Zonneboiler - Besparingen en Duurzaamheid
Вставка
- Опубліковано 21 лис 2020
- Uitleg over de verschillende zonneboilersystemen, waaronder heatpipes, vlakke plaat collectoren, terugloop- en druksystemen.
Vond je dit een leuke of nuttige video? Like de video en abonneer je op mijn kanaal.
Donaties zijn ook altijd welkom:
Tikkie: ketelklets.nl/tikkie
Bank: NL18 ASNB 8831 3960 05 (R. Westelaken)
Zeer helder verhaal 👍
Zonneboilers. .... sweet memories! Midden jaren 90 had ik op mijn toenmalige huis een zonneboiler geplaatst, deels zelfbouw, zonder pomp. Thermosifon systeem, dus geen stroomverbruik of delta T regelaar. Besparing was 250 euro per jaar. Wel ging onze manier van leven door de zonneboiler veranderen. Bij veel heet water, soms 90 graden, iedereen extra douchen en warm water in de wasmachine. Tijdens vakanties dekte ik het zonnepaneel af.
' s winters werd het water toch altijd tot 25 graden verwarmd, het opslagvat stond op zolder.
Vandaag de dag denk ik dat zonnepanelen en een verwarmingselement een simpeler en onderhoudsarmer systeem opleveren
Ja klopt, het systeem werkt best goed, alleen kun je onbenut overschot aan energie niet terugverkopen aan het net, wat bij zonnepanelen (en ongebruikte stroom) wel kan.
De PV is voor elektrische optionele weerstand .( aangesloten op zonneboiler kring / o.a. voor dooi panelen in winter )
Vanaf 26januari dit jaar max 30% subsidie
Beste auteur Rick,
Fijn dat u naast de 'warmtepomp' de aandacht een keer gaat naar de zonneboiler.
Graag iets meer huiswerk doen.
Naast de vlakke-plaat-collector is er inderdaad het buizen systeem, wel te verstaan "heat-pipe" en de "doorstroom-vacuüm-buis".
De doorstroom-vacuüm-buis kan nagenoeg plat (5 graden) liggen en heeft geen 'droogloop-systeem'.
Daarnaast met de 'vakantie-modus' wordt nagenoeg geen warmte in de nacht afgestaan.
Deze probeert het kookpunt (stagnatie) te voorkomen door elke 10 minuten de pomp 1 minuut te laten draaien, het 'buffervat' moet daarom niet te klein zijn.
Het 'buffer-vat' is het slechtst belichte item in Nederland, deze gebruiken wij als één grootte waterkoker. (inefficiënt)
Geheel vullen met Tap-water en 60 graden legionella preventie laten uitvoeren is het slechtste wat we kunnen doen.
Daarvoor beter het gehele volume gebruiken voor CV-water.
Maak met solar gebruik van twee spiralen, één onder en één boven. zodat er eerst boven en later vanaf onder verwarmt wordt om een vorm van 'warmte-gelaagdheid' te krijgen.
Het tap-water loopt met een eigen spiraal door dit vat en heeft hierdoor een kleinere inhoud en 'geen' last van legionella.
(Nog beter is het systeem van EFG-Sandler, zie WWW.EFG.DE)
Wat ik mis in je uitleg is dat huishoudens met weinig warmwatervraag , ook met de huidige subsidie , wel moeten rekenen aan een zonneboiler. Het niet altijd de beste of eerste stap die je neemt. Als je je gasverbruik van juni of september weet dan heb je al een grove inschatting voor het warme waterverbruik. Doe dat eens X 6 maanden en €0,75/m3 gas. Danmaal 15 jaar en dan heb je een max redelijk budget voor een zonneboiler. Tevens mis ik een overzicht van de concurrenten douchwtw, spaar douchekop, en elektrisch zonnepaneel. Die ontlopen elkaar niet veel in jaar opbrengst per m2
Klopt, het is altijd per huishouden verschillend wat de beste oplossing is. De zaken die je noemt komen in deze video aan bod: ua-cam.com/video/bcrLi5PhKa0/v-deo.html
Vraag, kun je met een zonneboiler ook in de winter je vloerverwarming aansturen? En dan niet het tapwater? En niet door de combiketel dan. En verder verwarmen met de airco? Gewoon dat de plavuizen niet zo koud zijn? Dank
Bedankt voor je duidelijke uitleg. Nu vraag ik me het volgende af.
Wat is financieel de beste keuze, een zonneboiler of op dat dakdeel zonnepanelen?
Er vanuit gaan in een situatie waarin een warmtepomp binnen een jaar er is met vloerverwarming, er al zonnepanelen aanwezig zijn, en we niet meer kunnen salderen. Tuurlijk dit is een lastige vraag want we weten niet wat de terugleververgoeding wordt, maar ben benieuwd naar uw advies. Ik vraag me af hoeveel nut een zonneboiler in de winter heeft, of dat je beter op de plek van de zonneboiler een paar zonnepanelen kunt leggen, voor een klein beetje extra opwek in de winter, en zomers de terugleververgoeding ontvangen.
Ben benieuwd naar de uitkomst. Alvast bedankt
Als je zonnepanelen hebt is er een goed manier om minder gas te gebruiken: Koop een groot elektrische boiler en een timer. Zet de timer zo op dat de boiler van 10h 's ochtends tot 17h "in de winter" aan gaat. Gebruik dit water om 's avonds te douchen enzofort... Als het water van de boiler door de CV ketel gaat mits deze "NZ-keurmerk" heeft profiteer je flink. Als het water dat door de zonneenergie opgewarmt op is, dan verbruik je gas om douche water op te warmen. In de zomer heb je geen gedoe met die vakantie modus etc... Let wel op dit is het simpeler maar minder efectief, want je doet 2 keer energie omzetten...energie omzetten kost energie
er zijn al Hybride zonnepanelen Hybride zonnepanelen hebben een hoge efficiency als het gaat om het opwekken van stroom. In de zomer worden de panelen namelijk gekoeld met vloeistof van het collectorgedeelte. Want gangbare zonnepanelen kunnen in de zomer gemakkelijk 70 graden heeft worden. De efficiency is dan veel lager dan bij lagere temperaturen. Een gekoeld zonnepaneel heeft dus een hoger rendement. Daarnaast heeft een hybride paneel z’n voordeel in de winter. Dan zijn de panelen namelijk warmer en zorgt het ervoor dat vorst of sneeuw sneller smelt. Voor de opwekking van stroom doen de panelen dan eerder hun dienst. In totaal is er een 5 tot 10% hogere elektriciteitsopbrengst. Tegenover de hogere efficiency van de elektrische opwekking staat de lagere efficiency van het collectorgedeelte. Een gangbare zonnecollector heeft namelijk een veel hoger rendement dan de collector van het hybride zonnepaneel. Gemakshalve kan je stellen dat hybride zonnepanelen per vierkante meter jaarlijks 100 kWh elektriciteit opbrengen en een besparing realiseren van 40 m3 aardgas. Hierbij is ervan uitgegaan dat de panelen dan gericht zijn op het zuiden onder een hoek van 15 tot 40 graden.
Dat hybride zonnepaneel klinkt erg als een PVT paneel, echter is er bij een PVT paneel alsnog een water/water warmtepomp nodig, wat bij een zonneboiler niet het geval is. Heb je een link naar dergelijke hybride zonnepanelen?
Ik ben benieuwd naar het verschil van warmte opbrengst tussen een vlakke plaat en PVT panelen van dezelfde oppervlakte.
Dat zijn twee compleet verschillende technieken. Bij PVT panelen heb je een water/water warmtepomp nodig om het water naar een hogere temperatuur te brengen (de zon staat niet rechtstreeks op de thermische collector). Een vlakke plaat is daadwerkelijk een zonneboiler. PVT werkt het hele jaar door, een zonneboiler met name in de zonnige maanden.
Waarom zou ik met zonneboiler inzetten op verwarming van huis. Er moet zon zijn maar dat zijn vaak dagen dat de kachel niet aan staat?
Daglicht is ook zonlicht. Als je in de winter de zonneboiler 30 graden weet te krijgen, en je CV aanvoertemperatuur is 40 of 50 graden, dan hoeft de HR ketel of warmtepomp daar maar 10 of 20 graden aan toe te voegen. Zoals ik al zei in de video, het enige bij een zonneboiler wat stroom kost is een pomp van 19-25W max. Voor de rest is alles wat een zonneboiler opwekt gratis. En in de zomer douche je er gratis van.
Vraagje, dit filmpje is in 2020 geupload. Is het nog steeds actueel? De combi zonneboiler en warmtepomp bevalt mij wel. ik heb zelf 12 zonnepanelen, is het dan nog steeds zinvol een zonneboiler te nemen?
En kan ik niemand inhuren die mijn huis en situatie state of the art onder de loep neemt?
Ligt eraan hoeveel dak je nog over hebt. Als je een beperkt dakoppervlak hebt, dan zou ik alleen PV panelen leggen. De opgewekte stroom kun je op veel meer plekken gebruiken dan alleen warm water (CV heeft geen zin, dat werkt alleen in de zomer als de CV toch uit staat) én je kunt overtollige stroom terugverkopen aan het net terwijl je overtollige warmte in de zonneboiler op je eigen kosten 's nachts mag wegblazen ter voorkoming van stagnatie in het systeem (als het een druksysteen is, een terugloopsysteem staat op dat moment nutteloos ruimte in te nemen op je dak). De systemen hebben tot slot elke x jaar onderhoud nodig.
Weer een van de gewaardeerde videos, dank. Ondertussen breiden de mogelijkheden zich uit. Eerst kwam ik ergens een belgische en duitse site over een innovatieve oplossing boiler+direct gekoppelde PV panelen en nu zag ik dat dit online ook al een beschikbaar product is in Nederland bij warmteshop (punt) eu. Dat is denk ik een spaans (?) product onder de titel: Aparici SOL 100 liter HYBRID solar 230vac. Denk je dat dit (ook in kader van afgebouwde saldering) een efficiente optie is? Benieuwd naar uw/jouw inzichten in deze. alvast dank/vr gr
Ik ben zelf niet echt pro zonneboiler. Levert in de zomer veel te veel warmte (terwijl je dan vaak op vakantie bent) en in de winter veel te weinig. Overschot kun je niet aan het net terug verkopen, wat met zonnestroom wel kan. Met zonnestroom kun je middels een (warmtepomp)boiler prima warm water maken én al het overige wat stroom gebruikt. Met een zonneboiler doe je alleen SWW en/of CV ondersteuning. Ook onderhoudsgevoelig. Aangezien de hoeveelheid dakoppervlak vaak maar beperkt is, kies ik eigenlijk altijd voor zonnepanelen.
@@KetelKlets Dank maar voor context: dit gaat over een boiler die gevoed wordt, direct, door 2 PV panelen, zonder extra converter en gekoppeld aan een 800W DC verwarmingselement; daarnaast zit er een 2e element van 1 kW die op de 230V zit.
Voor een 2-pers. huishouden zou je zelfs de max opbrengst van die 2 panelen in die boiler kwijt kunnen, en met een dagelijkse douche en afwassen verbruik je dat ook. Met het AC element als aanvullend indien nodig. Dat zag er in mijn (leken) ogen niet complex uit, maar kan het niet technisch beoordelen. Het is dus geen zonneboiler zoals we ze al kennen, en geen PVT; echt wat anders dacht ik. Maar wellicht mis ik wat
@@paulsprunken Ok, dus letterlijk een dikke weerstand in een boiler die rechtstreeks met PV panelen wordt gevoed. Op zich leuk, maar als de boiler op temperatuur is wordt de zonnestroom niet elders gebruikt in het huis. Dus leuk voor offgrid toepassingen, maar in een normaal woonhuis zou ik deze setup als nadeel ervaren omdat de opgewekte stroom alleen in het boilervat terecht komt, of helemaal nergens als het vat op temperatuur is.
Dank weer voor deze video. Waar vind ik een dergelijke zonneboilercombi? Bijna alle merken verwijzen direct door naar een warmtepomp.
Ik zou graag een zonneboilercombi willen aansluiten op een vloerverwarming en warmwatertappunten. Kan dat??
Zie www.hrsolar.nl en check de boilervaten met extra spiraal.
We plannen ook een zonneboiler te plaatsen. De boiler zou op de zolder komen,de gasketel staat in de kelder. Op zolder is dus een koudwater aansluiting. Ook een warmwateraansluiting,die doorloopt tot de ketel onder. Daarop komt de zonneboiler. De installateur spreekt over een driewegventiel bij de ketel. Is dit een goed systeem? Ik heb begrepen dat de zonneboiler normaal in serie staat met de gasketel,maar de situatie hier laat dat niet toe. Graag uw mening.
Wordt de zonneboiler dan gebruikt voor CV (bij)verwarming? Of voor warm water (SWW)?
Door de heatpipe stroomt geen glycol, en de warmte wordt ook niet naar de kop getransporteert door een pin. Er zit een verzadigd medium in dat verdampt onderin de heatpipe en dan naar boven stroomt en boven weer condenseert doordat het gekoeld wordt. Vandaar dat de heatpipes ook onder een hoek moeten staan, anders stroomt het verdampte medium niet naar de kop.
Dat kán, het medium kan bijvoorbeeld alcohol zijn, maar de voorbeelden die ik noem bestaan ook echt. Zijn ook heatpipes, maar met een andere techniek erin. Zitten wel nadelen als kalkvorming aan als je het water er rechtstreeks doorheen laat stromen.
@@KetelKlets OK, dat ze bestaan geloof ik, maar dan is het natuurlijk geen heatpipe meer. Als je er glycol door pompt is het gewoon een warmtewisselaar.
@@MrBeldinho Eens, hoewel de zwembadzonneboiler (pomp, pijpen en holle rubberen stroken op het dak) toch echt een zwembad *zonneboiler* wordt genoemd. Ik vermoed dat de definitie niet zo scherp wordt gebezigd als wellicht zou moeten.
Dag Rick, allereerst hartelijk dank voor al je informatieve video's. Ik heb al veel bijgeleerd, dank daarvoor! We hebben inmiddels een dak vol zonnepanelen en zijn ons nu aan het oriënteren op een zonneboiler met cv ondersteuning. Herstel...het dak ligt niet helemaal vol: we hebben nog net genoeg plek overgelaten voor zonnecollectoren. Ik ben me goed aan het inlezen maar merk dat de benamingen zonneboilercombi en de cv zonneboiler soms door elkaar gebruikt worden. Zelfs op de apparatenlijst van de ISDE worden cv zonneboilers ook al zonneboilercombi genoemd. Zou je misschien in een video eens aandacht kunnen schenken aan deze 2 zonneboilers? Het lijkt erop dat een zonneboilercombi een cv brander heeft ter ondersteuning en een cv zonneboiler niet. De laatste heeft 2 spiralen, waarvan er ééntje het retourwater van de cv voorverwarmt. We hebben nu nog een gasgestookte HR ketel en willen graag een zonneboiler kopen (zonder vlammetje...) die ook nut heeft bij een volgende warmtebron (waarschijnlijk op termijn een warmtepomp). Vrij snel dringen zich andere vragen op bij de aanschaf van een zonneboiler voor cv ondersteuning. Wat geeft meer rendement: heatpipes of vlakke plaatcollectoren? En hoe gaat dat op een oost-west dak? Waar leg je dan de collectoren? Vragen vragen....en het is lastig om op internet (of via een commerciële partij) een goed beargumenteerd antwoord te krijgen.
Hallo Rik, Mijn dak ligt pal op het zuiden en heb bij de nok "vacuüm-doorstroom-buizen" liggen, daaronder twee rijen zonnepanelen. hier heb ik voor gekozen, zodat de vacuüm-buizen het meeste zonlicht krijgen (warmte is het duurste).
Met een oost-west verdeling zou ik denken om aan beiden kanten wat te leggen, eventueel de zijde met de meeste zon-uren iets meer (meestal avond zon, omdat de zon in de ochtend misschien nog de mist/bewolking moet verdrijven).
Hoe zie je de zonneboiler nu we met zijn allen zsm van het Russisch gas af moeten? Is het verstandig en haalbaar deze extra te subsidiëren?
Er is al subsidie beschikbaar voor zonneboilers, extra subsidiëren kan, maar ik zie daar wel wat uitdagingen bij.
Toegegeven, een zonneboiler is de goedkoopste manier om warmte te maken in huis; het enige wat stroom kost is een klein pompje, de rest is (qua energie) gratis.
Van de andere kant zijn er problemen. In de winter wekt een zonneboiler weinig warmte op (weinig zonlicht) en in de zomer is er juist veel te veel (t.o.v. de warmtevraag). Komt nog eens bij dat veel mensen in de zomer op vakantie gaan, terwijl je zonneboiler dan in _stagnatie_ kan gaan, simpelweg omdat deze zijn warmte niet kwijt kan.
Verder hebben huizen in Nederland doorgaans geen dakoppervlak in overvloed. Ik vind het daarom slimmer om dat dak helemaal vol te leggen met zonnepanelen en de verwarming in huis elektrisch te regelen (warmtepompboiler, IR panelen, warmtepomp, airco enz). Ben je dan in de zomer op vakantie, dan kun je de opgewekte stroom simpelweg verkopen aan het net, zodat je er toch nog profijt van hebt.
Tot slot het onderhoud: een zonneboiler heeft eens per x jaar onderhoud/controle nodig terwijl zonnepanelen in feite onderhoudsvrij zijn.
Heb je er wel de ruimte voor, dan is een zonneboiler nog steeds een zinnige investering voor zowel warmwater productie als voor verwarming.
warmtepompen hebben uiteindelijk ook onderhoud nodig en dat kan flink oplopen. Aanschaf is duur en het verbruik ook. En dan als er wat mee is, dan kan het nog lang duren voor je geholpen word. Geen personeel, of onderdelen. Dat is nu al een feit. Printplaat gaat vaak stuk, 1100€ voor alleen die plaat. Ik vind die zonneboiler een heel goed alternatief. Dan gaat er maar 30 tot 35 graden langs in de winter. een platen wisselaar boven je vloerverwarming, je vloer word niet koud en de airco met R32 er in verwarmt de rest en die verbruikt net zo veel als een koelkast. Voor je warmwater een back up heater en na die 4 maanden alleen dat pompje wat stroom vreet en je sluit je was en vaatwasser aan op dat ding. 10 jaar garantie op die buizen. En wat voor onderhoud zal het zijn?. Minder erg dan een cv ketel elk jaar.
Als de saldering regeling er af gaat dan word de zonnenboiler nog meer intressanter
@Beste Rick, ik heb een vraag mbt zonneboilers.
Wij hebben net een nieuwbouwwoning opgeleverd gekregen, en zit me te oriënteren op zonnepanelen boilers enz.
Standaard vanuit de bouw is er een alpha innotec water/water warmtepomp met bron (denk appart want tijdens een van de kijkdagen heb ik de leidingen achterin de tuin zien liggen en bij de buren lag die voorin de achtertuin (+-10/15 meter uit elkaar), wtw op de ventilatie en dwtw.
Nu is mijn vraag, ik zou graag zonneboilers willen om mijn systeem nog efficiënter te maken. Maar is het verstandig om de zonneboilers op de bron leidingen aan te sluiten of juist op een buffervat.
Op de bron zou ik denken dan kan je in de winter de aangevoerde temperatuur naar de wp ophalen waardoor de COP hoger is, en in de zomer de overtollige warmte (misschien eerst het buffervat opwarmen) de grond in stoppen zodat je daar weer profijt van hebt in de winter omdat de bron een hogere temperatuur heeft (nadeel daarvan is dat de buren er ook van mee kunnen genieten...)
En uiteraard kan het ook of is deze gedachte gang totaal niet mogelijk en niet toepasbaar
Alvast dank voor je reactie
Eigenlijk altijd op een boiler waarbij je middels een warmtewisselaar eventueel de warmte kunt koppelen als CV ondersteuning enz. En als in de zomer de max temperatuur van het vat is bereikt, schakelt de stuurelektronica simpelweg de pomp uit om oververhitting te voorkomen.
@@KetelKlets ja dat zou ik inderdaad het liefste willen dat als het buffervat vol (van de max geleverde temperatuur uit de zonneboilers) is dat die in de winter ook mee gaat helpen met het huis verwarmen.
Maar als in de zomer de max temperatuur bereikt is moet je toch ergens de temperatuur kwijt om ervoor te zorgen dat de glycol niet kapot gaat? Vandaar dat ik zou denken om die rest warmte juist weer de grond in te stoppen.
Sorry heb nogal vaak hersenspinsels dus het kan ook zijn dat ik iets heb bedacht wat totaal niet uitvoerbaar is omdat de warmtepomp er niet mee overweg kan
@@sjors9110 Je zou eens kunnen googlen op WKO (warmte-koude-opslag) en of dat een oplossing kan zijn. Ook zijn er al verschillende proeven met thermische buffers onder de grond die je op deze manier zou kunnen opwarmen.
@@KetelKlets dankje voor je snelle reactie ik ga zeker morgen even kijken!
Enkel voor warm tapwater voor keuken en badkamer.
Dan snap ik het ook niet nee. Een driewegklep wordt meestal gebruikt om CV water voor te verwarmen middels een warmtewisselaar in de zonneboiler terwijl het gewone tapwater inderdaad eerst uit de zonneboiler komt en daarna door de ketel gaat (naverwarmen indien het water in de winter niet warm genoeg is).
Ik ben er ook al een tijd mee bezig en wikken en wegen. Ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit soort systemen onderhoudsgevoelig zijn, altijd weer gekoppeld aan een CV-ketel. In 9:20 kun je zien hoe complex het wordt, als het nieuw is geen probleem. Maar als je na 10 jaar een onderhoudsmonteur langs krijgt, moet die maar net de kennis hebben van alle complexe systemen die allemaal invloed op elkaar hebben en dat gaat heel veel geld kosten. En dan moet je opeens een apparaat vervangen, werkt het weer niet 1 op 1. Daarnaast ben ik geen voorstander van al die apparaten omdat het gewoon stuk kan gaan.
Mijn huis heeft een A-label dus goed geisoleerd. Ik wilde eerst graag vloerverwarming hebben met een CV-installatie, maar kwam tot de conclusie dat dat ding zelden aan staat en ik dus ook zelden kan genieten van "warme voeten", alleen in november tot februari. En ik verwacht dat al die dure buizen door je vloer in de toekomst ouderwets gaat worden. Er zijn gewoon elektrische matten die hetzelfde kunnen doen en dat kun je veel beter reguleren met software dan die waterleidingen want met die systemen is het water warm aan het begin van de leiding en lauw aan het einde. Daarnaast zijn elektrische matten makkelijker te vervangen en aan te brengen op locaties waar je ze echt wilt hebben. Bijv. in je WC een mat van 1m2 en in je douche alleen in het loopgedeelte en in de douchecel. Te bedienen met een knop/app/timer.
Ik ga daarom investeren in een 3-fase 3x25A meterkast, sluit daarop 3-fase apparatuur aan zoals zonnepanelen en fornuis met inductie en ga inzetten in de toekomst op elektrische verwarming en evt. een elektrische boiler en beneden een Quooker of vergelijkbaar. Voor verwarming is er nu nog geen perfecte oplossing, maar ik gok erop dat die gaat komen, of dat er waterstof in de gasleidingen gaat komen. Wellicht wordt de 3x35A in de toekomst goedkoper bij de netbeheerder waardoor je meer ruimte gaan krijgen.
Of anders wordt het toch een hybride warmtepomp en blijven stakkeren met de radiatoren totdat er een betere oplossing komt.
Alle elektrische verwarming die je noemt heeft een COP van 1; 1kW aan stroom erin, 1kW aan warmte eruit. Een warmtepomp kan een COP van 5 of 7 halen, dus 1kW aan stroom erin, 5kW aan warmte eruit. Bij een lucht/water of water/water warmtepomp ga je in de toekomst blij zijn met je vloerverwarmingsbuizen. Verder ben ik het met je eens over de complexiteit en onderhoudsgevoeligheid van de zonneboiler.
@@KetelKlets INmiddels is mijn plan weer vervallen. Ik heb nu zonnepanelen genomen om de energie te betalen. Nu sta ik voor de keuze voor een luchtwarmtepomp omdat ik alleen een afzuiginstallatie heb en geen WTW
Technisch Klopt je filmpje van geen kant!
Opmerkingen en aanvullingen zijn welkom!
@@KetelKlets als jij van filmpjes maken houd dan kunnen we misschien wel een mooie uitleg maken. Doe al 20 jaar niks anders dan zonneboilers dus kan je aardig wat vertellen. Waar in Nederland zit jij? Mvg, Stefan
@@KetelKlets Of bel mij ff 0622926948