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完全イーシャンテン系を見逃すな、っていう感じの出題が多いけど、実践だと怖くて維持できない…
俺バカだからよくわかんねんだけどよォ……「実践じゃ練習通りに行かない」って感覚自体が、練習の成果なんじゃあねえかァ？手の中でどっちがイイのかわかんねえってのから、わかった上で今の場面と合わせてさらに考えれるようになってる、ってことだもんなァ
@@nico_misoni 練習の成果か…なるほどなぁ守備力低下が怖すぎてすぐ安牌に変えちゃうのも勉強不足なんだろうなぁ
極論になるけど「そうなって振ったらしゃーない」こう思うしか無いよ完全一向聴を逃して和了を目指す方が点収支は低くなるので(勿論手役打点次第ではある)長い目で見たら完全一向聴に受けた方が絶対にいいよ
@@naki_jikake場況と順目によりますね。順目によっては完全イーシャンテンも見切らなきゃ行けないとは思います。
@@nico_misoni良い奴かおめぇ
6mと8mはほんと誤差レベルの微差だから本気でどっちでもいいと思う。受け入れ枚数はめっちゃ大事だし基本だけど、片上がりでもポンテン取れるのデカいし。
そうか？8万切って7万引きとか嫌すぎるんだけど
@@あざ-t8s三面ちゃんだし全然嫌じゃ無いけどな
面前主体かポン主体か、フリテンでも三面張なら上等か、の考えの違いですよね〜。それぞれメリット、デメリットがあるわけで多井プロも自身のチャンネルで「メリット、デメリットを理解した上で切ったものは全て正解」という発言されてましたしね
中絶対鳴くし門前でもシャンポンにとるだろうから8sでよくないか？もう1メンツ作るのには萬子が最適だから一番厚くもって
牌効率ではヘッド2枚理論、弱系のフォロー牌は残すで6m索子切りは萬子の変化に対応できなくなるから絶対に切っちゃダメ
勝くんは多分ごちゃごちゃしてるところを崩してミスしたくないって思考があるのかな？8sを選んだ理由は分かるけど逆に8mとかを選ばなかった理由がわからんかったな
直感で8s選んだ民ですが、萬子でくっついた後の変化が多そうだなと判断して8mも6mも残したくなりました。
渋は解説なら本当に正解を導けるよな
2m引いた時にも三面張にできるから8mかと思った
その理由だと6m切りでも同じだよ
解説見る限り三面張ができるのが8m切り優位の理由だから合ってるくない？
@@uq223 勝くん、渋が触れてる通り併せてポン材、ヘッドとしても使える分優秀かなと思ってました
面前効率なら受け入れが一番減らない6m切り、副露効率ならポン材が残る8m切りって感じあとは5s引きの変化とかも8m切りが勝るくらいかなー
さっきジャンケツ上がった所くらいの初心者です。後半の問題は3ソー捨てじゃダメなんでしょうか？ポンするというなら3ソーは最初から要らないし、58ピン引いたら７ピン切ってテンパイ、2ソー又は7ピンをポンしたら6ピン切ってテンパイ、69萬引いたら6ピン捨ててシャンポンで良いと思う、というか普段そうすると思います。こっちの方が良いと言いたいわけではありませんが、ダメな理由が思いつきません。
2ソー切りとかいう流石に無い回答があったのにそもそも3ソー要らなくないか？というのが誰の話にも上がらなかったのがとても気になります。
58p（7枚）と14s（8枚）の枚数の差と鳴く場合の捨て牌の出やすさの問題だと思います。場がピンズの方が安い場合は仰る通り3sも選択肢に入りますが、場に関する条件が出ていないのでフラットに考えて58pではなく14sで待てる6p切りを正解としているのだと思います。
@@Dricas なるほど！！5ピンは１枚持ってる分だけ入りにくいんですね！めっちゃスッキリですありがとうございます！！…場が安いって、どういうことですか？
@@型山例えば 場の捨て牌でピンズが多く捨てられていたら、その局ではピンズは使われていない→ピンズの価値は低い→ピンズが安いと表現します。
3sを切ると14sの受け入れをとれなくなるけど、6pを切るとピンズが横に伸びてもその時3s切って索子頭にすればよいので、ここでは6pが正解だと思います。1問目で8m切る理由と似てるかなと。
3ヘッド最弱理論によって6mか6sより形の苦しい方のフォロー牌を残したいので6m切りにしたい
最弱理論とは言いつつこの場合はポンテンを視野に入れてるわけだからちょっと違いそう
3ヘッド最弱は面前の時の話だよ😅
@@lovetyuuuuka 6m切りでも中のポンテンは取れるのでいいかなとバック聴牌でも欲しければ8s8mもアリですけど役牌ドラ待ち片上がり聴牌個人的には弱く感じるんですよね〜そもそも6s6m自体ポン材として弱いですし
自分も役牌ドラの片アガリ、ポン材がちょい弱そうに見える派なので、捨牌のないコレなら6m切って、リーチ本線の進行しそうですね～あと、まだ鳴いてないから３ヘッド最弱理論はまだ生きてるかと
二問目、1枚差あるのは前提として69mでチーテン取った時２ｓ切ったら14sバレバレ過ぎるので３ｓ切りたいんだけどダメですかね？追記聴牌時シャンポンに取るって話ではなく223s77p、22s677pどっちの完全一向聴に取るという話です。
場況によりますが基本ダメだと思います。なら先に2s切った方がマシでは？
@@shangtian-i3c ２ｓは流石に受け入れ枚数が減り過ぎて論外では
別にそれって、3s切って69mチーして7p切るのと変わらないじゃんしかも14s待ちバレバレではないですよ、本線ですけど出る時は出ますし、これを「14s待ちしかない」って読む人はただの勝手読みの下手くそだけです
アガリトップ状況ならバレバレになるデメリットってあんまりないですね。ライバルが14sでオリてくれるならそれはそれで勝ち。まぁそのあと4位からリーチとかくると難しくはなるけど
普通に233からの3sあるからチー出し3sと2sで周りから見た14sの危険度は何も変わってない、全員何言ってんだ。シャンポンにするにしても相方が相当優秀で何があっても振り込みたくない人の現物とかでもない限りこんなの14sに取るに決まってる、これシャボに受けたら生涯収支相当マイナスに働くよ。
4m引きの344568の両面+両カンチャンの形の発展を見ての8m残して 6m or 6s のが良いと思ったがそうではないのか
6mが選択肢に入ってるので正解に近いのでは？自分も萬子の変化と裏目のリカバー効きやすさで6mかなーでした
鳴き進行が選択肢にあるってところがポイントだよね。中中が北北なら明確に6mになるし、アガリトップで中がドラじゃなければ明確に8m。今回は中がドラだから鳴き進行に決めるか微妙なラインだけど、6m6sポンして他家に中を切りづらくさせるのも有効そう。
6mと6sの比較は両面変化が245と5だけなので6sが明確に損です
6m切って4m引いても愚形フォロー優先で結局8m切りそう
@@ポケモンマスター-h6eこれはまじでそうすねぇ
自分は8m切り6m切ると中がドラなのに索子から仕掛けて中バック出来ないのがあまりにも大きすぎるのよね6sポンと7sチーなんか速攻で鳴きたい部分だもの8mと8sの比較は裏目で3メンチャン残るのは当然として2mツモった時の索子の形がまるで違うのが一番のポイントね6mがポツンと浮くのと668s残した一向聴になるのとでは天地の差です
8s切って思ったんだけどなあマンズはすぐ横伸びするから中鳴いたあとマンズ良形でフィニッシュしたい
萬子はすぐ横伸びするから萬子でフィニッシュしたい、は合ってます。萬子でフィニッシュするためには索子を先に埋める必要があるので、索子を厚く持ちましょう。
@@はせ-d8x正解すぎる
コメ主と同じこと考えて同じ間違いをした
@@はせ-d8x 一番直感的に分かりやすくてありがたい
渋裏目とか色々言ってるけど普通にマンズが良形になった時にソーズのフォローあった方がいいって単純な話だと思うんだが
そんなこと言い出したら逆に索子が良形になった時にマンズのフォローあった方がいいって話にもなるからその理論は違うよ裏目を比較した時に３面チャンが残るっていう渋川の説明が正しい
コメ主は裏目ってよりマンズの連続形のほうが良形に変化しやすいからって言いたいんだろ
@@onemotion1950良形に変化しやすいから8m切るんでしょ
@@mgwptgjpadmppmpマンズは良形変化が2,4,5mでソウズは5sだけ枚数が約3倍違うんだが、フォロー牌の重みが同じと思ってるのか...?
@@mgwptgjpadmppmp7m7sも綾形変化の一種だけどわざわざその一種に限定して大枠の理由が全く話されてないのが違和感しかないというか1つ目の返信と2つ目の返信でいきなり矛盾してるのがおもろいw
これ似たのが、確か咲乃もこ先生の麻雀教室で出た所の問題で、えるさんがすぐに答え出した所
たろうに指名されたら終わりだな
ウザクって知らないけど、何切るにしては微妙というか、場況なしじゃ正解か判断不可能なの多くね？何切るで正解を単一にするんなら、もう少し不正解との根拠の差をつけないと問題として不完全だろ
こういう問題は場況とかじゃなく牌効率としての裏目とか受け入れ枚数の話だよ
河とその場の相手の手牌によって切るものが異なるので正解はなしです。
完全イーシャンテン系を見逃すな、っていう感じの出題が多いけど、実践だと怖くて維持できない…
俺バカだからよくわかんねんだけどよォ……
「実践じゃ練習通りに行かない」って感覚自体が、練習の成果なんじゃあねえかァ？
手の中でどっちがイイのかわかんねえってのから、わかった上で今の場面と合わせてさらに考えれるようになってる、ってことだもんなァ
@@nico_misoni 練習の成果か…なるほどなぁ
守備力低下が怖すぎてすぐ安牌に変えちゃうのも勉強不足なんだろうなぁ
極論になるけど
「そうなって振ったらしゃーない」
こう思うしか無いよ
完全一向聴を逃して和了を目指す方が点収支は低くなるので(勿論手役打点次第ではある)
長い目で見たら完全一向聴に受けた方が絶対にいいよ
@@naki_jikake場況と順目によりますね。順目によっては完全イーシャンテンも見切らなきゃ行けないとは思います。
@@nico_misoni良い奴かおめぇ
6mと8mはほんと誤差レベルの微差だから本気でどっちでもいいと思う。
受け入れ枚数はめっちゃ大事だし基本だけど、片上がりでもポンテン取れるのデカいし。
そうか？
8万切って7万引きとか嫌すぎるんだけど
@@あざ-t8s三面ちゃんだし全然嫌じゃ無いけどな
面前主体かポン主体か、フリテンでも三面張なら上等か、の考えの違いですよね〜。それぞれメリット、デメリットがあるわけで
多井プロも自身のチャンネルで「メリット、デメリットを理解した上で切ったものは全て正解」という発言されてましたしね
中絶対鳴くし門前でもシャンポンにとるだろうから8sでよくないか？
もう1メンツ作るのには萬子が最適だから一番厚くもって
牌効率ではヘッド2枚理論、弱系のフォロー牌は残すで6m
索子切りは萬子の変化に対応できなくなるから絶対に切っちゃダメ
勝くんは多分ごちゃごちゃしてるところを崩してミスしたくないって思考があるのかな？
8sを選んだ理由は分かるけど逆に8mとかを選ばなかった理由がわからんかったな
直感で8s選んだ民ですが、萬子でくっついた後の変化が多そうだなと判断して8mも6mも残したくなりました。
渋は解説なら本当に正解を導けるよな
2m引いた時にも三面張にできるから8mかと思った
その理由だと6m切りでも同じだよ
解説見る限り三面張ができるのが8m切り優位の理由だから合ってるくない？
@@uq223 勝くん、渋が触れてる通り併せてポン材、ヘッドとしても使える分優秀かなと思ってました
面前効率なら受け入れが一番減らない6m切り、副露効率ならポン材が残る8m切りって感じ
あとは5s引きの変化とかも8m切りが勝るくらいかなー
さっきジャンケツ上がった所くらいの初心者です。
後半の問題は3ソー捨てじゃダメなんでしょうか？
ポンするというなら3ソーは最初から要らないし、58ピン引いたら７ピン切ってテンパイ、2ソー又は7ピンをポンしたら6ピン切ってテンパイ、69萬引いたら6ピン捨ててシャンポンで良いと思う、というか普段そうすると思います。
こっちの方が良いと言いたいわけではありませんが、ダメな理由が思いつきません。
2ソー切りとかいう流石に無い回答があったのにそもそも3ソー要らなくないか？というのが誰の話にも上がらなかったのがとても気になります。
58p（7枚）と14s（8枚）の枚数の差と鳴く場合の捨て牌の出やすさの問題だと思います。
場がピンズの方が安い場合は仰る通り3sも選択肢に入りますが、
場に関する条件が出ていないのでフラットに考えて58pではなく14sで待てる6p切りを正解としているのだと思います。
@@Dricas
なるほど！！5ピンは１枚持ってる分だけ入りにくいんですね！めっちゃスッキリですありがとうございます！！
…場が安いって、どういうことですか？
@@型山例えば 場の捨て牌でピンズが多く捨てられていたら、その局ではピンズは使われていない→ピンズの価値は低い→ピンズが安いと表現します。
3sを切ると14sの受け入れをとれなくなるけど、6pを切るとピンズが横に伸びてもその時3s切って索子頭にすればよいので、ここでは6pが正解だと思います。1問目で8m切る理由と似てるかなと。
3ヘッド最弱理論によって6mか6s
より形の苦しい方のフォロー牌を残したいので6m切りにしたい
最弱理論とは言いつつこの場合はポンテンを視野に入れてるわけだからちょっと違いそう
3ヘッド最弱は面前の時の話だよ😅
@@lovetyuuuuka
6m切りでも中のポンテンは取れるのでいいかなと
バック聴牌でも欲しければ8s8mもアリですけど役牌ドラ待ち片上がり聴牌個人的には弱く感じるんですよね〜
そもそも6s6m自体ポン材として弱いですし
自分も役牌ドラの片アガリ、ポン材がちょい弱そうに見える派なので、捨牌のないコレなら6m切って、リーチ本線の進行しそうですね～
あと、まだ鳴いてないから３ヘッド最弱理論はまだ生きてるかと
二問目、1枚差あるのは前提として69mでチーテン取った時２ｓ切ったら14sバレバレ過ぎるので３ｓ切りたいんだけどダメですかね？
追記
聴牌時シャンポンに取るって話ではなく
223s77p、22s677pどっちの完全一向聴に取るという話です。
場況によりますが基本ダメだと思います。
なら先に2s切った方がマシでは？
@@shangtian-i3c ２ｓは流石に受け入れ枚数が減り過ぎて論外では
別にそれって、3s切って69mチーして7p切るのと変わらないじゃん
しかも14s待ちバレバレではないですよ、本線ですけど出る時は出ますし、これを「14s待ちしかない」って読む人はただの勝手読みの下手くそだけです
アガリトップ状況ならバレバレになるデメリットってあんまりないですね。ライバルが14sでオリてくれるならそれはそれで勝ち。まぁそのあと4位からリーチとかくると難しくはなるけど
普通に233からの3sあるからチー出し3sと2sで周りから見た14sの危険度は何も変わってない、全員何言ってんだ。
シャンポンにするにしても相方が相当優秀で何があっても振り込みたくない人の現物とかでもない限りこんなの14sに取るに決まってる、これシャボに受けたら生涯収支相当マイナスに働くよ。
4m引きの344568の両面+両カンチャンの形の発展を見ての8m残して 6m or 6s のが良いと思ったがそうではないのか
6mが選択肢に入ってるので正解に近いのでは？
自分も萬子の変化と裏目のリカバー効きやすさで6mかなーでした
鳴き進行が選択肢にあるってところがポイントだよね。中中が北北なら明確に6mになるし、アガリトップで中がドラじゃなければ明確に8m。
今回は中がドラだから鳴き進行に決めるか微妙なラインだけど、6m6sポンして他家に中を切りづらくさせるのも有効そう。
6mと6sの比較は両面変化が245と5だけなので6sが明確に損です
6m切って4m引いても愚形フォロー優先で結局8m切りそう
@@ポケモンマスター-h6eこれはまじでそうすねぇ
自分は8m切り
6m切ると中がドラなのに索子から仕掛けて中バック出来ないのがあまりにも大きすぎるのよね
6sポンと7sチーなんか速攻で鳴きたい部分だもの
8mと8sの比較は裏目で3メンチャン残るのは当然として2mツモった時の索子の形がまるで違うのが一番のポイントね
6mがポツンと浮くのと668s残した一向聴になるのとでは天地の差です
8s切って思ったんだけどなあ
マンズはすぐ横伸びするから中鳴いたあとマンズ良形でフィニッシュしたい
萬子はすぐ横伸びするから萬子でフィニッシュしたい、は合ってます。萬子でフィニッシュするためには索子を先に埋める必要があるので、索子を厚く持ちましょう。
@@はせ-d8x正解すぎる
コメ主と同じこと考えて同じ間違いをした
@@はせ-d8x 一番直感的に分かりやすくてありがたい
渋裏目とか色々言ってるけど
普通にマンズが良形になった時にソーズのフォローあった方がいいって単純な話だと思うんだが
そんなこと言い出したら逆に索子が良形になった時にマンズのフォローあった方がいいって話にもなるからその理論は違うよ
裏目を比較した時に３面チャンが残るっていう渋川の説明が正しい
コメ主は裏目ってよりマンズの連続形のほうが良形に変化しやすいからって言いたいんだろ
@@onemotion1950良形に変化しやすいから8m切るんでしょ
@@mgwptgjpadmppmpマンズは良形変化が2,4,5mでソウズは5sだけ
枚数が約3倍違うんだが、フォロー牌の重みが同じと思ってるのか...?
@@mgwptgjpadmppmp7m7sも綾形変化の一種だけどわざわざその一種に限定して大枠の理由が全く話されてないのが違和感しかない
というか1つ目の返信と2つ目の返信でいきなり矛盾してるのがおもろいw
これ似たのが、確か咲乃もこ先生の麻雀教室で出た所の問題で、えるさんがすぐに答え出した所
たろうに指名されたら終わりだな
ウザクって知らないけど、何切るにしては微妙というか、場況なしじゃ正解か判断不可能なの多くね？
何切るで正解を単一にするんなら、もう少し不正解との根拠の差をつけないと問題として不完全だろ
こういう問題は場況とかじゃなく
牌効率としての裏目とか受け入れ枚数の話だよ
河とその場の相手の手牌によって切るものが異なるので正解はなしです。