Je me rappelle avoir vu ce film lors de sa sortie en salle et j'avais moi aussi été touché par la progression du personnage de Christian Bale. L'utilisation du Cheyenne m'avait surpris mais je n'y avais pas prêté plus attention que cela car je trouvais ça juste "nécessaire" au rapprochement entre les deux camps, je voyais déjà où le film allait m'emmener.
Oui, c'est une structure classique mais c'est vrai que c'est toujours choupi les fins de ce genre de film. Après, le fait que Blocker parle cheyenne, perso, ça m'a surprise, parce qu'il aurait pu les détester au point de cracher sur leur langue aussi :)
@@SweetberryFr Oui totalement, mais le rapprochement aurait été plus difficile à amener. Lui faire parler la langue quasiment dés le début (et encore juste des phrases courtes et menaçantes qui évolueront par la suite en des choses plus complexes et sereines) permet de montrer qu'une forme de lien existe et qu'il va évoluer au travers du film.
Attention à ne pas tomber dans le piège habituel de voir les indiens plus beaux et plus gentils qu'ils n'étaient dans la réalité. Les indiens pouvaient etre des êtres cruels et monstrueux. Ils étaient aussi d'un racisme affirmé envers les blancs. Surtout les commanches, qui adoraient les chevaux, ils en volaient énormément qui étaient connus pour la férocité des tortures qu'ils infligeaient souvent à des colons sans défense au milieu du 19ème siècle. Les blancs ont évidemment commis énormément de crimes mais voir les indiens comme de simples victimes innocentes est historiquement faux. Les indiens ont autant de sang sur les mains que les blancs. Merci donc à ce film de présenter cette vérité.
Oui oui bien sûr que personne n’est tout blancs ou noirs (Danse avec les loups le montre bien d’ailleurs). Ne reste t-il quand même pas que les natives se sont fait exterminés et parqués ? Alors même si certaines tribus étaient violentes, jamais elles n’auraient détruit tout en face. Faut aussi remettre ceci en perspective
@@SweetberryFr Les " hommes blancs " ont une responsabilité écrasante dans l'anéantissement programmé de la nation indienne c'est l'évidence, la nuance, malgré tout importante, est de comprendre que la cruauté était bien des 2 côtés. Les indiens très souvent fuyaient le combat face à une armée de " soldats bleus " et préféreraient bien plus s'attaquer à des convois de colons sans defense et pauvrissimes ou à des ranchs isolés à 20 contre 1. La bataille de Little Big Horn river en 1876 est un cas assez rare de bataille rangée et encore les nations indiennes présentes ce jour là ( Sioux, Cheyennes, Arapahos, etc... ) ont surtout attaqué pour défendre leur ( immense ) campement et leurs familles face au Lieutenant Colonel Breveté Major Général Custer ( d'où son surnom de Général qu'il n'était pas en fait le jour de la bataille ) et ses 250 hommes en gros.
Même constat sur Bale, là j'ai adoré, je pense qu'il s'améliore.. c'est peut-être grâce à la grosse moustache mais bon. super film en tout cas, j'ai bien aimé voir les deux camps se haïr aussi viscéralement et ensuite se réconcilier . ça m'a ému - "le medecin m'a dit que je faisais de la mélancolie" - " ça existe pas "
@@SweetberryFr Christian Bale me semblait très limité en général pour ne pas dire ridicule et pourtant je l'ai trouvé bon dans ses derniers films, notamment Le mans 66 et the pale blue eye ;)
Je trouve que la vision blancs/gentil vs natives/méchants a changé depuis longtemps au moins depuis Danse avec les loups ou Little big man. Peut être parce que j'ai grandi avec la dernière séance et qu'il y avait beaucoup de western à l'ancienne et John Wayne. Et il y aussi me semble t'il Pale Rider même si ce n'est pas le sujet principal (mais je me rappelle de la phrase : " il faut persévérer"). De toute manière mon western préfère restera sûrement Impitoyable.
Bah comme je suis pas western, j'ai pas cherché mais effectivement Danse avec les loups est plutôt cool même si je trouve qu'il ne s'excuse pas forcément. Ou pas comme dans ce film
![Hostiles Film Complet en Francais [VF] 2018](http://i.ytimg.com/vi/6F6VWEG2v0o/mqdefault.jpg)
Je me rappelle avoir vu ce film lors de sa sortie en salle et j'avais moi aussi été touché par la progression du personnage de Christian Bale. L'utilisation du Cheyenne m'avait surpris mais je n'y avais pas prêté plus attention que cela car je trouvais ça juste "nécessaire" au rapprochement entre les deux camps, je voyais déjà où le film allait m'emmener.
Oui, c'est une structure classique mais c'est vrai que c'est toujours choupi les fins de ce genre de film. Après, le fait que Blocker parle cheyenne, perso, ça m'a surprise, parce qu'il aurait pu les détester au point de cracher sur leur langue aussi :)
@@SweetberryFr Oui totalement, mais le rapprochement aurait été plus difficile à amener. Lui faire parler la langue quasiment dés le début (et encore juste des phrases courtes et menaçantes qui évolueront par la suite en des choses plus complexes et sereines) permet de montrer qu'une forme de lien existe et qu'il va évoluer au travers du film.
Inscrit immédiatement sur ma liste ! Merci @SweetBerry ; )
oh
Excellent ce film, c'est cool que tu en parles !
Merci ! Oui, je le vois pas beaucoup passer alors qu'il mérite !
Attention à ne pas tomber dans le piège habituel de voir les indiens plus beaux et plus gentils qu'ils n'étaient dans la réalité. Les indiens pouvaient etre des êtres cruels et monstrueux. Ils étaient aussi d'un racisme affirmé envers les blancs. Surtout les commanches, qui adoraient les chevaux, ils en volaient énormément qui étaient connus pour la férocité des tortures qu'ils infligeaient souvent à des colons sans défense au milieu du 19ème siècle.
Les blancs ont évidemment commis énormément de crimes mais voir les indiens comme de simples victimes innocentes est historiquement faux. Les indiens ont autant de sang sur les mains que les blancs. Merci donc à ce film de présenter cette vérité.
Oui oui bien sûr que personne n’est tout blancs ou noirs (Danse avec les loups le montre bien d’ailleurs). Ne reste t-il quand même pas que les natives se sont fait exterminés et parqués ? Alors même si certaines tribus étaient violentes, jamais elles n’auraient détruit tout en face. Faut aussi remettre ceci en perspective
@@SweetberryFr Les " hommes blancs " ont une responsabilité écrasante dans l'anéantissement programmé de la nation indienne c'est l'évidence, la nuance, malgré tout importante, est de comprendre que la cruauté était bien des 2 côtés. Les indiens très souvent fuyaient le combat face à une armée de " soldats bleus " et préféreraient bien plus s'attaquer à des convois de colons sans defense et pauvrissimes ou à des ranchs isolés à 20 contre 1. La bataille de Little Big Horn river en 1876 est un cas assez rare de bataille rangée et encore les nations indiennes présentes ce jour là ( Sioux, Cheyennes, Arapahos, etc... ) ont surtout attaqué pour défendre leur ( immense ) campement et leurs familles face au Lieutenant Colonel Breveté Major Général Custer ( d'où son surnom de Général qu'il n'était pas en fait le jour de la bataille ) et ses 250 hommes en gros.
Super présentation du film, ça donne envie de le voir rien que pour visionner un western qui sort des sentiers battus :)
Allez let's go !!
Vraiment bon film, j'avais été agréablement surpris.
Idem !
Superbe analyse :)
Merci !
Même constat sur Bale, là j'ai adoré, je pense qu'il s'améliore.. c'est peut-être grâce à la grosse moustache mais bon. super film en tout cas, j'ai bien aimé voir les deux camps se haïr aussi viscéralement et ensuite se réconcilier . ça m'a ému
- "le medecin m'a dit que je faisais de la mélancolie"
- " ça existe pas "
"c'est peut-être grâce à la grosse moustache" meilleure explication x)
@@SweetberryFr Christian Bale me semblait très limité en général pour ne pas dire ridicule et pourtant je l'ai trouvé bon dans ses derniers films, notamment Le mans 66 et the pale blue eye ;)
Je trouve que la vision blancs/gentil vs natives/méchants a changé depuis longtemps au moins depuis Danse avec les loups ou Little big man. Peut être parce que j'ai grandi avec la dernière séance et qu'il y avait beaucoup de western à l'ancienne et John Wayne. Et il y aussi me semble t'il Pale Rider même si ce n'est pas le sujet principal (mais je me rappelle de la phrase : " il faut persévérer").
De toute manière mon western préfère restera sûrement Impitoyable.
Bah comme je suis pas western, j'ai pas cherché mais effectivement Danse avec les loups est plutôt cool même si je trouve qu'il ne s'excuse pas forcément. Ou pas comme dans ce film
Il y a un classique à voir, qui n'a pas pris une ride : Danse avec les Loups
J’avoue que j’ai bcp de mal avec le « non-jeu » de Christian Bale mais ça à l’air vraiment bien donc je vais tenter l’aventure ;)
Bah là, ça colle bien ahah tu me diras si ça passe !
Je t'avoue que j'ai un rapport affectif très conflictuel avec Christian Bale 🤷🏽♀️ Et un de plus dans la pile ^^
Ah ah c'est-à-dire ? Amour-dégoût ? Ou un autre ^^ ?
@@SweetberryFr c'est plus, je le trouve super dans des rôles mais en même temps, j'ai un truc qui me chiffonne et que je n'arrive jamais à analyser
@@aliasJiji Ouai je vois ! Un détail qu'on comprend pas qui fait qu'on s''attache pas totalement (et qui, je pense, dépasse les rôles)
pourquoi il y'a Hagrid derrière toi?
C'est à dire ?
J'ai vraiment du mal avec Christian Bale et Rosamund Pike mais ta critique donne envie de voir le film.
Ah ! Combo gagnant alors ahah bah, tu me diras s'iels passent pour ce film-là ^^
Le soldat bleu est assez éloquent sur qui étaient les "mauvais", attention âmes sensibles s'abstenir (assez démonstratif)
J'ai pas compris. Le soldat bleu est un titre de film ?