Как шли и почему не дали результата переговоры РФ и Украины в 2022 году?
Вставка
- Опубліковано 4 тра 2024
- Сразу после вторжения РФ в Украину Москва и Киев попытались остановить конфликт и даже готовы были на огромные (по меркам сторон) уступки, но переговоры не дали результата. Почему? В подкасте «Что случилось» рассказывает историк Сергей Радченко, изучивший проекты соглашений.
Как поддержать «Медузу»: mdza.io/dOANVOeTWQU
Сбор в пользу мирных украинцев «Давайте»: helpdesk.foundation/davaite
0:00 Вступление
07:46 Предмет переговоров 2022 года
13:57 Стороны реально хотели договориться?
22:30 Почему не договорились
36:48 Предрасположенность к миру сейчас
46:00 Важное про мирных украинцев
Как-то странно сейчас эти переговоры трактуют. Тогда Москва ставила свои условия, а украинцы слушали что власти рф вообще от них хотят.
самый интересный вопрос гостю не задали -- почему выпускник МГИМО Чарап в первые месяцы войны агитировал за то, чтобы не помогать Украине.
В принципе после предложения ограничить армию Украину в 85 тыс человек, это типа мирное предложение нельзя серьезно рассматривать. Это значит полностью разоружиться перед будущим вторжением. А практика показала, что особых поводов для этого не надо, достаточно сказать: "а я думаю, что вы нацисты".
Как легко ведущий решает чем можно отступиться…
Это были не мирные переговоры, это было обсуждение условий капитуляции Украины.
капитуляция Украины неизбежна, не в этом так в следующем году.
@@user-ls1yx6hi8hшёл третий год взятия Киева за три дня, ага
@@vladimir0rus ДА ХОТЬ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ МЫ НЕ ОСТАНОВИМСЯ!
@@user-ls1yx6hi8h совок тоже так думал и где теперь он?
@@vladimir0rus В НАШИХ СЕРДЦАХ!
12:57
Есть пруфы, что переговоры продолжались после Бучи, аж до мая 2022 года? Это очень смелое заявление и к нему нужны пруфы
Есть, документы последнии за 12-20 апреля.
@@jdjoon какие "документы", чьи документы, где документы?
@@amstel555"документы" у русских пропагандонов
Эх, закончилось бы всё тогда;((
Это не могло закончится. Предлагался, не мир, а капитуляция.
@@Shvonder_Alexandrovich +5 хрювен, и россыпь жёлудей
@@user-gd9fy4wc7r Ага, а что стоило договорится с 3м Рейхом и 27 миллионов "граждан" СССР не погибло бы.
@@Shvonder_Alexandrovichа третий рейх хотел договариыаться?
@@user-kt9qe6ud9y Не знаю, но думаю Рейхсканцелярию устроил бы такой вариант.
Там люди умирали и умирают, а вы про язык
и еще миллионы умрут, пока украина не капитулирует.
@@user-ls1yx6hi8h Если капитулирует!
@@Ammadus2 увидишь.
@@user-ls1yx6hi8h Не дождешься
Любопытно, послушаем
Предвзятость ведущего бесит. Уж определитесь, вы интервью берете или свою точку зрения втираете?
Вот негодяй он не за Россию да?
Спасибо большое.❤
а книга Сергея вышла? где купить?
Спасибо ❤
Чарап это тот, что на Валдаском клубе выступал?
Спасибо!
Медуза и сегодня живее всех других ✊🏻
Тимчнко связана с Ходорковским, обучалась в Гарворде какая вера ей ?
Еще не начал слушать, но предсказываю, что ведущий будет сам задавать вопросы и сам на них отвечать. Проверим-с
Ну и как? По-моему все неплохо получилось.
На мой вкус ведущий слишком много говорит, слишком много, такое чувство что его больше в подкасте, чем гостя
Слушаю подкаст ради голоса ведущего. Каждому свое)
@ermineranger6960 в этом и есть различие между жанрами подкаст и интервью
Ведущему явно нравится звук собственного голоса.
Странная интерпритация. Мол, мы не знаем почему ..
. Да вснм уже давно всё рассказал участник ререговоров Аоахамия.
Просмотры медузы тухнут, наверное день рождения Ленина празднуют.
Как можно говарить о переговорах не зная причины войны. Цели.
Цели войны уничтожить и захватить Украину - где тут место для переговоров?
@@sergs772 может вы и о причинах посвятите нас?
@@user-bv1tq4se7cто же мне тайна великая, основополагающие причины войны - имперские амбиции русских и их хозяина путлера
@@ch_namen3714 кто знает какие цели? Могу предположить олигархи не поделили бабло и влияние. А чернь как обычно лезет в петлю лишь бы панам хорошо было.
Цели озвучивались. Остановить продвижение НАТО и денацификация с демилитаризацией. Не сомневаюсь, что они будут достигнуты
🔥🔥🔥🔥🔥
Нахватался верхушек а сути не знаешь
Договора с плешивым не стоят бумаги, на которой их можно записать. А учитывая что там просматривался пункт о нейтралитете и ограничении вооруженных сил, то это договор не о мире, а о новом отложенном вторжении.
Ну да, с клоуном из квартала ни какая бумажка ничего не стоит.
Он и с Минском 2 кинул и Донецк и Луганск.
И на выборах кинул всех украинцев, которые голосовали за мир.
Спасибо, что напомнили, что аудитория медузы это русофобы. Украина по определению славянская страна и то, что она против славян как оккупацией внешними силами это не назовешь.
Чел, если природа обделила сознанием, то не стоит отсвечивать пустотой черепной коробкой
@@deniswood357 всегда забавляла неистовая вера зиганутых в ценность их мнения
@@svoy_sredi_chuzhikh а тебя не забавляет ценность своего мнения, не?
Буду слушать в ютубе❤
лучше бы сергей рассказал как он отбивался от говна которое на него накидывали последнюю неделю в твиттере
Большое спасибо за вашу работу. Как и все подкасты Медузы этот - интересный, честный, сделанный профессионально.
Ну ну, сезонных изменений не видим, там толпа по трассе проскочила на пару км😂
Какие могут и могли быть гумманитарные корридоры? Когда пробовали сабж в Мариуполе, то по коридору, всегда пытались прорватся/просочится ВС РФ или они начинали обстрел коридора, чтобы никто не выехал.......
Вот только обстреливали ВСУ, тех кто ехал в российскую сторону
@@DenisStepanenkoда и сами ВСУ Мариуполь в груду руин превратили, да?
Обстрел начинали ВСУ.
@@youtairan ага и весь Мариуполь разбомбили тоже они, вот такое кривое у них ПВО, наводчики и вообще...
Опаньки... а когда у нас Нафтали Беннет сменил пол и стал Натали?... 😂
Thank you for the update.
Хороший историк. Гибкий).
Про таких и говорили "колебался вместе с линией ..."
Лайкос поставил, надеюсь выпуск хорошо разойдётся
Какие ментальные ограничения помешали в описание добавить ссылку на оригинал статьи?
Врожденные
Я не могу сюда принести ссылку, но принесу название статьи, по которому она легко гуглится: The Talks That Could Have Ended the
War in Ukraine
Эта статья - пропагандистский мусор
@@user-zr7zf6cz7l Спасибо.
Спасибо большое за этот потрясающий подкаст! Каждый раз, слушая вас, я узнаю что-то новое и интересное. Ваши гости всегда такие уникальные и вдохновляющие, а темы подкастов заставляют задуматься. Продолжайте в том же духе!
Крч хакелы сами проср али свой мир, благополучие и жизни близких людей
Разговоры для бедных. Крым рф не собиралась отдавать, обсуждать не значит отдать.
Главное, что рф требовала сильно сократить вооружение, а это просто способ напасть через пару лет снова и точно захватить всю страну. Притом что эти пара лет для рф были легкими, так как не было б санкций.
Сейчас Украина в более сильном положении для переговоров чем тогда или может будет в будущем? Это риторический вопрос.
Тогда в составе Украины были бы и Херсонская и Запорожская области и даже Донецк и Луганск. Рано или поздно Зеленский вынужден будет пойти на переговоры, либо с финансированием и вооружением возникнут опять проблемы через год. Либо что более вероятное тупо мужики закончатся.
Механизмы гарантий безопасности? Не, не слышал
@@dima1kent620 это не работает. И собственно в подкасте сказали, что их бы не дали. Такие, какие могли бы работать.
@@eugenemironov6025 да, она будет в будущем в лучшем положении. Проблемы возникнут у россии, когда очень скоро фнб кончится.
@@jdjoon кажется уже даже проукраинские эксперты так сказать признают, что экономика РФ перестроилась и санкции не работают. А у РФ еще и внешний долг в % от ввп один из самых низких в мире. Так что запас точно есть.
Очень интересная беседа, позволившая узнать хоть часть тайных переговоров между Кремлем и Киевом.
Я очень надеюсь, что все же детали мы узнаем не через 10 лет, а оаньше, когда режим путина рухнет и будет создана международная комиссия по изучению всех преступлений нынешней власти.
Мира всем.
Путин будет править столько сколько захочет а потом и его приемники в Крым останется российским
С людоедом невозможно вести переговоры, все что ему надо - это жрать людей
Верно, поэтому с Зеленский и не ведут переговоры
Вы в сказке живёте до сих пор живёте? До сих пор у вас мир делиться на добро и зло?
@@user-zk6mf9zn2wзеленский.не.нападал.на.росию.он.защищается.от.руских.окупантов
НАТО
Последние 5% самые тяжелые, то что отделяет обывателя от профи.
Значит в чем проблема которая возникла перед переговорами. Украина постоянно ещё с 1991 года создавала угрозы Росси и считала это нормальным. Сегодня Путин перед дилеммой вроде бы ему критически важно сохранить Украину как государство. Но также важно чтоб она не создавала угрозы России. Приэтом есть голоса и они значимых, что любое оставление Украины в живом виде это постоянная угроза. С Украины же слышится Вы хотите нас уничтожить поэтому мы будем создавать Вам угрозы, ибо для нас угроза это Россия. В общем замкнутый круг. При этом тащить на себе сопротивляющихся украинский народ, воевать с партизанщиной Россия не хочет. Поэтому Путин так хочет переговоров, ибо для него это единственный выход. А капитуляция Украины будет по любому.
Вы проплачены, а потому однобоки в своих суждениях, и никогда не решитесь признать, что США спровоцировали этот конфликт из-за своего маниакального стремления ослабить Россию. Если бы с нами говорили на равных, этой войны не было бы. Смотрите на события шире и учите историю, если это обращение к вам вообще применимо.
Интеллектуальное рукоблудие называется словоблудие.
Вангую. Территориально не сохранится ни Россия ни Украина. Усилятся Китай и США , Индия . Ес станет ещё более унитарным. Россию принудит пойти на невыгодные соглашения Китай. А-ля ялтинские договоренности пройдут между кнр, США, Индия
Хреновая из тебя Ванга 😀😀😀полный бред
БРИКС объединились для крепления своих валют. Потихоньку подтягиваются и другие страны. Снижение доллара в мире ведёт к увеличению и без того колоссального размера американского внутреннего долга. Можно продолжать печатать бабки, но это видет к девальвации. Можно печатать бабки, развязывать перевороты, как на украине, в Ливии, поддержку Израиля и пр и им в долг давать эти напечатанные бумажки. А те, в свою очередь, будут возвращать продуктом или деньгами. Так сша отмоют деньги, но это тоже временная мера тк сейчас экономики всех стран завязаны между собой. Т.о. грядет очередной кризис. И здесь вопрос, что быстрее лопнет: американский пузырь или мировой? Скорее американский тк сейчас ведется работа потукрелению государственных валют и, следовательно, снижение влияния доллара натэкономики. Это приведет к тому, что за валютой будет стоять ресурс, а не доллар.
Сша и Китай политически не договариваются. Китай выступает на стороне ры в политических вопросах. При том для китая выгоден союзник в лице рф. Нет оснований полагать, что внезапно Китай обернется против рф. По щелчку ничего не происходит. И если бы ты реально увлекался политикой, то увидел бы, что отношения рф и запада напряглись после мюнхенсоц речи Путина, в которой он заявил, что однополярность долларовая будет разрушена. Ещё в 10м году было понятно, что грядет война с Европой. Отношения наколялись, пока не взорвались на украине, со стороны которой тоже было очень много провокаций. Тч ты вангуешь как ванга, которая предсказала ровно ничего.
Чушь.
Меняй лучше дилера😂😂😂
Не надо верить в прилёт чёрного лебедя, который всё типа разрулит. Паства профессора Соловья на этой вере уже второй год деградирует. Ни Индии ни Китаю нет никакого дела до этой войны. Точно так же как и вам нет никакого дела до того, какие территориальные споры между Индией и Пакистаном. Исход этой войны решится на передовой и только волей тех солдат, которые там прямо сейчас защищают свою страну.
Да чего там, надо было сразу у Лаврова интервью брать
Мдэээ,историк и ведущие важные такие-сионисты бумажные😂😂😂
Горин, а ведь когда я тебя слушал в Екатеринбурге, ты мне казался вполне вменяемым, адекватным журналистом.
А сейчас что поменялось?
Преступное название. Эти переговоры могли полностью уничтожить Украину, РФ предлагали сократить армию и отказаться от военных альянсов и помощи. Это время для подготовки ВПК и армии РФ к уничтожению Украины.
Старайтесь не портить свою репутацию такими названиями.
Лучше когда этих мужиков сотрут 1500кг кассетными авиабомбами
С РФ нет смысла договариваться так Бисмарк сказал они всегда обманут.
PS Украина поступила правильно с московщиной нужно вести переговоры через прицел автомата .
1) Обе стороны переговоров подтверждают, что Путин был готов не то что вывести войска, но и обсуждать статус Крыма (!)
2) За нейтралитет Украина получала реальные гарантии безопасности, а не Будапештский меморандум, который был просто декларацией о намерениях. Даже если мы допустим, что Запад отказался это подписывать, то Турция и Китай - согласились бы вполне
3) Предлог про Бучу - просто предлог, посмотрите что сказал Зеленский прямо там, когда ему задали вопрос о переговорах.
Те условия Украина уже не получит никогда. Если удастся продержаться до 2025 - максимум ЕС, непризнание оккупированных территорий, заморозка войны и подготовка ко второму раунду.
"Реальные гарантии безопасности" от вонючего пыни? Ля, просто в голосину😂
Зачем Украине принимать какие либо условия? России верить нельзя, всегда врут
Обсуждать вопрос Крыма готов был? Что-то не верится... Что там обсуждать? Или - или...
@@olegillyashik8759 что там обсуждать, если Путин ещё 20 лет сказать, что Крым это Украина.
Посмотрите его интервью. Интернет все помнит.
Вы бы подкаст в начале послушали, а потом эти бредни писали. Первый, второй и третий пункты вообще мимо
Спойлер: Приехал Джонсон и заставил украинцев выйти из переговоров
1. Никаких "переговоров" не было.
2. Когда одна сторона (Россия) требует капитуляции другой (Украины), это нельзя назвать "переговорами".
3. Попытка заставить Украину отказаться от своего суверенитета, права иметь армию, права вступать в любую организацию по своему выбору (включая НАТО) представляет собой крайний цинизм.
4. Настойчивые утверждения России о том, что она «предлагает решение», хотя вся «проблема» искусственно создана ее агрессией, также является крайним цинизмом.
5. В принципе - никакой контракт с ядовитым карликом Владимиром Наполеоновичем ничего не стоит. У него нет достоинства, чести или элементарной порядочности. Это существо можно только физически уничтожить , не более того.
6. Я бы посоветовал "аналитикам", создающим подобные статьи, перестать искать оправдания режиму в Кремле. Нет оправдания. Вся безумная, кровавая война - это их дело и только их ответственность.
Всё отлично. Одна маленькая поправка: в. адольфович (а не наполеонович).
База
Альтернативная реальность от чубов, которые потеряли единственный шанс на сохранение страны и жизни
Все проще , проект Владимира Ильича начала 20 -века , в начале 21 закрывают Владимир Владимирович и Владимир Александрович. Симулякр государственности созданный из южнорусских губерний бывшей РИ может существовать только при значительной внешней подпитки ,идёт трагический ,но неизбежный исторический процесс
Украина.построила.москву.она.ее.разрушит
Рассмотрим порядок действий, чтобы не испытывать иллюзий на тему переговоров.
2008 Россия нападает на Грузию
2014 захват Крыма
2014 начало войны в Донбассе
2014 минские соглашения после Иловайского котла
2015 минские соглашения после дебальцевского котла
2015 - 2022 затихающий конфликт который заморожен Россией же
2022 - уже полномасштабное нападение на Украину
Ну предположим в 2022 был бы какой то мир уже после третьего откусывания территории Россией от Украины и внимание вопрос
А сколько собственно держали бы за руки Путина какие то "соглашения"? Да ровно до того момента пока опять Россия не накопит вооружения и войска, а Украине в связи с "миром" никто помогать не будет.
Ответ простой - Россия недоговороспособная и особого смысла говорить нет. Только сила оружия может остановить Россию - а договоры , переговоры и остальная блажь это ни о чем.
Российский «историк» - это уже диагноз.
А украинский - это приговор. Про остальных идиотов лучше не вспоминать.
💯
зачем вообще нужны переговоры, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ВОЕВАТЬ?
Буча - мем 😅😂
...😮Увы Российская Армия действует на Украине не по правилам ведения победоносной во йны, а по ТОРГАШЕСКИМ ПОНЯТИЯМ И ДОГОВОРНЯКАМ российского руко родства.
Если бы у нас был на верху не Гарант-торгаш с его жестами доброй воли, договорняками и воровскими дружками-олигархами, позорными стамбульскими передислокациями и и зерновыми сделками..,то наши войска давно бы были в Киеве и во Львове. (ещё в 2014 году)...
Если бы у нас в России не расплодилось столько олигархов, то народ российский жил бы намного лучше, и тогда бы соседние страны бывшего СССР сами тянулись бы к России... А то сейчас одни купаются в роскоши, а другие живут на МРОТ. Напомните - что в Стране построил Абр@мович? Где Е-мобиль Прохорова? Что с нуля построили российские миллиардеры из списка Форбс за свои деньги, а не за государственные, по блату, дотации на заказы ? Своими деньгами эти миллиардеры делиться со Страной никогда не будут😠
А в твоей скудной голове не укладывается что модна было просто не начинать войну? Что можно было просто развивать свое государство, что бы не затапливало областной центр и не рвались трубы?
какая еще рос.армия? куча рашистов.
Эти миллиардеры лучшие друзья путина
Два клоуна очередных. Слова Джонсона "Воюйте" для него мем.. мда уж.
После озвучивания фейков про Бучу можно всерьёз слова этих клоунов не воспринимать
@@evgenidemidov4071 что вы на этом канале вообще делаете если не воспринимаете реальность?
Это самая странная, циничная и позорная война. Погибло куча народу, в том числе гражданских , но
Украинцы продолжают хорошо обслуживать агрессивные российские газо и нефтепроводы, получая за это от России 30 серебренников. )
Война войной, а денежки важнее )
Войну , кстати, украина тоже никому не объявляла до сих пор .)
Газопровод за время войны ни на секунду не останавливался 😀😀😀😀
Украина не обязана объявлять войну так как Россия напала на Украину и сама не объявила войну Украине
@@FOBOSDEMOS
Прикольно. Войну объявлять не обязательно, а торговать обязательно 😀😀😀😀😀😀😀😀
это чисто украинский подход к делу.
Это чисто мировой подход. В том числе и российский. Правительство считает что доствточно платить деньги солдатам чтобы те умирали. А солдаты и рады. Особенно пркступники
@@dimondimyti7092 третий рейх и ссср тоже друг другу войну не обьявляли. Война была между Италией/Венгрие/Румынии-СССР. А 3 рейх просто дал дипломатическую ноту и нигде слова война там не было
ниочем. Болтуны
уберите ведущего- балабол
зелебоба повелся на сладкие речи политиков сша и британии. в итоге ухудшил позиции украины и потерял тысячи людей. ну дали ему сейчас 60 млрд. и что? наступать они уже не смогут.
П
Н.
Х
Нормально так "ухудшил" позиции Украины, освободив Киевщину, Сумщину, Черниговщину, потопив крейсер "Москва" и превратив краснознаменный ордена Ленина Черноморский флот в жалкую говнофлотилию, освободив остров Змеиный, Харьковщину, Херсон и весь правый берег Днепра😅
Цьоця, Украина 2024го *на порядки* сильнее. Украины 2022го.
Вложено уже столько, что никто от неё отказываться *не будет*
С оставшимися 1750 танками и 1270 единицами артиллерии, не то, что Украину не захватить.... Донецкую область не взять. Потери при наступлении, у вс РФ чудовищные.
С 1 марта по 12 апреля потеряли 580 ед. танков из которых 310 полностью уничтожены и не подлежат восстановлению, 680 разных бронемашин потеряно из которых 520 полностью уничтожены ❗
Данные есть в *открытом доступе и подтверждены видео фиксацией*
Посмотрим на сколько и чем хватит воевать России 😁
@@amstel555 да да и куча кладбищ по всей окраине с окраинскими флагами...🤣🤣🤣
@@julytestaskauskiene8650 ты про эти кладбища, лол? 🤣🤣
ua-cam.com/video/_KG_-cqzdH0/v-deo.html
И чё, улучшил ситуацию?) выигрывает войну?) а модно поподробнее говорить, если вброс делаете "Путин много какие договоренности не выполняет"? Мб это рф не произвели разоружение средней дальности, а не сша? Мб при отступлении рф от Киева это рф продолжили бить, а не украина? Мб это россия не выполнила минские соглашения? Мб россия не давала гум коридоры проводить? Чел, не 314зди
Про невыполняющего Путина - это любимый украинский нарратив после 2014: "Будапештский меморандум нарушил - всё, вечный клятвопреступник, лалалала-лалалала"
Договоры.с.росией.не.стоят.бумаги.на.которой.они.написаны
@@user-my8xy1zj9d А теперь вспоминаем фразу Бисмарка целиком:
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Т.е. не стоят бумаги именно ИЕЗУИТСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ, которые заключили, воспользовавшись слабостью России, а не вообще все договоры. Не правда ли, эффект Манделы в данном случае сильно исказил ваше восприятие.
И.когда.росия.соблюдала.хоть.один.договор.она.все.нарушала.нужна.чмтать.что.подписуеш.а.потом.кричат.что.их.обманывают
@@user-my8xy1zj9d "Хоть один" (в смысле, абсолютное большинство") соблюдала - примерно всю свою историю с 9 века нашей эры. Иначе она бы просто не состоялась как государство. То же относится и к другим ныне существующим государствам. Ваш Капитан Очевидность.
"историк" рассказал о якобы разгроме армии России под киевом😂. А может он подскажет в чем разгром? Отошли просто с занимаемых позиций с техникой как на параде ВСУ не наносили конир ударов не преследовали войска просто занимали пустые территории. В чем разгром?
В том, что в Гостомеле нахер разгромили элитных ВДВ-мальчиков, например. Или под Броварами колонну бронетехники сожгли (легендарные "Нитро, я Удар") 🤠
@@amstel555 разгромили это значит взяли с боем. А Гостомоль как и всю линию р Ирпень Войска РФ оставили сами в следствии приказа. Никто их не окружал не преследовал. Меньше смотри телемарафон
@@user-vf9hk8de6o разгромили - это значит сотни элитных русских ВДВ-мальчиков отрицательно родились и сотни единиц бронетехники отрицательно отремонтировались. Про 60-километровую колонну техники на подступах к Киеву, которая больше месяца стояла на морозе из-за нехватки горючего, и говорить не стоит. Приказ на отступление гениальный Генштаб россии и дал, чтобы избежать окончательного позорного разгрома второй армии мира.
@@amstel555 по факту Украина имела под Гостомелем 10 кратный перевес в живой силе. 8 штурмов в том числе элитный спецназ не смог выбить десант. На 3 день к Гостомелю подошли основные силы. Таким образом десант был деблокирован. А ушла Российская армия не вследствии атаки противника а по приказу организовано. Стратегически конечно это не победа. Но никак не разгром. Прекращай смотреть телемарафон
@@user-vf9hk8de6o на какой ещё 3 день блеять какие ещё "основные силы" подошли, лол🤣это те "силы", которые в Буче в виде сотен тонн сожженного железа остались?
Не надо было украинцам выкидывать в карзину минские , а затем и стамбульские договора . И люди были бы целы и территории на месте , в том числе и Донецк и Луганск остались бы в составе Украины..
Почему все говорят о войне , разве её кто то обьявлял ?
@@user-sr8ro7ih7zПотому что боевые действия это война. Не говоря о том что Россия оккупирует земли Украины и присоединяет к себе.
А Крым оккупирован до Минска. Сам Минск написан на обратной стороне Договора о нерушимости границ
@@FOBOSDEMOS Вы не понимаете ?
Были бы и люди живы и большая часть территорий на месте!
@@dimondimyti7092Не бывает избирательной нерушимости границ. Нужно ПОЛНОСТЬЮ соблюдать нерушимость границ, чего не хочет Кремль так как рушится 500 летний триединый миф
О какой войне постоянно говорят ?
Кто и кому объяаил войну ? Где хоть один правительственный документ с термином "война" ? Как же всё цинично и позорно всё это. Пипец !
Главное украинцы, не забыть сегодня обслужить российские газо и нефтепроводы, а то денежки вам не заплатим за транзит )
Как будто телевизор включил.
@@user-nr0ai19chk6d8 Все беды из за таких как вы.
эпизда как великая отечественная война тоже не было по это логике. Войну третий рейх - ссср и наоборот не объявляли
@@CrAAA Все дипломатические документы в свободном доступе в инете. Не морочте голову. Интернет вам в помощь.
Всё ложь
Какое реальное поражение терпела Россия на апрель 22г ? От Киева ушли (брать и не пытались) , Мариуполь окружен , Херсон, Мелитополь, Энергодар занята почти без боёв , создан Коридор в Крым ???
"Брать и не пытались", да? А нахера тогда в Гостомеле десант высадили и нахера колонна техники под Броварами пыталась прорваться (та легендарная колонна "Нитры" и "Удара", которую разйяпали Байрактарами и Стугнами)?😅
@@amstel555 создать давление на Киев и запад, вывести на переговоры. Для освобождения Киева была недостаточная группировка. Но прилетел лохматый пёс и взял за жопку комика-ГнОМИКА крепко, попутно обоссав все мирные инициатива.
@@stavros1777так а нахера надо было десант в Гостомеле на верную смерть посылать? Самую элиту второй армии мира.
Взяли бы Киев в кольцо, и сидели бы себе давили сколько угодно.
@@amstel555 создать давление на Киев и власти , добиться переговоров . Для полноценного штурма сил не было, если только ВСУ не сбегут.
@amstel555, Зачем Окраина-404 свою армию сожгла? Зачем собирается в очередной раз её обнулить под российским катком в анонсированном контрхрюке-2025?
Не нравится что без видио , одно бла-бла-бла ....... ну и пошли лесом ......
Одна баба сказала 🤦🤦🤦 сову на глобус