Varjo Aero + FFB joystick глазами опытного виртуального пилота / Часть 1 первая - FFB джойстик!
Вставка
- Опубліковано 6 чер 2024
- 00:00 Вступление
03:38 FFB и демпфирование
08:20 Поршневой P-47 + FFB
09:15 Первые впечатления от FFB
21:45 F-18 c Fly-by-Wire и FFB
28:05 Впечатления от полета
30:00 Вертолёт UH-1 c джойстиком FFB
36:37 Вертолёт Ми-24 c джойстиком FFB
47:20 Вертолёт Ми-8 c джойстиком FFB
52:10 Финальное впечатление от использования FFB джойстика
Друзья привет!
На своём канале я стараюсь Вам рассказывать о самых новых устройствах, призванных улучшить погружение в виртуальное пилотирование. Но я высказываю лишь своё мнение. И чтоб добавить оттенков к описанию устройств я решил дать попробовать их коому-то ещё. Сегодня у меня в гостях виртуальный пилот с огромным стажем - Дмитрий, известный также как RED_REX )
Тема на форуме по созданию устройства:
forum.il2sturmovik.ru/topic/1... - Ігри
Хватит дразнить! Куда нести деньги?! :D
+1
Круто круто! Автосимуляторщики уже давно кайфуют с ффб на рулях. Да и виар там стабильней работает. Поскорей бы в авиасимах так же стало.
Спасибо за видео!!! Слушал пилота с удовольствием! Уваажение Дмитрию)))
Спасибо.
Контент не только интересный, но и интригующий 🔥🔥🔥
Давно не играю в авиасимуляторы,но посмотрел видео с большим удовольствием!очень интересно!Максим респект вам!
Спасибо!
Витя это ты?
@@POKRbISHKIN666 какой вам Витя нужен?)
Макс, Дима, спасибо! Ждём новостей и читаем форум!
Разгребусь чуть с работой, переварю ощущения и напишу отзывы обязательно. Впечатления нужно немного очистить от эмоций. Ночь поспал, но мнение не изменилось.
Классное видео!Джойстик мечта конечно, но и цена скорее всего,как у параплана)))
Параплан (новый) точно дороже.
где на предзаказ записаться))?? РЕБЯТА УДАЧИ В РАЗРАБОТКЕ - ЭТО ТОП. буду ждать
Не по колокольчику, а по зову сердца)
Супер, спасибо)!
Супер. Только один вопрос. Когда это можно будет приобрести?
Пора уже лист ожидания составлять!!!
Первый!
Сначала лайк, потом смотрю.
Спасибо)!
Я тоже возьму сразу!
Класс!!! Осталось что то придумать с педалями.
Придумаем)! По тому же принципу, надеюсь, Роман спроектирует FFB педали, а я, надеюсь, помогу настроить софт для них
Роман (Пропеллер) сразу сказал: "я могу осей ффб запихнуть - что на любой сим хватит, кто бы мне данные для осей отдал..."
с педалями одна беда на все симы - нет данных в канале ФФБ. Разработчики симуляторов просто не шлют данные по педалям. В ветке форума поднимался такой вопрос - если получится из игры вытащить телеметрию, то настроить ФФБ для педалей будет не сложно.
Приветствую, покажите активный виражный бой в ИЛ2-БЗС пожалуйста.
Бляя, ну как же это похоже на фаллос.😁 Это не мои слова. Это моя жена постоянно мне втыкает.
51:32 "прям вообще з..-с... шикардосина" :D
Возрастной ценз… ;)))
И потому я свой microsoft sidewinder force feedback 2 ни за что ни поменяю на пружинный джой, хотя старый 52 сайтек на марсах, стоит дома на полке, желания юзать его не возникает совсем ) Вопрос Just Fly It, а Вы в настройках FF оси инвертировали?
Нет. Так как это уже в софте откромсана поправлено
Ничего не понятно но очень интересно!!! Интересны симуляторы мне как только начинающиму много не понятно. Но очень круто!
А, кстати, каково потребление видеопамяти в полётах с Varjo Aero? По сравнению с Reverb - больше/столько же?
Пока не обращал внимания, так как летать без репроекций не могу
Здравствуйте. Где я могу такой прекрасный РППУ себе купить? И какова его стоимость???
Как отличить вирпила от реального пилота: вирпил не смотрит на приборы)
Классный опыт. Приятно видеть живые эмоции. Заодно прояснили некоторые особенности пилотирования. Жаль, что нельзя передать эти ощущения от ручки через экран. Когда их испытал, то слушается как воспоминание и мышечная память. Это нужно пробовать, в общем.
П.С. категорически нужно ручку против часовой повернуть немного, тогда удобнее летать для кисти.
@Frost не буду спорить) В данном видео вирпил летит по горизонту и любуется производительностью 3090. Речь идёт не сколько о контроле пространственного положения, сколько о контроле режимов.
Тут вы очень сильно заблуждаетесь. Без видимости естественного горизонта, в реальности не глядя на приборы и полагаясь на ощущения вестибулярного аппарата, вы закончите жизнь гораздо быстрее, чем в симуляторе. Более того, пилотировать по приборам на руках в реальности гораздо сложнее, так как приходится бороть в себе возникающие ложные пространственные чувства
@@justflyit7569 пилот ми 24 говорил, что 20 м/с падения не смог ощутить особо, увидел только на вариометре. Если бы жопометр все чувствовал, то не было бы многих нелепых катастроф имхо.
Все верно, а перегрузах +1 может быть в сложной траектории падения к земле
@Frost да ну бросьте вы... Я тут как-то зацепился в споре с диванным пилотом (вирпилом), который утверждал, что может по излому запястья определить правильное положение РУД. И вообще, благодаря многолетнему опыту езды на авто, скорости и дистанции оценивает на глаз и без всяких там приборов. Однако мне, нарезая восьмерки на Як-18т с перегрузкой всего в 2G, как-то не очень получалось ориентироваться на ощущения тела, а не показания приборов - самолет удерживался в вираже только по показаниям вариометра и шарика скольжения. Может из меня пилот никудышный и авиация это не моё? (:
А... ну и да... его вердикт меня просто уничтожил: "Всё с тобой понятно - ГА. Будет опыт реактивной боевой авиации, тогда и поговорим". И это мне сказал человек который максимальную в жизни перегрузку испытывал, разве что, в лифте.
что касается "закрыть глаза в реале и в симе" - тут Вы тоже сильно заблуждаетесь. Одна из самых страшных бед для АОНщика - это потеря ориентирования в условиях ограниченной видимости. Поверьте, в густом облаке можно очень сильно потеряться по ощущениям. А на размазанной бочке можно наливать колу в стакан и не пролить на штаны ни капли - т.е. жидкость ведет себя так, будто вы находитесь в прямолинейном горизонтальном полете и на постоянной скорости. А раз уж такой точнейший инструмент, как жидкость, можно обмануть, то что уж говорить про менее чувствительный и точный вестибулярный аппарат.
Здравствуйте, Максим!!! Много раз смотрел Ваши сюжеты, всё очень здорово!!! Скажите пожалуйста, изображение в VR очках такое же чёткое как на экране в сюжетах или нет. Просто мне приходилось надеть очки в VR клубе(кажется это были очки "Окулус", и изображение там было довольно мыльное, толком не видно, куда идти и куда стрелять. Спасибо!!!
Здравствуйте, Павел. Вы знаете это сложный вопрос. Дело в том, что не понятна модель Oculus в который вы смотрели. Самые первые имели очень низкое разрешение, другой момент, это не самое мощное железо в ПК для чего разрешение запущенной программы очень снижено, также возможно загрязнённые линзы. К сожалению, симуляторы не позволяют поднять отрисовку (рендеринг) картинки на желаемый высокий уровень. Со стрелялками проще, там можно сделать очень хорошую картинку. Она будет очень чёткой!
Если я правильно понял, какое бы железо не стояло, это не даст чёткого изображения во время полёта?
@@user-gv2qv1mw5n Это очень субъективно. На мой взгляд, на самом мощном железе можно получить вполне качественную картинку. Опять же в миссиях с большим количеством объектов производительности будет не хватать. А просто в тренировочных полётах должно быть всё хорошо
Ну меня как раз интересуют тренировочные полёты. И если возможно, то и пилотаж
Была такая школа виртуальных пилотов "Летучка", может слышали? Так там были настоящие занятия с лекциями и практикой, как в настоящем лётном училище, жаль что они закрылись. Ничего подобного пока не существует на сегодняшний день, а очень жаль...
Não entendi nada, mas parabéns pelo vídeo amigo!
Купил новый комп, vr3000 reverb g2, настроил по Вашим видео - все ок. На,по подключать педали "VKB FCS" - не видит компьютер их "неизвестное устройство". Думал конец педалям, но включил педали на старом ноутбуке где тоже вин10 - сразу определяются и все ок. Блин не полетать.... Что делать....
Где-то попадалось, что у МиГ-15-го усилие 900 кг на каких-то рулях при какой-то скорости. Надо такую же обратную связь на случай отказа гидры и Ми-8-м вроде как без неё тоже можно, сильно упираясь, управлять, а вот Ми-6-м уже нет. ))
сколько будет стоить хоть примерно? сколько копить на этот девайс
В училище не рекомендовали курсантам триммировать на разгоне скорости при взлёте и на виражах с креном 25градусов, на виражах с креном 15* триммировали, а если нужно сделать крен 25* вводишь вертолёт в вираж с 15, триммеруешь, а до 25 дожимаешь, но все это для того,в основном, чтоб у курсанта ручка не «провалилась» и вертолёт не кивнул лишнего, и не бежать на поклон в группу объективного контроля.) В последствии триммируют везде, нужно это или нет, следующий этап «познания» триммера- это полеты по приборам, лично я пересмотрел свою привычку.
Так то курсантам…))))
Было бы неплохо, если бы летающие вертолетчики дали пару советов вирпилам по разным типам. 24-ку мне хотелось триммировать по другому чем 8-ку: зажал, переставил, отпустил. Мне это кажется более рациональным, особенно для ударника с его активным боевым маневрированием. Не думаю, что на отходе при ожидаемом противодействии работа триммером будет такими короткими движениями, проще зажать и переставить, потом триммер. Но это мои мысли, а как оно взаправду знают только реальные летуны.
А что за ручка РОШ на видео?
do you plan to sell the joystick in the future? or make it open source? or just make us drool:)
I would be more than happy to start a production of such an awesome device, but it’s really not up to me. There is an engineer who’s made this joystick’s way to life. He’s making another revision of it right now. I know for sure that he’s in collaboration with one of joysticks production company right now and can’t share a lot, but he’s still able to produce some small amount of joystick I believe). I will vote for that, if I’m being asked))!
Это конечно круто, но у меня обычный thrustmaster t16000 и его возвратное движение не приводит к соответствующему возвратному движению в игре. Или я что-то не так понял?
Подскажите пожалуйста, с GTX 1660SUPER 6Gb есть смысл VR для DCS и ИЛ2 пробовать?
Здравствуйте, не знаком с возможностями данной карты. С одной стороны, можно принципиально увидеть, что такое ВР, с другой стороны в не придётся смотреть на него в не самом «красочном» виде
Где файлики найти для такого дивайса?
Только было собрался заказать комплект у Virpil Controls - рука зависла над кнопкой купить. Посмотрел ролик и решил, что, пожалуй, подожду когда появится в продаже этот чудо-девайс.
Подскажите явки и пароли, где его ловить то?
forum.il2sturmovik.ru/topic/12943-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-ffb-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE/#comment-748458
Ждать не нужно.Нужно делать)
@@user-tq7or4ri5k это похвально, если вы умеете такое - по-доброму завидую. Я могу рассчитывать только купить.
Это же только "механика". Ручку и контроллер для неё придётся покупать или изготавливать самостоятельно.
@@AndrewBP2k о, благодарю за разъяснение. Я думал, это законченное устройство. Ну, у меня имеется комплект thrustmaster hotas warthog. Интересно, удастся прикрутить от него? ;) Опять же, virpill controls.
Добро! Сколько цена вопроса на сегодня? :)
Сие пока не понятно.
When is part 2 coming?
It’s already there) For at least of four months.
ua-cam.com/video/pGIrKZV_aho/v-deo.html
Странно, что в названии ролика значится Varjo Aero, а летаете вы на на Reverb G2.
И это верно! Но в ролике я рассказываю почему так) во второй части, будет Aero
А. Будет вторая часть, я понял.
50:00 зачем при перекладке крена щёлкать? Зажал, переложил, отпустил. Далее подкорректировал пощёлкивая :)
вопрос, укачивает в очках?
индивидуально очень, кто-то не может в VR, кто-то часами летает без напряга, кого-то мутило первый десяток часов а потом норм
Ochen interesno. Interesna cena kakaja budit etogo devajsa?
Пока не знаю , нужно в комментариях дождаться создателя этого устройства Propeller, и хотя бы приблизительную цифру у него выпытать)
@@justflyit7569 Не меньше 100к рублей, надеюсь? А иначе от желающих, на первых порах, придется ногами отбиваться! А если вздумаете сразу и буржуям продавать - готовьте водометы.
@@stoic8838 Учтем'с. Сделаем чтоб не меньше ))
@@Propeler3D Роман. Спасибо за девайс. Очень круто! 👍👍👍
Я бы не стал такое пробовать, ну его нафиг, я бы потом не захотел садится обратно за свой ВР и джойстик...😰
Есть такой момент!
Так нет ну это всё очень здорово. А ссылку где купить это чудо?))) ахах
Так вот если бы она была эта ссылка, по которой можно было бы пройти и купить) Пока прототип
@@justflyit7569 ))) Дааа. Ждем надеемся и верим!
на выходных приезжал приятель(летал в реале), полетал у меня в DCS в на g1. Думает о сборке пк для авиасима))
Всех заразим)!
@@justflyit7569 твой гость летает на G2, какая у него видео карта, он летает с такими же настройками, разрешением?
@@DEMON_fpv у Димы 2080Ti, и разрешение и настройки он держит пониже
@@justflyit7569 ясно, это самая наболевшая тема, производительности)
@@DEMON_fpv конкретно в этом симуляторе - да.
А чего вы на Як-52 не летали-то?
Дима хотел, но так как он мне не нравится в DCS, то управление я даже не настраивал, вот)
жаль. Это единственный самолёт из набора в DCS, на котором многие летали в реале - и могли бы сравнить впечатления от правильного джойстика с форс фидбэк.
И «Элку» тоже не попробовали (
А для чего ролик? Разве есть кто-то, кого ещё надо мотивировать на правильный FF??
Разве что VKB никак не сподвигнем на выпуск нормального FF. Ну так они же - капиталисты, им же надо этим зарабатывать. Ну, так они говорят. Вирпилы им не верят, конечно и продолжаем надеется
@@justflyit7569 Взял его напрокат на зимние.
Понимаю, что в реальной жизни это парта и путь наверх для лётчика, но в дкс это тухляк) Особенно если начинал с 109го с тысячами лошадей :D
В целом конечно хорошо ощущается, даёт базовые понятия и и навыки. Чтобы он запал в душу, его нужно щупать вживую. А в виртуале добавлять что-то вроде такого ффб, накидок и т.п. + трусить дкс устранить те мелкие огрехи, что еще есть.
@@alexgraphene было бы неплохо, если бы ЕД его доделали. Но теме уже много лет, а движения в ней нет.
@@redrex8003 логично, что его не трогают из-за таких как я 😁
Если бы внезапно возрос интерес к нему, скажем полезла статистика использования на серваках, то тогда да. Иначе его "особенности" так и будут жить без исправлений в битвах на форумах.
хочу такую палку....куда деньги нести?
Сейчас через этот ролик я пытаюсь «убедить/подтолкнуть» создателя данного устройства на мелкосерийное или даже скорее штучное, но производство)!
@@justflyit7569 то же хочу! Любые деньги! )) Это круть просто!
Жалко на яке не покатали гостя, учитывая его упоминания о реальном опыте.
ua-cam.com/video/F-wyBZboXEo/v-deo.html c 5:17
У Яка в этом симуляторе к сожалению есть некоторые неприятные нюансы по сравнению с реальным, так что его специально исключили из программы.
@@redrex8003 понел, спасибо.
Максим как тебе ультимата ? Я в очередь на джойстик!!!
Ultima - супер, но только на устройстве с усилиями не слабее тех, которые выдаёт мой FFB, иначе не вижу смысла. Будет слишком тяжелой для любой базы и пружин от ВКБ
@@justflyit7569 Я летаю вообще без пружин и все супер, одни демпферы.
@@justflyit7569 мой полетик на демпферах ua-cam.com/video/CdB65oBKo1Y/v-deo.html&ab_channel=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD
@@oltim Хорошо, мне понравилось. А как записывали внешние виды? В онлайн? А то треки с Ми-24 ошибочно воспроизводятся
@@justflyit7569 Это трэк сошёлся, повезло.
только на видео не Varjo Aero
И опять с информацией, что откуда как почем, ноль. Как с педалями пока вызнал, как связаться с продавцом, подорожали в три раза и превратились в тыкву (
Насчёт педалей я Вам ответил лично и дал ссылку на страницу форума, где Виктор продаёт педали, а вот с этим джойстиком пока нет такой ссылки. Нет ни цены, ни даты выпуска, ни пока возможности купить…
@@justflyit7569 да спасибо, я под ноябрьским видео спрашивал в первый раз, когда цена была адекватная. Целая эпопея была с выбором и покупкой, на тот момент заказал бы не задумываясь, но не нашёл никого.
теперь не охота летать на своем пружинном барахле
Виктору икалось все видео.
Ни все сидят в форумах и вращаются в тусовке. Я просто летаю после работы иногда. Объясняйте, как будто зритель просто мимо шёл, а то так и пойдут все мимо.
Согласен. Я тоже на форумах не сижу. Ссылку на тему добавлю описание к видео
forum.il2sturmovik.ru/topic/12943-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-ffb-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE/#comment-748458
@@justflyit7569 благодарствую, вы очень любезны
Человек белый шум....
каая видюха?
На тот момент была максимальная из возможных 3090
@@justflyit7569 и как на 3090 есть ролик, как раз инетерсуюсь будет ли идти на 3090 (4070 ti) они в тестах идетичны. Сколько кадров в сек, в общем играбельно? Может есть настройки, думаю этой информацией многие интересуются, так как цена на эти видюхе +- доступная.
сколько стоит такой джойстик?
Нужно дождаться в комментариях создателя устройства - Романа (Propeller) и выпытать хотя приблизительную цифру)
вангую, ценник будет под 1к€:)) учитывая что топ гладиатор/или топ от вирпила по 500€
для меня это слишком круто, но ценник очень интересен. Хотя в этом году, планирую вырваться, полетать на чем то реальном.
@@DEMON_fpv А вот тут ошибочка скорее всего. Так как джойстик идёт без самой рукоятки, можете ставить свою от ВКБ или Virpil или Thrustmaster , думаю что без блока питания заметно дешевле.
@@DEMON_fpv А вот на чём-то реальном, обязательно нужно попробовать!
VKB сказали FFB не нужон, он не реалистичен :)
Они уже передумали;)
@@justflyit7569 если бы не ты, они бы и гладиатор никогда не сделали...
@@guid8975 мне было бы приятно думать, что всем этим своим «ораторством» я приношу пользу)
@@justflyit7569 палка о двух концах, с одной стороны ты нас просвещаешь и доносишь истины, с другой стороны заставляешь страдать в ожидании сего девайса (учитывая неопределенность его будущего), а так же растишь армию желающих приобрести, увеличивая время ожидания :) Мне по хорошему уже не нужны рекламные ролики про сей девайс, я его хочу с первого дня как прочитал ту злополучную тему, но кое-что важное я всё же сегодня услышал, но на желания это не повлияет всё равно.
А в чём суть с демфером? Просто реализм? В чем проблема с тем что пружинная ручка при её бросание будет колебаться, а зачем её бросать?! я вроде много во что играю и мне этот аспект всё как то непонятен...
Суть в том, что в обычном пружинном джойстике (кроме сайтек) центр всегда «пустой» по тактильному отклику, тогда как в реальном полете он «вязкий», потому, что поток давит на управляющие плоскости. Это как ощущения вязкости воздуха, когда высунул руку из машины на скорости 200 км/ч и ее не оторвало…)))) Демпферы-фрикционы как раз эту проблему решают. Ручка в центре становится вязкой, а пружины имитируют силу сопротивления потока при отклонении. В базах ВКБ эти фрикционы установлены штатно, в базах VPC пока нет, приходится дорабатывать.
@@redrex8003 а что кроме реализма это несёт/добавляет? Просто мне например наоборот крайне удобно что у центра можно очень точно управлять рукояткой заснёт почти нулевого сопротивления, соответственно интересно)
@@livair2926 с дозаправкой на Харриере проблем нет? С висением на вертолете над грузом при сильном ветре? Демпферы убирают бОльшую часть паразитных колебаний, вносимых самим пилотом. И не влияет на точность управления.
@@redrex8003 пока я с подобными проблемами не сталкивался. А откуда паразитные движения на ручке если у неё пустой центр? по логике как раз если вам надо усилие приложить что бы стронуть рукоятку, то у вас появится как раз паразиты так как задействуется больше мышц, а если усилия плавно нарастают то в малом диапазоне можно одними пальцами справляться.
@@livair2926 Каким устройством пользуетесь?
Считайте бизнес план, открывайте стартап и делайте деньги, а народу кайф, сколько можно обещать и рассказывать. Чувствую сейчас начнут щёки надувать, так и стухнет тема.
Ты не прав Владич).Парни на етом не как не хотят заработать.Всё это по желанию.
Ищи мастера,и делай себе такой!