Теория отчуждения Карла Маркса. POLIGRAF RED & КрасноBY.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 12 лют 2022
  • Теория отчуждения Карла Маркса. POLIGRAF RED & КрасноBY.
    На этот раз Антон Бархатков, который уже рассказывал нам о сущности явления «товарный фетишизм» ( • Товарный фетишизм. Лек... ), провёл нас тропинками в раннее творчество Карла Маркса, а если быть точнее - к работе «Экономико-философские рукописи 1844 года». В данной работе молодой Маркс, ещё больше как философ, а не как политэконом, рассуждает над концепцией "отчуждения", заложенной Фихте, Гегелем и другими. Разберёмся, как она повлияла на философию современников и последователей Маркса, какое значение теория отчуждения имеет для нас сегодня, и конечно, ответим на вопрос - почему мы ненавидим понедельники.
    ❗Присоединяйтесь к нам в соцсетях:❗
    🚩 Наш Telegram - t.me/krasnoby
    🚩 Наш Instagram - / krasno_by
    🚩 Наш VK - bel_krasnoby
    🚩 Наш Facebook - / belarus.kras. .
    🚩 Наш Twitter - / krasno_by
    ❗АНКЕТЫ ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ В КРУЖКИ!❗
    🚩Белорусам (КрасноBY):
    Гугл-форма - forms.gle/4Xcx5nhffhLhGdkk8
    🚩Россиянам ( Вектор ):
    Гугл-форма - docs.google.com/forms/d/e/1FA...
    🚩Украинцам ( РФУ):
    Телеграм-бот - t.me/rfu_feedback_bot
    🚩Казахстанцам ( Красная Юрта):
    Гугл-форма - forms.gle/o7eLGw7NCor6TQPd8
    🚩Товарищам из Узбекистана:
    Гугл-форма - forms.gle/Po5aKpMLomfQMomW8
    ❗Если вы из другой страны, или по другим причинам не можете заниматься оффлайн - всё равно записывайтесь! У каждого кружка есть онлайн-группы для дистанционных занятий!
    00:20 - Вступление.
    02:09 - Экономико-философские рукописи Маркса 1844.
    06:39 - Первый уровень отчуждения.
    09:05 - Второй уровень.
    11:50 - Третий уровень.
    14:45 - Четвёртый уровень.
    17:10 - История проблемы отчуждения.
    22:56 - Обсуждение проблемы отчуждения.
    27:43 - Фрейдомарксисты.
    34:02 - Двадцать первый век.
    36:25 - Дискуссия вокруг проблемы отчуждения.
    42:45 - Эволюция Маркса.
    48:20 - В двух словах о товарном фетишизме.
    52:10 - Как можно без отчуждения?
    01:01:22 - Окончание лекции.
    Вопросы:
    01:01:33 - Отчуждение человека от времени - моральная и физическая смерть?
    01:03:10 - Соцсети как отчуждение от реальной жизни, что может стать концом цивилизации?
    01:04:50 - Послевоенное переосмысление марксизма в СССР. Были ли готовы люди?
    01:06:40 - Когда отпадёт необходимость в обязательном труде, скатится ли человек?
    01:09:08 - Объективное идеальное, не бред ли это?
    01:11:38 - Не нужно ли стремится организовать труд в удовольствие?
    01:14:13 - Не приведёт ли полная обеспеченность при коммунизме к отсутствию развития?
    01:17:11 - Будет ли отчуждением участие во всеобщей плановой экономике?
    01:20:33 - Сколько освободит общественного времени избавление от ненужных работ?
    01:25:24 - Воспитание человека будущего, не останется ли желания иметь больше остальных?
    01:27:37 - Приглашение на кружки.
    Не забывайте подписываться на наших друзей:
    POLIGRAF RED (poligraf.red/) г. Минск
    Ютуб: / poligrafred. .
    Патреон: / poligraf
    Вконтакте: poligraf_red
    Фэйсбук: / poligraf.red
    Телеграм: t.me/poligraf_red
    Твиттер: / poligraf_red
    Мы в соц. сетях:
    / krasno_by
    krasnoby.mave.digital
    / krasnoby.minsk
    minsk_krasnoby
    t.me/krasnoby
    / krasno_by
    krasno_by?igshi...
    #Отчуждение #Маркс #КрасноBY

КОМЕНТАРІ • 251

  • @krasnoby
    @krasnoby  2 роки тому +6

    ❗Присоединяйтесь к нам в соцсетях:❗
    🚩 Наш Telegram - t.me/krasnoby
    🚩 Наш Instagram - instagram.com/krasno_by
    🚩 Наш VK - vk.com/bel_krasnoby
    🚩 Наш Facebook - facebook.com/belarus.kras...
    🚩 Наш Twitter - twitter.com/krasno_by
    ❗АНКЕТЫ ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ В КРУЖКИ!❗
    🚩Белорусам (КрасноBY):
    Гугл-форма - forms.gle/4Xcx5nhffhLhGdkk8
    🚩Россиянам ( Вектор ):
    Гугл-форма - docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc-obYyUXDDyyys0QpTZX_mDrPso3FlfDgvXwfsA0e6-oZbzg/viewform
    🚩Украинцам ( РФУ):
    Телеграм-бот - t.me/rfu_feedback_bot
    🚩Казахстанцам ( Красная Юрта):
    Гугл-форма - forms.gle/o7eLGw7NCor6TQPd8
    🚩Товарищам из Узбекистана:
    Гугл-форма - forms.gle/Po5aKpMLomfQMomW8
    ❗Если вы из другой страны, или по другим причинам не можете заниматься оффлайн - всё равно записывайтесь! У каждого кружка есть онлайн-группы для дистанционных занятий!

  • @stansheppard6345
    @stansheppard6345 2 роки тому +69

    Вот, полный зал! Говорят стульев не хватило... Скоро на минск-арене надо будет выступать.

  • @user-jb8hu2ss5x
    @user-jb8hu2ss5x 2 роки тому +42

    Колокольчик сработал, немедленно начинаю впитывать. Жаль из-за болезни на лекцию не попал, сейчас наверстаю. :-)

  • @OlegTka4
    @OlegTka4 2 роки тому +48

    "Экономическо-философские рукописи 1844" - первая работа, с которой я начал изучать марксизм. Чрезвычайно революционная работа, тезисы из которой протаскиваются Марксом во всём его творчестве, в частности в "Немецкой идеологии", в "Капитале" можно найти пересказы главы "отчуждённый труд". Поэтому нельзя Маркса делить на "молодого" и "старого". Он всюду гнул одну линию и никакой перемены во взглядах, о которой рассуждают некоторые, я не увидел.
    Как всегда, спасибо за доклад! Ёмко и последовательно! Очень хорошо, что теперь эта теория собрана в одном месте.

    • @Ivan_the_IV
      @Ivan_the_IV 2 роки тому +6

      о, так тут все свои!

  • @redneck66613
    @redneck66613 2 роки тому +122

    Отличная лекция! Я ничего раньше не слышал про эту работу Маркса. Это поможет мне в пропаганде, с которой у нас на Украине всё очень печально. Приходится вести одиночную пропаганду среди знакомых рабочих, которые, в принципе согласны с моей критикой капитала, но не более. Вот бы у нас были возможны публичные лекции.

    • @PanneeKook
      @PanneeKook 2 роки тому +4

      Именно эту сторону марксизма развивали на западе, в особенности Франкфуртская школа и Жан Поль Сартр. Давайте им читать Фромма ("Бегство от Свободы, Иметь или Быть, Анатомия Человеческой деструктивности"), Маркузе ("Одномерный человек"), Сартра ("Проблемы метода") и других "символов" студенческих восстаний 68-ого года в Париже.
      А вообще очень советую вам работу Б. Ю. Кагарлицкого: "Марксизм: введение в социальную и политическую теорию", где автор обозревает все разновидности и ответвления марксизма от классики до современных идей. Есть ещё работы Перри Андерсона "Размышления о западном Марксизме" и Йорана Терборна "От марксизма к постмарксизму". Все три последних автора современные марксисты, это просто к тезису о том, как теория "не развивалась и закостенела"...

    • @NaivKrasnobay
      @NaivKrasnobay 2 роки тому +13

      Нафига тебе публичные? Жить надоело что ли? Только тайно и очень узкому кругу доверенных и проверенных товарищей.

    • @NaivKrasnobay
      @NaivKrasnobay 2 роки тому +1

      @@user-qf2tn3pz5k кто же были эти "другие", на которых работали первые?:)
      Раскройте нам глаза, кто же были эти выгодоприобретатели результатов общественного труда?:)

    • @NaivKrasnobay
      @NaivKrasnobay 2 роки тому

      @@PanneeKook Фромм - унылое говно, а про болтливого образованца Борьку Кагарлицкого даже упоминать смешно.
      Не читайте этот мусор.

    • @NaivKrasnobay
      @NaivKrasnobay 2 роки тому

      @@user-qf2tn3pz5k пустозвон тут ты:
      1. В СССР были отличные социальные лифты. Сейчас их нет. Для примера: к 27 годам я за счет результатов своего труда занимал полковничью должность на гражданской службе.
      Попробуй так сейчас?
      2.Как ты предлагаешь "на практике" применять различение отношений присущности и причастности? 😃
      3. Просвещение гораздо более полезное дело, чем какое-либо другое. Лектор им и занимается.
      4.А ты просто глупое болтливое тупое г-но. Наслаждайся моим диагнозом.

  • @user-it2ey5zy7h
    @user-it2ey5zy7h 2 роки тому +30

    Это просто какие-то гениальные мысли!

    • @VMd154
      @VMd154 2 роки тому +5

      Даааа. Согласен.

  • @ekaterinaursegova7316
    @ekaterinaursegova7316 2 роки тому +51

    Огромное спасибо, товарищи,за лекцию! Преподавательская суперспособность Антона рассказывать понятно о сложном,но важном опять сработала. Молодые лица на видео - это воодушевляет!

  • @user-kq5pf6vg7y
    @user-kq5pf6vg7y 2 роки тому +56

    "Был такой украинский писатель Мазох.. ." Начало многообещающее. :)

    • @user-po7bw9rv7w
      @user-po7bw9rv7w 2 роки тому +1

      Леопо́льд фон За́хер-Мáзoх - австрийский писатель.

    • @olegkrasnov6318
      @olegkrasnov6318 Рік тому +1

      "Мазох, ну не надо"
      - Озон

  • @stereoDoza
    @stereoDoza 2 роки тому +23

    Экономический базис будущего - лучший воспитатель человека будущего.

  • @user-oo4lp8cq9e
    @user-oo4lp8cq9e 2 роки тому +61

    Отличная оперативность! Только вчера мероприятие было - а сегодня уже замонтировали! И товарищей, которые не доехали не томите! Хотя кажется - весь смысл будет в том, что эта теория - предтеча концепции товарного фетишизма)))

  • @user-nt2ne1ro4p
    @user-nt2ne1ro4p 2 роки тому +22

    "Где работа - идите туда,
    Первое мая - праздник труда."

  • @stereoDoza
    @stereoDoza 2 роки тому +25

    "Выполнение плана - ни горячо, ни холодно". Должно быть холодно при невыполнении. И надо участвовать в планировании, чтобы было понимание "зачем?".

  • @Ivan_Ivanov_Bron_Pot
    @Ivan_Ivanov_Bron_Pot 2 роки тому +17

    Спасибо, товарищи!

    • @krasnoby
      @krasnoby  2 роки тому +5

      Пожалуйста!

    • @user-vc6eo1qi5o
      @user-vc6eo1qi5o 2 роки тому

      @@krasnoby Дякую, за познавательную лекцию

  • @oxichuoxichu9264
    @oxichuoxichu9264 2 роки тому +4

    Счастье это деятельность в соответствии со своей природой . Красиво сказано .

  • @redneck66613
    @redneck66613 2 роки тому +19

    Большое спасибо! Колокольчик сработал!

  • @user-fo9kl6ev8s
    @user-fo9kl6ev8s Рік тому +4

    Какой же гений мысли был Карл Маркс, браво)
    Спасибо за лекцию и просвящение)

  • @user-st5gh3ll2y
    @user-st5gh3ll2y 2 роки тому +15

    Пролетарский лайк в поддержку деятельности канала! Автор, жги!! Я с тобой!!!))

  • @pawels4713
    @pawels4713 2 роки тому +9

    Пролетарский лайк! 👍

  • @comradeche3909
    @comradeche3909 2 роки тому +18

    Оперативно. Будет интересно еще раз послушать товарища Бархаткова.

    • @krasnoby
      @krasnoby  2 роки тому +8

      Не первый и не последний!

  • @user-cv2gh6uv5t
    @user-cv2gh6uv5t 2 роки тому +17

    Супер коллаб - очень ждал )

  • @Demetrio_MCK
    @Demetrio_MCK 2 роки тому +5

    В который раз торчу от того, что когда-то подписался именно на этот канал. Рекомендую всем и каждому, кто способен к мышлению.

  • @fighterneko
    @fighterneko 2 роки тому +20

    Спасибо за лекцию. Думал, что вопросы будут, но товарищи и так все спросили.
    В принципе согласен, что доля неоходимого труда останется. Суть кажется в том, что разделение труда, специализация порождает необходимость делать то, что самому человеку в данный момент не нужно.

    • @Jeka8208
      @Jeka8208 2 роки тому +2

      Ведь есть разница работать вынуждено по 8-12часов в сутки каждый день почти всю жизнь и например - пару часов в неделю ? Эти пару часов необходимого труда уже и не будут по сути в тягость, это как зубы почистить. К тому же, уже без отчуждения.

  • @user-nv8qp9ei4g
    @user-nv8qp9ei4g 2 роки тому +9

    Это великолепная лекция!!! Аплодирую👏👏👏👏

  • @user-jj3lp6bs4t
    @user-jj3lp6bs4t 2 роки тому +5

    Большое пролетарское спасибо товарищу Бархаткову!

  • @Jeka8208
    @Jeka8208 2 роки тому +5

    Шикарная лекция , большое спасибо лектору и всем кто участвовал и готовил ее!

  • @nothing3011
    @nothing3011 2 роки тому +13

    Спасибо за лекцию!

  • @user-du8gx6ps7u
    @user-du8gx6ps7u Рік тому +4

    Спасибо! Это очень хорошо! Лектор грамотный и харизматичный!

  • @leonidpetrov3032
    @leonidpetrov3032 2 роки тому +12

    Крайне интересная лекция, спасибо за ваш труд!

  • @user-ir7wf3cr3v
    @user-ir7wf3cr3v 2 роки тому +5

    Обожаю!!! Такая манера подачи легкая, с улыбкой!! О важных вещах!

  • @Pkwic
    @Pkwic 5 місяців тому

    Действительно полезная лекция-обзор ряда исторических толкований трудной темы"отчуждения" в марксистской, околомарксистской и даже домарксистской литературе. Автору благодарность и несколько дружески-критических замечаний. Поскольку Антон сам молод и его слушатели в основном молодые люди, имеет смысл пояснить, что выражение "Понедельник - день тяжелый" появилось и стало общеупотребительным в СССР и по моим личным наблюдениям в позднем СССР "развитого социализма". Маркс не мог знать, что в обществе, которое будет воспроизводить себя не на базе частнособственнического капитализма будет существовать такое отношение к работе, которое Антон и многое марксисты до него считают субъективным опытом состояния "отчуждения" наемных работников. У нас, живших много позднее и в социалистическом обществе (в отличие от всех тех западных теоретиков из которых и состояло обозрение Антона, за исключением Рубина) такой опыт и знание есть. И этот опыт позволяет предположить, что политэкономическое истолкование "отчуждения" может быть слишком узким, и что как эта, так и некоторые другие неразрывно связанные с ней темы марксизма было бы более продуктивно поднимать не в контексте их толкований провинциальным (скажем прямо) радикализмом парижских и нью-йоркских кофеен и университетов, а с высоты (или из бездны) опыта Советской катастрофы, переживаемого всеми нами, потомками трех поколений советских отцов и матерей. И второе замечание, которое хотелось бы предложить. Уже первая попытка Маркса определить историчность того, что он назвал "отчуждением" опирается на традицию философского дуализма в мышлении о "природе" человека (в первую очередь у Канта) как существа природного (его онтология) и разумного (его феноменология или антропология) . Вскоре Маркс перейдет к научной (исторической) конкретизации этого дуализма для эпохи капиталистического способа производства. Но без предварительного принятия этой фундаментальной философской позиции (идеализма) в 1844 не был бы возможен и исторический материализм, с его диалектикой природного и разумного в человеке. Отсюда три года спустя в Манифесте и его осанна, восторженный гимн революционному классу буржуазии, который взял историю рода под уздцы и на основе частной собственности реализует его природность (онтологические потребности) пусть и ценой "отчужденности" . Из рукописи 1844 [Деньги] : " 4) только при помощи развитой промышленности, т. е. через посредство частной собственности, онтологическая сущность человеческой страсти осуществляется как во всей своей целостности, так и в своей человечности; таким образом, сама наука о человеке есть продукт практического самоосуществления человека; 5) смысл частной собственности, если ее отделить от ее отчужденности, есть наличие существенных предметов для человека как в виде предметов наслаждения, так и в виде предметов деятельности."

  • @VMd154
    @VMd154 2 роки тому +15

    54:53 "Невозможна мировая революция без мировой экономики"

  • @VMd154
    @VMd154 2 роки тому +13

    "Вау" сказал я сам себе на 14:08
    Поделился с друзьями.

  • @robvia
    @robvia 2 роки тому +4

    Очень хорошо и доступно раскрыта важнейшая тема

  • @user-fo9kl6ev8s
    @user-fo9kl6ev8s Рік тому +6

    Проектировал сооружения для промышленности, на одной из прошлых работ, в тот момент закралась мысль, что всю прибыль и выгоду в будущем от этого производства присвоит заказчик, т.е. капиталист. Мне же как исполнителю проекта, разовая ввплата в виде ЗП.
    Я задумался, что при социализме-коммунизме, я делал бы ту же самую работу, но результат был бы совершенно иным, производство, приносило бы прибыль и блага всему обществу, и мне в том числе, т.е. мой труд приносил бы больше пользы, и у меня соответственно отношение к такому труду было бы лучшим, не было бы отчуждения...

  • @user-robot_mutant
    @user-robot_mutant 2 роки тому +4

    лекция пушка, просто ураган, большое человеческое спасибо автору и всему коллективу!

  • @user-ov4jt4kj2g
    @user-ov4jt4kj2g 2 роки тому +2

    Очень живая лекция, с удовольствием послушал.
    Спасибо

  • @Loxmatiy_GT
    @Loxmatiy_GT 2 роки тому +5

    Пожалуй надо переслушать ещё пару раз. Очень подходит для агитации и пропаганды.

  • @user-vw4rp5xy4s
    @user-vw4rp5xy4s 2 роки тому +16

    Задорная лекция. И хитрый укол объективного идеального )))

    • @krasnoby
      @krasnoby  2 роки тому +2

      Он самый :)

  • @7medwed7
    @7medwed7 2 роки тому +3

    Свежие вещи даже в нашем узком кругу читателей старых книжек, большое спасибо.

  • @user-pb1xw8xz2j
    @user-pb1xw8xz2j 2 роки тому +7

    очень интересно. спасибо .

    • @krasnoby
      @krasnoby  2 роки тому +1

      Пожалуйста!

  • @igorpo3244
    @igorpo3244 2 роки тому +3

    Антон отличный оратор, познавательный канал, спасибо товарищи!

  • @user-fr7gb2bh2k
    @user-fr7gb2bh2k 2 роки тому +6

    Большое спасибо товарищи!

    • @krasnoby
      @krasnoby  2 роки тому +2

      Пожалуйста!

  • @user-bu4yy3vy6x
    @user-bu4yy3vy6x Рік тому +1

    Маркс был великий мыслитель! Рад, что марксизм живёт до сих пор!

  • @motogpvr_4683
    @motogpvr_4683 2 роки тому +3

    Огромное спасибо за лекцию и очень радует за интересные вопросы из зала. Всем добра и здоровья, товарищи.

  • @maksparrow
    @maksparrow 2 роки тому +8

    Ответы на вопросы прям очень хороши

    • @krasnoby
      @krasnoby  2 роки тому +1

      А вы где пропадали?

    • @maksparrow
      @maksparrow 2 роки тому

      @@krasnoby Я вел свадьбу в субботу

  • @user-mc7df5jh9j
    @user-mc7df5jh9j 2 роки тому +4

    Спасибо за замечательную лекцию.

  • @levmouse
    @levmouse 2 роки тому +3

    Какая интересная лекция. Спасибо, товарищи.

    • @krasnoby
      @krasnoby  2 роки тому +1

      Пожалуйста!

  • @armen.zakarian
    @armen.zakarian 2 роки тому +4

    Спасибо! Хорошая лекция.

  • @pantusovds
    @pantusovds 2 роки тому +3

    Очень классная лекция. Спасибо!

  • @user-ko5nu1ns5n
    @user-ko5nu1ns5n 2 роки тому +3

    Спасибо за лекцию! Очень доступно и понятно.

  • @user-yk8hu7zj2f
    @user-yk8hu7zj2f Рік тому +2

    Написал этот комментарий для продвижения канала

  • @thedeminded
    @thedeminded 2 роки тому +4

    Отличная лекция, благодарю

  • @user-dg8uc5ct3x
    @user-dg8uc5ct3x 2 роки тому +3

    Спасибо за лекцию.

  • @empsflow
    @empsflow Рік тому +1

    Хорошая лекция. Спасибо

  • @annasky5624
    @annasky5624 2 роки тому +3

    Большое спасибо за лекцию

  • @tesak7776
    @tesak7776 2 роки тому +1

    Спасибо. Есть над чем подумать теперь.

  • @alexeiegorov5912
    @alexeiegorov5912 2 роки тому +1

    Спасибо, очень интересно. Особенно вопросы и ответы.

  • @user-oy1qt8lk6g
    @user-oy1qt8lk6g 2 роки тому +1

    Аудитория активная и мыслящая - хорошо, молодцы!

  • @user-ff3ol9tk6n
    @user-ff3ol9tk6n 2 роки тому +1

    Потрясающе!

  • @user-cp6ir1rg3i
    @user-cp6ir1rg3i 2 роки тому +3

    Спасибо, интересно и познавательно.

  • @user-nq1ne7uq2t
    @user-nq1ne7uq2t 2 роки тому +1

    Хорошая лекция, многое позволяет осмыслить.

  • @user-dr6gq2ei3n
    @user-dr6gq2ei3n 2 роки тому +1

    Классный канал, с захлёбом смотрю ваши выпуски!

  • @ivandrago9530
    @ivandrago9530 Рік тому +2

    Да, для меня сошлись некоторые линии. Я грубо говоря на уровне понимания раннего Маркса. Спасибо.

  • @user-tf5ou3ti3p
    @user-tf5ou3ti3p 2 роки тому +1

    спасибо за лекцию, вопросы хорошие, отличное продолжение лекции получилось

  • @vadimkarchik5521
    @vadimkarchik5521 2 роки тому +4

    Немного быстровато рассказывал, но лекция всё равно интересная. Спасибо)

  • @user-yb7bc7we5t
    @user-yb7bc7we5t 7 місяців тому

    Здравия... Класс....! Молодец

  • @user-cw2rt1kw8e
    @user-cw2rt1kw8e 2 роки тому +1

    Очень своевременное видео!

  • @user-zb4vn8sp8s
    @user-zb4vn8sp8s 2 роки тому +3

    У меня почему-то сложилось впечатление, что большинство присутствующих не совсем отдают себе отчет в том, что необходимый труд вовсе не равен подневольному или бессмысленному, или не творческому. Знаете это как в домохозяйстве... Расспросите хозяек и матерей семейств, у каждой найдется какой-то аспект домашней деятельности, который она заставляет себя делать и, практически, всегда есть такой, который делается с удовольствием. Кто-то любит гладить белье, кто-то готовить еду семье, я вот страшно люблю уборку, т. к. это позволяет решать дизайнерские и организационные задачи по хранению и обустройству жизни, ну и так далее... Надеюсь, этот пример несколько точнее раскрывает суть необходимого труда)).

  • @sergeydorensky9396
    @sergeydorensky9396 2 роки тому +2

    Антону наше с кисточкой!

  • @alex_nov
    @alex_nov 2 роки тому +8

    отчуждение(от собственности бообще) еще ,имхо,происходит потому,что человек смертен.а в момент смерти происходит и отчуждение человека от человека.всё,что здесь произведено,здесь и остаётся.
    проблематика в том,зачем кому то строить из себя коллекционера?
    "Ты так легка, ты можешь взлететь
    Но он не позволит, он хочет смотреть
    Коллекционер, он хочет смотреть
    Как твоя жизнь превращается в смерть
    Ты взаперти, ты под стеклом
    Твой новый мир - твой новый дом
    Коллекционер не может понять
    На сколько тебе здесь трудно дышать." deadyшки,"Коллекционер".
    так можно сказать как о дьяволе/господе,так и рабовладельце/капиталисте,эксплуатирующем чужую способность к труду.
    но если первая сущность это окружающая среда ,планетная система,то сущность вторая человек господствует над себе подобным или раболепствует перед себе подобным.

    • @user-hq1vw6dt3e
      @user-hq1vw6dt3e 2 роки тому +1

      Не за чем. Это идеалистическое построение, мол, есть плохой человек, которому нужны триллионы даже после смерти. Персонально, олигархи - не самые плохие подонки. Но, при капиталистической экономике человек-капиталист - всего лишь функция при капитале, который обязан самовозрастать. Если капиталист будет альтруистом, то он очень быстро станет бывшим капиталистом и ему нечего будет уносить в могилу и его имени не появится в списке Форбс. Соответственно, никто его и не вспомнит, что такой был. А, бывший его капитал, продолжит возрастать в других руках, объединившись с другим капиталом. Короче, дело не персонально в человеках, а, вообще, в человечестве вцелом, не осознавшем, что правильно понятые общественные интересы являются интересами личными.

  • @mkadvoice
    @mkadvoice 2 роки тому +2

    Спасибо за лекцию! Очень много ценных выводов.
    Нарежьте ещё на короткие ролики. Ими легче будет делиться

  • @Ivan_Ivanov66
    @Ivan_Ivanov66 Рік тому +2

    Было интересно,спс. Где то слышал про отчуждение труда, но не так подробно и не в таких огромных бедственных масштабах.
    П.С. Продукция становится сложнее, ее производство более легким, как физически так и умственно, ни какого противоречия. Дом выше и прочнее, но его при современных технологиях легче построить, чем скатать избу на руси, технологии совершенствуются, вопрос лишь в освоении их конкретным человеком, но сам труд более легкий, все логично.

  • @andreysuslov1469
    @andreysuslov1469 Рік тому +1

    Какие у вас там ребята забавные. Прям веселые такие. У нас тут всё больше грустные и злые.

  • @user-nx3sc6td1l
    @user-nx3sc6td1l Рік тому

    Очень круто! Аплодирую

  • @lepermessia4
    @lepermessia4 2 роки тому +1

    Годно, спасибо

  • @krasnaiazaraza
    @krasnaiazaraza Рік тому

    Отличная лекция мне очень понравилось

  • @sableman4511
    @sableman4511 2 роки тому +19

    Спасибо за материал, товарищи!
    Интересует - есть ли критика теории отчуждения от советских или других позитивно настроенных к теории философов?

    • @PanneeKook
      @PanneeKook 2 роки тому +2

      Есть развитие теории и критический анализ. Скопирую ниже свой собственный комментарий. Там будут авторы.

    • @PanneeKook
      @PanneeKook 2 роки тому +4

      Именно эту сторону марксизма развивали на западе, в особенности Франкфуртская школа и Жан Поль Сартр. Можно прочитать Фромма ("Бегство от Свободы, Иметь или Быть, Анатомия Человеческой деструктивности"), Маркузе ("Одномерный человек"), Сартра ("Проблемы метода") и других "символов" студенческих восстаний 68-ого года в Париже.
      А вообще очень советую вам работу Б. Ю. Кагарлицкого: "Марксизм: введение в социальную и политическую теорию", где автор обозревает все разновидности и ответвления марксизма от классики до современных идей. Есть ещё работы Перри Андерсона "Размышления о западном Марксизме" и Йорана Терборна "От марксизма к постмарксизму". Все три последних автора современные марксисты, это просто к тезису о том, как теория "не развивалась и закостенела"...

    • @PanneeKook
      @PanneeKook 2 роки тому +3

      А из советских авторов можно почитать философа Ильенкова, он тоже об этом пишет, только я вот не знаю конкретных работ, хотя тема проходит через всё его творчество))

    • @sableman4511
      @sableman4511 2 роки тому +2

      @@PanneeKook спасибо, Ильенкова на кружке коснулись, остальное буду иметь в виду.

  • @zezamaral6918
    @zezamaral6918 5 місяців тому

    всё верно, Маркс просто довел до логического конца свои рассуждения и пришел к концепции товарного фетишизма. И абсолютно верно то, что избавиться от необходимого труда нам не удастся никогда, по той простой причине что УЧЕБА это НЕОБХОДИМЫЙ труд, а отнюдь не веселье. А учится человеку надо всю жизнь и всему. Такая вот загогулина, через которую мы возвращаемся к тому с чего начали - труд создал человека и необходим ему все время чтобы быть человеком, а не деградировать обратно в животное) И именно это наше свойство и сделало возможным классовые общества с принуждением к труду, по причине их большей интенсивности и эффективности....по сути к внедрению системы принуждения к непрерывному обучению огромных масс)))) Нынешний краткий период классовых обществ есть всего лишь момент перехода человечества из одной длинной стадии эволюции в более высокую, но переход завершится лишь тогда, когда мы четко осознаем - что же именно в нашей природе загнало нас в необходимость появления классовых обществ, лишь осознав это, мы сможем преодолеть сей барьер.

  • @rigpol1613
    @rigpol1613 2 роки тому +2

    А говорят, вся молодёжь тупая. Прекрасная лекция и прекрасные молодые лица с умными глазами. Может и есть ещё шансы?

  • @boon725154
    @boon725154 2 роки тому +1

    Даешь больше Антона Бархаткова на канале!!!

  • @user-kq5pf6vg7y
    @user-kq5pf6vg7y 2 роки тому +6

    Колокольчик не сработал... :(

  • @user-jz3me6uu9g
    @user-jz3me6uu9g 2 роки тому +1

    Какая прекрасная фраза:"Как известно капитализм будет и после апокалипсиса!"

  • @Alexei_Ivanov
    @Alexei_Ivanov 2 роки тому

    Молодцы ребята

  • @goshatitov969
    @goshatitov969 2 роки тому +1

    13.00 - труд человека отличается от деятельности бобра или пчелы своей универсальностью, т.е. человек может заниматься любым трудом в отличие от пчелы, которая инстинктивно способна только собирать пыльцу и приносить её в улей. Не возражая лектору, хочу заметить, что позднее в "Капитале" Маркс провёл различие между человеческим трудом и деятельностью бобра, пчелы и любого другого животного. А именно, что человек сначала планирует свою деятельность, а потом реализует свой план в ходе труда.

  • @zenarcade3383
    @zenarcade3383 Рік тому +1

    👏

  • @aazesm
    @aazesm 2 роки тому

    Всё что раньше писали выглядит очень интересно и захватывающе. НО когда начинаешь все новейшие знания о мозге и эволюции наших предков применять к услышанному - понимаешь что это всё максимально идеалистически наивно. НЕ знали просто ничего в 1800х из современных открытий человека о себе самом и миллионах поколений предков...

  • @NovocaeN
    @NovocaeN Рік тому

    Ну это ребят подписка и колокольчик

  • @anagen33
    @anagen33 2 роки тому +3

    Являясь безусловным сторонником социализма, у меня есть серьёзные сомнения в возможности коммунизма. По причине того, что при коммунизме предполагается, что все имеют абсолютно равный и бесплатный доступ ко всем благам. А работать все будут исключительно на любимых работах.
    Но существует множество необходимых для общества, но неприятных работ. Как например обслуживание канализаций, мытьё общественных сортиров, и т.п.
    С какой стати кто- то захочет по собственному желанию, бесплатно, драить общественные сортиры, чисто из любви к этой работе?
    А с другой стороны, есть такие профессии, как нейрохирург, требующие высочайшей квалификации, многолетней напряжённой учёбы и напряжённой нервной ответственной работы. Зачем кому- то идти по этому пути, если ты всё равно получаешь такой же доступ ко всем благам, как и любой бездельник?
    На это сторонники коммунизма обычно отвечают, что всю неприятную, тяжёлую, вредную и грязную работу будут делать роботы. Какие-то гипотетические роботы. Которых сейчас нет, но они точно будут.
    Такие аргументы мне кажутся детским садом.

  • @NaivKrasnobay
    @NaivKrasnobay 2 роки тому +2

    Это и есть философский скелет Капитала.
    Из них совершенно ясно, почему философ и юрист по образованию, зашел на поляну политэкономии и создал ее как науку.
    Кто эти рукописи одолеет - в голову того Капитал "как по маслу" зайдет.
    Но таких найдется, из-за последних 30 лет деградации образования, немного.

  • @Ivan_the_IV
    @Ivan_the_IV 2 роки тому

    такая кооперация нам нужна!

  • @user-bn7wh6zv8f
    @user-bn7wh6zv8f 8 місяців тому

    Товарищи обьединяйтесь!!!

  • @Atlant1917
    @Atlant1917 2 роки тому +1

    Спасибо за видео! На лекциях в союзе марксистов поднимал этот вопрос. И при социализме, и при капитализме я стою у станке. Почему в одном случае идёт отчуждение, а в другом нет. Ведь разделение труда везде.

    • @BATRAK-84
      @BATRAK-84 2 роки тому

      В капитализме твоя роль только стоять у станка. Тебе не расскажут куда идёт твоя деталь, какая прибыль , куда её потратить. В социализме директор подотчетен рабочему коллективу. Коллектив решает куда потратить прибыль. Отчуждение от результатов своего труда отсутствует.

    • @comradeche3909
      @comradeche3909 Рік тому +1

      @@BATRAK-84 при социализме не будет такого понятия как прибыль.

  • @Maksim_Vasilenko
    @Maksim_Vasilenko 2 роки тому +1

    Всегда с удовольствием слушаю ваши лекции. Но почему так мало? Товарищи, вы коммунисты или где? Приставте к Антону НКВД-шника с маузером, пускай работает больше! Кстати, иногда прям не хватает товарища, который выступал перед лекцией по работе Ильича "Материализм и эмпириокритицизм". Спасибо за труд.

  • @VMd154
    @VMd154 2 роки тому +3

    Вопрос у меня следующий. Коммунизм - это когда всё "бесплатно", то есть каждый получает любое благо общества [всё необходимое каждому производится по плану] в обмен на обязательный запланированный труд, или же когда продолжительность рабочего дня 0 часов, то есть, когда нет обязательного (ограничивающего свободу) труда?

    • @krasnoby
      @krasnoby  2 роки тому +1

      "С каждого по способностям" пока никто не отменял :)

    • @Alexei_Ivanov
      @Alexei_Ivanov 2 роки тому

      Сначала, нужно создать социалистическую экономику, воспитать советского человека, а потом спросить, у этого человека, что такое коммунизм и, как он работает

    • @rigpol1613
      @rigpol1613 2 роки тому

      Коммунизм может быть построен только на базе капитализма, который в свою очередь на базе рабовладения. Следовательно, обязательный труд в каких-то масштабах сохранится.

  • @krasnaiazaraza
    @krasnaiazaraza Рік тому

    Вот этот посыл вообще в корне неверный вот когда-нибудь смотрели застойное кино вот там люди вообще не видели смысла в своей работе сейчас люди работают с намного большим удовольствием и это нестыковочка в вашей теории, в нашей теории

  • @stereoDoza
    @stereoDoza 2 роки тому +3

    Стоимость идеальна. А разве отношения людей идеальны?

  • @dumandauren7390
    @dumandauren7390 2 роки тому

    Подписался, позже посмотрю

  • @boon725154
    @boon725154 2 роки тому

    Про природу человека тоже Жак Фреско очень понятно объясняет

  • @olgalipay8272
    @olgalipay8272 2 роки тому

    Спасибо за полезную лекцию. Лектору надо поработать над дикцией.

  • @ivandrago9530
    @ivandrago9530 Рік тому

    Вот по ответам не подготовился). Вопрошающим хотелось услышать о конкретных действиях, они видят мир через призму действительности. Нужны более конкретные ответы. Например про обогащение хозяина, то что достаётся хозяину делится на всех либо деньгой либо временем. А ввиду того что, ещё и сами принимаем решение что именно производить, то чувство удовлетворённости собой будет выше. Как то так.