Merci Durendal de faire un vlog sur la version longue de Batman vSuperman, c'est une super idée (que j'espérais d'ailleurs). De plus ta collaboration avec Ivanhe est super, vous êtes complémentaires. Continue(z) comme ça !!
REPONSE A LA PARTIE SPOILER. Comme tu nous as demandé notre avis, voici le mien ☺ J'ai vu le film en avant première avec à la fin un débat avec Pierre Niney et François Ozon qui a dit que les scènes au musée et lorsqu' ils vont dancer ont délibérément voulu soulever le doute sur une relation homosexuelle entre Frantz et Adrien pour brouiller les pistes et que c'était trop gros pour être vrai. Après le débat j'ai eu la chance de pouvoir parler rapidement à François Ozon et je lui ai dit que j'avais eu l'impression que ces deux scènes étaient tournées différemment de toutes les autres et même surjouées par les acteurs pour bien nous montrer que ce n'était pas la réalité. Je lui ai demandé si tout cela n'était que le fruit de mon imagination et il m'a répondu qu'en effet elles n'étaient pas tournées comme les autres. Ce que j'ai donc retenu c'est que la question de l'homosexualité dans ce film c'était juste une piste qui s'est avérée fausse. François Ozon a dit qu'il aimait bien que l"on s'interroge après le film, cependant, pour savoir si ce qu'Adrien dit est vrai ou pas... Bien d'accord avec toi : film sublime, acteurs très convaincants, pour moi Pierre Niney mérite un autre César.
SPOILER Je suis assez d'accord avec toi concernant le sous-texte homosexuel. Jusqu'à la révélation, dans ma tête il était très clair qu'ils avaient eu une liaison. Les (faux?) flashbacks ne laissaient pas vraiment de doute là-dessus. En tout cas avec notre regard contemporain. Je suis vachement d'accord avec ton point de vue sur le film et impressionné par ton interprétation, t'as ressorti pas mal d'éléments presque insoupçonnables et qui font sens. T'as vraiment pas volé ta place dans le YTGame (et pour tes PJREVAT,ça doit sûrement être la masse de travail la plus colossale que j'aie vue pour un seul homme (sur YT encore une fois)) Mes respects!
Le sous texte est surtout biblique pour moi, c'est complètement abel et cain, l'exécution dans la tranché déborde d'imagerie biblique et donc tout le film serait sur la culpabilité et l'impossible pardon. Le mec est en stress car il a l'oeil et sait qu'il est foutu quoi qu'il arrive même après la mort. ("l'oeil était dans tombe")
Voilà une des raisons pour lesquelles j'aime durendal : quand il fait un vlog de vacances, il s'assoit sur un canapé. La mise en scène, toujours la mise en scène !
J'ai trouvé ton interprétation très intéressante même si peut-être un peu trop portée sur la dimension romance homosexuelle entre Frantz et Adrien, et peut être pas assez sur le parallèle entre l'Allemagne et la France, toutes deux aveuglées par le patriotisme. Je ne pense pas qu'Adrien ait rencontré Frantz avant la guerre, mais plutôt qu'il a développé envers Frantz, après sa mort, une sorte d'obsession romantique, comme lorsqu'il le voit dans le miroir de retour à son hôtel. Et Frantz et Anna, comme tu le dis, retrouvent tous deux Frantz dans leur propre relation. En tout cas ça a été un gros coup de coeur pour moi, un film humble mais marquant, trouble et beau.
il faut que le VLOG sur la version longue de BvS soit avec Ivhan, à tous les deux cela nous donne vraiment deux avis bien marqués et différents ce que j'avais bien aimé pour les Vlog de BvS et Civil War
Je suis d'accord avec toi ! Pour moi, Frantz et Adrien sont clairement sortit ensemble... pour être franche j'ai presque été déçue de la révélation finale ^^" (même si elle m'a touchée) mais la façon dont Adrien agissait, se recueillait sur la tombe et tout... Ça a plus l'air d'un deuil d'amour qu'un regret d'avoir tué.. Ça aurait été interressant de traiter l'homosexualité a cette époque, certains livres en parle Mais j'ai quand même beaucoup aimé le film et la façon dont il nous tenait en haleine ! ^^
Les cicatrices d'Adrien qui sont montrées lors de la scène de natation semble quand même indiquer que c'est un ancien combattant. En ce qui concerne la relation Frantz-Adrien, je pense qu'elle n'existe pas dans le film mais que le cinéma d'Ozon nous a habitué à ce genre de relations et qu'on est poussé à avoir cette lecture du film. Peut-être qu'Ozon lui-même, par sa réalisation et son écriture, amène cette ambiguité, sans forcément s'en rendre compte lui-même
Je suis entièrement d'accord avec ta vision des sous-textes et ton interprétation du film. Moi aussi j'y ai pensé et ça m'a quelque peu troublé. C'est aussi quelque chose de bien dans ce film : un drame à plusieurs lectures et interprétations.
Très bonne vidéo. En effet, l'idée d'une romance m'avait traversé l'esprit avant la révélation finale. Surtout avec la scène de la leçon de violon. Par contre, je ne me suis plus posé la question après la révélation finale, pour moi Adrien a dit la vérité. Mais je n'y avait pas vraiment réfléchi à un mensonge. Continue comme ça, ton avis et tes vidéos sont toujours très intéressants.
Y'aura t il ton expert comics avec toi pour la version longue de ce batoo v Super ? Et plus important crois tu que comme watch men il y aura une version encore plus longue ? Je pose la question car y'a des rumeures qui disent que le film aurait du faire 4 h et franchement autant sortir la version là tout de suite si c est vraiment le cas.
je parle d une sortie blu ray avec directement la version final du "real" et pas d un film de 4 heures en salle. A l époque du dvd je pouvais comprendre le format était limité (voilà pourquoi je ne râle pas pour le seigneur des anneaux) mais un film de 4 heure en blu Ray c'est possible.
Il y a très clairement un sous-texte homosexuel mais selon moi le but est juste de berner le spectateur, de le pousser à faire cette supposition parfaitement crédible pour que la révélation "finale" (de l'histoire, pas du film) soit d'autant plus surprenante et choquante.
La mise en scène qui passe du noir et blanc à la couleur m'a fait penser au film "johny s'en va-t-en guerre" (Johny got his gun en VO)de Dalton Trumbo. Ce film se passe également après la première guerre mondiale. On y suit un soldat américain qui a perdu ses bras, ses jambes, ses yeux et sa bouche, en bref il est incapable de communiquer avec le monde qui l'entoure. Dans le film le noir et blanc est utilisé pour raconter sa vie dans le présent, tout y est triste et morne. Quand à la couleur elle est utilisée pour montrer les souvenirs de ce soldat, sa vie avant la guerre, la joie et l'insouciance qu'il éprouvé à l'époque. Dans les deux films le noir et blanc montre la morosité de l'après guerre, cette jeunesse désabusée qui a vue trop d'horreurs et qui a perdue l'envie de vivre alors que la couleur montre l'insouciance et la joie passée.
Frantz n'a jamais parlé d'Adrien à ses parents, et je pense que la sexualité du personnage de Frantz n'a aucune ambiguïté, donc je ne vois pas pourquoi il aurait caché son amitié avec Adrien. Du coup je pense qu'ils ne se sont jamais connus. La sexualité d'Adrien est en revanche plus trouble, et je pense que les mensonges qu'ils racontent (leur amitié à Paris,etc...) ne sont que les fruits d'un fantasme pour cet homme qu'il a tué.
Pour parler du spoiler sans spoiler dans les commentaires; en voyant le film, j'étais certaine que le secret, le sujet du mensonge serait autre que celui qu'il révèle vraiment. Quant à savoir si le réel secret concerne ce que tu suggère Dudu, possible, mais moi j'ai eu l'impression d'autre chose pendant le film... Comme si Ozon savait qu'on savait qu'il allait traiter de ça, alors il aurait choisit de faire en sorte qu'il s'agisse d'autre chose... En tout cas, le mystère reste entier, et Ozon ne fera pas croire qu'Adrien nous a dit toute a vérité ^^
La vrai question c'est: veut on vraiment connaitre la vérité ? Tout simplement non, un mystère comme celui là, ne doit pas être découvert mais rester caché dans une pile de mensonges impossible a déméller. Selon moi seul l'horreur de la guerre doit être vrai et face à cette froide vérité le mensonge est radieu et chaleureux
je suis d'accord avec ton avis, et le film le dit même clairement (si j'ai bien compris). ah un moment on voit Adrien allé dans son hôtel en Allemagne, et il y a un portrait de Frantz dans un cadre, mais comment pourrait-il en avoir un s'il ne l'a pas connu ?
- - - - SPOILERS - - - - Alors comment détruire gentiment la deuxième lecture de durendal : - Le faux flash back ou Adrien et Frantz vont voir le suicide de Manet au Louvre. Il a crée ça en s'appuyant simplement de la réplique qui est située au domaine. - Le faux flash back ou Adrien aide Frantz au violon se déroule après qu'Adrien dit avoir fait parti de l'orchestre de paris et que Hoffmeister lui montre le violon. Donc Adrien avait les éléments pour créer ce mensonge. - Adrien a bien fait la guerre au vu des cicatrices. - Adrien a bien tué Frantz sinon comment pourrait-il connaitre la lettre que Frantz a envoyé à Anna alors qu'elle a été écrite au front. Sinon pour parler du film en lui même, un des gros coup de cœur de l'année !
Je trouve que la relation avec sa fiancée de la fin est aussi un indice de ce que tu avances. Elle est clairement masculinisé (dans les vêtements, le manque de coquetterie par rapport aux autres femmes du film) et elle n'est pas du tout jalouse, elle a l'air de connaître le secret de l'homosexualité d'Adrie.
Etant donné qu'il avait pas de raison d'exister à la base, c'est pas une version longue qui va arranger son affaire. C'est son existence qui est en question, courte ou longue.
Mais ??? Je viens pas rager :O C'était juste une question parce que je trouve ça dommage qu'il n'en parle pas tant les critiques sont bonnes ; je voulais simplement avoir son avis. Je vois pas en quoi c'est une attitude de rageur ... Et c'est toi pour venir emmerder les autres et chercher des problèmes où il n'y en a pas qui ne doit pas avoir une vie très intéressante ;)
Durendal qui dit "si vous regardez attentivement le film, vous verrez des indices" alors qu'il cite après que des exemples qui sont expliqués dans le récit ... Hmpf. (et ajouter que "Frantz aime vraiment Anna" alors qu'on découvre sa "seconde vie" parisienne tardivement dans le film qui remet en question cette idée ...)
Excellent film pour ma part ! Personnellement je pense que Adrien à vraiment tué Frantz sur le champs de bataille et que c'est là qu'il l'a vu pour la première fois. Ensuite, je pense que Adrien est homosexuel (scènes gays, transpose son "amour" pour Frantz sur Anna, cette dernière qui dit que ce n'est pas elle qui obsède Adrien mais Frantz, son mariage visiblement arrangé...) et que tous ces mensonges sont des fantasmes imaginés suite à son traumatisme d'avoir tué cet homme qui n'a pas tiré le premier.
Spoilers En voyant la bande annonce et au début du film je pensais que Adrien était amoureux de Frantz mais que la réciproque n'était pas vrai. Quand on voit le "flash-back" quand ils sont dans un bar à Paris on voit bien qu'Adrien est presque envouté par Frantz mais Frantz lui continue à s'amuser. Lorsque le "véritable" secret est révélé (qu'Adrien à tuer Frantz et qu'ils ne se connaissait pas) je suis un peu tombée de haut en me disant "ah c'est juste ça" mais je n'avais pas réalisé que les 2 secrets pouvaient être possibles. Il me semble en plus que lorsqu'on voit Adrien tué Frantz, ce dernier a une hésitation (certainement car il reconnait Adrien) alors qu'Adrien ne doit reconnaitre Frantz qu'après la voir tuer. En résumé Adrien était amoureux de Frantz, Frantz lui ne ressentait que de l'amitié pour Adrien mais Adrien a tué Frantz par "erreur". Il faudrait que je revois le film entier pour voir si c'est cette théorie est possible.
Si tu n'aimes pas faire de la pub pour ta chaîne en disant à chaque fin : "Abonnez-vous et partagez", peut-être peux-tu simplement faire un écran à la fin avec des boutons. C'est plus sobre, je pense que tu t'y retrouveras plus.
8 років тому
Super vidéo comme toujours mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi concernant les sorties de septembre ...
Tu le fais souvent, et j'aimerai bien avoir une explication plus poussée de ta part: comment arrives tu à juger du bon ou du mauvais du noir et blanc ? Merci copain
On sera au moins 2 à s'être posé la question du sous-texte homosexuel! J'étais sûre que c'était leur secret, certaines scènes allaient vraiment en ce sens! (notamment celle que tu décris) J'ai même eu du mal à croire qu'Adrien ait véritablement fait ce qu'il dit avoir fait.
rien en rapport avec cette critique je voulais simplement savoir si tu conter faire -pjrevat sur la triologie des spider-man (Sam Rémy) -vlog sur version longue de Batman v Superman
au milieu du film on penche vers l'hypothèse de la relation homo. Mais après l'aveu le film présente tout ce qui s'est passé en mensonge. Donc on invalide la 1ere hypothèse. Et le propos va sur d'autres enjeux. Après avoir écouter ta suggestion je me repose la question. S'il y a eu relation homo elle reste en 2nd plan. L'essentiel de la 2nde partie me paraît plus aller vers le caractère de Frantz : la Lâcheté. C'est ce qui ressort et ce sur quoi on finit par résoudre l'histoire. Je suis ressorti du film avec ma copine en me disant que Frantz est surtout lâche. A la fin il se marie par convenance avec la fille française etc.. Ce qu'il ressort alors c'est la lâcheté, la fuite continue de Frantz devant le danger. Même dans les tranchée on sent le lâche qui préfère tuer alors que l'allemand ne présente pas une menace. Enfin bref. La piste homo s'intensifie à la fin de la 1ere partie, lorsque Frantz est "aopté" par la famille. Mais le pourquoi du comment invalide cette thèse ou plutôt va ailleurs. En résumé l'ambiguité générale plane tout au long du film. Il y a beaucoup de mensonge (ceux de l'allemande envers sa "famille également"). et beaucoup d'incompréhension entre les personnages. Donc l'ambiguité et l'illusion , les faux-semblants règnent sur le film. C'est ce qui fait sa grande qualité !! excellent film !! Plus proche d'un certain "réel" puisqu'il ne s'agit pas d'un polar avec résolution à la fin sur les motifs et mensonges . Excellent film
j'ai trouvé que les acteurs jouaient super bien ... chapeau a l'actrice allemande, hyper touchante j'ai pas trop compris pourquoi certains passages était en couleur ... un rapport avec les émotions et le bonheur mais je l'ai compris après a un moment durant le film j'ai presque cru qu'il voulait nous faire croire que Frantz et Adrien était homo, d'où les mensonges de Adrien Mais je ne pense pas qu'ils ont eu une relation homo ensemble car quand Anna vas dans l'hotel où Frantz logeait durant ses études, un mec (taxi) lui dit qu'il avait du s'amuser car a priori c'est un hotel de passe où les prostitués amènent leurs clients
SPOILERS : Salut Durendal ! Très bonne critique qui m'a fait voir des choses que je n'avais pas vues dans le film (la possibilité d'une relation homosexuelle entre les deux personnages je trouve que ça peut effectivement se tenir et c'est assez intelligent). Je voudrais juste réagir sur un point d'interprétation qui est celui du passage en couleur du film à certains moments. Il me semble que ce sont tous les passages qui mettent en scène le mensonge qui passent en couleur (à chaque fois qu'Adrien raconte ce qu'il a vécu avec Hans etc...) et non les passages où les personnages sont heureux. Il faudrait revoir le film pour en être certain mais ton interprétation permet une moins bonne compréhension générale de l'oeuvre et me paraît être moins pertinente dans le cadre du jeu entre vérité et mensonge qui la berce. Selon moi, le passage en couleur explicite même la fin du film lorsque Hanna commente le tableau "Le Suicide" en disant qu'il la rend heureuse et lui redonne envie de vivre. Le film nous montre ainsi la continuité d'un mensonge qui se termine hors de la vision du spectateur par le suicide du personnage. Dîtes moi ce que vous pensez de cela, et merci encore pour tes vidéos Durendal !
SPOILER:pour répondre à ta question sur le fait que Adrien soit homosexuel je pense que non car ça romance avec Anna n'aurais aucun sens du coup et leurs à dieu a la gare n'aurais pas était aussi déchirant je pense plutôt qu'il s'aimait vraiment et que en tuant frantz et après s'être rendu compte qu'il avait tué un homme qui n'avait rien de mover il a voulu le remplacer et à donc inventé ses souvenirs pour se faire accepter par la famille de frantz et n'a en s'attachant à eu n'a pas supporté son propre mensonge
SPOILERS J'ai aussi pensé à la même chose que toi au sujet de leur relation... Jusqu'à la fin j'ai attendu la fameuse révélation au sujet d'une possible relation avec Frantz. Mais en y réfléchissant, l'avoir tué à mon avis ne peut pas être "pire" que d'avouer son homosexualité... Une explication de François Ozon serait la bienvenue en tout cas 🙄
Aaaaaaaaah donc je ne suis pas folle, je me suis dit tout le long du film qu'Adrien avait des sentiments homosexuels... Après est-ce que ce n'était pas le but du film ? Rendre les relations homosexuelles juste naturelles et évidentes à nos yeux ? Est-ce un moyen pour que la mort de Frantz nous paraisse encore plus violente ? Je ne sais pas quelles étaient les intentions et le message voulu du film, mais il est clair qu'un jeu est joué sur cette ambiguïté...
Ta théorie est très intéressante justement par rapport à la notion du mensonge qui vaut parfois mieux que la vérité. Mais pour moi elle est détruite par le moment du "pacifisme" on voit vraiment qu'Adrien l'apprend et qu'il est d'autant plus affligé maintenant qu'il sait qu'il a tué un pacifiste comme lui.
Juste en voyant la bande annonce j'ai pensé qu'il y avait une relation homosexuelle entre Adrien et Frantz, ça me paraissait presque évident. Du coup si apparemment ce n'est pas clairement explicité ça me donne encore plus envie de le voir.
C’est amusant de lire les commentaires car les avis sont clairement partagés sur le sous-texte homosexuel. Je viens de regarder le film et j’étais intéressé d’écouter ton avis. Personnellement, je pense plutôt que chacun comble un vide avec cette rencontre. Les parents de Frantz ont trouvé un moyen de continuer à voir leur fils au travers de « son ami » Adrien. Anna au début vit la rencontre comme les parents de Frantz pour, après la révélation, mentir pour préserver les parents de Frantz. En parallèle, elle-même comble un vide au travers de quelqu’un qui ressemble à Frantz (quelqu’un de cultivé qui s’est retrouvé dans une guerre qui le dépasse). Et Adrien culpabilise tellement d’avoir tué quelqu’un à bout portant, de ce que la guerre a pu lui faire, qu’il a un besoin irrépressible de se faire pardonner. Après, je n’ai pas en tête tous les détails qui pourraient prouver qu’Adrien et Frantz se connaissent avant ou non. Je n’ai pas été assez attentif. Mais je pense que non. C’est juste 2 jeunes qui se ressemblent terriblement et qui ont été avalés par la guerre
[SPOILER] Durendal, j'ai eu exactement la même vision du film que toi, vis à vis du message homosexuel. Je pense concrètement que Adrien ment durant tout le film et une autre preuve (peut être) de cet homosexualité serait le fait qu'on comprend bien à la fin qu'Adrien est plus attaché à .... Euhhh Paula Beer, plus qu'à sa copine d'enfance avec qui il est en mariage arrangé, pourtant cela ne l'empêche pas de laisser Paula Beer partir (toute bonne romance aurait voulu qu'il soit avec elle)
Merci Durendal de faire un vlog sur la version longue de Batman vSuperman, c'est une super idée (que j'espérais d'ailleurs). De plus ta collaboration avec Ivanhe est super, vous êtes complémentaires. Continue(z) comme ça !!
On attend tous avec impatience ton avis sur le dernier Dolan mouahahah
REPONSE A LA PARTIE SPOILER. Comme tu nous as demandé notre avis, voici le mien ☺ J'ai vu le film en avant première avec à la fin un débat avec Pierre Niney et François Ozon qui a dit que les scènes au musée et lorsqu' ils vont dancer ont délibérément voulu soulever le doute sur une relation homosexuelle entre Frantz et Adrien pour brouiller les pistes et que c'était trop gros pour être vrai. Après le débat j'ai eu la chance de pouvoir parler rapidement à François Ozon et je lui ai dit que j'avais eu l'impression que ces deux scènes étaient tournées différemment de toutes les autres et même surjouées par les acteurs pour bien nous montrer que ce n'était pas la réalité. Je lui ai demandé si tout cela n'était que le fruit de mon imagination et il m'a répondu qu'en effet elles n'étaient pas tournées comme les autres. Ce que j'ai donc retenu c'est que la question de l'homosexualité dans ce film c'était juste une piste qui s'est avérée fausse. François Ozon a dit qu'il aimait bien que l"on s'interroge après le film, cependant, pour savoir si ce qu'Adrien dit est vrai ou pas... Bien d'accord avec toi : film sublime, acteurs très convaincants, pour moi Pierre Niney mérite un autre César.
Merci 💙
SPOILER
Je suis assez d'accord avec toi concernant le sous-texte homosexuel. Jusqu'à la révélation, dans ma tête il était très clair qu'ils avaient eu une liaison. Les (faux?) flashbacks ne laissaient pas vraiment de doute là-dessus. En tout cas avec notre regard contemporain. Je suis vachement d'accord avec ton point de vue sur le film et impressionné par ton interprétation, t'as ressorti pas mal d'éléments presque insoupçonnables et qui font sens.
T'as vraiment pas volé ta place dans le YTGame (et pour tes PJREVAT,ça doit sûrement être la masse de travail la plus colossale que j'aie vue pour un seul homme (sur YT encore une fois))
Mes respects!
Le sous texte est surtout biblique pour moi, c'est complètement abel et cain, l'exécution dans la tranché déborde d'imagerie biblique et donc tout le film serait sur la culpabilité et l'impossible pardon.
Le mec est en stress car il a l'oeil et sait qu'il est foutu quoi qu'il arrive même après la mort. ("l'oeil était dans tombe")
CulturePorn, vous ici ? Vous n'êtes pas trop occuper à gérer votre chaîne UA-cam d'une qualité extrême ?
Bien à vous !
Et d'ailleurs le film suggère aussi que Frantz a trompé sa fiancée quand on voit l'hôtel dans lequel il s'est logé.
Voilà une des raisons pour lesquelles j'aime durendal : quand il fait un vlog de vacances, il s'assoit sur un canapé. La mise en scène, toujours la mise en scène !
J'ai trouvé ton interprétation très intéressante même si peut-être un peu trop portée sur la dimension romance homosexuelle entre Frantz et Adrien, et peut être pas assez sur le parallèle entre l'Allemagne et la France, toutes deux aveuglées par le patriotisme. Je ne pense pas qu'Adrien ait rencontré Frantz avant la guerre, mais plutôt qu'il a développé envers Frantz, après sa mort, une sorte d'obsession romantique, comme lorsqu'il le voit dans le miroir de retour à son hôtel. Et Frantz et Anna, comme tu le dis, retrouvent tous deux Frantz dans leur propre relation. En tout cas ça a été un gros coup de coeur pour moi, un film humble mais marquant, trouble et beau.
Cette vidéo donne trop envie de voir Frantz
Et pour "Kubo et l'armure magique" :( ? Après tout, c'est fait par le studio de l'étrange pouvoir de Norman...
Ce film mérite tellement plus de visibilité, ça serait cool que dudu lui consacre un vlog.
il faut que le VLOG sur la version longue de BvS soit avec Ivhan, à tous les deux cela nous donne vraiment deux avis bien marqués et différents ce que j'avais bien aimé pour les Vlog de BvS et Civil War
Je suis d'accord avec toi !
Pour moi, Frantz et Adrien sont clairement sortit ensemble... pour être franche j'ai presque été déçue de la révélation finale ^^" (même si elle m'a touchée) mais la façon dont Adrien agissait, se recueillait sur la tombe et tout... Ça a plus l'air d'un deuil d'amour qu'un regret d'avoir tué..
Ça aurait été interressant de traiter l'homosexualité a cette époque, certains livres en parle
Mais j'ai quand même beaucoup aimé le film et la façon dont il nous tenait en haleine ! ^^
Les cicatrices d'Adrien qui sont montrées lors de la scène de natation semble quand même indiquer que c'est un ancien combattant. En ce qui concerne la relation Frantz-Adrien, je pense qu'elle n'existe pas dans le film mais que le cinéma d'Ozon nous a habitué à ce genre de relations et qu'on est poussé à avoir cette lecture du film. Peut-être qu'Ozon lui-même, par sa réalisation et son écriture, amène cette ambiguité, sans forcément s'en rendre compte lui-même
Je suis entièrement d'accord avec ta vision des sous-textes et ton interprétation du film. Moi aussi j'y ai pensé et ça m'a quelque peu troublé. C'est aussi quelque chose de bien dans ce film : un drame à plusieurs lectures et interprétations.
Très bonne vidéo. En effet, l'idée d'une romance m'avait traversé l'esprit avant la révélation finale. Surtout avec la scène de la leçon de violon. Par contre, je ne me suis plus posé la question après la révélation finale, pour moi Adrien a dit la vérité. Mais je n'y avait pas vraiment réfléchi à un mensonge. Continue comme ça, ton avis et tes vidéos sont toujours très intéressants.
Y'aura t il ton expert comics avec toi pour la version longue de ce batoo v Super ? Et plus important crois tu que comme watch men il y aura une version encore plus longue ? Je pose la question car y'a des rumeures qui disent que le film aurait du faire 4 h et franchement autant sortir la version là tout de suite si c est vraiment le cas.
je parle d une sortie blu ray avec directement la version final du "real" et pas d un film de 4 heures en salle. A l époque du dvd je pouvais comprendre le format était limité (voilà pourquoi je ne râle pas pour le seigneur des anneaux) mais un film de 4 heure en blu Ray c'est possible.
Il y a très clairement un sous-texte homosexuel mais selon moi le but est juste de berner le spectateur, de le pousser à faire cette supposition parfaitement crédible pour que la révélation "finale" (de l'histoire, pas du film) soit d'autant plus surprenante et choquante.
super sympa que tu fasses une mise à jour pour B v S, pas que ce sujet m’intéresse particulièrement, mais ça peut apporter des choses intéressantes !
La mise en scène qui passe du noir et blanc à la couleur m'a fait penser au film "johny s'en va-t-en guerre" (Johny got his gun en VO)de Dalton Trumbo. Ce film se passe également après la première guerre mondiale. On y suit un soldat américain qui a perdu ses bras, ses jambes, ses yeux et sa bouche, en bref il est incapable de communiquer avec le monde qui l'entoure. Dans le film le noir et blanc est utilisé pour raconter sa vie dans le présent, tout y est triste et morne. Quand à la couleur elle est utilisée pour montrer les souvenirs de ce soldat, sa vie avant la guerre, la joie et l'insouciance qu'il éprouvé à l'époque.
Dans les deux films le noir et blanc montre la morosité de l'après guerre, cette jeunesse désabusée qui a vue trop d'horreurs et qui a perdue l'envie de vivre alors que la couleur montre l'insouciance et la joie passée.
Frantz n'a jamais parlé d'Adrien à ses parents, et je pense que la sexualité du personnage de Frantz n'a aucune ambiguïté, donc je ne vois pas pourquoi il aurait caché son amitié avec Adrien. Du coup je pense qu'ils ne se sont jamais connus. La sexualité d'Adrien est en revanche plus trouble, et je pense que les mensonges qu'ils racontent (leur amitié à Paris,etc...) ne sont que les fruits d'un fantasme pour cet homme qu'il a tué.
Le vlog sur la version longue de Batman V Superman, sera t'il avec Ivhan ?
Cette vidéo tombe à pic :)
Pour parler du spoiler sans spoiler dans les commentaires; en voyant le film, j'étais certaine que le secret, le sujet du mensonge serait autre que celui qu'il révèle vraiment. Quant à savoir si le réel secret concerne ce que tu suggère Dudu, possible, mais moi j'ai eu l'impression d'autre chose pendant le film... Comme si Ozon savait qu'on savait qu'il allait traiter de ça, alors il aurait choisit de faire en sorte qu'il s'agisse d'autre chose... En tout cas, le mystère reste entier, et Ozon ne fera pas croire qu'Adrien nous a dit toute a vérité ^^
La vrai question c'est: veut on vraiment connaitre la vérité ? Tout simplement non, un mystère comme celui là, ne doit pas être découvert mais rester caché dans une pile de mensonges impossible a déméller. Selon moi seul l'horreur de la guerre doit être vrai et face à cette froide vérité le mensonge est radieu et chaleureux
merci d'avance pour juste la fin du monde !
Je t'aaaiiiimmmee
ha
gayyyyyyyy
Je l'est lu instinctivement avec la voix de Lara Fabian...
Flux
:3
C vraiment cool que tu critique la version longue de Batman v Superman hâte qu'elle sorte 😊
je vient d'allé le voir et cela m'a bien plus
Je me demande si Durendal n'a pas volontairement occulté Le Ruban Blanc de Haneke (air innocent).
Sinon, tu vas le faire comment, le 400° vlog ?
je suis d'accord avec ton avis, et le film le dit même clairement (si j'ai bien compris). ah un moment on voit Adrien allé dans son hôtel en Allemagne, et il y a un portrait de Frantz dans un cadre, mais comment pourrait-il en avoir un s'il ne l'a pas connu ?
- - - - SPOILERS - - - -
Alors comment détruire gentiment la deuxième lecture de durendal :
- Le faux flash back ou Adrien et Frantz vont voir le suicide de Manet au Louvre. Il a crée ça en s'appuyant simplement de la réplique qui est située au domaine.
- Le faux flash back ou Adrien aide Frantz au violon se déroule après qu'Adrien dit avoir fait parti de l'orchestre de paris et que Hoffmeister lui montre le violon. Donc Adrien avait les éléments pour créer ce mensonge.
- Adrien a bien fait la guerre au vu des cicatrices.
- Adrien a bien tué Frantz sinon comment pourrait-il connaitre la lettre que Frantz a envoyé à Anna alors qu'elle a été écrite au front.
Sinon pour parler du film en lui même, un des gros coup de cœur de l'année !
Ivahne sera là pour le vlog BvS ?
Bon repos Dudu !
J'espère que tu feras une critique du prochain Burton (Miss Peregrine) qui sort le 5.
yvanhe sera la pour ton retour sur batman vs superman version longue ?
est ce que la critique de bat vs superman seras avec yvan ?
moi je ne trouve pas ça dérangeant son ignorance au contraire comme il l'as dis une adaptation ne doit pas obligatoirement suivre l'oeuvre d'origines
Trouve un boulot mon pote
Quelle est le rapport ?
jparlais pas de toi LELOUL ;)
Ah d'accord excuse moi
Je trouve que la relation avec sa fiancée de la fin est aussi un indice de ce que tu avances. Elle est clairement masculinisé (dans les vêtements, le manque de coquetterie par rapport aux autres femmes du film) et elle n'est pas du tout jalouse, elle a l'air de connaître le secret de l'homosexualité d'Adrie.
Une critique sur la version longue de BvS ? Cool, j'espère qu'il va pas déglingué le film. :-/
Etant donné qu'il avait pas de raison d'exister à la base, c'est pas une version longue qui va arranger son affaire. C'est son existence qui est en question, courte ou longue.
Critique de Batman v Superman version longue? Count me IN!
Tu feras donc pas de Vlog sur Kubo et l'armure magique ? :(
C'est triste de venir rager comme ça sur les commentaires , tu dois pas avoir une vie très intéressante
Mais ??? Je viens pas rager :O
C'était juste une question parce que je trouve ça dommage qu'il n'en parle pas tant les critiques sont bonnes ; je voulais simplement avoir son avis. Je vois pas en quoi c'est une attitude de rageur ... Et c'est toi pour venir emmerder les autres et chercher des problèmes où il n'y en a pas qui ne doit pas avoir une vie très intéressante ;)
Tu voudrais pas en faire une sur "Victoria" ? 🙏🏻🙏🏻
Durendal qui dit "si vous regardez attentivement le film, vous verrez des indices" alors qu'il cite après que des exemples qui sont expliqués dans le récit ... Hmpf.
(et ajouter que "Frantz aime vraiment Anna" alors qu'on découvre sa "seconde vie" parisienne tardivement dans le film qui remet en question cette idée ...)
Tu fera un vlog sur miss perigrine et les enfants particulier ?
moi je voudrais bien un vlog sur kubo et l'armure magique. il a l'air sympa mais je sais pas ce qu'il vaut vraiment
Excellent film pour ma part ! Personnellement je pense que Adrien à vraiment tué Frantz sur le champs de bataille et que c'est là qu'il l'a vu pour la première fois. Ensuite, je pense que Adrien est homosexuel (scènes gays, transpose son "amour" pour Frantz sur Anna, cette dernière qui dit que ce n'est pas elle qui obsède Adrien mais Frantz, son mariage visiblement arrangé...) et que tous ces mensonges sont des fantasmes imaginés suite à son traumatisme d'avoir tué cet homme qui n'a pas tiré le premier.
Bien sûr très bonne vidéo et je suis impatient de voir ton vlog sur Juste La Fin Du Monde !
Spoilers
En voyant la bande annonce et au début du film je pensais que Adrien était amoureux de Frantz mais que la réciproque n'était pas vrai. Quand on voit le "flash-back" quand ils sont dans un bar à Paris on voit bien qu'Adrien est presque envouté par Frantz mais Frantz lui continue à s'amuser. Lorsque le "véritable" secret est révélé (qu'Adrien à tuer Frantz et qu'ils ne se connaissait pas) je suis un peu tombée de haut en me disant "ah c'est juste ça" mais je n'avais pas réalisé que les 2 secrets pouvaient être possibles. Il me semble en plus que lorsqu'on voit Adrien tué Frantz, ce dernier a une hésitation (certainement car il reconnait Adrien) alors qu'Adrien ne doit reconnaitre Frantz qu'après la voir tuer. En résumé Adrien était amoureux de Frantz, Frantz lui ne ressentait que de l'amitié pour Adrien mais Adrien a tué Frantz par "erreur". Il faudrait que je revois le film entier pour voir si c'est cette théorie est possible.
Tu voudrais bien aller voir Nerve, j'aimerais bien avoir ton avis dessus
Petit film que je te conseille : War Dogs ;)
et bien, je comptait ne pas allé le voir , mais suite a ton étude du film j'irais le voir
c'est quand la critique de infiltrator ??
pourquoi tu as fait des films sur des trucs comme la vie de chat et pas kubo et l'armure magique !!
Si tu n'aimes pas faire de la pub pour ta chaîne en disant à chaque fin : "Abonnez-vous et partagez", peut-être peux-tu simplement faire un écran à la fin avec des boutons. C'est plus sobre, je pense que tu t'y retrouveras plus.
Super vidéo comme toujours mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi concernant les sorties de septembre ...
Tu le fais souvent, et j'aimerai bien avoir une explication plus poussée de ta part: comment arrives tu à juger du bon ou du mauvais du noir et blanc ?
Merci copain
On sera au moins 2 à s'être posé la question du sous-texte homosexuel! J'étais sûre que c'était leur secret, certaines scènes allaient vraiment en ce sens! (notamment celle que tu décris) J'ai même eu du mal à croire qu'Adrien ait véritablement fait ce qu'il dit avoir fait.
rien en rapport avec cette critique je voulais simplement savoir si tu conter faire
-pjrevat sur la triologie des spider-man (Sam Rémy)
-vlog sur version longue de Batman v Superman
Salut,
Pourrais tu faire un vlog sur Blair Witch ?
Aurevoir
Salut! J'en fais une sur ma chaine si ca te dit! Ca ne remplacera l'avis de durendal mais ca te fera peut etre patienter :-)
A bientôt peut etre!
;)
Je te propose aller voir aussi le nouveaux film de Michel Ocelot "Ivan Tsarévitch et la princesse changeante"
oh... Sam Rockwell :)
13:35 Pourquoi j'y pensais?... était ce si évident??
au milieu du film on penche vers l'hypothèse de la relation homo. Mais après l'aveu le film présente tout ce qui s'est passé en mensonge. Donc on invalide la 1ere hypothèse. Et le propos va sur d'autres enjeux. Après avoir écouter ta suggestion je me repose la question. S'il y a eu relation homo elle reste en 2nd plan. L'essentiel de la 2nde partie me paraît plus aller vers le caractère de Frantz : la Lâcheté. C'est ce qui ressort et ce sur quoi on finit par résoudre l'histoire. Je suis ressorti du film avec ma copine en me disant que Frantz est surtout lâche. A la fin il se marie par convenance avec la fille française etc.. Ce qu'il ressort alors c'est la lâcheté, la fuite continue de Frantz devant le danger. Même dans les tranchée on sent le lâche qui préfère tuer alors que l'allemand ne présente pas une menace. Enfin bref. La piste homo s'intensifie à la fin de la 1ere partie, lorsque Frantz est "aopté" par la famille. Mais le pourquoi du comment invalide cette thèse ou plutôt va ailleurs.
En résumé l'ambiguité générale plane tout au long du film. Il y a beaucoup de mensonge (ceux de l'allemande envers sa "famille également"). et beaucoup d'incompréhension entre les personnages. Donc l'ambiguité et l'illusion , les faux-semblants règnent sur le film. C'est ce qui fait sa grande qualité !! excellent film !!
Plus proche d'un certain "réel" puisqu'il ne s'agit pas d'un polar avec résolution à la fin sur les motifs et mensonges . Excellent film
Tu veux dire Adrien, pas Frantz.
Salomé K
ah oui !! mince !! le premier rôle du film c'est Adrien ?? !
mince oui. en effet ; je parlais de Pierre Niney
le vlog sur BvS ça, ça m'intéresse
BvS version longue ce serait du lourd
Ben pardon de te secouée, mais ça existe déjà sur le blu-ray
je pense qu'il parle juste du vlog =)
Ha en effet c'est plus logique et plus probable
j'ai trouvé que les acteurs jouaient super bien ... chapeau a l'actrice allemande, hyper touchante
j'ai pas trop compris pourquoi certains passages était en couleur ... un rapport avec les émotions et le bonheur mais je l'ai compris après
a un moment durant le film j'ai presque cru qu'il voulait nous faire croire que Frantz et Adrien était homo, d'où les mensonges de Adrien
Mais je ne pense pas qu'ils ont eu une relation homo ensemble car quand Anna vas dans l'hotel où Frantz logeait durant ses études, un mec (taxi) lui dit qu'il avait du s'amuser car a priori c'est un hotel de passe où les prostitués amènent leurs clients
Suis-je le seul à avoir vu des faux-raccords dans la moustache de Pierre Niney ? ^^
SPOILERS : Salut Durendal ! Très bonne critique qui m'a fait voir des choses que je n'avais pas vues dans le film (la possibilité d'une relation homosexuelle entre les deux personnages je trouve que ça peut effectivement se tenir et c'est assez intelligent). Je voudrais juste réagir sur un point d'interprétation qui est celui du passage en couleur du film à certains moments. Il me semble que ce sont tous les passages qui mettent en scène le mensonge qui passent en couleur (à chaque fois qu'Adrien raconte ce qu'il a vécu avec Hans etc...) et non les passages où les personnages sont heureux. Il faudrait revoir le film pour en être certain mais ton interprétation permet une moins bonne compréhension générale de l'oeuvre et me paraît être moins pertinente dans le cadre du jeu entre vérité et mensonge qui la berce. Selon moi, le passage en couleur explicite même la fin du film lorsque Hanna commente le tableau "Le Suicide" en disant qu'il la rend heureuse et lui redonne envie de vivre. Le film nous montre ainsi la continuité d'un mensonge qui se termine hors de la vision du spectateur par le suicide du personnage.
Dîtes moi ce que vous pensez de cela, et merci encore pour tes vidéos Durendal !
SPOILER:pour répondre à ta question sur le fait que Adrien soit homosexuel je pense que non car ça romance avec Anna n'aurais aucun sens du coup et leurs à dieu a la gare n'aurais pas était aussi déchirant je pense plutôt qu'il s'aimait vraiment et que en tuant frantz et après s'être rendu compte qu'il avait tué un homme qui n'avait rien de mover il a voulu le remplacer et à donc inventé ses souvenirs pour se faire accepter par la famille de frantz et n'a en s'attachant à eu n'a pas supporté son propre mensonge
SPOILERS
J'ai aussi pensé à la même chose que toi au sujet de leur relation... Jusqu'à la fin j'ai attendu la fameuse révélation au sujet d'une possible relation avec Frantz. Mais en y réfléchissant, l'avoir tué à mon avis ne peut pas être "pire" que d'avouer son homosexualité...
Une explication de François Ozon serait la bienvenue en tout cas 🙄
c trop bien Frantz mi c triste quand il joue du violon et quand il dit a Anna '' c moi qui et tué frantz''c trop triste 💜😘
c'est marrant en 3 ans tu n'as pas beaucoup changé
Swiss Army Man !!!! Swiss Army Man !!!!!Swiss Army Man !!!!
et war dogs ??
Aaaaaaaaah donc je ne suis pas folle, je me suis dit tout le long du film qu'Adrien avait des sentiments homosexuels... Après est-ce que ce n'était pas le but du film ? Rendre les relations homosexuelles juste naturelles et évidentes à nos yeux ? Est-ce un moyen pour que la mort de Frantz nous paraisse encore plus violente ? Je ne sais pas quelles étaient les intentions et le message voulu du film, mais il est clair qu'un jeu est joué sur cette ambiguïté...
Ta théorie est très intéressante justement par rapport à la notion du mensonge qui vaut parfois mieux que la vérité. Mais pour moi elle est détruite par le moment du "pacifisme" on voit vraiment qu'Adrien l'apprend et qu'il est d'autant plus affligé maintenant qu'il sait qu'il a tué un pacifiste comme lui.
Juste en voyant la bande annonce j'ai pensé qu'il y avait une relation homosexuelle entre Adrien et Frantz, ça me paraissait presque évident. Du coup si apparemment ce n'est pas clairement explicité ça me donne encore plus envie de le voir.
C’est amusant de lire les commentaires car les avis sont clairement partagés sur le sous-texte homosexuel. Je viens de regarder le film et j’étais intéressé d’écouter ton avis. Personnellement, je pense plutôt que chacun comble un vide avec cette rencontre. Les parents de Frantz ont trouvé un moyen de continuer à voir leur fils au travers de « son ami » Adrien. Anna au début vit la rencontre comme les parents de Frantz pour, après la révélation, mentir pour préserver les parents de Frantz. En parallèle, elle-même comble un vide au travers de quelqu’un qui ressemble à Frantz (quelqu’un de cultivé qui s’est retrouvé dans une guerre qui le dépasse). Et Adrien culpabilise tellement d’avoir tué quelqu’un à bout portant, de ce que la guerre a pu lui faire, qu’il a un besoin irrépressible de se faire pardonner. Après, je n’ai pas en tête tous les détails qui pourraient prouver qu’Adrien et Frantz se connaissent avant ou non. Je n’ai pas été assez attentif. Mais je pense que non. C’est juste 2 jeunes qui se ressemblent terriblement et qui ont été avalés par la guerre
Avec une amie on était persuadé que ca allait se finir en apprenant qu'ils ont eu une relation homosexuelle ^^ Tu ne deviens pas fou !
[SPOILER]
Durendal, j'ai eu exactement la même vision du film que toi, vis à vis du message homosexuel. Je pense concrètement que Adrien ment durant tout le film et une autre preuve (peut être) de cet homosexualité serait le fait qu'on comprend bien à la fin qu'Adrien est plus attaché à .... Euhhh Paula Beer, plus qu'à sa copine d'enfance avec qui il est en mariage arrangé, pourtant cela ne l'empêche pas de laisser Paula Beer partir (toute bonne romance aurait voulu qu'il soit avec elle)
no feurst...
Salut durendal
Et NERVE alors...
j 'ai plussoyé mais c'est vraiment mon style de film bon je me casse a 4mn, see you next vlog ^^
moi aussi j'ai remarqué qu'il y avait un mystère autour de l'homosexualité, et du mensonge?
En fait j'avais pensé la meme chose qu'ils avaient une liaison homo !!