ein Doktor. Frage : Die Grafiken, wie z.b. bei 10:23 zu sehen, mit welcher Software erstellt du die bzw. was benutzt du zum Dauertracken der HRV Daten ?
Danke für die tolle HRV Serie 😀👌 Wäre mal spannend, Aufzeichnungen der Blocktraining Wochen zu sehen. Gerade die Reaktion auf die HIT Overload # Höllenhund Woche... ich werd mal selbst einen Blockzyklus von euren Plänen versuchen mit dem Polar Test zu dokumentieren 😉
Hallo! Danke für diesen Vortrag. Eine Frage - mit welchem Programm wertest du deine HRV aus? Ich habe eine Garmin Fenix 6 mit dem HRM-Run Herzfrequenz Gurt. Jetzt bräuchte ich noch ein Auswertungs- Programm/App. Würde mich freue auf eine Antwort. Grüße, Marcel
Klasse Beitrag, Danke für das Video. 😀 Eine Frage hätte ich aber zur Empfehlung die Messung einfach morgens ins Aufstehen zu integrieren. Würde da der variable, aber sicher öfter mal morgens vorhandene Harndrang nicht einen erheblichen und damit verfälschenden Einfluss auf die Werte haben? 😉🤷♂️
Sehr interessantes Video. Leider - für mich persönlich - noch mehr offene Fragen 😅. Sehe ich es richtig, dass dieser Messalgorithmus rein von Polar verwendet wird? Ich selbst trage eine Garmin und experimentiere seit 1 Woche mit der HRV Messung. Dabei kommen allerdings große Schwankungen auf - bei 3 Messungen in Folge kann der Wert hier schon mal sehr schwanken. Daher das Problem oder die Frage was mache ich falsch? Was ich machen muss sofern ich mal meinen wirklichen Wert habe hat das Video mir sehr gut gezeigt. Fände es cool wenn hier noch mehr auf den Amateur-Sportler und das dort verbreitete Equipment eingegangen werden würde. Daraus könnte ich persönlich dann mehr ableiten und ins Training einfließen lassen
Danke für dein Feedback. Der vorprogrammierte Orthostatische Test mit der Auswertung der RMSD Werte im Liegen und Stehen ist tatsächlich nur bei Polar z.B. in der Vantage V und V2 enthalten. Wenn du über ein anderes Gerät RR-Daten exportieren kannst, besteht eine Auswertungsmöglichkeit über z.B. die HRV Elite App oder das wissenschaftliche Auswertungsprogramm Kubios. Zu deiner zweiten Frage, die großen Schwankungen können verschiedene Ursachen haben wie Bewegungsartifakte, Messdatenverarbeitung (Filterung)...
Ich nutze auch Garmin und finde die Messung sehr zweifelhaft. Letzten Sonntag habe ich einen 10k-Testlauf all out gemacht und danach war die Zahl bei 1! Gestern und vorgestern habe ich ziemlich ausgiebig LIT trainiert und fühle mich heute nach einem Ruhetag, aber die Messung meint "niedrige Belastung" bei einer Zahl von 4 (gestern mehrere Messungen vor zwischen und nach den Trainings gemacht und Zahlen zwischen 28 und 58 bekommen). Ich muss mich auch nach Alternativen umsehen, die mit der Garmin-Hardware kompatibel sind...
Hi Zusammen, habt Ihr eine Idee woran es liegen könnte, wenn der RMSSD im Liegen deutlich niedriger, als im Stehen ist? Messung wurden mehrere Tage durchgeführt. Messungen (Belastungen) Liegen 66 Stehen 95 (LIT Laufen) Liegen 70 Stehen 83 (lockere Yoga Einheit) Liegen 98 Stehen 177 (Trainingspause) Der Ruhepuls liegt aktuell bei 46 s/min. Vergleichsmessungen bei befreundeten Sportlern, wurden durchgeführt. Dort sind die RMSSD-Werte im Liegen höher als im Stehen, somit kann das Messgerät, als Fehlerquelle ausgeschlossen werden.
Hi Christian, das kann verschiedene Ursachen haben. Gerne kannst du mir mal eine txt datei von Dir zusenden, dann schaue ich mir das mal an. Welches Messgerät nutzt du und kannst du die Datei exportieren. Falls ja dann sende mir doch gerne mal eine Datei zu.
Macht es dann Sinn die Periodisierung nur nach der HRV zu gestalten oder sollte man trotzdem wöchentliche Einheiten machen und dann eine Erholungswoche einlegen wenn nötig
Sehr interessanter Beitrag. Mich würde interessieren, ob ich bei der Messung eine spezielle Atemtechnik anwenden muss bzw. sollte. Meine erste Messung fand unter ärztlicher Aufsicht statt und da wurde mir empfohlen, tief ein und auch tief auszuatmen. Das sollte in einem Zeitraum von 10 Sekunden erfolgen. Ist das sinnvoll?
Den Test, den wir im Video vorstellen, erfolgt ohne spezielle Atmung und ohne vorgegeben Rhythmus. Ich atme einfach ruhig und entspannt. Ein spezieller Atemrhythmus kann bestimmte HRV Parameter auch stark beeinflussen. Der RMSSD ist aber ein relativ atemunabhängiger Parameter. Ich würde Dir empfehlen den Test ohne spezielle Atmung zu machen 👍
Alles super erklärt, habe es auch wirklich gut verstanden und möchte es gerne erstmal für mich selbst nutzen und später für meine Läufer. Aber wie komme ich an diese Werte? Ich habe eine garmin fenix 6 pro
Mit Garmin allein ist es m. E. nicht automatich möglich. Mit Brustgurt und verschiedenen Apps oder mit dem integrierten Orthostatic Test bei vielen Polarprodukten.
Hi TCC & Laura, Hab mich in letzter Zeit mehr mit HRV beschäftigt und das Video ist echt eine super Best Practive!! danke erstmal 🙏 Jetzt bin ich aber irritiert von den Werten / Erklärung bei 11:30. Die Werte an Tag 14 liegen doch besser an der Baseline als die nach Tapering bei Tag 21, oder??
Darf ich für meine Hausarbeit auch deine farbigen Abbildungen nehmen, anstatt die aus dem Buch "Herzfrequenzvariabilität: Methoden und Anwendungen in Sportwissenschaft, Arbeits- und Intensivmedizin sowie Kardiologie"? Die Abbildungen sind hier um einiges schärfer und qualitativer!! Respekt an deine Leistung und richtig gutes Video, habt auf jeden Fall ein Abo!! :)
Moin Team! Sehr interessant. Wie bewertet Ihr die Genauigkeit und Aussagefähigkeit der Daten vom WHOOP Strap (ich glaube, dass Dr. Zeller mit dem Gerät arbeitet?!) im Vergleich zu der Methode, die Laura hier beschreibt? Viele Grüße, J
Liebe Frau Hottenroott, bitte beachten Sie die 80:20-Regel und in einem Umfangsblock die 90-10-Regel... höre mich an wie meine alte Lehrerin aus der Grundschule. :D Aber jetzt mal ernsthaft. Interessantes und inhaltlich gut komprimiertes Video. Kann man eine Vagusdepression mit einem Erregungsübertraining (Basedowides Übertraining) und einen Vagusovershoot mit einem Hemmungsübertraining (addisonoides Übertraining) in Verbindung bringen ?
Interessante Frage! Der vorübergehende Vagusovershoot und Vagusdepression ist noch kein Übertrainingszustand wie es der Leipziger Wissenschaftler Israel (1976) mit den von Dir genannten Begriffe definiert hat.
@@laurahottenrott4931 Danke für die schnelle Antwort. Ab wann wären ein Vagusovershoot oder eine Vagusdepression nicht mehr vörübergehend, sondern längerfristig oder chronisch ? Oder anders gefragt: Sind derartige Vagusreaktionen überhaupt schon einmal bei Sportlern, die die genannten Diagnosen bekommen haben, beobachtet und belegt worden ? Wenn nicht, hätten wir vielleicht ein interesantes Thema für eine Dissertation gefunden.
Ich stehe irgendwie auf dem Schlauch. Beispiel: meine HRV hat eine Basis im stehen von 11 - 29 ms. Mein aktueller Wert steht auf 10 ms. Würdet Ihr das jetzt als niedrig bezeichnen, weil der Abstand (ms) kleiner ist, oder als hoch?
Super interessanter Beitrag - vielen Dank dafür 👍 Ich messe zur Zeit mit Brustgurt Polar H10 und der App Elite HRV. Die wirft einen „Tacho“ raus der die „Readiness“ recht nett und übersichtlich darstellt. Zusätzlich gibt es alle erdenklichen Werte Frequenz und Zeit basierend. Ich persönlich vermisse bei dem Thema Richtwerte zur Orientierung, die gibt es aber nicht aufgrund der individuellen Prägung. Aus meiner Sicht ist ein sehr langer Zeitraum dieser Messung notwendig um ein Gefühl für seine eigenen Werte auszuarbeiten. Gut gefallen hat mir die Kombination aus liegendem und stehendem Test, das werde ich mal testen - freue mich schon auf Teil 2.
Spannendes Thema! Ich habe eine spezifische Frage, laut dem orthostatischem Test meiner Polar Uhr ist die HRV in den letzten Tagen im Liegen NIEDRIGER als im Stehen. Gibt es dafür irgendwelche Erklärungen? Ich denke, das heißt, dass der Körper erschöpft ist?
Wie immer bei euch, mega interessantes Video 👍 Mich würde interessieren, welche App oder Excel man am besten zur Auswertung nutzen sollte. Ich messe meine HRV über den HRM-Run Brustgurt von Garmin und der Elite App. Bin da aber irgendwie nicht so zufrieden damit.
1. Weißkittelsyndrom: Ich bin bei gezielten HRV-Messungen in dem Wissen, dass meine Daten gerade aufgezeichnet werden und ich mich entspannen soll, vom Gefühl her automatisch unentspannt. Großes Problem oder auf Dauer trotzdem aussagekräftig? 2. Körperlage: Ist Sitzen eine probate Alternative zum Stehen? Nach meiner Beobachtung befinden sich HRV und HF-Werte da ziemlich in der "Mitte" zwischen Stehen und Liegen.
Zu 1. als Tipp, die Uhr erst dann starten wenn man sich entspannt fühlt. Also davor shcon 1-2 min ruhig liegen und dann Start drücken. Zu 2. mit sitzdender Messung habe ich keine Erfahrung
Hallo Laura, TC-Team, ist der Test und die Datensammlung auch mit der Polar-App möglich? Oder benötige man für den Test selber, eine entsprechende Polar-Uhr? Viele Grüße
Verstehe ich das richtig: Die (hohe) HRV war in diesem Beispiel eher irreführend, sondern direkt die (niedrige) HF im Stehen war der Indikator, dass das Training extrem intensiv war?
@@laurahottenrott4931 Habt ihr schon einmal über den Oura Ring nachgedacht? Dieser misst die HRV über Nacht. Das ergibt wunderbare Durchschnittswerte und die morgentliche Messung entfällt.
Top Beitrag! Super Interessant! Herzlichen Dank! Mit welchem Tool misst Du die HRV und wie entstehen die Charts? Was haltet ihr von Whoop? Gibt es bessere Alternativen mit mehr Aussagekraft?
Gute und wichtige Frage ;) Umfang deutlich reduzieren und mit kurzen intensiven Einheiten kannst Du gegensteuern und verfolgen, wie sich die Werte verändern.
@@TriathlonCrew Könnte man nicht theoretisch den Garmin Health Snapshot 2 mal machen, liegend und stehend? Dann käme man doch an fast identische Daten nur ohne HFV Kurve, aber mit dem Wert.
also trainierst du (Laura) mit Absicht in diese "nicht gesunden" Bereiche, seh ich das richtig ? Vorm Wettkampf natürlich dementsprechend wieder runterkommen und anpassen. und wie oft/lange bist du dann in diesen ungesunden Bereichen ? Aber wie siehts bei Hobbysportlern aus (3 mal die Woche Ausdauer), merkt man da einen Unterschied wenn man zb auf 3 mal HIT in einer Woche wechselt ? 10 h Training pro Woche sind bei mir zeitllich und körperlich definittiv nicht drin ;)
Du kannst, wenn du deinen Umfang deutlich steigerst oder die Intensitätsverteilung deutlich intensiver gestaltest, auch in deinem Fitnesslevel einen für dich starken ( oder zu starken) Reiz setzen - Wenn du mehrere harte Einheiten HIT als Block absolvierst z. B. du würdest, ausgehend von einer für dich individuellen Baseline der HRV dann auch entsprechende Abweichungen sehen, denn es geht im Endeffekt um Stressreaktionen, es kommt nur auf den Trainingsreiz in Relation zu deinem Fitnesslevel in dem Moment an
Dies ist kein ungesunder Bereich. Sondern die Leistungsfähigkeit ist kurzfristig eingeschränkt. Wie oft im Jahr das ist, kann ich nicht pauschal sagen. Man nennt dies auch functional overreaching. Vielleicht hilft dir das 2. Video dabei weiter :) 3 mal die Woche HIT müsste sich in den HRV Werten zeigen.
Gerne! Beim Orthostischen Test, der in Polar porgrammiert ist, fließen in die "Baseline" alle vorherigen Messungen ein. In wissenschaftlichen Studien wird die Baseline bei durschnittlicher Trainingsbelastung über 1-2 Wochen bestimmt. Vielleicht hilft Dir dazu auch das 2. Video oder komm doch zu unserem HRV Workshop am 20.03.
Danke für das tolle informative Video. Aber da kommen mir auch gleich ein paar Fragen: Werden gezielt die Bereiche "Vagusdepression" und "Vagusovershoot" angesteuert um einen Trainigsreiz zu generieren? Wenn ja, wo ist das die Grenze zu Übertraining?
Ja das wird gezielt angesteuert. In ein Übertraining kann man dann rutschen, wenn die Werte ausserhalb der Baseline sind und man sein Training nicht verändert. Vielleicht hilft dir dazu auch noch das 2. Video :)
Ich stelle mal zu Diskussion: wenn der HRV im Stehen kleiner ist, als im Liegen, dann zeigt das ein chronisches Übertraining. Typisch für Marathonläufer und Rennradler. Wenn der HRV im Liegen und Stehen ungefähr gleich ist, dann ist das Training ausgeglichen. Ist der HRV im Stehen größer als im Liegen, dann hat man noch Reserven und kann das Trainingsvolumen erhöhen. Alle 3 Fälle sind nur für HR im Stehen ist größer als im Liegen. (Individuumsvergleich)
Super spannendes Thema und toller Beitrag. Ich hatte früher mal einen Polar M400 Fahrradcomputer und habe da den Orthiostatischen test häufiger gemacht. Seit ich aber da von der Technik nach Wahoo gewechselt bin das ganze mangels Software mit der ich so einen Test durchführen kann nicht mehr gemacht. Jetzt nach dem Video reizt mich das ganze natürlich wieder. Habt ihr da eine Emofehlung um einen Test ähnlich dem von Polar durchzuführen? Ich habe einen H10 Brustgurt nur eben keine Uhr oder Fahrradcomputer vvon Polar. Danke und weiter so :)
@@iGp0wn3d ich hatte zwischenzeilich ein whoop strap. Aber das ist auf dauer zu teuer gewesen. Meine pixel watch hatte sehr ähnliche werte zur hrv wie das whoop und das kostet einmalig so viel wie whoop im jahr
Der Aspekt der „Milieuregulation“ mit Wirkung auf das Vegetativum wurde hier leider nicht angesprochen. Die Herzrate reagiert, egal ob trainiert und trainiert, massiv auf den Zustand des Vitalstoffhaushaltes. Bei einem Aminosäuremangel, Vitaminmangel, Mineralstoffmangel sind die HRV Werte nachweislich nachteilig verändert. Daraus folgt, dass die Leistungsfähigkeit sowie die Regeneration schlechter ist. Im Zusammenhang damit stehen auch die Säure- und Basenregulation, genetische Modulation, Laktatproduktionsprozesse, Mitochondrienaktivierung und Nervensystemregeneration. Sportler (Hochleistungssportler) sollten sich intensivst mit dieser Problematik beziehungsweise diesem Themenfeld auseinandersetzen, da dadurch die Leistungsfähigkeit mit relativ wenig Aufwand zum Teil massiv gesteigert werden kann. Wie sagten schon die alten Chinesen: Ein gesundes Herz tanzt, ein krankes Herz marschiert.
Bitte mehr von Laura und ihrem empirischen Wissen. Mega!
Ein Video kommt noch :)!
@@TriathlonCrew Vorfreude 😊
Super spannendes Thema und auch so einfach umzusetzen! Danke auch an Laura, für die Mühen das Thema so aufzubereiten!
Danke und unser Dank gilt natürlich auch für Laura :)!
Sehnlichst drauf gewartet, nach Zellers Ankündigung 😋😉😉😉
Danke an das gesamte TCC Team!
Gerne. 😊🙏🏻
Vielen Dank! Bitte mehr mit Laura !
Mindestens ein Video kommt noch ;)
Superinteressant! Ganz herzlichen Dank für das Video!
Sehr gerne!
Hab noch selten das Gefühl gehabt, dass jemand so viel über das Thema weiß! Kurz und bündig mit praktischer Anwendung der vorgezeigten Theorie und das noch mit persönlichen Werten. Ich glaube, besser geht nicht!
Und dann kommt ganz bald auch noch Teil 2 ;)!
Danke für dein Feedback :)
Super spannend! Bin zwar kein Triathlet, aber die Prinzipien sind sehr gut auf meine Sportart übertragbar!
Auf jeden Fall!
Super Video. Richtige gutes Learning für HRV und die Auswirkung von Training
Danke fürs Feedback!
sensationelles Video! Freue mich schon auf Teil 2
Wir uns auch :)
Vielen Dank. Ich glaube damit kann ich mein Training noch viel effektiver gestaltet bzw anpassen. Mache schon immer viel Sport, aber darauf habe ich noch nie geachtet. Danke Danke
Freut mich zu lesen!
Sehr, sehr interessantes Thema. Vielen Dank für das Video!
Sehr gerne und danke :)!
Super anschaulich und sympathisch erklärt!!
Vielen Dank für das sehr gute anschauliche Video. 👍🏻👍🏻😊
Danke :)!
Vielen Dank! Sehr gut erklärt und mich einen Schritt vorangebracht.
Das freut uns!
Danke für das Video. Mega - Mehr davon
Spitzen Thema - Toll erklärt bitte noch mehr HRV ;o)
Ein Video kommt noch :)!
Wow. Das Video hat mich echt gefesselt!!! Sehr interessante Einblicke👍🔥
Cool. So soll es sein - freut uns wirklich sehr!
Klasse Video! Infos über Programme zum auswerten bzw. zum aufzeichnen der Daten, würde mir jetzt noch weiterhelfen.
Sehr interessant! Ist die „Body Battery“ von Garmin auch ein geeignetes Tool um den Stress, Schlaf und die HRV zu überwachen?
Das würde mich auch sehr interessieren
Gute Frage, habe mir gerade die App (für die 935) "HRV Analysis" geladen, dass viele Daten anzeigt. Gibt es was besseres ? Mit Export ?
Super interessantes Video Laura. Ich werds für mich ausprobieren. Man sieht sich vielleicht mal demnächst im Bergpark.
Tipptopp :)!
Super vielen Dank, endlich habe ich den Sinn des Test mal verstanden!!
Yes, so soll es sein ;)!
@Laura bzgl. Nachnächtliches Messen im Liegen am Morgen und Messgurt:
1. Messmethode.
Schläfst Du jede Nacht mit (unangenehmem) Gurt, um sofort nach Aufwachen OHNE Aufstehen Ruhepuls und Ruhe HRV zu messen?
2. Messmethode.
Oder stehst Du nach dem Aufwachen auf, holst den Gurt, bindest ihn um, legst Dich für einen bestimmten Zeitraum zur Beruhigung wieder hin und misst dann Puls und HRV?
Ist der letztere Fall dann noch eine Messung in RUHE?
Bzw. weicht diese 2. Methode dann von der 1. echten Ruhemessung ab?
Hintergrund: Ich finde es bei der 1. Messmethode nervig und deshalb schlafstörend jede Nacht mit Gurt zu schlafen.
Welche Methode wendest Du an?
Welche ist der beste Kompromiß?
Danke.
Hi Jochen,
zu deiner Frage zur Messmethode führe ich Variante 2 durch👍 Da der Ablauf, Gurt im Bad anziehen, wieder hinlegen immer gleich ist, ist es dann auch standardisiert. Bevor ich den Test dann starte, liege ich nochmal für 2 min entspannt
@@laurahottenrott4931 Ups. Falsches Symbol gedrückt. Daumen hoch! Danke für die Antwort.
Hammermässiger Beitrag mit sehr spannendem Thema! Gerne mehr davon! :)
Frage 1: Könnt ihr einen Vorschlag von Geräten machen, wie man den orthostatischen Test durchführen kann? Polar wurde schon genannt. Wie sieht es mit dem Armband von Dr. Zeller aus?
Frage 2: Nach wie vielen Messungen hat man eine aussagekräftige Baseline (Anzahl Messwerte, Messungenauigkeiten)? Genügen da zwei Wochen?
zu 1: Der orth. Test kannst Du mit der Polar machen oder HRV4 Training. Whoop kann das nicht. Der Vorteil liegt hier nur daran, dass Du sehr einfach an die Daten kommst und Dich nicht wirklich darum kümmern musst.
zu 2: Ca. zwei Wochen. Das hängt aber von dem Training ab, welches DU in diesen Wochen machst. Also besser in einer Ruhephase oder "normalen" Trainingsphase beginnen.
Hallo Laura und Crew! Vielen Dank, das war sehr interessant.
Tja… die HRV… Ein (ja eben nicht nur einer, sonder ‚zig mit RMMS und wie sie alle heissen) Parameter mit viel Diskussion dahinter. Ist er wertvoll, ist er überhaupt aussagekräftig? Geht er „nach dem Mond“ bzw. wenn er nach vielen, vielen Messungen und erst nach weiteren Massenanalysen über lange Zeitdauer (um irgendwie das Signal-Rausch-Verhältnis in nutzenswerte Größen zu bewegen) dann halbwegs belastbar erscheint - was kann ich dann wirklich an relevanten Aktionen in der Trainingssteuerung für mich ableiten? Das sind ja so die Fragen.
Wenn überhaupt, dann scheint mir nur die Herangehensweise mit dem Test wie du ihn hier beschrieben hast sinnvoll. Denn in der Mitte des Videos zeigst du sehr schön, wie die HRV nur im Liegen dir sogar komplett entgegengesetzte Informationen gibt, wie sie eigentlich erwartbar (schlechterer Erholungszustand) nach dem high volume trainingsblock waren und wie sie dann auch die Bewertung von HRV im Liegen _und_ im Stehen ergibt.
Aus dem leite ich ab:
- Wer ein Protagonist der HRV ist und diese dann nur in einer Lage durchführt (und meistens wird als „Goldstandard“ ja auch die Liegendmessung direkt nach dem Aufwachen angesehen), den kann man eigentlich nicht für voll nehmen?
Aber auch mit diesem Modell von Euch bleiben da für mich ziemliche Fragen in der Praktikabilität.
Welche Tools nimmt man? Ist der HF-Gurt die beste Wahl? Versemmelt dessen morgendliches Anlegen die erste Liegendmessung schon?
Nach einigem Lesen zum Für und Wider über die letzen Jahre dachte ich neulich mal: ach, probierst du es doch noch mal.
- Problem 1: der HF-Gurt. Den nach dem Aufwachen anlegen. a) Pain in the Ass. b) bis der dann bei mir richtige Werte zeigt (auch mit anfeuchten) bzw. bis ich ihn erst mal angelegt habe, habe ich ja schon Puls 180, vor allem fast vor Ärger…
- Problem 2: die Tools / Apps. a) Kann man dem Thema HRV vertrauen, wenn einem drei verschiedene Apps (2 nutzen den HR-Gurt, eine die Messung über Kamera und Finger drauf) verschiedene Trends zeigen?
b) kann man dem Thema HRV vertrauen, wenn einem ein und dieselbe App im Liegen bei aufeinanderfolgenden Messungen recht abweichende Werte zeigt?
(Rhetorische Fragen. Die Antwort ist natürlich zweimal: Nein)
Die Erfahrungen haben mich nach 2 Wochen täglichen Messungen dazu bewogen… alles Murks. Bzw. wenn überhaupt, dann könnte eine Dauermessung durch eine fähige Uhr zumindest das Problem widersprüchlicher Einzelmessungen lösen. Indem man jede Menge Daten über den Tag bekommt und da wenigstens mitteln kann.
Problem auch hier: Qualität der Daten über optische Messung. Whoop kann man direkt vergessen (siehe DC Rainmakers Test dazu - die messen einfach Murks). Diverse Smartwatches gingen vielleicht eher.
Aber: alles ziemlich trübes Gewässer.
Welche Tools nimmst du und wie sehen bei dir die Daten aus? Ich vermute stark, auch mit „klinischer Messgenauigkeit“ bekämst du bei aufeinanderfolgenden Messungen Streuungen in einem Ausmaß hin, die ähnlich hoch wie die Signale sind, die du erkennen willst? Im Hindcast können wir uns ja jedes HRV-Ergebnis schön reden bzw. erklären. A la: „Oh klar, nach der High Volume Woche muss die HRV ja runter gehen. Tat sie auch. Siehste“ oder genau so gut „Interessant, ich scheine gut in Schuss zu sein, trotz der High Volume Woche blieb meine HRV gleich zur letzen Woche“. Tja - was stimmt nun? Und wie passt man das Training daraufhin an?
Denn - wenn man das Training daraufhin nicht anpasst… kann man sich das Thema ganz sparen und erholt sich lieber besser, in dem man sich eben nicht jeden Morgen den Stress mit dem Messprotokoll antut.
Viele Punkte für dich zum Einhaken. Ich würde mich freuen, wenn du’s tust. :)
Danke für deinen Kommentar :) Ich würde mich freuen, wenn Du in unseren HRV Workshop kommst, da können wir gemeinsam mit meinem Vater über die vielen von Dir angesprochenen Punkte diskutieren und auch verschiedene Messsysteme ausprobieren. Die optimische Messung ist weniger geeignet. Ich habe meinen Gurt (H10) im Bad, lege mich dann nochmal kurz hin, entspanne mich 1-2 min und drücke dann Start auf der Polar Vantage V2
Der Workshop würde mich auch interessieren. Ich tracke schon 2 Jahre konsequent mit dem Oura Ring. Allerdings nur liegend beim Schlaf. Die Covid-Auswirkungen bei mir konnte ich ganz gut tracken. Allerdings finde ich auch die Ursache-Wirkingszusammenhänge nicht so straight forward. Obgleich ich innerhalb von ca. 12h Training pro Woche wenig Intensitäten trainieren, sinkt die HRV in der langfristigen Betrachtung konsequent ab :-(. Die Varianz der Ergebnisse geht auch konsequent nach unten...
Super Video! Vielen Dank 👍
Cool. Danke!
Mega Video! Strandurlaub ist auch Vagus Overshoot ;)
Hehe, so ist es :)
Super interessant, vielen Dank! Komme gerade aus der Off-Season und aktuelle Pulswerte bestärken mich doch zu oft im Übertraining unterwegs zu sein. Entsprechend das Thema HRV sehr gut und muß ich verfolgen. Ein kleiner Tip zur praktischen Umsetzung wäre noch toll. Polar wurde kurz erwähnt, geht es auch mit Garmin und kann z.B. über ein TP Training so eine Standardmessung (3min Liegen, Aufstehen und 3 Min Stehen) generiert werden und später besser auswerten zu können? Oder "fummelt" man das praktisch in zB in Excel per Datenimport von den Uhren?
GIYF :) Wer auch sucht: Für ältere Garmin Uhren per fit-Datei die RR Messung aktivieren und die Aufzeichnung auf 1 Sekunde einstellen (Nicht intelligent). Die Messung (Fit-Datei) dann z.B. in die Freeware Kubios HRV Standard laden und von der Datenmasse erschlagen werden :)
@@ralfw.3009 Ja sehr gut erklärt ;) Das beantwortet es, danke!
Sehr cooles Video, jetzt habe ich es verstanden. Sebastian hat es ja auch erklärt, das war mir zu nerdig, halt ein Doktor.
Frage : Die Grafiken, wie z.b. bei 10:23 zu sehen, mit welcher Software erstellt du die bzw. was benutzt du zum Dauertracken der HRV Daten ?
Hallo ;)? Zu nerdig? Laura hat demnächst auch ihren Dr. - da wird es dann auch schwerer ;p (*Ironie)
Wie schon Uwe geschrieben hat, eine Antwort auf die eigentlich Frage hatte ich eigentlich gehofft gehabt.
Danke für die tolle HRV Serie 😀👌
Wäre mal spannend, Aufzeichnungen der Blocktraining Wochen zu sehen. Gerade die Reaktion auf die HIT Overload # Höllenhund Woche... ich werd mal selbst einen Blockzyklus von euren Plänen versuchen mit dem Polar Test zu dokumentieren 😉
Sehr gut :)! Sind gespannt! Zeichne ja nun auch schon länger mit Whoop auf. Video dazu kommt dann im Frühjahr und sehr ausführlich :)!
Hallo! Danke für diesen Vortrag. Eine Frage - mit welchem Programm wertest du deine HRV aus? Ich habe eine Garmin Fenix 6 mit dem HRM-Run Herzfrequenz Gurt. Jetzt bräuchte ich noch ein Auswertungs- Programm/App. Würde mich freue auf eine Antwort. Grüße, Marcel
Klasse Beitrag, Danke für das Video. 😀
Eine Frage hätte ich aber zur Empfehlung die Messung einfach morgens ins Aufstehen zu integrieren.
Würde da der variable, aber sicher öfter mal morgens vorhandene Harndrang nicht einen erheblichen und damit verfälschenden Einfluss auf die Werte haben? 😉🤷♂️
Hehe, standardisiere es einfach...
Da hast du völlig Recht. Deshalb am besten standartisieren und wir empfehlen dann zb immer vorher das Bad zu besuchen und dann die Messung zu machen
Sehr interessantes Video. Leider - für mich persönlich - noch mehr offene Fragen 😅. Sehe ich es richtig, dass dieser Messalgorithmus rein von Polar verwendet wird? Ich selbst trage eine Garmin und experimentiere seit 1 Woche mit der HRV Messung. Dabei kommen allerdings große Schwankungen auf - bei 3 Messungen in Folge kann der Wert hier schon mal sehr schwanken. Daher das Problem oder die Frage was mache ich falsch? Was ich machen muss sofern ich mal meinen wirklichen Wert habe hat das Video mir sehr gut gezeigt. Fände es cool wenn hier noch mehr auf den Amateur-Sportler und das dort verbreitete Equipment eingegangen werden würde. Daraus könnte ich persönlich dann mehr ableiten und ins Training einfließen lassen
Danke für dein Feedback. Der vorprogrammierte Orthostatische Test mit der Auswertung der RMSD Werte im Liegen und Stehen ist tatsächlich nur bei Polar z.B. in der Vantage V und V2 enthalten. Wenn du über ein anderes Gerät RR-Daten exportieren kannst, besteht eine Auswertungsmöglichkeit über z.B. die HRV Elite App oder das wissenschaftliche Auswertungsprogramm Kubios. Zu deiner zweiten Frage, die großen Schwankungen können verschiedene Ursachen haben wie Bewegungsartifakte, Messdatenverarbeitung (Filterung)...
@@laurahottenrott4931 vielen lieben Dank. Ich werde mir die genannten Apps mal anschauen
Ich nutze auch Garmin und finde die Messung sehr zweifelhaft. Letzten Sonntag habe ich einen 10k-Testlauf all out gemacht und danach war die Zahl bei 1! Gestern und vorgestern habe ich ziemlich ausgiebig LIT trainiert und fühle mich heute nach einem Ruhetag, aber die Messung meint "niedrige Belastung" bei einer Zahl von 4 (gestern mehrere Messungen vor zwischen und nach den Trainings gemacht und Zahlen zwischen 28 und 58 bekommen). Ich muss mich auch nach Alternativen umsehen, die mit der Garmin-Hardware kompatibel sind...
Hi Zusammen,
habt Ihr eine Idee woran es liegen könnte, wenn der RMSSD im Liegen deutlich niedriger, als im Stehen ist? Messung wurden mehrere Tage durchgeführt.
Messungen (Belastungen)
Liegen 66 Stehen 95 (LIT Laufen)
Liegen 70 Stehen 83 (lockere Yoga Einheit)
Liegen 98 Stehen 177 (Trainingspause)
Der Ruhepuls liegt aktuell bei 46 s/min.
Vergleichsmessungen bei befreundeten Sportlern, wurden durchgeführt. Dort sind die RMSSD-Werte im Liegen höher als im Stehen, somit kann das Messgerät, als Fehlerquelle ausgeschlossen werden.
Hi Christian, das kann verschiedene Ursachen haben. Gerne kannst du mir mal eine txt datei von Dir zusenden, dann schaue ich mir das mal an. Welches Messgerät nutzt du und kannst du die Datei exportieren. Falls ja dann sende mir doch gerne mal eine Datei zu.
@@laurahottenrott4931 Guten Morgen, hab dir eine Mail mit den Messwerten zukommen lassen, Vielen Dank für die Unterstützung.
@@christianlang2744 Ich hab Dir soeben geantwortet :)
Macht es dann Sinn die Periodisierung nur nach der HRV zu gestalten oder sollte man trotzdem wöchentliche Einheiten machen und dann eine Erholungswoche einlegen wenn nötig
Sowohl als auch :)
Sehr interessanter Beitrag. Mich würde interessieren, ob ich bei der Messung eine spezielle Atemtechnik anwenden muss bzw. sollte. Meine erste Messung fand unter ärztlicher Aufsicht statt und da wurde mir empfohlen, tief ein und auch tief auszuatmen. Das sollte in einem Zeitraum von 10 Sekunden erfolgen. Ist das sinnvoll?
Den Test, den wir im Video vorstellen, erfolgt ohne spezielle Atmung und ohne vorgegeben Rhythmus. Ich atme einfach ruhig und entspannt. Ein spezieller Atemrhythmus kann bestimmte HRV Parameter auch stark beeinflussen.
Der RMSSD ist aber ein relativ atemunabhängiger Parameter.
Ich würde Dir empfehlen den Test ohne spezielle Atmung zu machen 👍
Super Beitrag. Wie, bzw. womit tracken Sie die HRV? Liebe Grüße Roman
Da gibt es ja viele unterschiedliche Geräte. Laura nutzt Polar, andere Whoop oder Oura...
Alles super erklärt, habe es auch wirklich gut verstanden und möchte es gerne erstmal für mich selbst nutzen und später für meine Läufer. Aber wie komme ich an diese Werte? Ich habe eine garmin fenix 6 pro
Mit Garmin allein ist es m. E. nicht automatich möglich. Mit Brustgurt und verschiedenen Apps oder mit dem integrierten Orthostatic Test bei vielen Polarprodukten.
Habt ihr einen Tipp wie ich den Lagen- Wechsel Test mit meiner Garnin Uhr durchführen kann ? Habe bisher nur Apps mit 3 min Messung gefunden
Hi TCC & Laura,
Hab mich in letzter Zeit mehr mit HRV beschäftigt und das Video ist echt eine super Best Practive!! danke erstmal 🙏
Jetzt bin ich aber irritiert von den Werten / Erklärung bei 11:30. Die Werte an Tag 14 liegen doch besser an der Baseline als die nach Tapering bei Tag 21, oder??
Darf ich für meine Hausarbeit auch deine farbigen Abbildungen nehmen, anstatt die aus dem Buch "Herzfrequenzvariabilität: Methoden und Anwendungen in Sportwissenschaft, Arbeits- und Intensivmedizin sowie Kardiologie"? Die Abbildungen sind hier um einiges schärfer und qualitativer!! Respekt an deine Leistung und richtig gutes Video, habt auf jeden Fall ein Abo!! :)
Mach das gerne, aber bitte mit Quellenangabe ;) Viel Erfolg für deine Hausarbeit!
@@TriathlonCrew Vielen vielen Dank! Jaa natürlich, das steht außer Frage!! :)
Moin Team! Sehr interessant. Wie bewertet Ihr die Genauigkeit und Aussagefähigkeit der Daten vom WHOOP Strap (ich glaube, dass Dr. Zeller mit dem Gerät arbeitet?!) im Vergleich zu der Methode, die Laura hier beschreibt? Viele Grüße, J
Video dazu wird kommen :)
Liebe Frau Hottenroott, bitte beachten Sie die 80:20-Regel und in einem Umfangsblock die 90-10-Regel... höre mich an wie meine alte Lehrerin aus der Grundschule. :D Aber jetzt mal ernsthaft. Interessantes und inhaltlich gut komprimiertes Video. Kann man eine Vagusdepression mit einem Erregungsübertraining (Basedowides Übertraining) und einen Vagusovershoot mit einem Hemmungsübertraining (addisonoides Übertraining) in Verbindung bringen ?
Interessante Frage! Der vorübergehende Vagusovershoot und Vagusdepression ist noch kein Übertrainingszustand wie es der Leipziger Wissenschaftler Israel (1976) mit den von Dir genannten Begriffe definiert hat.
@@laurahottenrott4931 Danke für die schnelle Antwort. Ab wann wären ein Vagusovershoot oder eine Vagusdepression nicht mehr vörübergehend, sondern längerfristig oder chronisch ? Oder anders gefragt: Sind derartige Vagusreaktionen überhaupt schon einmal bei Sportlern, die die genannten Diagnosen bekommen haben, beobachtet und belegt worden ? Wenn nicht, hätten wir vielleicht ein interesantes Thema für eine Dissertation gefunden.
Ähm kann man die Messung auch mit einer Garmin Uhr machen, wenn ja welche Serie, oder geht die Analyse dann nur auf dem Notebook im Browser??
Geht auch mit einer Uhr. Der Test von Laura funktioniert aber nur mit Polar 🤙🏻
Ich stehe irgendwie auf dem Schlauch. Beispiel: meine HRV hat eine Basis im stehen von 11 - 29 ms. Mein aktueller Wert steht auf 10 ms. Würdet Ihr das jetzt als niedrig bezeichnen, weil der Abstand (ms) kleiner ist, oder als hoch?
Super interessanter Beitrag - vielen Dank dafür 👍 Ich messe zur Zeit mit Brustgurt Polar H10 und der App Elite HRV. Die wirft einen „Tacho“ raus der die „Readiness“ recht nett und übersichtlich darstellt. Zusätzlich gibt es alle erdenklichen Werte Frequenz und Zeit basierend. Ich persönlich vermisse bei dem Thema Richtwerte zur Orientierung, die gibt es aber nicht aufgrund der individuellen Prägung. Aus meiner Sicht ist ein sehr langer Zeitraum dieser Messung notwendig um ein Gefühl für seine eigenen Werte auszuarbeiten. Gut gefallen hat mir die Kombination aus liegendem und stehendem Test, das werde ich mal testen - freue mich schon auf Teil 2.
Vielen Dank für die Infos! Was hältst du von der POLAR Funktion ANS Status bei der Schlafauswertung?
Super Video!
Danke :)
Spannendes Thema! Ich habe eine spezifische Frage, laut dem orthostatischem Test meiner Polar Uhr ist die HRV in den letzten Tagen im Liegen NIEDRIGER als im Stehen. Gibt es dafür irgendwelche Erklärungen? Ich denke, das heißt, dass der Körper erschöpft ist?
Wie immer bei euch, mega interessantes Video 👍
Mich würde interessieren, welche App oder Excel man am besten zur Auswertung nutzen sollte.
Ich messe meine HRV über den HRM-Run Brustgurt von Garmin und der Elite App.
Bin da aber irgendwie nicht so zufrieden damit.
Schau mal in den restlichen Kommentaren 😉
1. Weißkittelsyndrom: Ich bin bei gezielten HRV-Messungen in dem Wissen, dass meine Daten gerade aufgezeichnet werden und ich mich entspannen soll, vom Gefühl her automatisch unentspannt. Großes Problem oder auf Dauer trotzdem aussagekräftig?
2. Körperlage: Ist Sitzen eine probate Alternative zum Stehen? Nach meiner Beobachtung befinden sich HRV und HF-Werte da ziemlich in der "Mitte" zwischen Stehen und Liegen.
Zu 1. als Tipp, die Uhr erst dann starten wenn man sich entspannt fühlt. Also davor shcon 1-2 min ruhig liegen und dann Start drücken. Zu 2. mit sitzdender Messung habe ich keine Erfahrung
Hallo Laura, TC-Team,
ist der Test und die Datensammlung auch mit der Polar-App möglich? Oder benötige man für den Test selber, eine entsprechende Polar-Uhr?
Viele Grüße
Vielleicht eine dummer Frage, aber befeuchtet ihr den Brustgurt vor der HRV-Messung?:D
Keine dumme Frage ;) Ja mache ich, um „sicher“ zu sein. Ist aber denke ich, nicht unbedingt erforderlich.
Verstehe ich das richtig: Die (hohe) HRV war in diesem Beispiel eher irreführend, sondern direkt die (niedrige) HF im Stehen war der Indikator, dass das Training extrem intensiv war?
Wann misst man HRV am besten? Gleich nach dem Aufstehen ist es wohl immer Vagus! Vor dem Training?
Am besten ist es immer standardisiert am Morgen! zu messen 👍
@@laurahottenrott4931 Habt ihr schon einmal über den Oura Ring nachgedacht? Dieser misst die HRV über Nacht. Das ergibt wunderbare Durchschnittswerte und die morgentliche Messung entfällt.
Hätte noch eine Frage an Laura: Achtet man auf einzelne Messungen oder schaut man wie z.B. der rollende 7-Tage-Ryhtmus o.Ä. aussieht?
Auf beides. Im Grunde vergleichst Du ja den Quer- immer mit dem Längsschnitt. Also akut gegen Baseline.
Top Beitrag! Super Interessant! Herzlichen Dank! Mit welchem Tool misst Du die HRV und wie entstehen die Charts? Was haltet ihr von Whoop? Gibt es bessere Alternativen mit mehr Aussagekraft?
Schau einfach mal in die anderen Kommentare ;)
Danke für dein Feedback! Ich persönlich nutze die Polar Vantage V2, dort ist der Test schon integriert.
Hast du auch Erfahrungen mit dem Hautleitwert (SSR) gemacht?
Nein, inwiefern meinst du das?
Kann ich bei einem Vagusoverload mit kurzen Einheiten gegensteuern oder ist es besser zu pausieren?
Gute und wichtige Frage ;) Umfang deutlich reduzieren und mit kurzen intensiven Einheiten kannst Du gegensteuern und verfolgen, wie sich die Werte verändern.
Meine Garmin FR965 misst den HRV nur beim Schlaf. Wie kann ich den zusätzlich n Test im Stehen machen etc.? Jemand Erfahrungen?
Geht nur mit Polar ✌🏻
@@TriathlonCrew Könnte man nicht theoretisch den Garmin Health Snapshot 2 mal machen, liegend und stehend? Dann käme man doch an fast identische Daten nur ohne HFV Kurve, aber mit dem Wert.
Hi Laura/Thriathlon Crew, womit habt Ihr das gemssen?
müsste mit dem polar vantage V gemessen worden sein. Der hat die Funktion Ortostatischer Test eingebaut.
Laura misst mit Polar. Hat sie auch schon kommentiert ;)
@@sebastianmarx5931 ja genau :)
Wie gut wäre dann als Ergänzung ein Sympathikus/Parasympathikus/Vagus-Training über Atmung (Tummo, Apnoe, Wim Hof,...)?
Ein Atemtraining kann zur Entspannung beitragen und die HRV erhöhen :)
also trainierst du (Laura) mit Absicht in diese "nicht gesunden" Bereiche, seh ich das richtig ? Vorm Wettkampf natürlich dementsprechend wieder runterkommen und anpassen. und wie oft/lange bist du dann in diesen ungesunden Bereichen ?
Aber wie siehts bei Hobbysportlern aus (3 mal die Woche Ausdauer), merkt man da einen Unterschied wenn man zb auf 3 mal HIT in einer Woche wechselt ? 10 h Training pro Woche sind bei mir zeitllich und körperlich definittiv nicht drin ;)
Du kannst, wenn du deinen Umfang deutlich steigerst oder die Intensitätsverteilung deutlich intensiver gestaltest, auch in deinem Fitnesslevel einen für dich starken ( oder zu starken) Reiz setzen - Wenn du mehrere harte Einheiten HIT als Block absolvierst z. B. du würdest, ausgehend von einer für dich individuellen Baseline der HRV dann auch entsprechende Abweichungen sehen, denn es geht im Endeffekt um Stressreaktionen, es kommt nur auf den Trainingsreiz in Relation zu deinem Fitnesslevel in dem Moment an
Dies ist kein ungesunder Bereich. Sondern die Leistungsfähigkeit ist kurzfristig eingeschränkt. Wie oft im Jahr das ist, kann ich nicht pauschal sagen. Man nennt dies auch functional overreaching. Vielleicht hilft dir das 2. Video dabei weiter :) 3 mal die Woche HIT müsste sich in den HRV Werten zeigen.
Danke für die Infos :) Mich würde interessieren wie die Baseline ermittelt wird. Ist es einfach der Durchschnittswert aller Messungen?
Si. Aber über mehrere Wochen und man spricht auch immer von einer Range - also MW +- SD
Gerne! Beim Orthostischen Test, der in Polar porgrammiert ist, fließen in die "Baseline" alle vorherigen Messungen ein. In wissenschaftlichen Studien wird die Baseline bei durschnittlicher Trainingsbelastung über 1-2 Wochen bestimmt. Vielleicht hilft Dir dazu auch das 2. Video oder komm doch zu unserem HRV Workshop am 20.03.
Danke für das tolle informative Video. Aber da kommen mir auch gleich ein paar Fragen: Werden gezielt die Bereiche "Vagusdepression" und "Vagusovershoot" angesteuert um einen Trainigsreiz zu generieren? Wenn ja, wo ist das die Grenze zu Übertraining?
Ja das wird gezielt angesteuert. In ein Übertraining kann man dann rutschen, wenn die Werte ausserhalb der Baseline sind und man sein Training nicht verändert. Vielleicht hilft dir dazu auch noch das 2. Video :)
@@laurahottenrott4931 Super danke :) schau ich mir gleich an
Ich stelle mal zu Diskussion: wenn der HRV im Stehen kleiner ist, als im Liegen, dann zeigt das ein chronisches Übertraining. Typisch für Marathonläufer und Rennradler.
Wenn der HRV im Liegen und Stehen ungefähr gleich ist, dann ist das Training ausgeglichen. Ist der HRV im Stehen größer als im Liegen, dann hat man noch Reserven und kann das Trainingsvolumen erhöhen.
Alle 3 Fälle sind nur für HR im Stehen ist größer als im Liegen. (Individuumsvergleich)
Der da einen Daumen runter gibt hat die HRV nicht verstanden 👍
Da hat Jemand scheinbar die Glocke für aktiviert...
@@TriathlonCrew klar doch
Super spannendes Thema und toller Beitrag. Ich hatte früher mal einen Polar M400 Fahrradcomputer und habe da den Orthiostatischen test häufiger gemacht. Seit ich aber da von der Technik nach Wahoo gewechselt bin das ganze mangels Software mit der ich so einen Test durchführen kann nicht mehr gemacht. Jetzt nach dem Video reizt mich das ganze natürlich wieder. Habt ihr da eine Emofehlung um einen Test ähnlich dem von Polar durchzuführen? Ich habe einen H10 Brustgurt nur eben keine Uhr oder Fahrradcomputer vvon Polar. Danke und weiter so :)
hattest du eine alternative Lösung gefunden? Suche auch, gleiches Setup..
@@iGp0wn3d ich hatte zwischenzeilich ein whoop strap. Aber das ist auf dauer zu teuer gewesen. Meine pixel watch hatte sehr ähnliche werte zur hrv wie das whoop und das kostet einmalig so viel wie whoop im jahr
Die Elite HRV App kann ich dazu empfehlen.
Hallo Marcus! Welches Gerät nutzt du in Verbindung mit der Elite HRV App? Danke
Sorry, natürlich Marc!
@@tomac6462 nehme den Garmin tri Brustgurt
Was bedeutet ein HRV Wert von 10. Bin keine Sportlerin und gehe mit meinen 64 Jahren täglich 2 Stunden spazieren. Also 10000 Schritte bestimmt.
Wenn es sich dabei um den vagalen HRV Parameter RMSSD handelt, ist ein Wert von 10 eine sehr geringe HRV. Das ist deutlich ausbaufähig ;)
Hallo, ich werde ab 8.23 neues Kanal Mitglied.
Der Aspekt der „Milieuregulation“ mit Wirkung auf das Vegetativum wurde hier leider nicht angesprochen. Die Herzrate reagiert, egal ob trainiert und trainiert, massiv auf den Zustand des Vitalstoffhaushaltes. Bei einem Aminosäuremangel, Vitaminmangel, Mineralstoffmangel sind die HRV Werte nachweislich nachteilig verändert. Daraus folgt, dass die Leistungsfähigkeit sowie die Regeneration schlechter ist. Im Zusammenhang damit stehen auch die Säure- und Basenregulation, genetische Modulation, Laktatproduktionsprozesse, Mitochondrienaktivierung und Nervensystemregeneration. Sportler (Hochleistungssportler) sollten sich intensivst mit dieser Problematik beziehungsweise diesem Themenfeld auseinandersetzen, da dadurch die Leistungsfähigkeit mit relativ wenig Aufwand zum Teil massiv gesteigert werden kann. Wie sagten schon die alten Chinesen: Ein gesundes Herz tanzt, ein krankes Herz marschiert.
Erster :D
Wenigstens auf UA-cam 😜
😂😂😂😂😂👌🏻
Streber;)
Sany