❗Присоединяйтесь к нам в соцсетях:❗ 🚩 Наш Telegram - t.me/krasnoby 🚩 Наш Instagram - instagram.com/krasno_by 🚩 Наш VK - vk.com/bel_krasnoby 🚩 Наш Facebook - facebook.com/belarus.kras... 🚩 Наш Twitter - twitter.com/krasno_by ❗АНКЕТЫ ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ В КРУЖКИ!❗ 🚩Белорусам (КрасноBY): Гугл-форма - forms.gle/4Xcx5nhffhLhGdkk8 🚩Россиянам ( Вектор ): Гугл-форма - docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc-obYyUXDDyyys0QpTZX_mDrPso3FlfDgvXwfsA0e6-oZbzg/viewform 🚩Украинцам ( РФУ): Телеграм-бот - t.me/rfu_feedback_bot 🚩Казахстанцам ( Красная Юрта): Гугл-форма - forms.gle/o7eLGw7NCor6TQPd8 🚩Товарищам из Узбекистана: Гугл-форма - forms.gle/Po5aKpMLomfQMomW8 ❗Если вы из другой страны, или по другим причинам не можете заниматься оффлайн - всё равно записывайтесь! У каждого кружка есть онлайн-группы для дистанционных занятий!
В двух словах, а труд Маркса о чем, а не о рабском труде, а о творчестве. Филлипс, Маск жили на фабрике и ничего. Работа должна быть хобби, за которую платят деньги, а об этом Стивен Хокинг. Чиновники дармоеды.
Отличная лекция! Я ничего раньше не слышал про эту работу Маркса. Это поможет мне в пропаганде, с которой у нас на Украине всё очень печально. Приходится вести одиночную пропаганду среди знакомых рабочих, которые, в принципе согласны с моей критикой капитала, но не более. Вот бы у нас были возможны публичные лекции.
Именно эту сторону марксизма развивали на западе, в особенности Франкфуртская школа и Жан Поль Сартр. Давайте им читать Фромма ("Бегство от Свободы, Иметь или Быть, Анатомия Человеческой деструктивности"), Маркузе ("Одномерный человек"), Сартра ("Проблемы метода") и других "символов" студенческих восстаний 68-ого года в Париже. А вообще очень советую вам работу Б. Ю. Кагарлицкого: "Марксизм: введение в социальную и политическую теорию", где автор обозревает все разновидности и ответвления марксизма от классики до современных идей. Есть ещё работы Перри Андерсона "Размышления о западном Марксизме" и Йорана Терборна "От марксизма к постмарксизму". Все три последних автора современные марксисты, это просто к тезису о том, как теория "не развивалась и закостенела"...
@@ЕленаЧирич-о4ш кто же были эти "другие", на которых работали первые?:) Раскройте нам глаза, кто же были эти выгодоприобретатели результатов общественного труда?:)
@@ЕленаЧирич-о4ш пустозвон тут ты: 1. В СССР были отличные социальные лифты. Сейчас их нет. Для примера: к 27 годам я за счет результатов своего труда занимал полковничью должность на гражданской службе. Попробуй так сейчас? 2.Как ты предлагаешь "на практике" применять различение отношений присущности и причастности? 😃 3. Просвещение гораздо более полезное дело, чем какое-либо другое. Лектор им и занимается. 4.А ты просто глупое болтливое тупое г-но. Наслаждайся моим диагнозом.
"Экономическо-философские рукописи 1844" - первая работа, с которой я начал изучать марксизм. Чрезвычайно революционная работа, тезисы из которой протаскиваются Марксом во всём его творчестве, в частности в "Немецкой идеологии", в "Капитале" можно найти пересказы главы "отчуждённый труд". Поэтому нельзя Маркса делить на "молодого" и "старого". Он всюду гнул одну линию и никакой перемены во взглядах, о которой рассуждают некоторые, я не увидел. Как всегда, спасибо за доклад! Ёмко и последовательно! Очень хорошо, что теперь эта теория собрана в одном месте.
Огромное спасибо, товарищи,за лекцию! Преподавательская суперспособность Антона рассказывать понятно о сложном,но важном опять сработала. Молодые лица на видео - это воодушевляет!
Проектировал сооружения для промышленности, на одной из прошлых работ, в тот момент закралась мысль, что всю прибыль и выгоду в будущем от этого производства присвоит заказчик, т.е. капиталист. Мне же как исполнителю проекта, разовая ввплата в виде ЗП. Я задумался, что при социализме-коммунизме, я делал бы ту же самую работу, но результат был бы совершенно иным, производство, приносило бы прибыль и блага всему обществу, и мне в том числе, т.е. мой труд приносил бы больше пользы, и у меня соответственно отношение к такому труду было бы лучшим, не было бы отчуждения...
Отличная оперативность! Только вчера мероприятие было - а сегодня уже замонтировали! И товарищей, которые не доехали не томите! Хотя кажется - весь смысл будет в том, что эта теория - предтеча концепции товарного фетишизма)))
Действительно полезная лекция-обзор ряда исторических толкований трудной темы"отчуждения" в марксистской, околомарксистской и даже домарксистской литературе. Автору благодарность и несколько дружески-критических замечаний. Поскольку Антон сам молод и его слушатели в основном молодые люди, имеет смысл пояснить, что выражение "Понедельник - день тяжелый" появилось и стало общеупотребительным в СССР и по моим личным наблюдениям в позднем СССР "развитого социализма". Маркс не мог знать, что в обществе, которое будет воспроизводить себя не на базе частнособственнического капитализма будет существовать такое отношение к работе, которое Антон и многое марксисты до него считают субъективным опытом состояния "отчуждения" наемных работников. У нас, живших много позднее и в социалистическом обществе (в отличие от всех тех западных теоретиков из которых и состояло обозрение Антона, за исключением Рубина) такой опыт и знание есть. И этот опыт позволяет предположить, что политэкономическое истолкование "отчуждения" может быть слишком узким, и что как эта, так и некоторые другие неразрывно связанные с ней темы марксизма было бы более продуктивно поднимать не в контексте их толкований провинциальным (скажем прямо) радикализмом парижских и нью-йоркских кофеен и университетов, а с высоты (или из бездны) опыта Советской катастрофы, переживаемого всеми нами, потомками трех поколений советских отцов и матерей. И второе замечание, которое хотелось бы предложить. Уже первая попытка Маркса определить историчность того, что он назвал "отчуждением" опирается на традицию философского дуализма в мышлении о "природе" человека (в первую очередь у Канта) как существа природного (его онтология) и разумного (его феноменология или антропология) . Вскоре Маркс перейдет к научной (исторической) конкретизации этого дуализма для эпохи капиталистического способа производства. Но без предварительного принятия этой фундаментальной философской позиции (идеализма) в 1844 не был бы возможен и исторический материализм, с его диалектикой природного и разумного в человеке. Отсюда три года спустя в Манифесте и его осанна, восторженный гимн революционному классу буржуазии, который взял историю рода под уздцы и на основе частной собственности реализует его природность (онтологические потребности) пусть и ценой "отчужденности" . Из рукописи 1844 [Деньги] : " 4) только при помощи развитой промышленности, т. е. через посредство частной собственности, онтологическая сущность человеческой страсти осуществляется как во всей своей целостности, так и в своей человечности; таким образом, сама наука о человеке есть продукт практического самоосуществления человека; 5) смысл частной собственности, если ее отделить от ее отчужденности, есть наличие существенных предметов для человека как в виде предметов наслаждения, так и в виде предметов деятельности."
Спасибо за лекцию. Думал, что вопросы будут, но товарищи и так все спросили. В принципе согласен, что доля неоходимого труда останется. Суть кажется в том, что разделение труда, специализация порождает необходимость делать то, что самому человеку в данный момент не нужно.
Ведь есть разница работать вынуждено по 8-12часов в сутки каждый день почти всю жизнь и например - пару часов в неделю ? Эти пару часов необходимого труда уже и не будут по сути в тягость, это как зубы почистить. К тому же, уже без отчуждения.
Было интересно,спс. Где то слышал про отчуждение труда, но не так подробно и не в таких огромных бедственных масштабах. П.С. Продукция становится сложнее, ее производство более легким, как физически так и умственно, ни какого противоречия. Дом выше и прочнее, но его при современных технологиях легче построить, чем скатать избу на руси, технологии совершенствуются, вопрос лишь в освоении их конкретным человеком, но сам труд более легкий, все логично.
Именно эту сторону марксизма развивали на западе, в особенности Франкфуртская школа и Жан Поль Сартр. Можно прочитать Фромма ("Бегство от Свободы, Иметь или Быть, Анатомия Человеческой деструктивности"), Маркузе ("Одномерный человек"), Сартра ("Проблемы метода") и других "символов" студенческих восстаний 68-ого года в Париже. А вообще очень советую вам работу Б. Ю. Кагарлицкого: "Марксизм: введение в социальную и политическую теорию", где автор обозревает все разновидности и ответвления марксизма от классики до современных идей. Есть ещё работы Перри Андерсона "Размышления о западном Марксизме" и Йорана Терборна "От марксизма к постмарксизму". Все три последних автора современные марксисты, это просто к тезису о том, как теория "не развивалась и закостенела"...
А из советских авторов можно почитать философа Ильенкова, он тоже об этом пишет, только я вот не знаю конкретных работ, хотя тема проходит через всё его творчество))
У меня почему-то сложилось впечатление, что большинство присутствующих не совсем отдают себе отчет в том, что необходимый труд вовсе не равен подневольному или бессмысленному, или не творческому. Знаете это как в домохозяйстве... Расспросите хозяек и матерей семейств, у каждой найдется какой-то аспект домашней деятельности, который она заставляет себя делать и, практически, всегда есть такой, который делается с удовольствием. Кто-то любит гладить белье, кто-то готовить еду семье, я вот страшно люблю уборку, т. к. это позволяет решать дизайнерские и организационные задачи по хранению и обустройству жизни, ну и так далее... Надеюсь, этот пример несколько точнее раскрывает суть необходимого труда)).
Шоб китайцы не могли убиться не только сетки, но и решётки на окнах общежитий и на балконах И 23 февраля день РККА вроде бы изначально, кажется это существенным, потому как именно под этим обозначением достигла невероятных достижений
отчуждение(от собственности бообще) еще ,имхо,происходит потому,что человек смертен.а в момент смерти происходит и отчуждение человека от человека.всё,что здесь произведено,здесь и остаётся. проблематика в том,зачем кому то строить из себя коллекционера? "Ты так легка, ты можешь взлететь Но он не позволит, он хочет смотреть Коллекционер, он хочет смотреть Как твоя жизнь превращается в смерть Ты взаперти, ты под стеклом Твой новый мир - твой новый дом Коллекционер не может понять На сколько тебе здесь трудно дышать." deadyшки,"Коллекционер". так можно сказать как о дьяволе/господе,так и рабовладельце/капиталисте,эксплуатирующем чужую способность к труду. но если первая сущность это окружающая среда ,планетная система,то сущность вторая человек господствует над себе подобным или раболепствует перед себе подобным.
Не за чем. Это идеалистическое построение, мол, есть плохой человек, которому нужны триллионы даже после смерти. Персонально, олигархи - не самые плохие подонки. Но, при капиталистической экономике человек-капиталист - всего лишь функция при капитале, который обязан самовозрастать. Если капиталист будет альтруистом, то он очень быстро станет бывшим капиталистом и ему нечего будет уносить в могилу и его имени не появится в списке Форбс. Соответственно, никто его и не вспомнит, что такой был. А, бывший его капитал, продолжит возрастать в других руках, объединившись с другим капиталом. Короче, дело не персонально в человеках, а, вообще, в человечестве вцелом, не осознавшем, что правильно понятые общественные интересы являются интересами личными.
Всё что раньше писали выглядит очень интересно и захватывающе. НО когда начинаешь все новейшие знания о мозге и эволюции наших предков применять к услышанному - понимаешь что это всё максимально идеалистически наивно. НЕ знали просто ничего в 1800х из современных открытий человека о себе самом и миллионах поколений предков...
13.00 - труд человека отличается от деятельности бобра или пчелы своей универсальностью, т.е. человек может заниматься любым трудом в отличие от пчелы, которая инстинктивно способна только собирать пыльцу и приносить её в улей. Не возражая лектору, хочу заметить, что позднее в "Капитале" Маркс провёл различие между человеческим трудом и деятельностью бобра, пчелы и любого другого животного. А именно, что человек сначала планирует свою деятельность, а потом реализует свой план в ходе труда.
всё верно, Маркс просто довел до логического конца свои рассуждения и пришел к концепции товарного фетишизма. И абсолютно верно то, что избавиться от необходимого труда нам не удастся никогда, по той простой причине что УЧЕБА это НЕОБХОДИМЫЙ труд, а отнюдь не веселье. А учится человеку надо всю жизнь и всему. Такая вот загогулина, через которую мы возвращаемся к тому с чего начали - труд создал человека и необходим ему все время чтобы быть человеком, а не деградировать обратно в животное) И именно это наше свойство и сделало возможным классовые общества с принуждением к труду, по причине их большей интенсивности и эффективности....по сути к внедрению системы принуждения к непрерывному обучению огромных масс)))) Нынешний краткий период классовых обществ есть всего лишь момент перехода человечества из одной длинной стадии эволюции в более высокую, но переход завершится лишь тогда, когда мы четко осознаем - что же именно в нашей природе загнало нас в необходимость появления классовых обществ, лишь осознав это, мы сможем преодолеть сей барьер.
Вопрос у меня следующий. Коммунизм - это когда всё "бесплатно", то есть каждый получает любое благо общества [всё необходимое каждому производится по плану] в обмен на обязательный запланированный труд, или же когда продолжительность рабочего дня 0 часов, то есть, когда нет обязательного (ограничивающего свободу) труда?
Сначала, нужно создать социалистическую экономику, воспитать советского человека, а потом спросить, у этого человека, что такое коммунизм и, как он работает
Коммунизм может быть построен только на базе капитализма, который в свою очередь на базе рабовладения. Следовательно, обязательный труд в каких-то масштабах сохранится.
Спасибо за видео! На лекциях в союзе марксистов поднимал этот вопрос. И при социализме, и при капитализме я стою у станке. Почему в одном случае идёт отчуждение, а в другом нет. Ведь разделение труда везде.
В капитализме твоя роль только стоять у станка. Тебе не расскажут куда идёт твоя деталь, какая прибыль , куда её потратить. В социализме директор подотчетен рабочему коллективу. Коллектив решает куда потратить прибыль. Отчуждение от результатов своего труда отсутствует.
Всегда с удовольствием слушаю ваши лекции. Но почему так мало? Товарищи, вы коммунисты или где? Приставте к Антону НКВД-шника с маузером, пускай работает больше! Кстати, иногда прям не хватает товарища, который выступал перед лекцией по работе Ильича "Материализм и эмпириокритицизм". Спасибо за труд.
Это и есть философский скелет Капитала. Из них совершенно ясно, почему философ и юрист по образованию, зашел на поляну политэкономии и создал ее как науку. Кто эти рукописи одолеет - в голову того Капитал "как по маслу" зайдет. Но таких найдется, из-за последних 30 лет деградации образования, немного.
Являясь безусловным сторонником социализма, у меня есть серьёзные сомнения в возможности коммунизма. По причине того, что при коммунизме предполагается, что все имеют абсолютно равный и бесплатный доступ ко всем благам. А работать все будут исключительно на любимых работах. Но существует множество необходимых для общества, но неприятных работ. Как например обслуживание канализаций, мытьё общественных сортиров, и т.п. С какой стати кто- то захочет по собственному желанию, бесплатно, драить общественные сортиры, чисто из любви к этой работе? А с другой стороны, есть такие профессии, как нейрохирург, требующие высочайшей квалификации, многолетней напряжённой учёбы и напряжённой нервной ответственной работы. Зачем кому- то идти по этому пути, если ты всё равно получаешь такой же доступ ко всем благам, как и любой бездельник? На это сторонники коммунизма обычно отвечают, что всю неприятную, тяжёлую, вредную и грязную работу будут делать роботы. Какие-то гипотетические роботы. Которых сейчас нет, но они точно будут. Такие аргументы мне кажутся детским садом.
Вот по ответам не подготовился). Вопрошающим хотелось услышать о конкретных действиях, они видят мир через призму действительности. Нужны более конкретные ответы. Например про обогащение хозяина, то что достаётся хозяину делится на всех либо деньгой либо временем. А ввиду того что, ещё и сами принимаем решение что именно производить, то чувство удовлетворённости собой будет выше. Как то так.
1:25:27 тут ведь не на пустом месте желание, инстинктивное проведение молодой здоровой половозрелой самки человека во многом определяет поведение половозрелого самца, в результате имеем то что имеем.
❗Присоединяйтесь к нам в соцсетях:❗
🚩 Наш Telegram - t.me/krasnoby
🚩 Наш Instagram - instagram.com/krasno_by
🚩 Наш VK - vk.com/bel_krasnoby
🚩 Наш Facebook - facebook.com/belarus.kras...
🚩 Наш Twitter - twitter.com/krasno_by
❗АНКЕТЫ ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ В КРУЖКИ!❗
🚩Белорусам (КрасноBY):
Гугл-форма - forms.gle/4Xcx5nhffhLhGdkk8
🚩Россиянам ( Вектор ):
Гугл-форма - docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc-obYyUXDDyyys0QpTZX_mDrPso3FlfDgvXwfsA0e6-oZbzg/viewform
🚩Украинцам ( РФУ):
Телеграм-бот - t.me/rfu_feedback_bot
🚩Казахстанцам ( Красная Юрта):
Гугл-форма - forms.gle/o7eLGw7NCor6TQPd8
🚩Товарищам из Узбекистана:
Гугл-форма - forms.gle/Po5aKpMLomfQMomW8
❗Если вы из другой страны, или по другим причинам не можете заниматься оффлайн - всё равно записывайтесь! У каждого кружка есть онлайн-группы для дистанционных занятий!
В двух словах, а труд Маркса о чем, а не о рабском труде, а о творчестве. Филлипс, Маск жили на фабрике и ничего. Работа должна быть хобби, за которую платят деньги, а об этом Стивен Хокинг. Чиновники дармоеды.
Вот, полный зал! Говорят стульев не хватило... Скоро на минск-арене надо будет выступать.
Отличная лекция! Я ничего раньше не слышал про эту работу Маркса. Это поможет мне в пропаганде, с которой у нас на Украине всё очень печально. Приходится вести одиночную пропаганду среди знакомых рабочих, которые, в принципе согласны с моей критикой капитала, но не более. Вот бы у нас были возможны публичные лекции.
Именно эту сторону марксизма развивали на западе, в особенности Франкфуртская школа и Жан Поль Сартр. Давайте им читать Фромма ("Бегство от Свободы, Иметь или Быть, Анатомия Человеческой деструктивности"), Маркузе ("Одномерный человек"), Сартра ("Проблемы метода") и других "символов" студенческих восстаний 68-ого года в Париже.
А вообще очень советую вам работу Б. Ю. Кагарлицкого: "Марксизм: введение в социальную и политическую теорию", где автор обозревает все разновидности и ответвления марксизма от классики до современных идей. Есть ещё работы Перри Андерсона "Размышления о западном Марксизме" и Йорана Терборна "От марксизма к постмарксизму". Все три последних автора современные марксисты, это просто к тезису о том, как теория "не развивалась и закостенела"...
Нафига тебе публичные? Жить надоело что ли? Только тайно и очень узкому кругу доверенных и проверенных товарищей.
@@ЕленаЧирич-о4ш кто же были эти "другие", на которых работали первые?:)
Раскройте нам глаза, кто же были эти выгодоприобретатели результатов общественного труда?:)
@@PanneeKook Фромм - унылое говно, а про болтливого образованца Борьку Кагарлицкого даже упоминать смешно.
Не читайте этот мусор.
@@ЕленаЧирич-о4ш пустозвон тут ты:
1. В СССР были отличные социальные лифты. Сейчас их нет. Для примера: к 27 годам я за счет результатов своего труда занимал полковничью должность на гражданской службе.
Попробуй так сейчас?
2.Как ты предлагаешь "на практике" применять различение отношений присущности и причастности? 😃
3. Просвещение гораздо более полезное дело, чем какое-либо другое. Лектор им и занимается.
4.А ты просто глупое болтливое тупое г-но. Наслаждайся моим диагнозом.
"Экономическо-философские рукописи 1844" - первая работа, с которой я начал изучать марксизм. Чрезвычайно революционная работа, тезисы из которой протаскиваются Марксом во всём его творчестве, в частности в "Немецкой идеологии", в "Капитале" можно найти пересказы главы "отчуждённый труд". Поэтому нельзя Маркса делить на "молодого" и "старого". Он всюду гнул одну линию и никакой перемены во взглядах, о которой рассуждают некоторые, я не увидел.
Как всегда, спасибо за доклад! Ёмко и последовательно! Очень хорошо, что теперь эта теория собрана в одном месте.
о, так тут все свои!
Огромное спасибо, товарищи,за лекцию! Преподавательская суперспособность Антона рассказывать понятно о сложном,но важном опять сработала. Молодые лица на видео - это воодушевляет!
Проектировал сооружения для промышленности, на одной из прошлых работ, в тот момент закралась мысль, что всю прибыль и выгоду в будущем от этого производства присвоит заказчик, т.е. капиталист. Мне же как исполнителю проекта, разовая ввплата в виде ЗП.
Я задумался, что при социализме-коммунизме, я делал бы ту же самую работу, но результат был бы совершенно иным, производство, приносило бы прибыль и блага всему обществу, и мне в том числе, т.е. мой труд приносил бы больше пользы, и у меня соответственно отношение к такому труду было бы лучшим, не было бы отчуждения...
Отличная оперативность! Только вчера мероприятие было - а сегодня уже замонтировали! И товарищей, которые не доехали не томите! Хотя кажется - весь смысл будет в том, что эта теория - предтеча концепции товарного фетишизма)))
Колокольчик сработал, немедленно начинаю впитывать. Жаль из-за болезни на лекцию не попал, сейчас наверстаю. :-)
Это просто какие-то гениальные мысли!
Даааа. Согласен.
Какой же гений мысли был Карл Маркс, браво)
Спасибо за лекцию и просвящение)
"Был такой украинский писатель Мазох.. ." Начало многообещающее. :)
Леопо́льд фон За́хер-Мáзoх - австрийский писатель.
"Мазох, ну не надо"
- Озон
Большое спасибо! Колокольчик сработал!
Счастье это деятельность в соответствии со своей природой . Красиво сказано .
Супер коллаб - очень ждал )
Как мотивировать себя на труд:
1) заниматься тем, к чему у тебя есть способности и интерес;
2) осознавать, что твой труд приносит обществу пользу.
Экономический базис будущего - лучший воспитатель человека будущего.
"Где работа - идите туда,
Первое мая - праздник труда."
Спасибо, товарищи!
Пожалуйста!
@@krasnoby Дякую, за познавательную лекцию
Шикарная лекция , большое спасибо лектору и всем кто участвовал и готовил ее!
В который раз торчу от того, что когда-то подписался именно на этот канал. Рекомендую всем и каждому, кто способен к мышлению.
Обожаю!!! Такая манера подачи легкая, с улыбкой!! О важных вещах!
Пролетарский лайк в поддержку деятельности канала! Автор, жги!! Я с тобой!!!))
Постоялец!
@@krasnoby Да!!))
Спасибо! Это очень хорошо! Лектор грамотный и харизматичный!
"Выполнение плана - ни горячо, ни холодно". Должно быть холодно при невыполнении. И надо участвовать в планировании, чтобы было понимание "зачем?".
Это великолепная лекция!!! Аплодирую👏👏👏👏
Спасибо за лекцию!
Крайне интересная лекция, спасибо за ваш труд!
Оперативно. Будет интересно еще раз послушать товарища Бархаткова.
Не первый и не последний!
Действительно полезная лекция-обзор ряда исторических толкований трудной темы"отчуждения" в марксистской, околомарксистской и даже домарксистской литературе. Автору благодарность и несколько дружески-критических замечаний. Поскольку Антон сам молод и его слушатели в основном молодые люди, имеет смысл пояснить, что выражение "Понедельник - день тяжелый" появилось и стало общеупотребительным в СССР и по моим личным наблюдениям в позднем СССР "развитого социализма". Маркс не мог знать, что в обществе, которое будет воспроизводить себя не на базе частнособственнического капитализма будет существовать такое отношение к работе, которое Антон и многое марксисты до него считают субъективным опытом состояния "отчуждения" наемных работников. У нас, живших много позднее и в социалистическом обществе (в отличие от всех тех западных теоретиков из которых и состояло обозрение Антона, за исключением Рубина) такой опыт и знание есть. И этот опыт позволяет предположить, что политэкономическое истолкование "отчуждения" может быть слишком узким, и что как эта, так и некоторые другие неразрывно связанные с ней темы марксизма было бы более продуктивно поднимать не в контексте их толкований провинциальным (скажем прямо) радикализмом парижских и нью-йоркских кофеен и университетов, а с высоты (или из бездны) опыта Советской катастрофы, переживаемого всеми нами, потомками трех поколений советских отцов и матерей. И второе замечание, которое хотелось бы предложить. Уже первая попытка Маркса определить историчность того, что он назвал "отчуждением" опирается на традицию философского дуализма в мышлении о "природе" человека (в первую очередь у Канта) как существа природного (его онтология) и разумного (его феноменология или антропология) . Вскоре Маркс перейдет к научной (исторической) конкретизации этого дуализма для эпохи капиталистического способа производства. Но без предварительного принятия этой фундаментальной философской позиции (идеализма) в 1844 не был бы возможен и исторический материализм, с его диалектикой природного и разумного в человеке. Отсюда три года спустя в Манифесте и его осанна, восторженный гимн революционному классу буржуазии, который взял историю рода под уздцы и на основе частной собственности реализует его природность (онтологические потребности) пусть и ценой "отчужденности" . Из рукописи 1844 [Деньги] : " 4) только при помощи развитой промышленности, т. е. через посредство частной собственности, онтологическая сущность человеческой страсти осуществляется как во всей своей целостности, так и в своей человечности; таким образом, сама наука о человеке есть продукт практического самоосуществления человека; 5) смысл частной собственности, если ее отделить от ее отчужденности, есть наличие существенных предметов для человека как в виде предметов наслаждения, так и в виде предметов деятельности."
лекция пушка, просто ураган, большое человеческое спасибо автору и всему коллективу!
Очень хорошо и доступно раскрыта важнейшая тема
Антон отличный оратор, познавательный канал, спасибо товарищи!
Большое пролетарское спасибо товарищу Бархаткову!
Огромное спасибо за лекцию и очень радует за интересные вопросы из зала. Всем добра и здоровья, товарищи.
Пролетарский лайк! 👍
Очень живая лекция, с удовольствием послушал.
Спасибо
очень интересно. спасибо .
Пожалуйста!
Спасибо за лекцию. Думал, что вопросы будут, но товарищи и так все спросили.
В принципе согласен, что доля неоходимого труда останется. Суть кажется в том, что разделение труда, специализация порождает необходимость делать то, что самому человеку в данный момент не нужно.
Ведь есть разница работать вынуждено по 8-12часов в сутки каждый день почти всю жизнь и например - пару часов в неделю ? Эти пару часов необходимого труда уже и не будут по сути в тягость, это как зубы почистить. К тому же, уже без отчуждения.
Свежие вещи даже в нашем узком кругу читателей старых книжек, большое спасибо.
Пожалуй надо переслушать ещё пару раз. Очень подходит для агитации и пропаганды.
Большое спасибо товарищи!
Пожалуйста!
Ответы на вопросы прям очень хороши
А вы где пропадали?
@@krasnoby Я вел свадьбу в субботу
Какая интересная лекция. Спасибо, товарищи.
Пожалуйста!
Спасибо за замечательную лекцию.
54:53 "Невозможна мировая революция без мировой экономики"
"Вау" сказал я сам себе на 14:08
Поделился с друзьями.
Спасибо!
Спасибо за лекцию! Очень доступно и понятно.
Маркс был великий мыслитель! Рад, что марксизм живёт до сих пор!
Очень классная лекция. Спасибо!
Да, для меня сошлись некоторые линии. Я грубо говоря на уровне понимания раннего Маркса. Спасибо.
Спасибо. Есть над чем подумать теперь.
Спасибо! Хорошая лекция.
Большое спасибо за лекцию
Хорошая лекция, многое позволяет осмыслить.
Хорошая лекция. Спасибо
Задорная лекция. И хитрый укол объективного идеального )))
Он самый :)
Спасибо, очень интересно. Особенно вопросы и ответы.
Отличная лекция, благодарю
Написал этот комментарий для продвижения канала
Спасибо, интересно и познавательно.
Аудитория активная и мыслящая - хорошо, молодцы!
Какие у вас там ребята забавные. Прям веселые такие. У нас тут всё больше грустные и злые.
Классный канал, с захлёбом смотрю ваши выпуски!
спасибо за лекцию, вопросы хорошие, отличное продолжение лекции получилось
Немного быстровато рассказывал, но лекция всё равно интересная. Спасибо)
Потрясающе!
Было интересно,спс. Где то слышал про отчуждение труда, но не так подробно и не в таких огромных бедственных масштабах.
П.С. Продукция становится сложнее, ее производство более легким, как физически так и умственно, ни какого противоречия. Дом выше и прочнее, но его при современных технологиях легче построить, чем скатать избу на руси, технологии совершенствуются, вопрос лишь в освоении их конкретным человеком, но сам труд более легкий, все логично.
Спасибо за лекцию! Очень много ценных выводов.
Нарежьте ещё на короткие ролики. Ими легче будет делиться
Очень своевременное видео!
Отличная лекция мне очень понравилось
Антону наше с кисточкой!
Даешь больше Антона Бархаткова на канале!!!
Спасибо за материал, товарищи!
Интересует - есть ли критика теории отчуждения от советских или других позитивно настроенных к теории философов?
Есть развитие теории и критический анализ. Скопирую ниже свой собственный комментарий. Там будут авторы.
Именно эту сторону марксизма развивали на западе, в особенности Франкфуртская школа и Жан Поль Сартр. Можно прочитать Фромма ("Бегство от Свободы, Иметь или Быть, Анатомия Человеческой деструктивности"), Маркузе ("Одномерный человек"), Сартра ("Проблемы метода") и других "символов" студенческих восстаний 68-ого года в Париже.
А вообще очень советую вам работу Б. Ю. Кагарлицкого: "Марксизм: введение в социальную и политическую теорию", где автор обозревает все разновидности и ответвления марксизма от классики до современных идей. Есть ещё работы Перри Андерсона "Размышления о западном Марксизме" и Йорана Терборна "От марксизма к постмарксизму". Все три последних автора современные марксисты, это просто к тезису о том, как теория "не развивалась и закостенела"...
А из советских авторов можно почитать философа Ильенкова, он тоже об этом пишет, только я вот не знаю конкретных работ, хотя тема проходит через всё его творчество))
@@PanneeKook спасибо, Ильенкова на кружке коснулись, остальное буду иметь в виду.
У меня почему-то сложилось впечатление, что большинство присутствующих не совсем отдают себе отчет в том, что необходимый труд вовсе не равен подневольному или бессмысленному, или не творческому. Знаете это как в домохозяйстве... Расспросите хозяек и матерей семейств, у каждой найдется какой-то аспект домашней деятельности, который она заставляет себя делать и, практически, всегда есть такой, который делается с удовольствием. Кто-то любит гладить белье, кто-то готовить еду семье, я вот страшно люблю уборку, т. к. это позволяет решать дизайнерские и организационные задачи по хранению и обустройству жизни, ну и так далее... Надеюсь, этот пример несколько точнее раскрывает суть необходимого труда)).
Очень круто! Аплодирую
Здравия... Класс....! Молодец
Колокольчик не сработал... :(
👏
Шоб китайцы не могли убиться не только сетки, но и решётки на окнах общежитий и на балконах
И 23 февраля день РККА вроде бы изначально, кажется это существенным, потому как именно под этим обозначением достигла невероятных достижений
отчуждение(от собственности бообще) еще ,имхо,происходит потому,что человек смертен.а в момент смерти происходит и отчуждение человека от человека.всё,что здесь произведено,здесь и остаётся.
проблематика в том,зачем кому то строить из себя коллекционера?
"Ты так легка, ты можешь взлететь
Но он не позволит, он хочет смотреть
Коллекционер, он хочет смотреть
Как твоя жизнь превращается в смерть
Ты взаперти, ты под стеклом
Твой новый мир - твой новый дом
Коллекционер не может понять
На сколько тебе здесь трудно дышать." deadyшки,"Коллекционер".
так можно сказать как о дьяволе/господе,так и рабовладельце/капиталисте,эксплуатирующем чужую способность к труду.
но если первая сущность это окружающая среда ,планетная система,то сущность вторая человек господствует над себе подобным или раболепствует перед себе подобным.
Не за чем. Это идеалистическое построение, мол, есть плохой человек, которому нужны триллионы даже после смерти. Персонально, олигархи - не самые плохие подонки. Но, при капиталистической экономике человек-капиталист - всего лишь функция при капитале, который обязан самовозрастать. Если капиталист будет альтруистом, то он очень быстро станет бывшим капиталистом и ему нечего будет уносить в могилу и его имени не появится в списке Форбс. Соответственно, никто его и не вспомнит, что такой был. А, бывший его капитал, продолжит возрастать в других руках, объединившись с другим капиталом. Короче, дело не персонально в человеках, а, вообще, в человечестве вцелом, не осознавшем, что правильно понятые общественные интересы являются интересами личными.
Годно, спасибо
Спасибо, молодец!
А говорят, вся молодёжь тупая. Прекрасная лекция и прекрасные молодые лица с умными глазами. Может и есть ещё шансы?
Всё что раньше писали выглядит очень интересно и захватывающе. НО когда начинаешь все новейшие знания о мозге и эволюции наших предков применять к услышанному - понимаешь что это всё максимально идеалистически наивно. НЕ знали просто ничего в 1800х из современных открытий человека о себе самом и миллионах поколений предков...
Какая прекрасная фраза:"Как известно капитализм будет и после апокалипсиса!"
13.00 - труд человека отличается от деятельности бобра или пчелы своей универсальностью, т.е. человек может заниматься любым трудом в отличие от пчелы, которая инстинктивно способна только собирать пыльцу и приносить её в улей. Не возражая лектору, хочу заметить, что позднее в "Капитале" Маркс провёл различие между человеческим трудом и деятельностью бобра, пчелы и любого другого животного. А именно, что человек сначала планирует свою деятельность, а потом реализует свой план в ходе труда.
Молодцы ребята
Спасибо!
всё верно, Маркс просто довел до логического конца свои рассуждения и пришел к концепции товарного фетишизма. И абсолютно верно то, что избавиться от необходимого труда нам не удастся никогда, по той простой причине что УЧЕБА это НЕОБХОДИМЫЙ труд, а отнюдь не веселье. А учится человеку надо всю жизнь и всему. Такая вот загогулина, через которую мы возвращаемся к тому с чего начали - труд создал человека и необходим ему все время чтобы быть человеком, а не деградировать обратно в животное) И именно это наше свойство и сделало возможным классовые общества с принуждением к труду, по причине их большей интенсивности и эффективности....по сути к внедрению системы принуждения к непрерывному обучению огромных масс)))) Нынешний краткий период классовых обществ есть всего лишь момент перехода человечества из одной длинной стадии эволюции в более высокую, но переход завершится лишь тогда, когда мы четко осознаем - что же именно в нашей природе загнало нас в необходимость появления классовых обществ, лишь осознав это, мы сможем преодолеть сей барьер.
Вопрос у меня следующий. Коммунизм - это когда всё "бесплатно", то есть каждый получает любое благо общества [всё необходимое каждому производится по плану] в обмен на обязательный запланированный труд, или же когда продолжительность рабочего дня 0 часов, то есть, когда нет обязательного (ограничивающего свободу) труда?
"С каждого по способностям" пока никто не отменял :)
Сначала, нужно создать социалистическую экономику, воспитать советского человека, а потом спросить, у этого человека, что такое коммунизм и, как он работает
Коммунизм может быть построен только на базе капитализма, который в свою очередь на базе рабовладения. Следовательно, обязательный труд в каких-то масштабах сохранится.
Спасибо за видео! На лекциях в союзе марксистов поднимал этот вопрос. И при социализме, и при капитализме я стою у станке. Почему в одном случае идёт отчуждение, а в другом нет. Ведь разделение труда везде.
В капитализме твоя роль только стоять у станка. Тебе не расскажут куда идёт твоя деталь, какая прибыль , куда её потратить. В социализме директор подотчетен рабочему коллективу. Коллектив решает куда потратить прибыль. Отчуждение от результатов своего труда отсутствует.
@@BATRAK-84 при социализме не будет такого понятия как прибыль.
такая кооперация нам нужна!
Всегда с удовольствием слушаю ваши лекции. Но почему так мало? Товарищи, вы коммунисты или где? Приставте к Антону НКВД-шника с маузером, пускай работает больше! Кстати, иногда прям не хватает товарища, который выступал перед лекцией по работе Ильича "Материализм и эмпириокритицизм". Спасибо за труд.
Это и есть философский скелет Капитала.
Из них совершенно ясно, почему философ и юрист по образованию, зашел на поляну политэкономии и создал ее как науку.
Кто эти рукописи одолеет - в голову того Капитал "как по маслу" зайдет.
Но таких найдется, из-за последних 30 лет деградации образования, немного.
Ну это ребят подписка и колокольчик
является ли человеческое сознание процессом постижения мира?
Являясь безусловным сторонником социализма, у меня есть серьёзные сомнения в возможности коммунизма. По причине того, что при коммунизме предполагается, что все имеют абсолютно равный и бесплатный доступ ко всем благам. А работать все будут исключительно на любимых работах.
Но существует множество необходимых для общества, но неприятных работ. Как например обслуживание канализаций, мытьё общественных сортиров, и т.п.
С какой стати кто- то захочет по собственному желанию, бесплатно, драить общественные сортиры, чисто из любви к этой работе?
А с другой стороны, есть такие профессии, как нейрохирург, требующие высочайшей квалификации, многолетней напряжённой учёбы и напряжённой нервной ответственной работы. Зачем кому- то идти по этому пути, если ты всё равно получаешь такой же доступ ко всем благам, как и любой бездельник?
На это сторонники коммунизма обычно отвечают, что всю неприятную, тяжёлую, вредную и грязную работу будут делать роботы. Какие-то гипотетические роботы. Которых сейчас нет, но они точно будут.
Такие аргументы мне кажутся детским садом.
Спасибо за полезную лекцию. Лектору надо поработать над дикцией.
Здравствуйте. 21 тысяч просмотров за три месяца!( Мы обречены!(
Вот по ответам не подготовился). Вопрошающим хотелось услышать о конкретных действиях, они видят мир через призму действительности. Нужны более конкретные ответы. Например про обогащение хозяина, то что достаётся хозяину делится на всех либо деньгой либо временем. А ввиду того что, ещё и сами принимаем решение что именно производить, то чувство удовлетворённости собой будет выше. Как то так.
1:25:27 тут ведь не на пустом месте желание, инстинктивное проведение молодой здоровой половозрелой самки человека во многом определяет поведение половозрелого самца, в результате имеем то что имеем.