Андрей Мовчан и Екатерина Шульман: большой разговор о постиндустриальной экономике
Вставка
- Опубліковано 30 тра 2024
- Андрей Мовчан и Екатерина Шульман @Ekaterina_Schulmann встретились в летнем Амстердаме и поговорили о конце истории по Фукуяме, а также о будущем постиндустриальной экономики.
📍Телеграм-канал Movchan’s Group: t.me/themovchans
📍UA-cam Movchan’s Group: / @movchans
📍Facebook: / themovchans
📍Instagram: / themovchans
📍LinkedIn: / movchan-s-group
📍Сайт Movchan's Group: movchans.com
📍Связаться с Movchan's Group: contact@movchans.com
00:00 Начало разговора
00:22 Вступление Андрея Мовчана
01:57 Фукуяма и конец истории
06:44 Что происходило в мире после 1992 г.
11:23 Почему товары дешевеют, а услуги дорожают
14:27 Откуда произошло слово "лут"
17:13 Проблема потребления в Китае
21:06 Что будет, если Китай выберет демократию
24:32 Постиндустриальная экономика
26:17 Как устроено современное производство
28:14 Где проходит граница сельского хозяйства
30:57 Борьба за перераспределение доходов
35:04 Исторический облик Лондона
42:31 Регионализация в ресурсных странах
43:27 Экономика Калифорнии
53:08 Депопуляция центральных областей в России
1:03:51 Будущее универсального гражданского дохода
1:12:58 Чума как катализатор развития
1:20:01 Конец римской империи
Информация, представленная в этом видео, не является деятельностью по инвестиционному консультированию, не является индивидуальной инвестиционной консультацией, не является оказанием консультационных услуг в отношении ценных бумаг, сделок с ними и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, путем предоставления индивидуальных инвестиционных рекомендаций. Упомянутые финансовые инструменты и возможные услуги, описанные в видео, не являются индивидуальной инвестиционной консультацией и могут не подходить соответствующему клиенту исходя из его инвестиционного профиля. Данная информация не является предложением о заключении инвестиционной сделки или сделки по индивидуальному инвестиционному консультированию и носит исключительно справочно-информационный характер. Размещение данной информации на канале не создает никаких обязательств ни для Movchan’s Group (включая компании группы в отдельности), ни для пользователя (зрителя, слушателя, читателя информации).
Два самых толковых и разумных человека русскоязычного ютьюба вместе🎉
И какие разные!
ещё бы Федора Крашенинникова к ним добавить )
Определённо да!
Как было бы прекрасно, если встречи и обсуждения Мовчана и Шульман стали регулярными!!!!
Мовчан бы научился до конца выслушивать радио.
Да! Эффект синергии восхищает!
...Особенно бы про тонкие темы жизни с этичным и филигранным раскладом логики в темах. Надеюсь на их способности исходя из их эрудиции и кругозора.
Именно эту парочку я представляю идеальными собеседниками на необитаемом острове. Также - Идеальные сокамерники!
@@irinaskachkova3897 радио бесконечно!
Это супер тандем! Хотелось бы чтобы ваши дискуссии были на постоянной основе.
Поддерживаю 🎉
Та не было там никакого тандема. Молчан её сделал за первые 30 секунд и потом из вежливости позволил прочитать свою читанную-перечитанную лекцию
Какой тандем? Тупая курица пытается умничать! Мовчан больше её не пригласит эту тупицу! 😂
@@irinabass1655Ага. Тупая курица пыталась умничать, но не вышло!😂
И ещё хотелось бы, чтобы люди, от которых зависит жизнь и судьба нашего народа и страны, тоже прислушивались к таким крутым профессионалам, как Мовчин, Шульман, Зубаревич, Алексашенко, Потапенко,Милов, Гуриев, Аганбегян, Сонин и многим другим замечательным ученым…
Это и правда было великолепно, два умнейших спикера на нашем русскоязычном пространстве!!!
Мовчан такой умный столько всего знает я бы ему дала Татьяна набережные челны.
@@quebueno8822😂😂😂😂
Это прекрасно: АА после трёх минут монолога ЕМ: «Теперь я хочу закончить и послушать вас»
Хороший диалог, два разных мнения и аргументированное общение с обеих сторон, большое спасибо и Андрею и Екатерине! Надеюсь на продолжение вашей дискуссии!
Как будто бы включил 1й канал... В Германии. Но на русском!
😅😊😊😅😊😮😮😮😊
😅😊😊😅😊😮😮😮😊😮😮
Где вы увидели диалог? Какая дискуссия?? (о чём?)
Аргументы со стороны Шульман были так себе. Это если совсем политкорректно выражаться. То есть они формально как бы были, но их вес был в лучшем случае нулевой. В общем, испанский стыд.
Андрей, вы Ооочень классно оппонируете Екатерине. Спасибо за это интервью! Не часто сейчас происходит диалог интеллектуалов в публичном поле настолько честный
А Екатерина очень классно оппонирует Андрею, что очень редко происходит. Замечательный выпуск.
Екатерина очень добрый человек и ей приходится глупость мовчана не очень акцентировать.
@@michaelbond6496 ЕШ в данном случае несет ахинею. Ее секта так долго воспринимала ее некритично, что уже не ищет смысл в ее словах. Вот ЕШ и забронзовела. Будем надеяться, данный процесс обратим.
Мовчан при всем его уме застрял в марксизме. Рассуждения 19 века.
@@user-cl7ey7kx6w докажите, что доводы ЕШ адекватнее и больше соответствуют действительности. Пока абсолютно голословно. Все до сих пор используют колесо, несмотря на то, что оно появилось не в прошлом году, а несколько тысяч лет назад.
Лучшее видео с участием Шульман за последнее время. Очень здорово, что это не интервью, а именно диалог.
Это потому что Мовчану иногда удовалось вставить робко слово. 😅
@@ip6289 да, удивительно было слушать, ЕШ, которая, что называется, нашла, кому нести свою любимую ахинею про глобальные тренды. Тому человеку, который, в отличие от нее, понимает как и отчасти почему они так работают, и что за ними стоит.
Где вы увидели диалог? При любом слове Андрея - Шульман начинала свой монолог на тему этого слова (как она его понимает).
Давно уважаю Шульман - но после этого ролика потерял всякое уважение к её «экспертному» мнению.
@@ThePrushinsky положим, мнение Шульман по части внутренней политики не перестает от этого быть экспертным, но нужно действительно следить, когда она зайдет на чужую территорию, уж там умножать ее мнение на ноль.
@@ThePrushinskyЯ извиняюсь, что веду себя стандартно, увы, (провожу параллели) Латынину перестал слушать после того как она очень ироничным тоном заявила, - как можно воевать с США, - огромная страна, огромнейший военный бюджет.
А крохотный Вьетнам ?
Главное очень уаеренно говорить.
Два первых номера моего личного рейтинга умных людей вместе.... Это невероятно.!!!!!
Фукуяма третий?
обалдеть..... 2 интересных спикера в одном разговоре)
Мало говорили, а не много! Требуем продолжения столь прекрасного дуэта, где теоретик пытается нащупать обоснование в восприятии практика, а практик хочет увидеть тренды грядущего через восприятие более академичного теоретика.
@@vlad_5763 ага, он точно практик. Она - тоже не теоретик (вообще непонятно кто), ибо не раз сама жаловалась, что хлопает крыльями по эфиром, вместо того, чтобы работать над публикациям.
Удовольствие для ушей, глаз, и ума! Оба невероятные!
Хотелось бы, чтобы Екатерина все же больше слушала своего собеседника и давала хотя бы мысль ему закончить. А так, очень интересные темы затронуты, спасибо Большое !
....бедный муж у этой бабы...метла метет хер остановишь....подкаблук сто пудов...
Я получила нереальное удовольствие от этого диалога! Спасибо огромное Екатерина и Андрею за этот разговор! Надеюсь, что будут еще подобные выпуски ❤
Меня вдруг начал беспокоить вопрос - а как будет феминитив от "а вы тонкий извращенец "
Мои любимые спикеры собрались в одном месте. Восхищаюсь обоими! 🎉❤
Беседа просто великолепная - выбор тем, различие подходов, эрудиция, глубина анализа, динамичность. Собеседники прекрасно дополняют друг друга. Большое спасибо за этот эфир
Долго ржал
@@VideoINFROM сейчас к сожалению эта поверхностная болтовня с соломенными чучелами воспринимается именно так как "глубокая, эрудированая". Не возникло предложение, видители)
Прикольно. Полемика, как дуэль,Мовчан с револьвером против Шульман с пулемётом и пулемет на вертолете. Трудно Андрею.
Даёшь диалоги. Даже не ожидал, насколько этот формат окажется сильнее уже привычных экспертных выступлений пусть и любимых спикеров. Совсем забыл, как это бывает, когда конфликт взглядов строится на взаимном уважении и желании понять оппонента. Так ещё и участники из моего личного топа. Лучшее, что довелось посмотреть за год в русскоязычном сегменте в целом, и у Андрея с Екатериной в частности.
Андрей, это потрясающий формат и гость. Нужно больше, чаще, и тематические разговоры с Екатериной Шульман.
Да, может Екатерина станет лучше разбираться в экономике.
Или Андрей станет лучше готовиться к интервью
@@cedraxxс таким "воспитанным" собеседником, который постоянно перебивает и не дает договорить, нет смысла готовиться к беседе
Да...прослушали очередную лекцию ЕШ. Немного мешал собеседник, но как всегда отлично. Если серьёзно, был нужен модератор. Может Швыдкой бы сгодится:)
@@off_the_pig9966 Шульман рассуждает о том как делить чужие деньги, а Мовчан о том как заработать. Продолжение бессмысленно
Этот тандем - просто ЖЕМЧУЖИНА!!! Два эксперта, две выдающиеся личности. Пожалуйста, сделайте эти беседы регулярными 🙏🙏🙏 Браво!
Юлии Латыниной им не хватает!!! Чтобы когда Мовчан с Шульман вдруг вместе вляпываются в дерьмо (со здравых рассуждений срываются в социалистический бред), был кто-то, кто их оттуда вытащит)))
я получил чистый и искренний кайф от вашего диалога, вы лучшие!!!
Два моих люимых спикера вместе! Какое пиршество интеллекта! Великолепно, восхительно, великолепно!!!!!!!! Спасибо!
Ты бы еще Максима Каца похвалил.... Сборище дегенератов...
@@user-jk1ww9kc7j Прислушайтесь к тому что говорит Мовчан - фантазии! Хазин №2!
@@user-jk1ww9kc7j не хочу... Посмотрите других спикеров на эту тему и сами все поймёте... Тратить время на выискивает неточностей в мовчановских тезисах нет желания .
@@user-px9dg3rc6w Уважаемый @user-px9dg3rc6w, прошу Вас оставить свою контактную информацию и я Вам обещаю, сразу же, немедленно, как только Вы откроете успешную инвестиционную компанию в Лондоне или Франкфурте или другом финансовом центре, я немедленно поинтересуюсь Вашим Высоким мнением на предметы беседы Андрея Андреевича Мовчана и Екатерины Михаиловны Шульман. Прямо таки немедленно обращусь за Вашим Высоким мнением:)))
@@user-jk1ww9kc7jй, не завидуйте 😅
Давно жду это видео, ещё с упоминания вскользь о нём в Мовчании. С радостью начинаю смотреть
Я тоже)))
Прекрасно! Вот что получается, если оба собеседника умны, эрудированы, уважают друг друга и умеют в публичную полемику.
Спасибо!
По тому, как Шульман перебивала каждый раз Андрей Андреевича, не особо видно, что она собеседника уважает
Андрей невероятно спокойный человек. Это вызывает огромное уважение и желание подрожать в этих чертах.
Здорово! Великолепно! Невероятный подарок для зрителей! Спасибо громадное!
Восхитительная беседа! Два интелектуала раскрыли много интересного.
Ого! Я такой беседы несколько лет ждала.
два любимейших эксперта вместе)
Наверное это самый волнующий и захватывающий диалог, который я слышал за последние несколько лет. С восхищением и благодарностью.
О господи, как были прекрасны эти 1.5 часа. Спасибо!!!
Очень качественная аналитика, прекрасные собеседники, спасибо большое!
Очень достойная дискуссия. Спасибо!
Два умных, образованных и профессиональных человека - это хорошо.
Надо бы продолжить.
Предложил бы выбрать более узкую тему и исследовать ее поподробнее.
Екатерине Михайловне предложил бы не стараться доминировать в разговоре 😊
Высший пилотаж!!!👏
Пересмотрела на одном дыхании дважды, побольше бы подобных стримов, перед Андреем Андреевичем вообще снимаю 👒 за его редкостную деликатность!❤️
Захватвающая беседа двух профессионалов, спасибо! Очень надеюсь, что подобные встречи будут трансливаться чаще
Потрясающие собеседники!
Это шедевр. Спасибо вам за такой замечательный тандем!
Все таки Мовчан на высоте!
Уважаемые Екатерина Михайловна и Андрей Андреевич вы лучший тандем на Ютюбе Пожалуйста сделайте ваши встречи регулярными. С точки зрения статистики в передаче допущены ошибки по суммарному коэффициенту рождаемости (СКР) по данным Всемирного банка суммарный коэффициент рождаемости в Великобритании 1.56, в Германии 1.53 и в России 1.49. Ещё раз большое спасибо за доставленное удовольствие.
+1, я долго искала, откуда были взяты данные для Великобритании 2.2 и Германии 2.4, и был сделан вывод, что россияне вымирают, в отличие от англичан/немцев.
Боже!... среди ужаса и мракобесия, который творится вокруг... есть светлые люди, со светлыми умами и душами....( а для меня Россия ассоциируется последние годы именно с этими людьми)... какой дуэт...какая беседа! Не перестаю восхищаться великолепной Умницей Екатериной Шульман и не менее интеллектуальным, образованнейшим Андреем Мовчан. Спасибо большое! Пусть эти беседы будут продолжены...
Фамилии для мужчин в русском яз. склоняются...😢
Андрей какое отношение имеет к россии? На по национальности на по паспорту
@@vitaliykononyuk отношение Андрея к России ерундовое: говорит он по-русски как на родном со всеми из этого факта вытекающими...
Это за гранью… Настолько хорошо и интересно, хоть и местами сложно успеть за мыслями собеседников в рутине дня. Надо переслушивать не реже раза в день.
Только не это. Можно догадаться, что для ЕШ это был испанский стыд. Будем надеяться, что до нее это когда-нибудь дойдет.
@@Igor_Novokov ??? Что имеется в виду? Я ничего подобного не увидел.
Что я увидел -- это только то, что этим двоим явно не хватало третьего -- Юлии Латыниной. Чтобы когда Мовчан с Шульман вдруг вместе вляпываются в дерьмо, т.е. со здравых рассуждений срываются в социалистический бред, то был кто-то, кто их оттуда вытаскивал))
Невозможно было оторваться-интереснейшая беседа. И как хорошо, что казалось бы тупиковая ситуация, заданная вопросом, разрешается и находится выход! Спасибо,надеюсь на следующую встречу.
В Турции штраф за игнорирование выборов 300 лир, они не только из-за пассионарности так дружно голосуют.
Просто ради просвещения, залезьте в гугл и почитайте как часто людей штрафуют и каков механизм. А потом расскажите мне. Напомню он был 20 лир этот штраф, и что то мне кажется врятли 100% турков читают по утрам "парламентский вестник".
Если зрители - слушатели имеют право здесь что-то требовать, требую ПРОДОЛЖЕНИЯ !
Я за полтора часа узнала больше новых терминов чем за весь предыдущий год😂😂😂
Наконец то, Андрей Мовчан нашел себе равного собеседника, который за словом в карман не лезет! ) Жаль только, что большую часть общения, шла их притирка к друг другу. Так что необходимо продолжение, для раскрытия изначально поставленных вопросов! ))
По-моему, если говорить о Шульман, это был испанский стыд. Надеюсь, она сделает правильные выводы.
Мне так не показалось. Никакой притирки не было. Разговор был на равных.
@@olgabukh у меня для вас плохие новости. ЕШ вела себя как особа королевского рода, обделенная вниманием, и все время лезла на передний план, всерьез считая, что то, что она про экономику где-то прочитала важнее того, что знает Мовчан изнутри экономики, так как он ее вообще сам лично делает.
@@Igor_Novokovнеправда..экономика это наука о распределении ресурсов в обществе. Не может один человек ее делать. Это раз. И как по мне, Екатерина знает предмет не хуже, а лучше Мовчана. У нее широкий взгляд на встрече нескольких предметов. У Мовчана более узкий математико- теоретический.
@@annai7750 Откуда взялся вывод, что она знает экономику лучше Мовчана,ю на чем лон основан? Где доказательства?
Два казаха в одном эфире это супер)))
Через ам тверпен в ам стердам
Андрей Андреевич,даже про иногентство Екатерины Михайловны вежливо и интеллигентно!И,как всегда, о себе,со скромностью.Смешно,конечно,слышать,что Андрей Андреевич,не так известен,как Екатерина Михайловна:)) Очень интересно смотреть на таких разных людей в одном кадре,слушать,как верно было подмечено,два монолога в одном разговоре.Спасибо огромное!
«Чуть меньше (чем 16 млрд тапочек). Есть одноногие».
Мовчан - красавец!
Умеет считать...
Спасибо огромное. Очень хочется, чтобы эти встречи стали регулярными!
Спасибо вам за дуэт, очень радует, вы прекрасно дополняете друг друга ) делайте это чаще 👏👏👏
наконец-то. Сколько я ждал этого выпуска.
Если сюда добавить Зубаревич и бутылку виски, то видео выйдет в топы ютуба ))) не благодарите, Андрей Андреевич.
Предлагаю еще добавить Гуриева, Ицхоки, Белковского ))
каждый из спикеров необычайно умен, а их совместная дискуссия - это нечто бесподобное 👍
пожалуйста продолжайте дискурсы в дуэте
Екатерина перебивает, Андрей элегантно троллит ее. Браво!😂
Очень полезно. Спасибо вам большое уважаемые спикеры. Хочется вас видеть ещё.
Ура, анонс был в одной из передач «Мовчание» аж пару мес назад, уж все глаза проглядел)))
А нет, похоже это что-то новенькое, тем лучше))
Первый случай, когда мне хочется послушать не Шульман, а опонента )
Много её слушал, но в последнее время все меньше новых идей и все больше самолюбования. Мовчан, особенно в сравнении, глубже и аналитичнее.
@@ip6289самолюбоыания в мовчане, как по мне, оооооочень много. Его манера разговаривать так вообще
@@vintovkin манера - это дело вкуса, но он больше слушает чем говорит, меньше перебивает. Если не лень, посчитайте сколько процентов времени говорила Екатерина, по моему больше 60. При том, что начав тему она много отвлекается, теряет суть предмета обсуждения, чтобы поделится большим количеством обших мест.
Потому что предмет обсуждения общий. Невозможно дать хороший ответ при этом не развернутый. И он ее пригласил он и должен слушать. Это логично. Если он хочет поговорить сам не надо тратить на это Шульман. А он кстати слушал плохо. Лишь бы свои 5 копеек вставить.
@@ip6289мовчан явно использует данные столетней давности, ему даже мягко намекнули .
Огромное удовольствие на протяжении почти 2х часов в беспрерывном потоке прямо через катетер домашнего интернет-кабеля 😮
Очень жду если не постоянную рубрику, то хотя бы сиквел с теми же главными героями!
Присоединяюсь к другим комментаторам - было бы очень круто, если бы эти два чудесных спикера выступали бы в одной программе на постоянной основе😊
Только с модератором Курниковым, пожалуйста
@@tina_27 подгоняет, когда времени мало, обычно просто четко разделяет темы, а если это лекция, он не подгоняет никогда
Большое спасибо, Андрей Андреевич, за этот интереснейший диалог! Очень интересно, познавательно! Все, как всегда, на высшем уровне!!!👏👏👏
Благодарю за прекрасную беседу. Уважаю обоих ее участников.
Мощно. Прежде чем переслушать чтобы лучше впитать, пойду почитаю Локка, Смита, Кейнса, Фукуяму и остальных.
Читать всякую фукуяму...
@@Snow_Leopard_Uncia_uncia Вы вправе читать все, что способны прочитать. Или не читать.
Уже 2 часа ночи, но оторваться от диалога не возможно...
Великолепный формат, два моих любимых спикера, конструктивно опонируют друг другу по многим актуальным вопросам.
Лайк не глядя!
Экономика развитого мира это не экономика конкретно внешнего долга или экономика колониализма, это экономика адаптации и поиска наиболее эффективных инструментов развития. Пока таким инструментом является внешний долг прибегают к нему, если же баланс заемщиков и занимателей изменится в случае той же демократизации Китая, и долг станет слишком дорогим или недоступным, то просто будут использовать другие инструменты. Мысль Андрея о том, что Китай не может демократизироваться по западному образцу построена на предположении, что в этом случае Китай в одночасье станет демократией западного типа с госдолгом размером с американский, который непонятно кто выдаст, на деле же это будет довольно серьезно растянуто во времени, и такие изменения повлекут за собой цепочку адаптивных решений со всех сторон. Так что ничего невозможно в демократии в Китае нет, и это не будет означать крах для западного мира.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ РАЗГОВОР ! СПАСИБО ОГРОМНОЕ
Пожалуйста, сделайте формат таких встреч регулярным. Хотя бы раз в месяц - обсудить вехи пройденного периода
В наше время и один умный человек редкость, а когда двое - это праздник. Давно слушаю Шульман, но уважать ее по-настоящему начал после этого эфира.
Полемизируют! Как же это редко стало.
Лёд и Пламя! Невероятное удовольствие!
Кролик был очень воспитанный и терпел, когда его перебивают.❤
)
Она парировала в глаз.
Андрей Мовчан очень хорошо разбирается в том, что происходит в штатах, и, в частности, в Калифорнии. Народ голосует ногами. Пытались поменять своего губернатора, который по совместительству ещё и племянник Нэнси Пелоси, не получилось. Нельзя поменять губернатора, можно поменять штат, хотя проблема, конечно, была задолго до губернаторства мальчика из золотой молодежи. Основная проблема это, как и говорилось, разрастающаяся бюрократия, которая по сути, является новой аристократией. Надеюсь, хватит сил ей противостоять.
Вот это тандем. Лайк ещё до просмотра!
Коллаб, который мы заслужили
Огромное спасибо, получил удовольствие слушая двух любимых спикеров
Как говорил Карабас Барабан. "Это просто праздник какой-то"
Большое всем спасибо. :)
Так . Вот это все надо на регулярной основе . Ещё не дослушал … перематываю- переслушиваю .
Спасибо за гостя!!! Супер интересно и полезно!!!
Потрясающий выпуск. Живу в Штатах, очень интересно было слушать обоих. Ждём еще!!! 🤝
Интереснейший дуэт! Два человека, которых постоянно слушаю отдельно, встретились вместе, 1+1 больше чем 2, Однозначно продолжать! 🙏
Постапокалиптический хоррор - прям вишенка! Готовая тема для отдельной передачи! Спасибо большое!
Слушать двух эрудитов огромное удовольствие!
Очень впечатлен, и объёмом, и глубиной.
Хотелось бы по многим вопросам услышать более подробный анализ, тк выше получилось чуток эклектично и с отсутствием выводов и даже общей картины.
Чисто техническое замечание - где то около 30й минуты был сбой микрофонов, а в купе с пулемёты темпом Катерины стало совсем трудно понимать. Да и вообще хочу пожелать Катерине разрешать собеседнику поговаривают мысль до конца .😂
Спасибо Андрею и Екатерине за столь невероятно интеллектуальный диалог.
Андрей, спасибо! один из лучших диалогов нашего времени.
Очень интересны беседы, где ЕШ не только говорит, но и задает вопросы и слушает
Они сошлись вода и камень, стихи и проза........Дякую
Обожаю такие видео, интеллигентный стиль и интересные аргументы
Отличный эфир. Спасибо.
Лучший тандем.
Андрей Андреевич, спасибо Вам за данный выпуск, сделайте ещё серию выпусков с Сониным, Гуриевым и особенно с Олег Евгеньевич Ицхо́ки.
это будет ТОП
Спасибо за прекрасное интервью и такого собоседника!)❤❤❤
Интересная тема, но Екатерина, при всем уважении, так сильно перебивала, что тяжело было слушать. Прямо вопрос даже не давала закончить Андрею. Было бы здорово увидеть диалог, дебаты, если хотите, когда обе стороны могут высказаться.
Весьма интересно. Видна разность подходов, ведущая к разности выводов. Что между тем увеличивает ценность диалога
спасибо за эфир
Эх, столько ждали этого выпуска, что аж почти померли
Как мне нравится спокойная речь Андрея, и умение слушать, и в той же мере раздражает неспособность Шульман слушать и желание вставить 3 копейки
Очень интересный разговор!