Отличный эксперимент. Сам собирал такой, только с выбросом боролся диодом встречно парралельно выходу. Супрессоры не нужны. Токи тоже порядка 5-6 кА. Емкость 1 Ф . Варит на длительности менее 1 мс. Первый 0.1 второй до 1 мс.
Да, диоды параллельно ручке спасают. Мне лениво стало прошивку править, что бы первый импульс менее 1мс крутить, может позже доберусь... Состоянием на сейчас имею 2.2Ф и ток 10кА 😁.
Взагалі цікаво дивитися, як ви повторно "винаходите велосипед" в 2010 проходили цей тип зварювання. Схема була повністю описана і викладена на спеціалізованому сайті, зараз не можу його знайти. Тоді ми дійшли результату, що найкращої точкової приварки потрібна ємність 2.2-2.5Ф. напруну більше 12В, не гнали. На той час проблема була в транзисторах, часто вилітали. Потрібно брати всі з однієї партії з запасом і міліомметром відбирати необхідну кількість. Успіхів в експерименті!
Річ в тім, що кожен, хто вважає, що хоч щось знає, надягає корону і не те що схемою, порадою не поділиться. З такими темпами скоро буквар буде коштувати мільйон, а табличка множення зовсім не доступна... От і вигадую велосипед... З вашими параметрами на 100% згоден. Наразі маю 2.2Ф, струм зміг отримати 10кА на 25В, транзистори тримають)). Варить біметалеву стрічку до алюмінію десь на напрузі 13-14В(струм 5-6кА).
@@SilverRainSRну а вообще это норма, в даташите есть как правило данные по работе в один короткий импульс, и зачастую он выше номинального тока раз в 10, так что не удивительно 500+ампер на этих транзисторах, главное правильно рулить)
@@SilverRainSRкстати, есть идея, подавать отдельный импульс на закрытие допустим через 80нс после естественного разряда резисторами) так транзистор будет минимальное время работать в линейном режиме, но при этом основной пик обратной ЭДС уже стухнет
идея для видео - посмотреть с чем быстрее всего закрывается мосфет, с драйверами, резисторами, комплементарными парами, или попробовать какие то экзотические варианты (если существуют) пригодится если кто то надумает строить Н мосты или другие силовые цепи в которых важна скорость
@SilverRainSR у драйвера тоже есть параметры времени переключения, а ещё скорость управления выходным пином, да и скорость работы логики, есть у меня предположение что комплементарная пара из за своей просторы может быть немного быстрее драйвера.
Надо адаптивный драйвер на затворы, с обратной связью по напряжению стока. Чтобы при окончании импульс управления удержвал ключ открытым пока не спадет напряжение на стоке.
@@SilverRainSR понятно, я недавно приобрёл ионисторы nesscap, тоже дума,что б/у, но сопротивление 0,14-0,16 миллиом, выходит новые и цена за один 3000f всего 17$ обошлось
@@smotryash конечно бу. Практика показала, что варит без побежалости на 5-8В. Алюминий варить начинает с 14В. И дело не в емкости. На малом напряжении ток не разогнать. Под алюминий нужно более 5кА, лучше 7
@@MrEn_Co а на транзюках і 20В неможливо? Як має бути я знаю, але навряд мені хтось заборонить спробувати зробити посвоєму 😁😁😁. Я майже певен, що до м5 зможу і так приварити, а для мене більше і не потрібно, за те одна коробка і для шпильок і для аккумів
Композитную варит отлично, вроде бы приноровился даже без прожегов. А вот обычная никелированная, 0.2мм при токе ~7кА вроде бы приваривается, но при небольшом усилии отваливается, хотя с дырами в алюминии, такое ощущение что алюминий под лентой просто выгорает и к этому рыхлому кой как присерает ленту.
@@SilverRainSR не пробовали купить какие нибудь низковольтные транзюки до 40 вольт типа IRL40SC228? Я покупал на али 10 штучек за 1000 с доставкой, да это не оригинал видно по корпусу но по замерам их сопротивление не хуже оригинала и находится в пределах 0.65 мОм. Ваши эксперементы доказали что в высокое напряжение идти бессмысленно. Можно ещё рассмотреть в качестве источников тока либо lipol аккумуляторы с fpv либо емкие lto/lifepo4, они не выдадут 4кА в импульсе если их не паралелить но у них можно выставлять больше импульс. Я в своей сварке использую мощные 8Ач аккумулятор для fpv соединеных последовательно и дешевую фиолетовую плату с заменеными транзисторами так как комплектные сразу отлетели, уверенно варит 0.3 сталь дёшево и сердито.
одна беда. Первый импульс осаживающий, но при этом у вас в первую мс кондеры теряют больше половины. Зря тест прекратили. Надо было попробовать два. Первый короткий, второй на всё что осталось. Первый будет тогда обрываться на приличном токе. Может быть всплеск большой. Хз мож у вас в планах два раздельных канала сделать на один выход.
Транзюки открываются и закрываются слабым импульсом с платы управления у вас? Я с подобной платы поставил усилитель импульса, 12 транзисторов с входной ёмкостью 20 нФ открываются и закрываются со скоростью 100 наносек, ток открытия в импульсе до 30А. Питание от 4 суперкондёров в 3000 Фарад. Да, провода лучше сделать по возможности наиболее короткими.
Забрел случайно, посему ничего не понимаю, что тут происходит.🙌 Если задача сжечь самый быстрый мосфет паровозной di/dt, можно было просто увеличить L свернув в пару витков тот провод 😩. Если это контактная сварка, как в заголовке, то задача, как я понимаю, сводится к получению большого градиента на минимальной площади контакта к детали. Отсюда и импульсы. Для этого ваша батарей конденсаторов на много фарад должа быть согласована с нагрузкой. Согласующего трансформатора, сори, не увидел. Если уж прям нужно без согласования, то хотябы разделили бы на группы - один мосфет на 1-2 кондера а дальше это в параллель. Так хотя бы каждое плече свою паразитку будет видеть. Транзистору и кондерю хорошо бы по диодику шотки каждому параллельно добавить. А еще лучше вообще изолировать паразитный диод у мосфетов. У GaNFET'ов нет паразитного диода. Как идеальный транзистор. На каждый вход драйвера затвора, наверное, лучше импульс подавать с компаратора и выровнить подстроечником все мосфеты по времени. А еще лучше выкинуть мосфеты и перейти на деревянные тиристоры. На тиристорах, к слову, работают всякие импульсные формовщики листового металла и прочие рельсотроны/рейлганы. Surge current в киллоамперах - обыденность. И есть способы это увеличить.
Случайно прочитал, но так и не понял, где вы увидели, что транзисторы пробиты паровозной di/dt, чем помешал в данной схеме паразитный диод и зачем тут быстрый GaN? При чем тут компаратор, подстроечный резистор и рельсотрон - даже не осмеливаюсь спрашивать 🙂
@@kokotmkokot4926 Вот я и спрашиваю, что тут вообще происходит? Диод как слабое звено - первое, что умрет от di/dt. У GaNов он отсутствует, это как back-to-back сборка обычных mosfet. Компараторы - как простой способ подстроить время включения/выключения транзисторов без танцев с затворными резисторами. Затворный резистор допустим, но для уменьшения звона на этом самом затворе, а не работы в линейном режиме. Без выравнивания в параллельных сборках умирают самые быстрые и медленные. А рельсотрон связан очень просто - их источники питания строят похожим образом. Им также нужны кА за микросекунды.
@kokotmkokot4926 как обычно коммент потерялся: "паразитный диод" - самое слабое звено. GaNы способны проводят, когда I- и V- в 3м квадранте и антипараллельный диод у них отсутствует. Все с индуктивной нагрозкой с импульсами порядка ns и менее в хард свитч - все или GaN или экзотика. Далее у всех мосфетов Vgsth мало того, что будет разный, так еще и обратно от температуры зависит. Значит самый быстрый и самый медленный будут работать вне SOA и, как следствие, умирать. Один из споcобов уменьшить этот эффект - включать транзистором только часть емкостей и уже эти плечи параллелить. Далее вкючать плечи можно как угодно - все одновременно для пикового тока. Или по заданому di/dt или как угодно. Для того уменьшить влиание разного Vgs(th) еще болтше и нужна затворная задержка. Ограничивать ток разистором - самое ужасное. Резистор там нужен для согласования - звон убрать, а не держать крохотный мосфет в линейном режиме. Существую куда более эфективные способы, например подстравиать открытие каждого плеча резисторм перед компаратором. Рельсотроны при том, что они там аналогичным образом запитываются. Но да, вы правы. Осмеливаться не нужно. Замотайте это все синей изолентой и киньте в воду. Шоб нэ грэлось. И мешок транзюков с алиэкпресса. И будет на соплях, на коленках, как то робить.
Отличный эксперимент. Сам собирал такой, только с выбросом боролся диодом встречно парралельно выходу. Супрессоры не нужны. Токи тоже порядка 5-6 кА. Емкость 1 Ф . Варит на длительности менее 1 мс. Первый 0.1 второй до 1 мс.
Да, диоды параллельно ручке спасают. Мне лениво стало прошивку править, что бы первый импульс менее 1мс крутить, может позже доберусь... Состоянием на сейчас имею 2.2Ф и ток 10кА 😁.
Лайк за интересный контент!
Спасибо
Круто!
Спасибо большое! За проделанную работу. Отличные экспериментальные данные.
Сам не ожидал, что столь простой, на первый взгляд, проект столько времени и сил потребует...
Молодец! Нет слов
Спасибо
Взагалі цікаво дивитися, як ви повторно "винаходите велосипед" в 2010 проходили цей тип зварювання. Схема була повністю описана і викладена на спеціалізованому сайті, зараз не можу його знайти. Тоді ми дійшли результату, що найкращої точкової приварки потрібна ємність 2.2-2.5Ф. напруну більше 12В, не гнали. На той час проблема була в транзисторах, часто вилітали. Потрібно брати всі з однієї партії з запасом і міліомметром відбирати необхідну кількість. Успіхів в експерименті!
Річ в тім, що кожен, хто вважає, що хоч щось знає, надягає корону і не те що схемою, порадою не поділиться. З такими темпами скоро буквар буде коштувати мільйон, а табличка множення зовсім не доступна... От і вигадую велосипед... З вашими параметрами на 100% згоден. Наразі маю 2.2Ф, струм зміг отримати 10кА на 25В, транзистори тримають)). Варить біметалеву стрічку до алюмінію десь на напрузі 13-14В(струм 5-6кА).
@@SilverRainSR я хочу посоветовать ставить разрядный резистор к каждому затвору, один на все, тупо может не выдержать, и успеть сгореть)
3к 0.125Вт от 12В никак не сгорит
@@SilverRainSR так вроде же речь шла про 360ом?)
@@openphone3130 извините, уже забыл, дело давно было... Даже если 100оМ в корпусе 1206, импульс 12В 1-300мс выдержит без проблем
Естественный отбор по транзисторам выявил 4 победителей (ошибка выжившего)! :)
Живым никто не уйдет 😁
@@SilverRainSRну а вообще это норма, в даташите есть как правило данные по работе в один короткий импульс, и зачастую он выше номинального тока раз в 10, так что не удивительно 500+ампер на этих транзисторах, главное правильно рулить)
@@SilverRainSRкстати, есть идея, подавать отдельный импульс на закрытие допустим через 80нс после естественного разряда резисторами) так транзистор будет минимальное время работать в линейном режиме, но при этом основной пик обратной ЭДС уже стухнет
идея для видео - посмотреть с чем быстрее всего закрывается мосфет, с драйверами, резисторами, комплементарными парами, или попробовать какие то экзотические варианты (если существуют) пригодится если кто то надумает строить Н мосты или другие силовые цепи в которых важна скорость
Вродь и так ясно, чем выше ток драйвера, тем выше скорость. Но как показала практика, скорость не везде нужна
@SilverRainSR у драйвера тоже есть параметры времени переключения, а ещё скорость управления выходным пином, да и скорость работы логики, есть у меня предположение что комплементарная пара из за своей просторы может быть немного быстрее драйвера.
@@krab2734 возможно вы правы, но мне еще далеко до уровня когда важна будет разница в единицы наносекунд.
Надо адаптивный драйвер на затворы, с обратной связью по напряжению стока. Чтобы при окончании импульс управления удержвал ключ открытым пока не спадет напряжение на стоке.
Приветствую! Очень круто! Уважуха от всей души! И небольшой вопрос, почему ионисторы не стали использовать?
Конденсаторы проще купить и выбор большой. Ионисторы - только бу...
@@SilverRainSR понятно, я недавно приобрёл ионисторы nesscap, тоже дума,что б/у, но сопротивление 0,14-0,16 миллиом, выходит новые и цена за один 3000f всего 17$ обошлось
@@smotryash конечно бу. Практика показала, что варит без побежалости на 5-8В. Алюминий варить начинает с 14В. И дело не в емкости. На малом напряжении ток не разогнать. Под алюминий нужно более 5кА, лучше 7
Хотя если ленты брать 0.15, может и двух ионисторов хватит.
@@SilverRainSR да, хватит и двух, но я 2s2p буду делать
Что то я упустил момент, а куда выбросы делись? До этого были а теперь нпт
Магия, не так ли 😁. В начале ролика ведь колдовал для этого с драйвером фетов
Приварки шпилек не будет?)
Хороший вопрос 🤔. Будет 🤫. Шпильки и пистолет еще не доехали 😁
Шпильки - це вже зовсім інші напруги. Там вже від 80В до 200В. І розрядзається це все через тиристор.
@@MrEn_Co а на транзюках і 20В неможливо? Як має бути я знаю, але навряд мені хтось заборонить спробувати зробити посвоєму 😁😁😁. Я майже певен, що до м5 зможу і так приварити, а для мене більше і не потрібно, за те одна коробка і для шпильок і для аккумів
А в чем задумка , медь варить?
Захотелось 10000А добыть. А из прикладного - немного алюминиевых аккумов сварить.
@SilverRainSR Посмотрим на сварку аккумов это интересно, хотя я их и так одним импульсом варю с лентой композитной.. мож и без ленты будет бо мба..
Композитную варит отлично, вроде бы приноровился даже без прожегов. А вот обычная никелированная, 0.2мм при токе ~7кА вроде бы приваривается, но при небольшом усилии отваливается, хотя с дырами в алюминии, такое ощущение что алюминий под лентой просто выгорает и к этому рыхлому кой как присерает ленту.
@@SilverRainSR не пробовали купить какие нибудь низковольтные транзюки до 40 вольт типа IRL40SC228? Я покупал на али 10 штучек за 1000 с доставкой, да это не оригинал видно по корпусу но по замерам их сопротивление не хуже оригинала и находится в пределах 0.65 мОм.
Ваши эксперементы доказали что в высокое напряжение идти бессмысленно. Можно ещё рассмотреть в качестве источников тока либо lipol аккумуляторы с fpv либо емкие lto/lifepo4, они не выдадут 4кА в импульсе если их не паралелить но у них можно выставлять больше импульс. Я в своей сварке использую мощные 8Ач аккумулятор для fpv соединеных последовательно и дешевую фиолетовую плату с заменеными транзисторами так как комплектные сразу отлетели, уверенно варит 0.3 сталь дёшево и сердито.
Вітаю
Як з вами зв'язатися?
Робив схожий проект, але біполярного апарата. Можемо зкооперуватися, є силова на. 4х шарових платах, софт так і не осилив.
Я свій вже закінчив. Якщо потрібні якісь файли проекту - пізніше викладу в групу в телеграм
одна беда. Первый импульс осаживающий, но при этом у вас в первую мс кондеры теряют больше половины. Зря тест прекратили. Надо было попробовать два. Первый короткий, второй на всё что осталось. Первый будет тогда обрываться на приличном токе. Может быть всплеск большой. Хз мож у вас в планах два раздельных канала сделать на один выход.
Может объяснять не умею. Мне данных хватило для достижения цели. Сейчас сварка выдает 10кА и разрыв тока первого импульса как раз на этом токе).
Транзюки открываются и закрываются слабым импульсом с платы управления у вас? Я с подобной платы поставил усилитель импульса, 12 транзисторов с входной ёмкостью 20 нФ открываются и закрываются со скоростью 100 наносек, ток открытия в импульсе до 30А. Питание от 4 суперкондёров в 3000 Фарад. Да, провода лучше сделать по возможности наиболее короткими.
Нет задачи закрывать за нс, даже наоборот
Ты виден...., хорошо что паяешь свои сварки а не на парадах учавствуешь
Забрел случайно, посему ничего не понимаю, что тут происходит.🙌 Если задача сжечь самый быстрый мосфет паровозной di/dt, можно было просто увеличить L свернув в пару витков тот провод 😩. Если это контактная сварка, как в заголовке, то задача, как я понимаю, сводится к получению большого градиента на минимальной площади контакта к детали. Отсюда и импульсы. Для этого ваша батарей конденсаторов на много фарад должа быть согласована с нагрузкой. Согласующего трансформатора, сори, не увидел. Если уж прям нужно без согласования, то хотябы разделили бы на группы - один мосфет на 1-2 кондера а дальше это в параллель. Так хотя бы каждое плече свою паразитку будет видеть. Транзистору и кондерю хорошо бы по диодику шотки каждому параллельно добавить. А еще лучше вообще изолировать паразитный диод у мосфетов. У GaNFET'ов нет паразитного диода. Как идеальный транзистор. На каждый вход драйвера затвора, наверное, лучше импульс подавать с компаратора и выровнить подстроечником все мосфеты по времени. А еще лучше выкинуть мосфеты и перейти на деревянные тиристоры. На тиристорах, к слову, работают всякие импульсные формовщики листового металла и прочие рельсотроны/рейлганы. Surge current в киллоамперах - обыденность. И есть способы это увеличить.
Решение задачи в лоб, без трансформатора получается и дешевле и компактнее.
Почему не тиристор - было в пред частях
Случайно прочитал, но так и не понял, где вы увидели, что транзисторы пробиты паровозной di/dt, чем помешал в данной схеме паразитный диод и зачем тут быстрый GaN? При чем тут компаратор, подстроечный резистор и рельсотрон - даже не осмеливаюсь спрашивать 🙂
@@kokotmkokot4926 Вот я и спрашиваю, что тут вообще происходит? Диод как слабое звено - первое, что умрет от di/dt. У GaNов он отсутствует, это как back-to-back сборка обычных mosfet. Компараторы - как простой способ подстроить время включения/выключения транзисторов без танцев с затворными резисторами. Затворный резистор допустим, но для уменьшения звона на этом самом затворе, а не работы в линейном режиме. Без выравнивания в параллельных сборках умирают самые быстрые
и медленные. А рельсотрон связан очень просто - их источники питания строят похожим образом. Им также нужны кА за микросекунды.
@kokotmkokot4926 как обычно коммент потерялся: "паразитный диод" - самое слабое звено. GaNы способны проводят, когда I- и V- в 3м квадранте и антипараллельный диод у них отсутствует. Все с индуктивной нагрозкой с импульсами порядка ns и менее в хард свитч - все или GaN или экзотика. Далее у всех мосфетов Vgsth мало того, что будет разный, так еще и обратно от температуры зависит. Значит самый быстрый и самый медленный будут работать вне SOA и, как следствие, умирать. Один из споcобов уменьшить этот эффект - включать транзистором только часть емкостей и уже эти плечи параллелить. Далее вкючать плечи можно как угодно - все одновременно для пикового тока. Или по заданому di/dt или как угодно. Для того уменьшить влиание разного Vgs(th) еще болтше и нужна затворная задержка. Ограничивать ток разистором - самое ужасное. Резистор там нужен для согласования - звон убрать, а не держать крохотный мосфет в линейном режиме. Существую куда более эфективные способы, например подстравиать открытие каждого плеча резисторм перед компаратором. Рельсотроны при том, что они там аналогичным образом запитываются.
Но да, вы правы. Осмеливаться не нужно. Замотайте это все синей изолентой и киньте в воду. Шоб нэ грэлось. И мешок транзюков с алиэкпресса. И будет на соплях, на коленках, как то робить.