История России, не зацикленная на войнах и битвах, - это возможно?
Вставка
- Опубліковано 18 кві 2024
- «Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
История России, к которой мы привыкли, во многом состоит из рассказа о войнах и битвах. Ледовое побоище, Куликовская битва, Бородинское сражение - кажется, что вся история выстраивается из батальных сцен, причем зачастую таких, где на карту поставлено само существование страны. В прошлом действительно было немало больших сражений, но были ли все они настолько судьбоносными, как принято считать?
Ведущие «Прошедшего времени» Дмитрий Карцев и Сергей Фокин обсуждают, почему государство так любит говорить о войнах прошлого и возможна ли история, не зацикленная на боях и сражениях. А еще спорят о том, помогают ли битвы развитию и прогрессу.
Эксперт эпизода - военный историк, автор телеграм-канала Stalag Null София Широгорова.
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.
Спасибо за тему. Вредоносная мифологизация войн приносит сегодня свои горькие плоды. Вместо того, чтобы убылью своего населения и уничтожением населения других стран «меряться», лучше бы научными открытиями и приростом населения соревновались.
Мифы официальной истории колониального раздела мира - это то чему нас учили. А люди, малые народы в восточно-сибирских глубинках с тех времён как жили так и живут
Достойно. Говорю об этом как училка истории
Хрень, рассказывают как для идиотов. Тем более ангажированно.
«Нет, не всё было нормально тогда. Давайте искать какие то другие пути тоже», спасибо.
Большое спасибо за вашу работу. Этот подкаст, как и остальные подкасты Медузы - интересный, честный, профессионально сделанный.
Мне очень понравилась идея про то что восприятие истории через крупные события (и тут наверное можно говорить не только о битвах) - это просто поиски не там где потерял а под фонарем. Действительно так просто проще, но проще не значит лучше, точнее.
А где то по другому историю учат? Как и где?
@@user-vh7yq1ts7pда забей, ты чё. Это ж не важно. Щас нам медуза расскажет, что мы должны думать и жить иначе, как в вакууме. Сша каждый год празднуют свои войны 300летней давности, а мы какие-то слишком агрессивные, много внимания войнам....... Так бомбит меня с этих безмозглых созданий под названием медуза
@@user-vh7yq1ts7p чему учат историю вы о чем вообще?
@@user-vh7yq1ts7pда. На западе учат про свершения и быт маленьких людей, про дискриминацию в прошлом, про опыт который может научить в настоящем.
Когда воины заканчиваются , политики и бизнесмены пожмут друг другу руки и будут подсчитывать прибыль . А все остальные будут до конца дней оплакивать погибших родных и близких, слушая дальше враньё политиков про долг и патриотизм.
"Война - это смерть молодых людей и разговоры стариков"
Ф.Рузвельт.
в СССР тебя бы застрелили только за один этот коммент
остальные захлебываются от восторга, воображая себя святыми спасителями России и всего мира, они ради этого даже помереть рады. в общем, каждая сторона получилв своё, все довольны. и только мы чужие на этом празднике жизни (или скорее, смерти)
@@verpal7920 Непонятно, чему ты рад. Тебе заплатили , нацист ?
Очень понравился выпуск, действительно глоток воздуха
"эксперты" у вас так себе, одновременно с монголами и новгородцы не скучали отправились грабить "эстонцев", а у тех появились серьезные предволители "рыцари" и мстили они соседним псковичам, последним это надоело, как и подчиняться новгороду, и позвали себе "немцев", такая вот завязка "ледового" побоища
Бред все это, зачем открещиваться от азиатской части происхождения?
Так там же была битва с людоящерами. Зачем вы скрываете правду от людей?
Феодализм. Всё были не прочь пограбить добрых соседей. А уж в цивилизованный Европе такая благодать была. Все друг другу улыбались, и резали почём зря. Все как у всех. Времена такие.
@@user-js7mc3kc9b - "феодализм" это типа роскошь, которая большую часть мира миновала. И резали не зря, война для феадализмов ("цивилизованных европ") века до 19го была явлением прогрессивным.
Когда кто то нападает чтобы поживиться чужим тем на кого нападают надо защищаться.
Есть интересный факт про РИ.
Поражения приносили реформы, победы стагнацию.
Они даже про чарльза тилли не упоминули.
41:20 простой вопрос. До куда нужно было бежать по мнению "историка" в юбке? До Урала?
В 21 веке войны в прошлом. Это отсталость
Давайте уже про Сталинград поговорим...❤
И про Вуковар❤ Хорватский Сталинград имени Гарри Кимовича Каспарова😂😂😂
Ураааа! Я от школьной истории удивлялась почему они набрали мешок битв и называют это историей. Мои вопросы тогда не вызвали отклика. И вот, 30 лет спустя я могу послушать как задают мои вопросы и рассуждают о них. Спасибо!
А что для тебя история? История рассказывает о формировании государств. А они формировались на конкурентной основе. Отсюда и рассказы о том, кто кого победил и кто с кем договорился и когда появились те или иные инструменты
@@deniswood357 История - это достижения человечества. В науке, культуре, искусстве. А не в искусстве мордобоя.
@@redbeaconstreet нет. Откуда у вас эти соевые фантазии? Помимо развития культуры и пр люди конкурировали друг с другом за землю, за ресурсы. Так было, так есть и так будет. Искусство мордобоя - это то, что влияет и влияло на развитие государств и общества. В том числе на развитие культуры и искусства. Тч вы фантазии свои забудьте.
@@deniswood357 Вы и вам подобные, похоже, успешно забыли все "фантазии" и собираетесь и дальше жить в первобытном обществе. Еще на деревья скоро залезете, будете там за бананы конкурировать.
@@deniswood357 если уж на то пошло, то больше всего на культуру и искусство повлияла религия. как бы многие ни разносили её за отсталость и ненаучность, самые красивые сооружения в России - по большей части церкви. построенные в основном по итальянским образцам, а я что-то не припомню, чтобы мы с Италией воевали
Лучший период развития России: с 1909 по 1914 год. (Эдмон Тери)
поэтому девочки реже идут в историки.
( в институте в колхоз послали истпед и иняз, на одном 90% мальчики, на другом90% девочки)
все эти битвы и завоевания и всеее.
только потом понимаешь, какая это интересная наука.
Подкаст надо было так и назвать: "Нехорошая история"
Кто нибудь в курсе когда покажут третью часть ирано - израильского Марлезонского Балета ? )
Иран ещё и не начинал.
Он просто "кинул батинком"
в израиль )
в перерыве марлезонского балета украино-русской войны уважаемую публику развлекают персы и евреи!
и совкодрочеры в комментариях
может до 19 века война была явлением прогрессивным - увлекалось этим делом немногие и большинство гибло на марше или бегстве
большинство гибло от болезней и антисанитарии
Большое спасибо за этот потрясающий подкаст! Каждый раз, слушая вас, я открываю для себя что-то новое и интересное. Ваши гости всегда такие уникальные, а темы обсуждения захватывающие. Продолжайте в том же духе, и я с нетерпением буду ждать следующих выпусков!
6:20 как можно называть хорошим историком аморального русофоба?
Очень круто! Серёжа, ты молодец! ❤
Блин! Прокашляйтесь!)
Про ледовое побоище я вообще с детства думал, что лучше бы нас тогда завоевали крестоносцы, чем татаро-монголы. Жили бы сейчас в Европе.
Пипец твоим мозгам.
Ахах и пили бы баварское
Да была б нормальная страна, и не было б всех тех завоеваний соседей вплоть до современности.
@@jdjoon Вы или глупый или наивный мечтатель!!!
Вы или глупый или наивный.
Лучшее время в истории России - это Великие реформы Александра II. И уж никак не войны, не эпидемии и не голод. Глубоко ошибочным будет считать, что войны как-то двигают науку. Инженерная разработка предыдущих научных достижений - это да. Местами. Современная в значительной степени была создана в belle epoque между франко-прусской и Первой мировой войнами и в interbellum между Первой и Второй мировыми войнами. Про то, что война как-то способствует культурному обмену - это вообще смешно. С паршивой овцы хоть шерсти клок ) Например, до войны 1812 года культурный обмен между Россией и Европой был, и довольно интенсивный.
Я не претендую на научную объективность, но могу предположить, что войны действительно немало продвинули человечество вперёд, но это по той причине, что тысячи лет на войны и подготовку к ним шли львиные части государственных средств как денежных, так и инженерных/научных и т.п. Львиная доля на них шла, потому что были очень вероятны 2 следующие вещи: вкладываясь в войну можно с соседа получить те средства, что он вложил не в условный гражданский сектор, ну и второе, что так мог решить какой-то сосед про вас. Соответственно и получается естественным образом, что война двигает человечество, потому что мы сами немалую долю усилий прикладывали именно в этой сфере, а остальные подтягивались уже косвенно. В целом же, наверное, во второй половине 20го века случился наконец окончательный перелом.
Невская битва/Ледовое побоище - битва за существование? Это продукт советской пропаганды и фильма "ледовое побоище" 1938 года. очень жаль, что никто не додумался вспомнить про битву за Москву или за Сталинград. Вот там точно была битва за существование.
Кинолента победила историю
Тут речь про более древнии события, о которых есть ограниченная информация и мифологизация.
40:30 знаний нет, одни мифы.
Ужасный уровень
15:00 пожалуй про средневековье я этих чуваков слушать не буду. Ни Ледовое побоище, ни Невская битва не были определяющими для нашей истории.
Коротко об этом рассказывет Игорь Данилевский, подробно Клим Жуков.
Данилевский не историк, а пропагандист уже давно. Сбежал на Украину и там по телевизору на уши бедолагам лапшу вешает о том, будто бы Россия не имеет никакого отношения к Руси.
Хороший подкаст, спасибо! Связка Нарвское сражение-> Полтавская битва - не сверхудачна. Никакого подавляющего преимущества Петр не имел, бегал от Карла полгода по Европе, растерял всех союзников, от Поляков до Мазепы. Битву от таки выиграл, благодаря везению и неудачным действиям шведов.
Кстати, интересно было бы послушать Ваш подкаст о полтавской битве :-)
Комментарий у 11:31 - и судя по последним данным этим ярлом была чёрная трансгендерная небинарная женщина!
В Росии пока еще никто не написал историю русскоязычных народов, как это сделал Черчилль, написав историю англоязычных народов. В России есть только история российкого государства, то есть истрия российской бюрократии.
Нации формируются в границах государств, и английский язык тоже сформировался в границах Англии.
Если хотите узнать, как русская армия собиралась в 1812 году воевать без генерального сражения, то надо спрашивать об этом Безотоснова, Попова или Доминика Ливена - благо тот прекрасно говорит по русски. Если человек отвечает, что "историкам тут ещё предстоит поработать, то он явно не в теме".
Комментарий поддержки хорошему подкасту - как и каждую неделю🤗🥰
50:00 Я скажу почему вас, русских, особо завораживает война и смерть. Потому что в ней вы видите свободу. Свободу от правил, от послушания, от воспитания в котором ничего нельзя.
Европейский человек видит свободу и радость в самой жизни. Потому что даже правила это не спущенный сверху запрет - правила идут от человека, тоже как проявление его свободы. Его личное понимание, как строить жизнь с другими.
А чем больше в воспитании бездумных правил и насилия над личной свободой, тем больше свободой воспринимается разрушение, убийство, война. Это свобода выпустить задавленное правилами.
Это не фрейдизм, это юнгианство. Это Тень.
Это есть у всех европейсцев в той или иной мере. Но чем больше запрета и послушания, тем больше завораживает разрушение и зло. А у вас запрета и послушания больше, чем у европейцев.
Парадокс в том, что свободный человек о котором я писал, который сам себе выбирает правила, понимает как взаимодействовать с другими людьми - он берётся из того же задавленного, которого завораживает война. Это следующий шаг личного развития того же свободного человека.
Хорош трындеть, европейский человек из войн не вылазил. И свободным никогда по сути не был. И сейчас не свободен
Европейцы поработили все конииненты, а сейчас живут на награбленные,
Два бота і комуніст. Класно.
Ну да, а минусы?
Войны не хотим, но просто иногда прихериваем, когда рядом, в свободных странах, растреливают, жгут близких соотечественников, а потом еще и бомбят, тут нас просто накрывает.
ты про орков которые бомбят и войны устраивают по всему пост ссср?
Новгородцам не нужен был князь в мирное время потому что в Новгороде было Вече. Чисто Православная форма правления. Наши ПРАвославные ПРАщуры жили ПРАвильно по ПРАвде и сПРАведливости и разговаривали на ПРАязыке. Святой Русью был весь мир пока чуды ЮДЫ не вылезли из водных глубин поэтому они безродные кочевники. Уздечка у них короткая и под языком и там где они обрезание делают. Славяне дефектом речи и фимозом не страдают. Им обрезание не нужно. Германия была Прусией в Италии жили этруски Стамбул Царьградом был Иерусалим не просто так назван да и Колорадо мы всегда рады Коло. Самым главным чудом Христа было найти на Ближнем Востоке учеников с именами Матвей Лука Андрей Иоанн Петр Павел... Правый правит потому что ПРАВ. Левый левит. Левиты и распяли Христа.
В мировой истории великими являются лишь те правители, кто успешно совершал захватнические войны - таковы уж человеческие реалии.
Современная Швеция начала развиваться после поражения под Полтавой. А РИ после победы наоборот закрепостилась.
@jdjoon, крепостные это на Окраине-404
Совсем уже офигели. Может и ленинград надо было сдать, а?
У вас прогрессирующий бред? Не контролируете свои действия? Или к чему вы это написали?
Может ленинград кормить надо было а не врать про блокаду?
Может, и надо было. В 1812 г сдали Москву - и ничего, как-то земля не разверзлась и победа была в итоге. А уж что народу выжило бы больше - это однозначно
@@FrostyLDГде ж ты был со своим важным мнением?
@@RedNiga963Это бред был у дождевых либерастов, которые вообразить, что они на военном совете у Сталина...
Это возможно но только в цивилизованной правовой россии. В повернутой на милитаризме стране история будет зациклена только на войнах. Да и в целом, гордится мало чем есть. История россии - история вечно отстающей державы запомнившейся миру только оккупацией соседних земель, и полным закостенением социальной структуры, похожая история у турков, но те хотя бы могут примазываться к научным достижениям арабского мира.
Ну да подумаешь в космос человека запустили. цивилизация это рассказывать какие все отстающие,верно?
@@user-zk6mf9zn2w А еще что? В космос так же летали тогда и другие нации. И польза для человека от этого около нулевая если честно.
Литовцы нас истории учат 🤣🤣🤣 да без наших релокантов, пибалтика половину своей экономики потеряет 😂
Слава Руси!
Русь и рашка как рим и италия. Белгород с памятником Киевскому князю руси Владимиру... Батыю надо было, когда орде (тогда Крымскому ханству) дань перестала платить московия ? Петр придумал империю РАСЕЯНСКУЮ в 1721 году. Величия захотелось... язык придумпли, историю украли, угрофинотюркославяне.
@@sergeykopyl2842 Господь святый! Таблеток бы вам каких нибудь круглых!
Я как будто послушал двух девочек с мужскими гениталиями
Так это же европейцы!❤
Спасибо вам, что слушали. Мы стараемся для вас.
@@Ne2479 с гениталиями решите вопрос поскорее пожалуйста😀
@@Ne2479
Вы врете и
Отжимаете отзывы🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️ 🙅♀️🙅♀️🙅♀️🙅♀️🙅♀️
@@user-wx8yf7tt5p спасибо за ваш комментарий в поддержку людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Хорошо, что вы понимаете, что это тоже люди.
Данный подкаст для соевых куколдов. Битвы учат с детства, что твоя страна побеждала и ты от этого сейчас чувствуешь радость. А потом узнаешь, что проигрывала и тебе становится грустно. Выросиая ты желаешь победы своей стране и патриотизм. А вы говорите, что это не важно. Ну ок. Соевые куколды.
По-твоему кроме войны ничего быть не может?
@@Zerg99999 с чего ты сделал такой вывод?
гордость за то, что твоя страна пришла, захватила чужую территорию и применила насилие по отношению к местному населению?
да, нереальный повод для гордости
@@NikitKiselevchannel нападение рф - это результат на действия и провокации со стороны украины и со стороны запада. Сними розовые очки. Мир несколько сложнее устроен.
А если судить твоими понятиями, то вот тебе факт: Украина воевала в Ираке вместе с США. Более миллиона жертв среди мирного населения в войне, которую назвали ошибкой.....
Очень интересный подкаст и тема, спасибо. Хотя не хватило кейса Крымской войны