Hallo Peter! Ich habe mir die KöF II von Steiner Modellbau als erste Lok in meiner Spur 1 Karriere gegönnt. Ausschlaggebend war unter anderem Dein Video. Wenn man, wie ich, diese Lok noch in Original und im Regelbetrieb gesehen und erleben durfte, ist die Umsetzung ein Hammer! Als Neuling in der Spur 1 musste es die Edelmetall-Version der KöF II sein, denn das Plastikmodell aus Göppingen mochte mich nicht überzeugen. Nun bin ich dabei, noch einen passenden Lokschuppen aus Holz zu bauen und eine kleine, aber feine Anlage in Augenhöhe zu bauen, bzw. erstmal zu konstruieren und planen. Denn mit der Schraubenkupplung sind keine "Spielbahn-Radien" zu fahren. Da benötigt man mindestens einen Radius von 1300 mm. Was die Planung und die Umsetzung doch etwas schwieriger gestaltet.
Freut mich, dass Dir das Video gefällt und dass Du auch Spaß an der Köf II und an Spur 1 hast. Aber was meinst Du mit Plastikmodell aus Göppingen, denn sowohl die Köf II von Märklin als auch die Köf III von Hübner/Märklin ist ein Zinkdruckguss-Modell. Viel Spaß beim Diorama/Anlagenbau!
@Fluterra No, the leaf spring is only reproduced in detail optically. For a model in this price range, real leaf springs would probably have been too complex to construct and produce. However, the axle bearings are cushioned with a coil spring.
No, I think, that also models of other companys have many sounds, but its right, that i never before had a model with 8 different function keys for shunting announcement to have much fun while shunting the model.
Tolles Video, vielen Dank! Ich habe mir auch die Steiner- Köf gegönnt, dieses Modell setzt Maßstäbe! Allerdings bin ich vom Motorsound enttäuscht, diese Kritik geht allerdings ausschließlich an ESU. Das Motorgeräusch ist eher ein Jaulen, statt Dieseln. Wer die Köf mal live erlebt hat, wird das bestätigen. Gerade in der Spur 1 geht da eindeutig mehr. Der nächste ESU-Minuspunkt ist der fränkische Dialekt der Rangierdialoge. Das macht gerade für die Bochumer Köf Sinn… 😮 da hätte man neutrales Hochdeutsch wählen müssen. Aber alles Klagen auf hohem Niveau ( sollte für die Königsspur erlaubt sein).
Ich kann Ihnen was den Sound der Lok angeht leider nicht zustimmen. Ich finde der Sound ist extrem gut getroffen. Vergleichen Sie es doch mal mit ein paar Videos der Lok. Vielleicht verwechseln Sie die Lok mit dem Deutz Motor? Diese Lok hat jedenfalls den Kaelble GN-130 welcher auch korrekt bei der Steiner Kö(f) II wiedergegeben wird. m.ua-cam.com/video/Bofy0WGVMFo/v-deo.html&pp=ygUXa8O2ZiAySUkgbWl0IGRyZWlhY2hzZXI%3D
No, this was in this price-range of the models not possible ... the hand made brass model in 12 varaints of epochs II to V has prices between 1190 Euros (standard versions) and 1340 Euros (versions with BSI-couplings). I fear that consumer interest would have fallen sharply if the model with additional movable flaps and lids had cost 500 euros more. It's always a tightrope walk between the final price and the number of pieces that can be achieved.
@@PeterPernsteiner Thank you for answering... all the same this is a very fine model... The chain drive of the axles - like the real one - is just superb...
It's a marvellous model of a locomotive that we just don't see here in UK. the level of detail is astounding and I especial like the visible drive chain.
In SPUR 1: Wenn schon, denn schon.😂 Macht bei dem Antriebskonzept ja auch Sinn. So vermeidet man Ruckeln durch ggf. vorhandenes Spiel der Motorwelle auf das Getriebe, das bei konventionellen Schnecke/ Stirnradgetrieben auftreten kann.
Eigentlich ein schönes Modell, aber leider überteuert. Ein Preis unter 1000€ wäre angemessen. Die Lok ist zwar vollständig, was sehr zu begrüßen ist, aber wie alle Loks ist der Sound gegenüber dem Original einfach miserable. Das hat bisher noch kein Hersteller vernünftig hinbekommen, wobei einige Anbieter recht nahe rankommen. Wenn man ehrlich ist, es viel zu viel Unsinn digital aufgespielt. Wer, außer einem wirklichen Lokführer, kann die einzelnen Pfiffe auseinander halten? Die wenigsten. Nochmal, eine schöne Lok, aber nicht dem Preis entsprechende Qualität. Danke fürs Vorstellen🚂👍
Der Preis ist halt in Spur 1 immer relativ und hängt sehr von der realisierbaren Stückzahl ab. Das sind Kleinserienmodelle! Die Lok wurde in 12 unterschiedlichen Varianten gefertigt - aus Handarbeit in Messing. Außerdem hat Steiner Modellwerke die Lok ursprünglich aus Zinkdruckguss produzieren wollen und dafür bereits einiges investiert, bevor es mit dem Hersteller Probleme gab. Danach musste auf Messing-Handarbeit umkonstruiert werden. Und wie Sie schon richtig bemerkt haben, ist bei vielen Kö/Köf-Projekten auch von anderen Herstellern noch kein perfekter Sound verfügbar. Wie soll dann ein noch kleinerer Hersteller wie Steiner Modellwerke bei seinem zweiten Lokprojekt überhaupt noch Zeit und Budget für ein perfektes Sound-Projekt haben. Insofern kann ich leider nachvollziehen, dass diese Lok nun tatsächlich diesen Preis kostet. KM1 schafft es übrigens auch nur deshalb, die kleine Kö1 zum Vorbestellpreis von 599,20 Euro anzubieten, weil das eine Neuauflage einer bereits komplett konstruierten und in großer Stückzahl vermarkteten Lok ist.
@@PeterPernsteiner wie schon gesagt, es ist ein wunderschönes Modell und vor allem vollständig zugerüstet. Trotzdem, der Preis muss nicht so sein, wie er ist. Die Entwicklung kostet ein Schweinegeld, welches nur durch entsprechende Stückzahlen reinkommt. Und wer das Geld zahlen möchte, Bitteschön. Der Preis setzt sich aus 3 Teilen zusammen: Material+ Entwicklung, Produktion und Gewinn. Ungefähr zu gleichen Teilen. Wer zu teuer anbietet, bleibt letztlich auf den Entwicklungskosten sitzen. Ein Kreislauf. Zum Sound: kein Hersteller, egal welche Spur, bekommt einen vernünftigen Sound hin. Das ist einfach so. Zudem, wie schon angemerkt, kaum einer kann die verschiedenen Pfiffe auseinanderhalten. Hier wäre weniger wirklich mehr. Gerade in großen Spuren, so ab HO und größer, ist halbwegs ein Resonanzraum für eine besseren Sound vorhanden. Aber die Hardware ist hier viel zu weit hinterher. Ich selber fahre in TT grundsätzlich ohne Radau und im Garten habe ich den Sound deaktiviert. Der war ab Werk verbaut. Ich selber bin in der Freizeit ab und an mit einer BR52-8 der DR unterwegs. Kann das also sehr gut einschätzen. Zum Schluss : stets und immer sollte gelten: es muss dem Besitzer und NICHT dem Zuschauer gefallen! Punkt! Wenn jeder den selben Stil hätte, es wäre furchtbar….😅 Liebe Grüße aus dem Geiseltal 🚂🛤🛠👍
Eben, Angebot und Nachfrage bestimmen den Markt. Aber es gibt halt auch Projekte, bei denen Ihre Formel "der Preis setzt sich aus drei Teilen zusammen" nicht gilt, weil eben auf dem Herstellermarkt inzwischen auch einige immer größer werdende Probleme auftreten ... dann kann es durchaus mal passieren, dass aus dem von Ihnen angedachten 1/3 Gewinn eine komplette Nullnummer oder sogar ein Verlust entstehen kann!
@@PeterPernsteiner also liegt der Fehler beim Kaufmann. Der hat den Markt falsch eingeschätzt und versucht das über den Preis wieder zu kompensieren. Ein mir persönlich Bekannter eines Kleinserienherstellers in Deutschland, hat mit das mal klipp und klar durch kalkuliert. Will sagen, wenn ich die Lok nicht für gute 900€ produzieren kann, dann muss ich es halt lassen. Denn anders, werden wir im Hobby keinen Nachwuchs finden. Leider ist das bei den ( meisten, auch Großserien) Herstellern noch nicht angekommen. Ein Blick bei den einschlägigen Messen zeigt deutlich: nur relativ gut betuchte ältere Herrschaften tummeln sich dort. Kaum Leute im Teenageralter, und wenn doch, drücken diese den Altersdurchschnitt im Verein. Das ist das fatale am Streben nach Maximalgewinnen. Ein schlechtes Beispiel ist Märklin, Fleischmann, Rocco usw. Alle in Insolvenz gegangen, wegen falscher Marktanalyse. Da nützen dann auch keine noch so guten Modelle mehr was.
Er hätte es natürlich auch nach den Herstellerproblemen mit der Zinkdruckguss-Version komplett bleiben lassen können und die Köf 2 dann gar nicht mehr auf den Markt bringen. Bis auf 50 Euro ist der Preis unverändert geblieben und auf der Basis haben auch alle Kunden das Modell ursprüglich bestellt und bei Auslieferung gekauft. Aber toll, dass Sie mit dem Modellbahnmarkt so gut vertraut sind. Deshalb wissen Sie auch, dass Märklin zwar 2009 insolvent war, aber noch im selben Jahr von der Familie Sieber (Simba Dickie) übernommen wurde und seither tatsächlich von einem Mitglied dieser Familie geführt wird und auf dem Markt wieder sehr gut vertreten ist. Und auch Roco ist auf dem Markt seit Jahren sehr aktiv und Piko war bislang noch gar nicht insolvent und hat ebenfalls gute Marktanteile. Was Ihre Meinung zum Altersdurchschnitt angeht - das ist auch nur bedingt richtig, denn es gibt sehr wohl Vereine, in denen tatsächlich sehr viel Jugend aktiv ist ... wenn der Vereinsvorstand die Kinder nicht wie ein Lehrmeister behandelt, dann funktioniert das auch und kann tatsächlich erfolgreich sein - siehe meine Videoreportage über die Eisenbahnfreunde Vaterstetten unter diesem Link: ua-cam.com/video/CsLTUcupxW0/v-deo.html Aber ich denke, dass wir jetzt viele Argumente wirklich umfassend ausgetauscht haben und zu einem Ende der Diskussion kommen können.
Hallo Peter!
Ich habe mir die KöF II von Steiner Modellbau als erste Lok in meiner Spur 1 Karriere gegönnt. Ausschlaggebend war unter anderem Dein Video. Wenn man, wie ich, diese Lok noch in Original und im Regelbetrieb gesehen und erleben durfte, ist die Umsetzung ein Hammer!
Als Neuling in der Spur 1 musste es die Edelmetall-Version der KöF II sein, denn das Plastikmodell aus Göppingen mochte mich nicht überzeugen. Nun bin ich dabei, noch einen passenden Lokschuppen aus Holz zu bauen und eine kleine, aber feine Anlage in Augenhöhe zu bauen, bzw. erstmal zu konstruieren und planen. Denn mit der Schraubenkupplung sind keine "Spielbahn-Radien" zu fahren. Da benötigt man mindestens einen Radius von 1300 mm. Was die Planung und die Umsetzung doch etwas schwieriger gestaltet.
Freut mich, dass Dir das Video gefällt und dass Du auch Spaß an der Köf II und an Spur 1 hast. Aber was meinst Du mit Plastikmodell aus Göppingen, denn sowohl die Köf II von Märklin als auch die Köf III von Hübner/Märklin ist ein Zinkdruckguss-Modell. Viel Spaß beim Diorama/Anlagenbau!
Great video, Peter. Does the leaf spring suspension function?
@Fluterra
No, the leaf spring is only reproduced in detail optically. For a model in this price range, real leaf springs would probably have been too complex to construct and produce. However, the axle bearings are cushioned with a coil spring.
Nice video, Like!
Eine wunderschöne lok
the level of detail is amazing , thank you for this video
Probably the most exhaustive array of sinulated sounds of any scale model ever built?
A fine representation of the Kof and yet another great video.👍🏻
No, I think, that also models of other companys have many sounds, but its right, that i never before had a model with 8 different function keys for shunting announcement to have much fun while shunting the model.
Tolles Video, vielen Dank! Ich habe mir auch die Steiner- Köf gegönnt, dieses Modell setzt Maßstäbe! Allerdings bin ich vom Motorsound enttäuscht, diese Kritik geht allerdings ausschließlich an ESU. Das Motorgeräusch ist eher ein Jaulen, statt Dieseln. Wer die Köf mal live erlebt hat, wird das bestätigen. Gerade in der Spur 1 geht da eindeutig mehr. Der nächste ESU-Minuspunkt ist der fränkische Dialekt der Rangierdialoge. Das macht gerade für die Bochumer Köf Sinn… 😮 da hätte man neutrales Hochdeutsch wählen müssen.
Aber alles Klagen auf hohem Niveau ( sollte für die Königsspur erlaubt sein).
Ich kann Ihnen was den Sound der Lok angeht leider nicht zustimmen. Ich finde der Sound ist extrem gut getroffen. Vergleichen Sie es doch mal mit ein paar Videos der Lok. Vielleicht verwechseln Sie die Lok mit dem Deutz Motor? Diese Lok hat jedenfalls den Kaelble GN-130 welcher auch korrekt bei der Steiner Kö(f) II wiedergegeben wird.
m.ua-cam.com/video/Bofy0WGVMFo/v-deo.html&pp=ygUXa8O2ZiAySUkgbWl0IGRyZWlhY2hzZXI%3D
Beautiful detailed model....amazing range of sound effects....but it is not possible to open the lids of the engine casing ?
No, this was in this price-range of the models not possible ... the hand made brass model in 12 varaints of epochs II to V has prices between 1190 Euros (standard versions) and 1340 Euros (versions with BSI-couplings). I fear that consumer interest would have fallen sharply if the model with additional movable flaps and lids had cost 500 euros more. It's always a tightrope walk between the final price and the number of pieces that can be achieved.
@@PeterPernsteiner Thank you for answering... all the same this is a very fine model... The chain drive of the axles - like the real one - is just superb...
Alles wunderschön ...ganz toll...
It's a marvellous model of a locomotive that we just don't see here in UK. the level of detail is astounding and I especial like the visible drive chain.
Schönes Video
Ja, aber warum?
@steffenrosmus9177 Warum nicht? Was soll das denn schon wieder für ein unkonstruktiver Kommentar sein ...
@@PeterPernsteiner da gebe ich dir recht
@@steffenrosmus9177 digga was ist das für ein dummer Kommentar
Schön, wie der Kettenantrieb umgesetzt wurde. Die Kette ist aber nur Zierde oder? Oder treibt sie wirklich die Achsen an ?
Doch, die Ketten dienen tatsächlich dem Antrieb der beiden Achsen und das zeige und erkläre ich auch im Video ab 8:05.
In SPUR 1: Wenn schon, denn schon.😂 Macht bei dem Antriebskonzept ja auch Sinn. So vermeidet man Ruckeln durch ggf. vorhandenes Spiel der Motorwelle auf das Getriebe, das bei konventionellen Schnecke/ Stirnradgetrieben auftreten kann.
Ein schönes kleines Maschinchen sehr toll in Szene gesetzt!
Danke für das Lob!
Eigentlich ein schönes Modell, aber leider überteuert. Ein Preis unter 1000€ wäre angemessen. Die Lok ist zwar vollständig, was sehr zu begrüßen ist, aber wie alle Loks ist der Sound gegenüber dem Original einfach miserable. Das hat bisher noch kein Hersteller vernünftig hinbekommen, wobei einige Anbieter recht nahe rankommen.
Wenn man ehrlich ist, es viel zu viel Unsinn digital aufgespielt. Wer, außer einem wirklichen Lokführer, kann die einzelnen Pfiffe auseinander halten? Die wenigsten.
Nochmal, eine schöne Lok, aber nicht dem Preis entsprechende Qualität.
Danke fürs Vorstellen🚂👍
Der Preis ist halt in Spur 1 immer relativ und hängt sehr von der realisierbaren Stückzahl ab. Das sind Kleinserienmodelle! Die Lok wurde in 12 unterschiedlichen Varianten gefertigt - aus Handarbeit in Messing. Außerdem hat Steiner Modellwerke die Lok ursprünglich aus Zinkdruckguss produzieren wollen und dafür bereits einiges investiert, bevor es mit dem Hersteller Probleme gab. Danach musste auf Messing-Handarbeit umkonstruiert werden. Und wie Sie schon richtig bemerkt haben, ist bei vielen Kö/Köf-Projekten auch von anderen Herstellern noch kein perfekter Sound verfügbar. Wie soll dann ein noch kleinerer Hersteller wie Steiner Modellwerke bei seinem zweiten Lokprojekt überhaupt noch Zeit und Budget für ein perfektes Sound-Projekt haben. Insofern kann ich leider nachvollziehen, dass diese Lok nun tatsächlich diesen Preis kostet.
KM1 schafft es übrigens auch nur deshalb, die kleine Kö1 zum Vorbestellpreis von 599,20 Euro anzubieten, weil das eine Neuauflage einer bereits komplett konstruierten und in großer Stückzahl vermarkteten Lok ist.
@@PeterPernsteiner wie schon gesagt, es ist ein wunderschönes Modell und vor allem vollständig zugerüstet. Trotzdem, der Preis muss nicht so sein, wie er ist. Die Entwicklung kostet ein Schweinegeld, welches nur durch entsprechende Stückzahlen reinkommt. Und wer das Geld zahlen möchte, Bitteschön.
Der Preis setzt sich aus 3 Teilen zusammen: Material+ Entwicklung, Produktion und Gewinn. Ungefähr zu gleichen Teilen. Wer zu teuer anbietet, bleibt letztlich auf den Entwicklungskosten sitzen. Ein Kreislauf.
Zum Sound: kein Hersteller, egal welche Spur, bekommt einen vernünftigen Sound hin. Das ist einfach so. Zudem, wie schon angemerkt, kaum einer kann die verschiedenen Pfiffe auseinanderhalten. Hier wäre weniger wirklich mehr. Gerade in großen Spuren, so ab HO und größer, ist halbwegs ein Resonanzraum für eine besseren Sound vorhanden. Aber die Hardware ist hier viel zu weit hinterher. Ich selber fahre in TT grundsätzlich ohne Radau und im Garten habe ich den Sound deaktiviert. Der war ab Werk verbaut. Ich selber bin in der Freizeit ab und an mit einer BR52-8 der DR unterwegs. Kann das also sehr gut einschätzen.
Zum Schluss : stets und immer sollte gelten: es muss dem Besitzer und NICHT dem Zuschauer gefallen! Punkt!
Wenn jeder den selben Stil hätte, es wäre furchtbar….😅
Liebe Grüße aus dem Geiseltal 🚂🛤🛠👍
Eben, Angebot und Nachfrage bestimmen den Markt. Aber es gibt halt auch Projekte, bei denen Ihre Formel "der Preis setzt sich aus drei Teilen zusammen" nicht gilt, weil eben auf dem Herstellermarkt inzwischen auch einige immer größer werdende Probleme auftreten ... dann kann es durchaus mal passieren, dass aus dem von Ihnen angedachten 1/3 Gewinn eine komplette Nullnummer oder sogar ein Verlust entstehen kann!
@@PeterPernsteiner also liegt der Fehler beim Kaufmann. Der hat den Markt falsch eingeschätzt und versucht das über den Preis wieder zu kompensieren. Ein mir persönlich Bekannter eines Kleinserienherstellers in Deutschland, hat mit das mal klipp und klar durch kalkuliert.
Will sagen, wenn ich die Lok nicht für gute 900€ produzieren kann, dann muss ich es halt lassen.
Denn anders, werden wir im Hobby keinen Nachwuchs finden. Leider ist das bei den ( meisten, auch Großserien) Herstellern noch nicht angekommen. Ein Blick bei den einschlägigen Messen zeigt deutlich: nur relativ gut betuchte ältere Herrschaften tummeln sich dort. Kaum Leute im Teenageralter, und wenn doch, drücken diese den Altersdurchschnitt im Verein.
Das ist das fatale am Streben nach Maximalgewinnen. Ein schlechtes Beispiel ist Märklin, Fleischmann, Rocco usw. Alle in Insolvenz gegangen, wegen falscher Marktanalyse. Da nützen dann auch keine noch so guten Modelle mehr was.
Er hätte es natürlich auch nach den Herstellerproblemen mit der Zinkdruckguss-Version komplett bleiben lassen können und die Köf 2 dann gar nicht mehr auf den Markt bringen. Bis auf 50 Euro ist der Preis unverändert geblieben und auf der Basis haben auch alle Kunden das Modell ursprüglich bestellt und bei Auslieferung gekauft.
Aber toll, dass Sie mit dem Modellbahnmarkt so gut vertraut sind. Deshalb wissen Sie auch, dass Märklin zwar 2009 insolvent war, aber noch im selben Jahr von der Familie Sieber (Simba Dickie) übernommen wurde und seither tatsächlich von einem Mitglied dieser Familie geführt wird und auf dem Markt wieder sehr gut vertreten ist. Und auch Roco ist auf dem Markt seit Jahren sehr aktiv und Piko war bislang noch gar nicht insolvent und hat ebenfalls gute Marktanteile.
Was Ihre Meinung zum Altersdurchschnitt angeht - das ist auch nur bedingt richtig, denn es gibt sehr wohl Vereine, in denen tatsächlich sehr viel Jugend aktiv ist ... wenn der Vereinsvorstand die Kinder nicht wie ein Lehrmeister behandelt, dann funktioniert das auch und kann tatsächlich erfolgreich sein - siehe meine Videoreportage über die Eisenbahnfreunde Vaterstetten unter diesem Link: ua-cam.com/video/CsLTUcupxW0/v-deo.html
Aber ich denke, dass wir jetzt viele Argumente wirklich umfassend ausgetauscht haben und zu einem Ende der Diskussion kommen können.