【解释鸿沟】第2集：颜色 去哪里了 | Explanatory Gap | 腾讯视频 - 纪录片
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- Опубліковано 14 тра 2024
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在意义缺失的现代漩涡中，什么是个体的精神性动力？在日常琐碎的“卷”与“躺”里，何为良好生活？《解释鸿沟》以中国当代最著名的哲学家陈嘉映先生为向导，请他带领观众走进那些独立而深沉的思考者们，通过他与各类师友、学生的交流探讨，展现他们之间丰富的精神活动和有趣的日常生活，给观众提供一种今天罕见的精神样貌和智识质量。与观众共同思考，如何理解当下？认识世界？又如何认知自我？
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嘉映老师是一个真正的人文主义者。他在努力用哲学思辨去确保人文世界的自由。用他的话说，解除以赛亚.柏林在“自由”思辨之下的“形而上学”后顾之忧。看到最后非常感动。一个现代的哲学家除了应该了解最新的科学发展，也许更应该有机会浸淫在属人的人文世界，回归到普通的人的价值。当然陆丁可能又要问价值的标准了。哈哈，太可爱了。第二集一下子就进入佳境了！
嗯嗯，而且他不仅仅时确保人文世界的自由，更重要的是，生的自由。物理主义者的观点，他们自己拿着自己的科学数据聊得很嗨，然后以为自己所聊的就是世界的全貌，且想用自己的物理理论一统所有人的思想。但其实却忽略了，活生生的生活种，那些无形的东西，比如爱，意义，希望。沉浸在物理世界的“伟大”，却忘记生活，无视生活的学者们，给未来出生的婴儿们带来的，会是一个丢失了想象力与感性，生命力和爱的世界。
關於陳老師認為的「在缸中之腦中意識不可能」，我認為他的意思應該是意識不僅僅是大腦的產物，而是作為整個生命有機體的產物，就像缸中之腦不可能1:1地復刻一個人的夢境一樣，因為一個人的夢境或是感覺都與他的身體記憶高度相關，他產生的這些感覺、情緒都與曾經的經驗相關。
例如缸中之腦是無法復刻「害怕」這種情緒的，因為每個人對害怕的經驗和定義都不同，有些人害怕昆蟲，有些人害怕警察。利用神經元變化這個outcome作為標準來使人產生意識是不可能的。
大腦僅僅是身體的一部分，而意識之為意識，是在身體與周圍環境所構成的整體的語境下的。
就像「幻肢」現象，一個人的手已經截肢了，卻還是有能夠把手掌張開的幻覺，還會習慣性地去握杯柄，這就是一種身體的意識，這是在身體的肌肉記憶和經驗等眾多條件下形成的一個網絡。
近現代物理學通過把心靈洗出去，只研究第一性質的東西，從而實現了精確，但這種精確不包含心靈，也無法還原心靈，因為心靈就是世界，要研究意識就必須要研究身體、經驗、社會環境等一切與意識相關的東西。
是这样的，大家都能看到红色，但是有多红，有人看到红会热，有人会很开心
关于钵中之脑的辩论太精彩了，陈老师给的例子非常贴切生动
有点像是给现代人招魂。但还是那句话，现代人大都思考不到那个层次，也害怕经历那样的真实，随波逐流不一定带来快乐，探求自我却经常带来不快乐
当有逃避痛苦的机会，人们宁可放弃追求自我和真实的可能
陈老师真有耐心，教授的水平很参差
太好看了，今年看到最好的节目。
对不起，第一期是我太大声了
Hahahah
陈老师太厉害了
1:04:40 我们的工作是想理解人类的生活，不是想理解它在物理上的差别
针对钵中之脑关于犹豫的概念，我觉得陈老师的解释太有启发性了。让我想到Eugenie Brinkema 的 the forms of affects这本书，关于眼泪与悲伤的conceptualization。不是流眼泪，就是一定绑定“悲伤” “感动”这类情感，这是representationalism的解释。
陈嘉映情绪好稳定。
thx
人一旦脱离了人这样的身体就已经不能称之为人了，只能说是另一个物种。
我很喜欢这种讨论氛围，虽然我也是物理主义者。😂
感覺陳老師的立場很接近「精神=精神與自然的關係」這種非常德國觀念論的立場
1:27:36 对啊，H2O是水，但是水不是H2O
跟着视频中的对话，一起思考。
21:47 物理之前还需要直觉的思考和想象力，然后让物理去验证并作为解释的依据，这种发现过程是互相依靠的…
解释正如它字面上显现的意义，解除捆绑，回到某种临时的自由状态中吗？
按照我的理解，陈老师说的是大脑信号是外部世界加上人体媒介的一个结果，从信号在物理上可以还原为人体的状态，但不能还原到外部的物理世界，所以给缸中之脑输入一个信号，只是输入一个结果，无法激发后续的大脑反应，因为缺乏了外部物理世界的因素，所以会说，心灵存在的要素就是世界存在。
没那么机械
我的思考
科学可以解释how，比如光速传播速度是30万千米每秒，但是不能解释why。
绿色去哪了这个事情，我觉得陈老师在讲，为什么一个人可以区别红色和绿色，一个人为什么可以区别声音高或者低，我能可以解释人如何看到这个颜色，但是为什么我就能看到并且区分，还能带来感受。现在的纯视觉自动驾驶也能识别颜色物体并给出反应，但是为什么给出反应，随着神经网络了训练，连程序员都无法解释它如何做到的。那么我能做出的动作，我能产生的感受又是从何而来的？
这还是一个简单的颜色区分，那我的意识又是从何而来呢？
陈老师还提到，一个没受过教育的人为什么能知道什么是对错，这一点跟一个人知道什么是美也有很大的相似性。
先想到这里，说到这里。还有关于什么是我，以后再说。
1:20 请问用的什么app的记事本呀？
《分析的限度》
看山是山，看山不是山，看山还是山。陈老师像勾勒出第三层，另外一个老师因为科学，所以停在第二层
一个如此简单直接的接受缸中之脑这种简单思维游戏的人竟然能当教授。。。。。。
所以陈老师说他庸俗
Everything in life is from philosophy.
好想听听这些物理主义者会如何谈论海德格尔。
物理主义：现象学分析只能得到幻象，得到的东西没有实在性。总是讨论没有实在性的东西怎么可能会进步呢？🤣
当然还有： 什么天地人神 简直就是圣诞老人和花仙子 😂
就是为啥觉得中国当代大家不多、因为我们没有机会看到。
ghost in the shell
在下期发布前需要反复观看😊
谢谢视频。
但是讨论的时候能不能别老展现旁人的专注程度啊。。 好干扰思绪
难道是在侧面印证感觉不仅仅是物理主义的因果关系？ 是的，我的确被切换镜头的感觉干扰到了
推荐直接去读陈老师的书，甚至直接读读维特根斯坦。里面说的其实很清楚，要说陈老师的水平确实高，翻译的非常好。
@@wangzhe4990 好的谢谢！了解一下
我理解陈老师想表达的应该是这个世界不只有一个科学或物理解释，这种理解太狭隘了
由一方主导的二分法可能是缺少意义的。物理主义把解释理论分为科学和神话，其实只是科学和非科学，利用词汇的影响输出了一定程度的情感。这一点甚至不如奎因等人的实用科学论。
我们学的“大脑产生了意识”观点，是错的。
陈老师在跟一个完全不在哲学频道上的对象在谈论哲学，该如何理解这种行为呢，你是在让我们体验解释鸿沟吗？看到你的学生，其实对哲学这门学科的教学挺担忧的。专业如你又自诩为哲学家的你虽不乏闪光的思考，但您首先还应当是教出哪怕是比较专业的学生的一个老师，否则何以面对你身上的老师、教授这些概念呢。
其实按照物理主义者的逻辑哲学本身就没有存在的必要了
你们是完全不理解钵中之恼的最基本假设前提吗？！你们完全可以把自己此时此刻就看作钵中之恼的表象世界观显现！
饭局讨论里陈教授的论述的说服力其实比不上和他辩论的另一个教授
动物也是生物，动物也有脑子，动物有思想吗？
那是搞物理主义的哲学教授叶峰
这位小伙不是在谈哲学，他还没入门。
没有那个慧根，有点胡搅蛮缠