Über den Streit ums Gendern | Prof. Henning Lobin | Sprachforscher | SWR1 Leute
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- Опубліковано 21 чер 2021
- Sprache verändert sich, Sprache emotionalisiert und sie polarisiert. Das alles erleben wir aktuell in Deutschland, die Gender-Sternchen-Diskussion ist dabei nur ein Beispiel von vielen.
Gerade für Henning Lobin sind das spannende Zeiten. Lobin ist der Direktor des Leibnitz-Instituts für Deutsche Sprache in Mannheim. Er ist Professor für Germanistische Linguistik an der Universität Mannheim und Mitglied im Rat für Deutsche Rechtschreibung. Jetzt hat er ein Buch geschrieben mit dem Titel „Sprachkampf“.
Moderation: Wolfgang Heim
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Also wenn ich gefragt werde wie ich angesprochen werden möchte, dann als Baron oder Gott, sonst fühle ich mich diskriminiert
Haben wir nicht gerade erst eine Vereinfachung der Sprache für Menschen hinter uns, die neu in unser Land kommen.
Und jetzt sollen sie lernen, dass VARIABEL gegendert wird....
Worte haben unterschiedliche Bedeutungen. Worte transportieren eine Absicht. Und Absichten sollten nicht verwässert werden, da sie den Willen des Einzelnen ausdrücken. Wer wünscht sich eine Larifari- Gesellschaft?
2:05 gleich mal die Fronten geklärt: "Sprachtraditionalisten gegen Fortschritt".
Eigentlich war ich neugierig auf einen offenen Austausch. Habe hier dann aber abgebrochen, da Gegenpositionen offensichtlich diffamiert werden.
Schade.. Es gibt keinen Grund
Hey, ist Lobin nicht der Knabe, der so wunderbar im belleslettres Podcast zerpflückt wird?
Ja, das überrascht mich auch. Hier betrachtet ja das Thema doch einigermaßen differenziert (jedenfalls hätte ich das anders erwartet).
'Ich gendere nicht, ich habe einen Schulabschluss' - Mehr ist nicht zu sagen...
Also ich muss hier trotz allem SWR1 ein Lob aussprechen:
Es wird nicht 'gecancelt' in den Kommentaren hier.
Ausdrückliches Bravo! 👍
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@@JoSheeply Wir fragen uns auch, was mit dieser Nachfrage bezweckt wird. Damit wird ja auch uns etwas unterstellt, was nicht der Fall ist. Danke Ihnen für Ihren Kommentar und wie schon an anderer Stelle geschrieben: Es tut uns leid, dass der Ton so forsch ist. Wir bitten nochmal um einen netteren Umgang miteinander.
Viele Grüße von Ihrem SWR1 Online-Team
Anglizismen stören mich nicht auf Grund dessen dass es in der Technik eben sehr viele englische Fachbegriffe gibt
Was das N-wort betrifft frage ich mich, ob dann auch alle abgeleiteten Begriffe für die Farbe schwarz nicht mehr benutzt werden dürfen
Es fehlt leider oft am H-Wort (Humor)!
Hallo in die Runde, ganz unabhängig von einer Bewertung des Themas Gendern: Wie würde/könnte man denn am besten, wenn man es wollen würde, bei dem Nominativ-Singular komfortabel gendern? Also z.B. bei: "der/die nächste Bundeskanzler/in". Im Schriftlichen ist das leicht durchführbar, aber im Sprachlichen etwas schwieriger. Und wenn man es so auspricht, wie oben geschrieben, würde man dann z.B. das "in" auch getrennt sprechen?
Das "in" nach einer ganz kurzen Pause anzuhängen, ist eine mögliche Lösung.
Es gibt da natürlich verschiedene Optionen. Kennen Sie die Seite www.geschicktgendern.de ?
Dort wird als geschlechtsneutrale Form "Regierungsoberhaupt" vorgeschlagen.
Vielleicht hat aber noch jemand einen anderen Vorschlag?
@@SWR1Leute Liebes SWR1-Team, vielen Dank für die Rückmeldung. Nein, die Seite kannte ich noch nicht, vielen Dank für den Hinweis!
Auch, wenn ich geschlechtsneutrale Ersatzformen manchmal sehr sinnvoll/passend finde (z.B. die Studierenden), würde ich persönlich hier bei dem Beispiel "Bundeskanzler" eher nicht auf z.B. "Regierungsoberhaupt" umstellen, einfach, weil das Wort "Bundeskanzler" regulär benutzt wird und stark verankert ist. Ich glaube, ich würde dann das etwas ungewohnte "Doppeln" der Artikel in Kauf nehmen (wenn ich gerade keine Lust/Zeit hätte, beide Formen getrennt zu nennen ;-)).
"Ich frage mich, wer der/die nächste BundeskanzlerIn wird." Klingt eigentlich gar nicht so schlecht... Ich glaube, das ist auch eine Frage der Gewöhnung.
Spannendes Thema! :-)
@@susawiesner2998 Oder man entlehnt sich den geschlechtsneutralen Artikel "de" aus dem Plattdeutschen/Niederländischen. Dort sind männliches und weibliches Genus (wie in den meisten germanischen Sprachen) zum Utrum zusammengefallen und damit geschlechtsneutral.
"Wer wird de nächste Bundeskanzler?" Klingt noch griffiger.
@@Komet212 Ja, irgendwie kommt es einem manchmal so vor, als bräuchten wir für unsere erweiterten Sprachbedürfnisse sogar an dieser Stelle eine kleine systematische Änderung in der Grammatik ;-). Das generische Maskulinum deckt diese Bedürfnisse immer weniger ab, finde ich. Guter Vorschlag mit dem geschlechtsneutralen "de". Obwohl ich da noch das "In" anhängen würde: "Wer wird de nächste BundeskanzlerIn?" Obwohl es schon eher wie eine dialektgefärbte Aussprache klingt ;-), insbesondere, wenn man die Hintergründe und die niederländische Sprache nicht kennt (so wie ich, ich musste das erst noch einmal googlen).
Andere Sprachen haben in den Genera eher weniger Probleme, z.B. im Englischen. Obwohl es mir persönlich da manchmal fast schon etwas zu unkonkret ist. Z. B. bei "My friend". Ich finde schon, dass es manchmal wichtig ist zu wissen oder auszudrücken, ob es sich um eine Freundin handelt oder um einen Freund. So gibt es in allen Sprachen, glaube ich, "Vor- und Nachteile"; je nachdem, was man gerade betrachtet. Spannend finde ich insbesondere, wie Menschen mit ihrer Sprache umgehen und wie sich diese auch immer wieder verändert. Das ist auch mit das Schöne an Sprache :-).
@@susawiesner2998 Englisch hat nur noch Reste vom Genus-System. Weil sich die drei Artikel damals sprachlich recht ähnlich waren, sind sie alle drei zu "the" zusammengefallen.
Das Anhängen von "In" würde der geschlechtsneutralen Grundform und Artikel ja widersprechen, da es Geschlecht markiert. In der Realität kann man beobachten, dass Frauen sich gemischt in der generischen und der in-Form bezeichnen. Sich größtenteils der Sexusmarkierungen (hauptsächlich -in und -erich") wäre deshalb grundsätzlich kein Problem. Wo es keine "Menschinnen" als Wort gibt, kann auch eine Frau ein Mensch sein. Übrigens: in der DDR waren Berufsbezeichnungen im generischen Maskulinum und es hat niemanden gestört.
Ich kann dich grundsätzlich verstehen, dass man bei so etwas wie Freundin und Kollegin nicht gerne auf das Anhängsel verzichten möchte. Man muss das ja auch nicht überall tun. Im Englischen konkretisiert man das Geschlecht meist kurz nach der Nennung durch die Pronomen, z.B. "My friend and her mother".
Das generische Maskulinum einfach so mal abzuschreiben, würde ich nicht tun. Das Maskulinum ist einfach das älteste Genus unserer Sprache und bildet damit die Grundlage. Dass man das trotzdem tun will, zeigt schon, wie ideologisch gefärbt die ganze Debatte ist. Es gibt auch gar kein historisches Vorbild dafür, überall die Kategorie Geschlecht in die Personenbezeichnungen hineinzubringen und es zu betonen. Man tut dies ja auch nicht mit anderen Merkmalen wie Hautfarbe, Sexualität, Behinderung usw. Überall, wo man das tut, gibt's Zoff. Wenn es um die Befriedung des Konflikts geht, gibt es nur erfolgreiche Beispiele, wo die Kategorie Geschlecht aus der Sprache genommen wurde.
Ich lese Texte in denen Gegendert wird erst gar nicht mehr.
Immer wenn ein Themengebiet über Jahre und Jahrzehnte total zerredet wird, dann kommt nichts Positives dabei heraus.
"Ein Volk, das seine eigene Sprache verlernt, gibt sein Stimmrecht in der Menschheit auf und ist zur stummen Rolle auf der Völkerbühne verwiesen."
Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852), deutscher Pädagoge, Politiker und Organisator des deutschen Turnwesens, bekannt als »Turnvater Jahn«
Stell dir mal vor "Die Sendung mit der Maus" und die Maus*innen müsste dem Elefanten*innen erklären was GENDERISMUS ist...das hätte ich gerne gesehen-vielleicht verstehe ich es dann.🤷♂️ Wobei "der Maus" schon eine Frechheit ist, Maus ist im Artikel feminin? 🧐
Erleichterung mit der Position, dass das Sternchen keine Zukunft hat!
Sprache ist elementar, neutral.
es gibt nunmal Wörter die sind NUR männlich.
Grammatikalisch stellt das ja auch niemand in Frage 😊
Wie sagt man:
So viel Zeit muss sein
Und da ich Frau bin, bin ich beleidigt und betroffen das sie das in Frage stellen
Ich habe es an ihrer Gestik genau gesehen
:'(
😂😂😂😂👍
Geht es beim * nicht darum, alle Geschlechter anzusprechen und nicht nur Mann & Frau?
Fällt irgendwie unter den Tisch.
😂😂😂wieviele Geschlechter darf's denn sein? 😂😂😂🤦♂️
bei dem sternchen geht es vor allem um spaltung und sich nicht über das kollektiv, sondern über jeden noch so kleinen unterschied zu distanzieren und von anderen abzugrenzen
@@glatzefratz8492 Haltlose Behauptung.
Quelle? Widerlege es mit Quelle
@@glatzefratz8492 Klassischer Strohmann. Du behauptest aus dem Nichts heraus einfach etwas Haltloses und verlangst dann bei Widerspruch ”Quellen“ und ”Beweise“.
Lachhaft. Du kannst Deinen Talkingpoint alleine in Deiner Bubble ausdisskutieren.
natürlich wird zu so einem thema nur ein alter Weißer mann befragt.
Alte weiße Frauen denken auch nicht anders, wenn sie befragt werden.
bin eine alte weiße Frau und lehne gendern ab. bin nicht bereit die grüne Spreche zu meiner zu machen. Kenne niemanden, der dem Gendern was positives abringen kann!