Talk: Kann ein Christ verloren gehen? | Leo Bigger, Gina Bigger, Dave Kull | ICF Zürich
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- Опубліковано 5 жов 2024
- In der Predigt ging es um das Thema «Kann ein Christ verloren gehen?». Nach dieser Celebration haben Leo Bigger, Dave Kull und Gina Bigger einen vertiefenden Talk zu dem Thema gehabt.
In diesem Talk geht es um die spannende Frage: Kann ein wiedergeborener Christ nochmals vom Glauben abfallen? Dave, Leo und Gina diskutieren im Studio über dieses emotionale Thema. Es gibt Bibelstellen, die beide Seiten unterstützen - einige sagen, dass du durch den Heiligen Geist versiegelt bist und Gott dich bis zum Ende trägt, während andere warnen, dass ein unheiliger Lebensstil das Heil gefährden kann.
Es wird betont, dass es wichtig ist, nicht über andere zu richten, sondern sich auf die eigene Beziehung zu Gott zu konzentrieren. Auch dass ein lebendiger Glaube durch Taten sichtbar werden soll. Sie sind sich einig, dass eine tiefe, intime Beziehung mit Jesus der Schlüssel ist. Verliebt in Jesus zu bleiben, hilft, Sünde zu vermeiden und die Gebote Gottes zu achten.
Also, wie sieht es bei dir aus? Bist du verliebt in Jesus und lebst du deinen Glauben aktiv? Halte fest an deinem Glauben und strebe danach, den Siegespreis zu gewinnen!
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Die dazugehörige Predigt kannst du hier ansehen: ua-cam.com/users/li...
Das Thema «Kann ein Christ verloren gehen?» ist Teil der Predigtserie «Send Revival: Sieben Sendschreiben» mit Leo Bigger
Tauche mit uns ein in eine spannende Predigtserie über die sieben Sendschreiben der Offenbarung! Gemeinsam ergründen wir, wie wir zurück zur ersten Liebe finden, wie wir vollständiges Vertrauen auf Gott entwickeln und wie wir mutig das Evangelium verbreiten können. Diese Serie ist eine Einladung, persönlich und gemeinschaftlich Gottes Willen zu suchen und in unserem Glauben zu wachsen. Sei dabei, wenn wir die Herausforderungen und Ermutigungen der Sendschreiben erkunden und entdecken, wie sie uns heute inspirieren können!
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Denkt an den verlorenen Sohn. Er hat so ziemlich alles falsch gemacht und hat seinen Vater verlassen , ABER sein Vater hat IHN nie verlassen. Er hat seinen Sohn mit offenen Armen
empfangen UND ihn reich beschenkt. Du sollst KEINE Angst haben , wenn du ein Kind Gottes bist ! Gott segne dich 🙌
Wir sind aus Gnade gerettet nicht aus Werken
das ist richtig
Du hast vollkommen recht.Jemand der glaubt das er etwas einhalten muß um ewig gerettet zu werden steht nicht unter Gnade sondern unter dem Gesetz.Menschen die glauben das Christen für ewig verloren gehen können,können zwangsläufig auch keine Gewissheit über ihre eigene Errettung besitzen.
Christliche Gehirnwäsche. Jesus Christus starb für die gesamte Menschheit (2Kor 5:14). Das war vor 2000 Jahren. Dieses höchst gesegnete Ereignis in der Heiligen Schrift wurde mehrere hundert Jahre vor dem Auftauchen der ersten christlichen Kirche, die behauptete, sie sei es, die das Heil nach ihren eigenen, von Menschen gemachten Doktrinen kontrollierte, "BEENDET". KEINE KIRCHE HAT JEMALS JEMANDEN GERETTET! Wie könnten sie auch, wenn Christus bereits jeden durch sein eigenes Blut gerettet hat (Eph 2:13).
Glauben Sie der Heiligen Schrift (Röm 3:4).
Hüten Sie sich vor jedem Menschen, der Ihnen sagen will, was Sie tun müssen, um gerettet zu werden, er ist ein Feind des Kreuzes Christi.
@@icfchurch.zurichIn Jakobus 2 steht was anderes. Glaube und Werke gehören zusammen. Zum Beispiel das Taufen. Es gehört als ausführendes Werk zum göttlichen Auftrag Christi.
@@pfingstrose3502 Die Zeugen Jehovas lassen sich auch taufen ,sind sie deswegen gläubig ?
Durch Gnade gerettet, aber durch unsere Werke gerichtet werden, nicht in eigene Gnade laufen sondern Gottes, den was ein Mensch sät wird er auch Ernten...., liebe die Wahrheit ohne schmusen ❤
danke fürs vorbeischauen und Deine Rückmeldung, liebe Grüsse und Gottes Segen "aus der Büroabteilung"
Danke für den Talk
Aus der Gnade kann man nicht fallen
und das ist eben die Frage, dieser Talk bezieht sich auf folgende Predigt: ua-cam.com/users/liveiD_0ezvtbCY , zu diesem herausfordernden Thema gibt es verschiedene Bibelstellen (welche sich an schon Gläubige richten), Dir liebe Grüsse und Gottes Segen "aus der Büroabteilung"
Wer steht, sehe zu, dass er nicht falle.
Als getaufter Christ muss man an seinem Seelenheil jeden Augenblick mitarbeiten, den der Widersacher geht umher wie ein brüllender Löwe und ergreift alles, was er packen kann. 1.Petrus 5,8. Seig nüchtern und wachsam.
Jesus hat den Schuldschein für meine Sünden eingelöst. Jedoch: Unser Sündenregister durch Neid, Stolz, Hochmut, Geschwätz, Masslosigkeit, Zorn, Trägheit, Lieblosigkeit, Unmoral, Heuchelei, usw. beleidigt Gott schwer und befleckt das Licht der Gnade/Taufe/Kind Gottes täglich in uns und lässt es langsam erlöschen.
Die Sünden müssen folglich getilgt/gelöscht werden, auf Null gesetzt werden, der Schuldschein wieder leer, die Seele rein leuchtend, um einst ins Licht Gottes eintauchen zu können.
"Wer mir nachfolgen will, verleugne sich selbst und nehme das Kreuz auf sich."
Das Nadelöhr ist klein, der Weg eng und steinig.
Gott ist barmherzig und gerecht. Er wirft alle in reueerfüllten Sündenbekenntnisse in den Ozean der göttliche Barmherzigkeit.
So steht es in der Hl. Schrift, dem Wort Gottes, zu lösen und zu binden durch göttliche Vollmacht in der Nachfolge Christi. Jesus hat diese Vollmacht der Kirche weitergegeben. Joh. 20,22. Er hauchte sie an. Durch Gottes Geist bevollmächtigt, zu predigen die Sünde und Vergebung. Lk 7.48, Jak. 5,15, Mt 6,12, 9,2, Kol. 1,14, 1.Joh 1,7-10, 2,2.
Johannes 10,28 steht.Es steht geschrieben. Niemand kann mich aus meiner Hand reissen.
hast Du die Predigt schon angehört? Es gibt verschiedene Bibelstellen zu diesem Thema, auch sehr ernste und warnende. Dieser Vers bezieht sich ohnehin auf Angriffe von aussen, und nicht auf Entscheidungen welche wir treffen...
Super! ❤
Leider war ich durch meine traumatische Kindheit und mein schweres Leben noch nie in Jesus verliebt, habe leider keine Beziehung zu ihm. Ich glaube aber an seine Auferstehung und an alles, was im Wort Gottes steht. Claudia
Hallo Claudia und danke für Deine persönliche Rückmeldung, es tut uns sehr leid dass Du es so schwer hast.
Bist Du in einer Gemeinde/Kleingruppe aufgehoben, wo Du Dich darüber austauschen kannst?
In einem Talk wird über die Predigt ausgetauscht, ganz persönlich und vor verschiedenen Hintergründen. Das Wort "verlieben" oder "Liebe" soll da keinen Druck auslösen.
Jesus Christus kennt Dich und geht seinen ganz persönlichen Weg mit Dir, liebe Grüsse und Gottes Segen "aus der Büroabteilung"
@@icfchurch.zurich Nein, ich habe keine entsprechende Kleingruppe, aber habe schon seit vielen Jahren christliche Seelsorge, Seelsorgeseminare in der Move Church in Wiesbaden, demnächst Traumatherapie und für Gespräche wegen Befreiung habe ich mich auch angemeldet. Claudia
da gehst Du ja einen Weg und nimmst Unterstützung in Anspruch, das ist das A und O..., weiterhin ganz viel Kraft und Zuversicht und dass Du Dir Stück für Stück Lebensqualität zurückerobern kannst, Du bist ein wertvolles und geliebtes Kind Gottes, wir sind froh hast Du Anlaufstellen
Johannes 11:25-26 SCH2000
[25] Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; [26] und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird IN EWIGKEIT nicht sterben. Glaubst du DAS?
Wenn man Jesus Versprechen der ewigen Errettung durch Glauben nie geglaubt hat, so ist man auch nicht errettet. Und wenn man es einmal geglaubt hat, so gilt dieses Versprechen FÜR IMMER für diese Person. Was anderes zu predigen, ist Jesus zum Lügner zu machen
Jesus verspricht, dass SOBALD wir seinem Versprechen glauben, wir ein niemals endendes Leben haben (jetzt schon). Wenn es enden könnte (egal aus welchem Grund), hat es den falschen Namen.
Hallo Jonathan und danke fürs vorbeischauen, dieser Talk bezieht sich auf folgende Predigt: ua-cam.com/users/liveiD_0ezvtbCY , zu diesem herausfordernden Thema gibt es verschiedene Bibelstellen (welche sich an schon Gläubige richten), Dir liebe Grüsse und Gottes Segen "aus der Büroabteilung"
Der ganze Jakobusbrief gibt dazu Antwort:
Gerechtfertigt nicht nur Glauben allein.
Ressourcen:
Jakobus der Jüngere, wird auch der Gerechte genannt und war der erste Bischof von Jerusalem.
Vom Urchristentum, vom Hl. Cyrill von Jerusalem, sind zur Läuterung der Seele bereits Briefe an die Gemeindenversammlungen = Kirche vorhanden. Sehr interessant.
🙏
"Wie der Leib ohne Seele, so ist auch der Glaube ohne Werke tot." Jakobusbrief 2, 14-26.
Jakobus der Jüngere, auch Gerechte genannt, war der erste Bischof von Jerusalem.
schön hast Du wieder mal vorbeigeschaut, liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurichGrüsse gleichfalls zurück.
"Alles was ihr auf Erden bindet, wird im Himmel gebunden sein, und alles, was ihr auf Erden löset, wird auch im Himmel gelöst sein."Matth.18,18." Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch. " Joh. 20, 21.
Paulus an die Bischöfe:" Habet acht auf euch und auf die ganze Herde, in der euch der Heilige Geist zu Bischöfen gesetzt hat, die Kirche Gottes zu regieren. " Apg 20, 28.
Habt Ihr besondere Gewalt, Sünden zu vergeben und wer hat sie Euch gegeben?
Keiner kann sich selber Sünden vergeben! Auch nach der Umkehr/Erneuerung bleibt Stolz, Überheblichkeit, Zorn, Faulheit, Masslosigkeit, Untreue, Lieblosigkeit, Egoismus, Schamlosigkeit, Ungeduld,....
Wir fallen täglich.
"Welchen ihr die Sünden nachlassen werdet, dem sind sie nachgelassen, und welchen ihr sie behalten werdet, denen sind sie beahalten. Joh. 22,23
Die Sünden müssen denjenigen gebeichtet werden, denen die Spendung der göttlichen Geheimnissw anvertraut ist. Hl. Blasius 379.
hier stehen wir wohl wieder an, da Du Dich auf die katholische Lehre berufst, und vermutlich die katholische Kirche als einzig wahre Kirche anerkennst
@@icfchurch.zurichEs ist der Standpunkt der Kirche Christi.
Das kennzeichnet ja ein wiedergeborenen Christen aus, das er die Gewissheit der ewigen Errettung besitzt durch den Heiligen Geist.Was nutzt mir den ein Geist der mir keine Gewissheit über meine ewige Errettung schenken kann?So jemand muß ja zwangsläufig in einer Ungewissheit leben.
danke fürs vorbeischauen und Deine Rückmeldung, in diesem Talk geht es um die spannende Frage: Kann ein wiedergeborener Christ nochmals vom Glauben abfallen? Dave, Leo und Gina diskutieren im Studio über dieses emotionale Thema. Es gibt Bibelstellen, die beide Seiten unterstützen - einige sagen, dass du durch den Heiligen Geist versiegelt bist und Gott dich bis zum Ende trägt, während andere warnen, dass ein unheiliger Lebensstil das Heil gefährden kann.
Es wird betont, dass es wichtig ist, nicht über andere zu richten, sondern sich auf die eigene Beziehung zu Gott zu konzentrieren. Auch dass ein lebendiger Glaube durch Taten sichtbar werden soll. Sie sind sich einig, dass eine tiefe, intime Beziehung mit Jesus der Schlüssel ist. Verliebt in Jesus zu bleiben, hilft, Sünde zu vermeiden und die Gebote Gottes zu achten.
Die dazugehörige Predigt kannst du hier ansehen: ua-cam.com/users/liveiD_0ezvtbCY?...
Das Thema «Kann ein Christ verloren gehen?» ist Teil der Predigtserie «Send Revival: Sieben Sendschreiben» mit Leo Bigger, liebe Grüsse und Gottes Segen "aus der Büroabteilung"
hast Du inzwischen die ganze Predigt angehört?
@@icfchurch.zurich Meine Antwort wurde ausgeblendet.
Du hast in einer Antwort nach einem Punkt keinen Abstand gemacht: " zu tun.Es gibt ..." fehlende Abstände werden vom System als Internetadresse deklariert und automatisch zurückbehalten, inzwischen ist Dein Kommentar aber manuell freigeschaltet worden
Nahe bei Gott zu sein ist mein Glück. Gehorsam ist ,wenn ich mich jeden Tag vom hl.Geist leiten lasse.
Gratuliere!
Die Sieben Gaben des Hl. Geistes sind Verstand, Rat, Wissenschaft, Weisheit, Kraft, Frömmigkeit und Furcht des Herrn.
In der Nachfolge Jesu:
"Wer mir nachfolgen will, verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich."
Stell dich jeden Tag neu unter das Wort Gottes. Gehorsam dem Wort Gottes gegenüber macht dich seelig.
danke und liebe Grüsse
Nun was soll ich von drei Christen halten die auf Grund ihrer eigenen Aussagen noch nicht wissen wo sie die Ewigkeit verbringen werden?
... das haben sie nicht gesagt, aber sie haben sich über die Predigt/die erwähnten Stellen aus der Offenbarung, und auch andere die es diesbezüglich gibt, ausgetauscht. Dass wir Heilsgewissheit haben bedeutet nicht, dass wir alle diesbezüglich unbequemen/schwierigen Stellen ausblenden und uns keine Gedanken dazu machen sollten...
@@icfchurch.zurich Wenn jemand auf die Frage Antwortet kann ein Christ verloren gehen Antwortet:Ja und nein. Was heißt denn Ja und nein?Ja und nein heißt doch ich weiß selber noch nicht ob ich für ewig gerettet bin.
vielleicht liegt da ein Missverständnis vor,
volles JA zur Heilsgewissheit und zum Ewigen Leben sobald wir uns für Jesus entschieden haben,
aber, das ist kein Garantieschein im Sinne von "nun kann ich alles machen was ich will", und:
nicht Gott ist es, der sich von uns entfernt.
Doch es besteht die Möglichkeit, dass wir uns zu sehr entfernen und keine Gemeinschaft mehr mit Ihm haben wollen, auch nicht mehr zurückkehren wollen. Deshalb sollen wir wachsam sein, die Aussagen der Sieben Sendschreiben nehmen auf dieses Spannungsfeld Bezug
@@icfchurch.zurich Und was soll mir das jetzt sagen?
Wenn ich mich von Gott zurückziehe und keine Gemeinschaft mit ihm habe
gehe ich für ewig verloren und wenn ich mich nicht zurückziehe und mit ihm Gemeinschaft bleibe darf ich mein ewiges Leben behalten?
wir beginnen uns wohl ein bisschen im Kreis zu drehen, eigentlich beantwortet der Talk Deine Fragen ziemlich gut; lass uns zum Schluss kommen dass es im Glauben Fragen gibt die unterschiedlich beantwortet werden können. Der unverrückbare Punkt für uns ist, eine lebendige Beziehung mit Jesus Christus zu haben. Wie sich diese lebt und was sie alles beinhaltet kann unterschiedlich gesehen werden, wir greifen in dieser Reihe die Sendschreiben auf und sind uns bewusst dass es darüber verschiedene Meinungen gibt, über die man endlos diskutieren könnte. Dir nochmals liebe Grüsse und Gottes Segen
Wenn du nicht in Gottes Gegenwart leben willst, dann wird Gott das akzeptieren...
danke fürs vorbeischauen, liebe Grüsse und Gottes Segen
Du sagst es gibt Bibelstellen die behaupten das Gottes Kinder ihre ewige Errettung verlieren können und es gibt Bibelstellen die das vollkommen ausschließen.Woher nimmst du jetzt die Gewissheit, das du zu den Gottes Kindern gehören wirst die ihre ewige Errettung nicht verlieren werden?
im Talk wird die Predigt nochmals kurz aufgenommen, da können auch verschiedene Perspektiven und Glaubensbiographien angesprochen werden. Niemand sagt, dass sie keine Heilsgewissheit haben
@@icfchurch.zurich Nun ich glaube du hast meine Frage nicht richtig verstanden Wie kann man Heilsgewissheit besitzen wenn man auf der anderen Seite nicht ausschließen kann das man sein ewiges Leben aber auch wieder verlieren kann ?
deshalb haben wir ja die Reihe der Sendschreiben in der wir der Frage nachgehen, wie die verschiedenen Briefe verstanden werden können, auch angesichts anderer Bibelstellen welche Warnungen beinhalten. Vertiefter Austausch findet bei uns in den Kleingruppen statt, oder, wenn es auf Interesse stösst, hier in den Kommentarspalten. Wir selbst verstehen uns eher in der Rolle der Moderation die Fragen beantwortet, Rückmeldungen gibt, aber nicht für ausführliche/lange Vertiefungen in denen man alle Seiten eines Themas näher ausleuchtet
@@gerettet2969auf
UA-cam Kernbeisser-Gedanken
geht es gerade um Heilsgewissheit.
Fallen Sie nicht auf die Lüge des Diabolo, des Perversen, herein!
Das Christentum, von charismatisch bis stark reformiert und von römisch-katholisch bis baptistisch, lehrt (ob mit Nachdruck oder nicht) eine Hölle und/oder Verdammnis ohne Ende.
Diese Lehre ist nichts weniger als ein tödlicher Virus, der den Kern des Evangeliums lähmt.
Im Evangelium gibt Gott niemals die Werke seiner Hände auf.
Psalm 138:8 King James Version
Nach dem Christentum gibt Gott viele seiner Geschöpfe auf.
Im Evangelium wurde das Lösegeld für alle gezahlt. 1Timotheus 2:6
Nach dem Christentum sind nur die Gläubigen von Christus erkauft und besessen
Im Evangelium wird der Tod abgeschafft. 1Korinther 15:26; 2Timotheus 1:10
Nach christlicher Auffassung gibt es für den (zweiten) Tod kein Ende.
Im Evangelium macht Christus die Werke Satans zunichte (1. Johannes 3:8).
Laut Christentum sorgt Satan für den endgültigen Erfolg.
Im Evangelium liebt Gott den Menschen bedingungslos. 1Korinther 13:8
Nach dem Christentum liebt Gott den Menschen, vorausgesetzt, er gehorcht.
Im Evangelium sucht Gott das Verlorene, bis er es findet. Lukas 15:4
Laut Christentum sucht Gott, bis es zu spät ist.
Im Evangelium wird jeder Jesus als Herrn bekennen, zur Ehre Gottes, des Vaters. Philippi 2:10,11
Dem Christentum zufolge werden viele unter Zwang gestehen.
Im Evangelium ist Gott der Retter aller Menschen. 1Timotheus 4:9-11 King James Version
Laut Christentum rettet Gott nur einen Teil der Menschheit.
Im Evangelium erreicht Gott sein Ziel für jedes Geschöpf. Römer 11:32-36
Nach dem Christentum ist Gott der Hauptzielträger (=Sünder) aller Zeiten.
Im Evangelium ist Gott „der glückliche Gott“ (1. Timotheus 1:11).
Im Christentum ist Gott ein Verlierer, der nicht erreicht, was seine Liebe erreichen wollte.
@ronaldkoster8668 zwei Deiner Kommentare sind vom System automatisch zurückbehalten worden weil sie Hashtags enthalten haben. Wir erlauben in unsren Kommentarspalten die Beschreibung von Internetadressen, aber keine Direktlinks, deshalb sind diese beiden Kommentare inzwischen ganz gelöscht. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Wo haben die bibeltreuen Freikirchler ihren Altar, der Paulus im Hebräerbrief benennt?
was genau meinst Du damit?
@@icfchurch.zurichHebräer 5,1-4.
Jeder Hohepriester wird aus den Menschen genommen und für Menschen in ihren Angelegenheiten bestellt. Frage: Wer sind diese Hohepriester?
Er soll Gaben und Opfer für die Sünden (der Menschen) darbringen. Er muss mit Unwissenden und Irrenden mitfühlen können, weil er selbst mit Schwachheit behaftet ist. Deswegen muss er wie für das Volk, so auch für seine eigenen Sünden Opfer darbringen. Und niemand darf die Würde an sich reissen, sondern wie Aaron von Gott berufen sein.
Hebräer 10.13
Wir haben einen Opferaltar, von dem die nicht essen dürfen, die dem Zelt dienen.
Opferaltar?
diese Verse richten sich (mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit) an Juden die zum Glauben an Jesus Christus gekommen sind, und mit der jüdischen Kultur sehr vertraut waren. In anderen Briefen, bspw Timotheusbrief wird das Gemeindeleben angesprochen, welche Qualitäten ein Leiter aufweisen sollte usw. Dass eine Gemeinde zwingend einen Altar haben müsste, sehen wir nicht als Vorgabe um "Kirche sein zu können".
Die Entwicklung der Gemeinde von damals bis heute (Kirchengeschichte) ist ein sehr grosses und weites Gebiet, unser Fokus liegt darin, Menschen für eine persönliche Beziehung mit Jesus Christus zu begeistern. Für vertiefte Diskussionen über die "richtige" Art und Weise Kirche zu sein/zu leben, fehlen uns die Ressourcen. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Dann bin ich hier an der falschen Stelle. Ich möchte Klarheit, was es mit den Gaben und dem Opfer für die Sünden auf sich hat.
Hier fehlen, wie von Ihnen selbst richtig festgestellt, die Ressourcen. Dass man nach 2000 Jahren Christentum und Kirche nicht erklären kann, ist schon starker Tabak.
Ich denke, dass es sehr wichtig ist, Paulus und den Hebräerbrief sehr ernst zu nehmen. Opferaltar - Sünde - Sühne - Gaben - neuer Bund - Hohepriester.
Gottes Segen.