【奥穂→ジャンダルム】攻略・地形考察・永久保存版【行った気になる登山動画】

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  • Опубліковано 6 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 110

  • @佳紀反中
    @佳紀反中 3 роки тому +91

    現在私は80歳だが、50年以上前に単独で穂高に登り、ジャンダルムにも登りました、懐かしく思い出します。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +6

      高みを目指された記憶は永遠ですね。😄

    • @枝村憲道
      @枝村憲道 3 роки тому +6

      この頃は、鎖は無かったですよね。

    • @上田洋-y7q
      @上田洋-y7q 3 роки тому +12

      私が仲間と一緒に穂高縦走した
      45年程前もくさりは無かったと
      思います
      ジャンダルムは
      何でこれが一般ルートやねんと
      思うほど危険な場所でした😅
      でも
      楽しい思い出が残せました😄
      涸沢で見た夜空に光る
      天の川が最高でした🌠

    • @cojimu
      @cojimu 2 роки тому +9

      私は90歳ですが毎日の散歩ルートです

    • @user-yj4jn3nj2n
      @user-yj4jn3nj2n 2 роки тому +8

      私は100歳ですが犬の散歩ルートなのでサンダル履いてよく行きます

  • @yi8171
    @yi8171 2 роки тому +12

    この動画を何度も見て
    ジャンダル研究して
    無事に登頂できました
    ありがとうございます
    行ってみると
    足の置き場に迷う
    いやらしいポイントはあったけど
    あまり怖くなく楽しめました

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому +1

      コメントありがとうございます。
      無事下山されたとのことで、うれしく思います。
      お疲れ様でした。😄

  • @takashike
    @takashike 3 роки тому +21

    立体的な地形がよくわかりました。ありがとうございました。これはちょっと、登山ではなく動画視聴で留めておきます。チャレンジする方はご安全に!

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +1

      ご覧いただきありがとうございます。
      楽しんでいたたければ幸いです。😄

  • @dan-to4
    @dan-to4 2 роки тому +7

    まだ三日前ですが奥穂に行ったついでにウマノセだけでもどんなもんかと見に行くつもりが気付いたらウマノセの基部まで降りてしまい、どーすんのコレ?になってしまいました。結果、ジャンダルム登頂を果たしましたが行く前にこの動画を見たかったです。あそこがロバの耳だったのかとか距離感とかとても分かりやすくて行った身からしても忠実に再現されていると思います。最後の回り込みも一旦西穂側に鎖を降りてジャンダルムの真裏まで行くのですが奥穂側から行くと全く分かりませんでした。途中登れそうな所があり踏み跡もあるので誘い込まれましたが私の技量では無理と判断、迷っていたところたまたま西穂側から来た登山者に教えてもらって事なきを得ました。晴天無風の頂上からの眺めは抜群で遠く富士山もはっきりと見えました。全体的に全く気を抜けませんが、掴む岩が浮いてないかを確認してしっかりと3点支持を確保すれば思っていたほど困難な道ではなかったと思います。とは言え、同行していた他の登山者と励まし合い、ルートを教えて頂いたからこそ達成出来たと思います。絶対人にはお勧め出来ませんがご自分の判断で行かれる方はこの動画を参考に頑張って頂きたいです。因みに一番恐怖を感じたのはウマノセの下りでした。長文失礼します。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому

      コメントありがとうございます。
      また、ジャン無事登頂おめでとうございます。
      ついでにとのことで、すばらしい。😄

  • @marine_carlife
    @marine_carlife Рік тому +2

    僕は登山はしませんが、残念ながら事故のニュースからこちらに来ました。
    素人からするととても人が歩くところではないすごい場所だなと思いましたが、一度は行ってみたいなという気持ちにもなりました。不思議ですね。
    登山される方、どうかご安全に。

  • @MrSixxarts
    @MrSixxarts 3 роки тому +12

    とても参考になりました。そして余計に恐怖が増しました。有り難うございます。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +2

      コメントありがとうございます。
      「正しく恐れる」の助けになりましたら幸いです。😀

  • @tyano7420
    @tyano7420 2 роки тому +13

    事前にこの動画何回か見て、10月に無事行ってきました。わかりやすい動画で、とても参考になり、楽しく行けました!奥ジャン初めての人には必ず見てほしいと思います。
    今度は西奥や、劔北方稜線完全版、北鎌とかの動画も見たいです。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому

      コメントありがとうございます。
      ジャン行かれた方から「あんな怖い所だと思わなかった」とよく聞いていたので動画を作りました。
      無事戻られたとのことで何よりです。
      > 西奥や、劔北方稜線完全版、北鎌・・
      どれも興味深いです。
      まずスキル上げてないと・・・😭

  • @すかるぱ-h1w
    @すかるぱ-h1w 3 роки тому +36

    こんなところ歩けるか!!!

  • @ポメ吉さんチャンネル

    本当にここは難関のてんこ盛りの凄いコースですよね。
    私などは夏場でもやっとのコースなのに、ここに冬場に行く人が居るのが驚きです😅
    アタック前にこの動画を見ておけば、今この辺りだなと考えながらペース配分出来るので凄く良い動画だと思います。
    まあ私が初めて行った時はとにかく必死で、前後をベテランに守られた完全護送で何とか踏破出来ましたが😅、最初にこのコースを切り拓いた人はきっと頭のネジが数本ぶっ飛んでた人だと思いました😆

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  Рік тому +1

      コメントありがとうございます。
      難所の詰め合わせセットみたいなコースですよね。
      良い悪いは別として、「高みを目指したいという感情の力は強いんだな」とジャンを見ていると思います。😄

  • @herotommy9241
    @herotommy9241 2 роки тому +5

    めっちゃ、分かり易い。これから行く人は必見。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому

      コメントありがとうございます。
      今年は続編を作りたいと思っていまして、励みになります。😄

  • @may-hb3ef
    @may-hb3ef 2 роки тому +2

    私は高所恐怖症ですが登山に憧れがあり動画で登山した気になっています
    よく穂高岳の動画を見ますがこれ程の高度感のある動画は初めてです
    恐怖と感動をありがとうございます

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому +1

      ご覧いただきありがとうございます。
      ここは恐るべきコースです。😅

  • @shinjitaguchi0128
    @shinjitaguchi0128 3 роки тому +10

    色んな角度、視点から考察出来て参考になります。2度ほど行きましたが、いつも先行グループに従って行ったので、なんとか行けました。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому

      コメントありがとうございます。
      2回も行かれた方より参考とのことで恐縮です。
      励みになります。😀

  • @ryom6339
    @ryom6339 3 роки тому +3

    とても良い動画ですね‼️
    私も25年程前にこのルートを歩きましたが、とても解りやすく、これから、ジャンダルムに挑もうとしている登山者には是非見てもらいたい動画ですね‼️とても貴重な参考資料になるでしょう❗️もし、私がジャンダルムに登る前にこの動画を見てたら、ジャンダルム登頂を諦めたかも知れませんね😅

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +2

      コメントありがとうございます。
      事故の多い場所の考察は、動画に間違いがあると大問題なので、とても勇気がいります。😅
      お役に立てましたらうれしいです。
      励みになります。

  • @マー君-t4i
    @マー君-t4i 3 роки тому +2

    山の情報収集に、とても役に立つ動画ですね‼️。有難う御座います‼️。

  • @うま-q6s
    @うま-q6s Рік тому +8

    この動画の視点はすごくリアルでわかりやすいです
    最近の自撮りタイプの動画は、広角レンズの効果で傾斜が実際よりも強調されすぎて、
    いかにもすごいところ行ってるでしょう感が出すぎてイマイチリアリティにかけてるように思えます。
    本当に凄いところなのはわかりますが
    この動画の視点は、総合的に見れてかなり参考になります

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  Рік тому +1

      コメントありがとうございます。
      客観的に知ることで安全性に貢献できればうれしいと思っています。
      本当は2022年版作りたかったのですが、コロナと後遺症でエラい目にあい行けませんでした。
      来年こそ挑戦したいと思います。😅

    • @うま-q6s
      @うま-q6s Рік тому +1

      @@イーシステム山
      おなじく後遺症でエライめになりましたww
      今後も楽しみにしてます~

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  Рік тому +1

      @@うま-q6s ありがとうございます。
      来年は弾けようと思っております。

    • @lonjajag
      @lonjajag Рік тому +1

      うまさんと全く同じ意見。
      自撮りタイプは臨場感が出過ぎて実態と異なることになる、UA-camにアップされてるジャンの中では短い割に全体を捉えていているこの動画が1番わかりやすかった。

    • @うま-q6s
      @うま-q6s Рік тому

      @@lonjajag
      ほんとそう
      短いわりにまとまりが良いですね
      ちょうどよい長さ

  • @北原譲二
    @北原譲二 Місяць тому

    私は75歳、半世紀以上前の10月に単独・キスリングで燕岳から西穂・上高地まで縦走しました。
    滝谷長谷川ピークと馬の背は流石に恐怖感あり、跨いで通過しました。今では軽身でも絶対に無理です。無謀というか若かったというか…But充実した4日間でした。
    水不足に苦しみ、尾根上で終始谷川のせせらぎ幻聴を耳にしたり色々なシーンが目に浮かび、懐かしいです。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  Місяць тому +1

      眩しくて直視できないすばらしい想い出ですね。👍

  • @NamcheBzr
    @NamcheBzr 3 роки тому +5

    今まで2回ジャンダルムに行きました。
    一度目はガイド登山で西穂~奥穂縦走。
    二度目は単独で、奥穂高からピストン。
     
    今回、友人にコースの様子を話すのに、
    わかりやすい動画がないかなと、久しぶりにネット検索しました。
    アップされたばかりのこの動画を発見。いいタイミングでした。
    素晴らしい内容です。
    ほとんどの動画は足元近くだけを撮影してるので、
    ルートの全体像がつかめません。
    あとは、それぞれのパートについて、
    自分の写真や、他の(足元)動画の一部を参照して説明できます。
    ありがとうございました。
    他の動画も楽しみです。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +1

      コメントありがとうございます。
      恐縮です。
      制作の励みになります。😀

  • @choukaede1065
    @choukaede1065 3 роки тому +6

    これまで詳細を説明してくれる映像が無かったので、とても参考になりました。
    と言っても映像鑑賞だけですが。
    そら恐ろしい場所だと思いました。
    NHKの北アルプスの空撮という映像を見ましたが、ジャンダルムや馬の背は
    あまり良く映っておらず不満でした。
    この映像は広角でも無さそうで実態映像と思います。
    浮石のガレ場は石が動きそうで見ていてハラハラします。
    ありがとうございました。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому

      コメントありがとうございます。
      山を正しく恐れることで事故抑制につなげられないかと作っておりますが、間違った情報があると袋叩きになる可能性があり、なかなか勇気のいる作業となります。😅
      応援は励みとなります。
      ありがとうございます。

  • @yuuichiyoneyama7128
    @yuuichiyoneyama7128 3 роки тому +11

    ココ学生時代に行きました、クラブで同行下女子は迂回しました。行って暫くしたらガビーン『やばぃ、死にたくない』しかしもう引き返せませんでした。
    連日楽しかった涸沢ベースキャンプとの落差が激しすぎ!
    日本で一番危険な場所間違いない、黒部回廊の方が全然マシやん。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому

      生々しいお話ありがとうございます。
      でも、強運とスキル持っておられたのだと思います。

  • @ken_zizi120
    @ken_zizi120 3 роки тому +8

    お疲れ様です。ココは何度通っても「えっ!!」こんなところ通ったけ!って
    思う箇所がありますね(私がボケてるかも)笑
    しかしこの様に映像で解説してもらって分かりやすく参考になりありがとうございます。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +1

      ここはほ必至になって進むとんでもないところですから、助けになればと思いました。
      参考になりましたら励みになります。😀

  • @萩原耕介-g3s
    @萩原耕介-g3s 2 роки тому +4

    高い山「登山愛好家」の方々の先ずはの「願望」「体力」「勇気」「意志」「直観」「技術」等々敬服の至りです。ナレーターさんのお言葉「無事の下山をお祈りしています」僕もお祈りさせてください。「天気と政治とオンナはいつ変わるか分からい(ミュッセ?)」思うに人間の用意万端の先に先ずは「オンナより怖い天気あり!(ミュッセ?)」。「先ずはコワイ」が先手だと思いましたけどこれじゃ~登れませんよね嗚呼。空撮映像では「あれッ!行けそうだな」。素人的には「日頃の地震回数とお天気」だと思いました。日常テレビでも「傘のご用意を」ってこの頃教えてくれますが(90歳です登山の経験は皆無です御免なさい)

  • @big-o2412
    @big-o2412 Місяць тому +1

    こんな危険なところに行こうとは絶対に思いません。動画で見るだけにしたいです~。

  • @JAXX-qc2vf
    @JAXX-qc2vf 3 роки тому +4

    なんて分かりやすい!
    事故が減ることを祈りつつ、私もジャンに挑戦しようと思っているので頑張ります。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому

      正しく知る助けになりましたら幸いです。
      成就される事をお祈りいたします。😄

  • @富嶽-e8h
    @富嶽-e8h 2 роки тому +6

    ここ数年前よりやたらUA-camで奥穂高岳~西穂高岳の紹介が多いですね。それが幸か不幸か判りませんが此のルートのチャレンジャーが増えて要るように思います。又、滑落による死亡遭難事故も増加しているのは事実です。ノーザイルの為一寸のミスでバランスを崩すと自らの技術では止めきれない、場所によれば200~300m下まで行ってしまい当然生きているのは不可能です。勇気有る岳人の皆様呉々もにホールド、スタンスは確認し、慌てず慎重に行動してください。雨で濡れている場合は中止する勇気も必要かとザイル持参の場合は躊躇わず使用も一考かと。無事下山できて楽しかった山行と言えます様に‼️

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому +1

      行こうとしている山の情報と、ご自身のスキルを比較して、ご自身のスキルを大きく越える山への挑戦は無謀となるので行かないことをお薦めします。
      当日の体調や、チームのスキル、天候でよっても難易度は大きく変化します。

  • @なか-s4n
    @なか-s4n 3 роки тому +4

    奥穂高岳 ジャンダルム 馬の瀬 どうして
    こんな 危険なとこに‼️凄い‼️ 山とは
    こんなかんじかと
    いくことのできない
    私は 雄大な眺めを楽しみながら 恐い 恐いと しっかり見てしまいました
    山の 名前 専門用語
    だいぶ おほえました
    皆さん 気をつけてくださいよ〰️。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +2

      コメントありがとうございます。
      高みを目指そうとする人が放つ輝きはとても尊いですが、命も尊く、無事下山される事をお祈りします。🙂

  • @かな-h6c9r
    @かな-h6c9r 2 роки тому +1

    奥に見える山々が、美しいですね!
    自分には、到底無理な道です笑
    でも、いつかは頂上の天使を拝みたいな〜笑笑

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому +1

      コメントありがとうございます。
      落雷多い関係なのかチェーンも少ないですし、おとろしい山です。😅

  • @WK-ec4pt
    @WK-ec4pt 2 роки тому +1

    自分が探せていないだけかもしれませんが、ありそうでなかったタイプの動画ですね。
    地形もわかりやすいですし、他の動画と視点が少し違うので、参考になります。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому +4

      コメントありがとうございます。
      実は他の山UA-camrの動画はほとんど見てないので分からないのですが、恐らく変わっていると思います。
      「絶景より地形」というテーマで取り組んでおります。
      それにより、事故抑止と登山の楽しみに少しだけ貢献できれば幸いと考えております。😅

    • @うま-q6s
      @うま-q6s Рік тому

      本当に安全に特化した動画だと思います

  • @mamoteikoku0224
    @mamoteikoku0224 19 днів тому +1

    チャレンジしようとしてなたが、この動画で恐ろしくなった(;^_^A 行ける気がしない!

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  19 днів тому

      コメントありがとうございます。
      「ただいま」と無事帰宅する登山こそ正義ですから、それでOKだと思います。👍
      と言いつつ、先日・天狗沢経由で行ってきました。
      動画上げますのでお楽しみに。😄

  • @おじさん-m6c
    @おじさん-m6c 3 роки тому +10

    登頂トライ 3回 いずれも 失敗 !
    今じゃ無理 73才

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +4

      コメントありがとうございます。
      不安を振り払って3回も挑まれた事に、敬意を払います。😄💕

  • @hitoshis8032
    @hitoshis8032 3 роки тому +7

    なんでかこんな所登るんや〜!
    やめとけよ〜!危険すぎる。
    鎖⛓付けた人も凄い!

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +2

      コメントありがとうございます。
      ヤバい場所です。
      「一般登山道日本一の難易度」の言われることで、逆に燃えるのではないかと思います。😓

  • @souraku
    @souraku 3 роки тому +2

    とても分かり易い動画
    ありがとうございます!
    とても参考になります、
    ドローン良い感じに活用していると思います。
    こらからのご活躍を応援します👍

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +1

      ありがとうございます。
      ロバの耳上部が今一つ分からなかったのは残念です。😅

    • @souraku
      @souraku 3 роки тому +1

      コロナが収まったら調査に行きたいですね

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому

      @創楽チャンネル ジャンダルムは人を惹きつけます。

  • @1783ageage
    @1783ageage 2 роки тому +1

    1:45 
    この辺りまで行きましたが、ガスが酷く視界もほとんどないので引き返しました。
    あまり偵察にもならなかったけど、いつかはチャレンジしたいですね。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому +1

      ジャン周辺は、一種独特の雰囲気をまとっています。
      雰囲気を感じる事ができただけでも良かったと思います。😀

  • @JPWRX
    @JPWRX 3 роки тому +8

    直線で330m・・・
    体感だと2,3km離れてる気がする

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому

      コメントありがとうございます。
      恐ろしく濃密な330mですね。😅

  • @はる-l1g2u
    @はる-l1g2u 2 роки тому +1

    サムネイルが某ギャンブル漫画みたいで好き

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому +1

      コメントありがとうございます。
      この場所は、某ギャンブル漫画並みに緊張感あります。
      ザワザワ。(^_^;)

  • @木塚淑之
    @木塚淑之 3 роки тому +2

    興味深い

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому

      ご覧いただきありがとうございます。
      本当に興味深い場所ですね。😀

  • @bulebon9124
    @bulebon9124 3 роки тому +2

    動画を見ているだけで脚がガクガクします。恐い。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому

      コメントありがとうございます。
      見てるだけでも怖いですね。😅
      客観的に知って、正しく恐れる助けになればいいと思っています。

  • @SK-xh3tp
    @SK-xh3tp 2 роки тому +4

    この動画見たら、もう奥穂 ジャン挑戦意欲失せました

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  2 роки тому +1

      コメントありがとうございます。
      たしかに「こっ これはちよっと・・」と思います。😅

  • @nz6504
    @nz6504 Рік тому

    疑問なんですが、普通にパラシュート装備で登山できないでしょうか?
    滑落を前提に堂々と歩いて行けばむしろ助かるのでは?
    15k重くなると思いますが。
    滑落したときすぐ開けば重力で落下傘できるのでは?

    • @Fさん-q1w
      @Fさん-q1w 11 місяців тому +1

      すぐ何処かにぶつかってあちこちにぶつかりながらコロコロ転がる感じなので空中滞在時間はほぼ0です
      落ちるというより滑り落ちる
      まさに滑落ですね

  • @電動自転車小猿
    @電動自転車小猿 3 роки тому +1

    見ているだけで恐ろしい、皆さんは本当に怖くないのですか。息子が行きたいと言えばたとえ憎まれても、妻と一緒に登山靴も道具荷物も隠して行かせません。槍は許します。先に映像UPして頂き感謝申し上げます。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +3

      コメントありがとうございます。
      「こんな場所だと知らなかった」という方、意外と多いです。
      正しく怖がることで、事故抑止につながればという余計なお世話で作った動画です。😅

    • @電動自転車小猿
      @電動自転車小猿 3 роки тому +2

      @@イーシステム山 さんへ、決して余計ではありませんよ。挑戦される方への心構えと警鐘をも含めた映像と理解しました。今後ともに十分安全に行動して下さい。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 роки тому +1

      お返事ありがとうございます。
      恐縮です。😀

  • @tarezoh
    @tarezoh 3 місяці тому +1

    登山したことないけどいきなりジャンダルムチャレンジ、ありでしょうか

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  3 місяці тому

      コメントありがとうございます。
      私の場合ですが、通常春頃から1,500m級・2000m級と登って体を作り、「梅雨明け即3,000m級」で調整していきます。
      いきなり3,000m級でしかもその相手がジャンはなかなか厳しく、もし何かあれば相当の袋叩きになりそうな予感がします。😅

  • @jnaeuinhgj
    @jnaeuinhgj 3 роки тому +6

    何でこんなところを登るんだろうか。死にに行くようなものじゃないか。

  • @nz6504
    @nz6504 Рік тому +1

    最初から鎖付けとけばいいのになぜつけないのですか?登山できるようにはしご付けとけば?金払うから

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  Рік тому +1

      コメントありがとうございます。
      剱岳に比べて明らかに鎖は少ないです。
      環境に与える影響や登山体験・維持管理から、必要最小限にするべきという考え方ではないかと思います。
      あと、1967年に西穂高落雷事故も影響与えていると思います。
      落雷が鎖を伝うことで被害が増大して高校生11名が死亡。
      その後、事故現場と西穂高間の鎖が撤去されました。

    • @nz6504
      @nz6504 Рік тому +1

      @@イーシステム山 ありがとうございます。
      なるほど。素人から考えるとヘリの救援費用のお金で普通にたくさんの鎖を付ければ滑落が減り救援費用が大幅に削減できるはずです。滑落は運もあると思います。環境保護のために来るなということですね。

    • @nz6504
      @nz6504 Рік тому +1

      せめてルート上にスプレー塗りたくるとかできないでしょうか?
      スプレーだとかねかからないです。
      登山者がみんな岩にスプレー運動すればいいのでは?
      これだけでも離脱防止に違うと思います。
      ルートファインディングてミスりますから。

    • @イーシステム山
      @イーシステム山  Рік тому

      @@nz6504 最近は「できるだけ自然のまま」という考え方が強いようで、スプレーは厳しいかもしれません。
      事故の多くは、そこの難易度と自身のスキルのミスマッチで起こっています。
      まずは登山前に「相手(ジャンダルム)を正しく知ること」が有効だと思います。
      偉そうな事は言えませんが、更に当日の天候・体調によっても状況は刻々変わるので、その駆け引きや緊張感を楽しむぐらいの気持ちと正しい判断が大切だと思います。
      難しいのですか。😃

    • @nz6504
      @nz6504 Рік тому +1

      @@イーシステム山 ロープくらいつけられると思いますよ。ヘリの200万毎年1000万の税金の無駄です。そのお金で早くすべてロープだけでもつけてください。環境破壊にはなりません。ヘリの燃料のほうが環境によくありません。かなり違うと思いますよ。

  • @anchorrfx
    @anchorrfx 2 роки тому +1

    諦めた!。゚(゚´Д`゚)゚。

  • @The12thBrightestStar
    @The12thBrightestStar 3 роки тому +8

    10年ぐらい前に歩きました。
    「なんかペットポトルとかのゴミが多いなあ、今度はワンカップ大関のビンだ!」
    「これって、お供え物? ここで誰か死んだってこと?」