O co chodzi w największej aferze w historii himalaizmu? Messner usunięty z Księgi rekordów Guinnessa
Вставка
- Опубліковано 17 жов 2024
- Patronite:
patronite.pl/S...
Kontakt: szczytomaniak@gmail.com
Wszystkich miłośników gór i pięknych widoków zapraszam na mojego Instagrama:
www.instagram....
źródła:
www.outsideonl...
abenteuer-berg...
www.liveforthe...
wspinanie.pl/2...
pl.wikipedia.o...
www.nytimes.co...
abenteuer-berg...
www.sport.pl/z...
wspinanie.pl/2...
explorersweb.c...
de.wikipedia.o...
wspinanie.pl/2...
polskieradio24...
www.national-g...
sport.tvp.pl/7...
przegladsporto...
www.8000ers.co...
Facet zachował się jak księgowy z Urzędu Skarbowego, który choć nigdy nie prowadził własnej firmy, to obsesyjnie ściga przedsiębiorców z powodu niezgodności rzędu 1-2 grosze w ich zeznaniach podatkowych - niszcząc przy tym ich dorobek. Powalczył o swoje 5 minut, ale wkrótce zrozumie, że zostanie zapamiętany jako bardzo negatywna, znienawidzona postać. Czy o to mu chodziło...? Tak chciał się zapisać na kartach historii ... ? Jeśli tak, to jest podłym człowiekiem.
Krótko i na temat
Wchodząc na główny szczyt Manaslu Jerzy Kukuczka po drodze zdobył również - jako pierwszy - wraz z Arturem Hajzerem i Calosem Carsolio - wschodni szczyt Manaslu. Akurat różnicę robiłoby mu parę metrów do szczytu głównego.
Ten niemiecki cap szuka dziury w całym i jeszcze bezcześci polskobrzmiące nazwisko. Takim legendom jak Jurek mógłby co najwyżej plecak na plecy zakładać, jakby poćwiczył.
Odnośnie Manaslu, należy jeszcze wspomnieć o jednej kwestii. Jak pisze Krzysztof Wielicki w książce "Korona Himalajów 14x8000", dla miejscowej ludności Manaslu jest górą świętą, dlatego też alpiniści wchodzący na szczyt zatrzymują się w pewnej odległości od wierzchołka głównego, aby poszanować spokój bóstw zamieszkujących tę górę 🙂
Dokładnie i alpiniści, którzy szanują te zasady zasługują na dodatkowy szacunek. To nie jest największa afera w historii himalaizmu, tylko zwykła farsa.
Hmm, tylko z drugiej strony jeżeli on to napisał to sam swoje osiągniecie podważa :/
@@radpl35czyli nie zrozumiałeś ..
Widać to poszanowanie przy rozrzucaniu góry śmieci, oszustwach, dotacjach...po prostu szczyt jest ryzykowny i wygodne jest akurat "uszanowanie" go. Zgaduje, że każda góra z korony jest święta dla miejscowej ludności.
@@RaulMlodzika Ty ile takich szczytów zdobyłeś, że taki wyrywany do oceny innych jesteś?
Każdy zrobi jak będzie chciał z tą historią, dla mnie to wszystkie te nazwiska zawsze będą wielkie. Pozdrawiam
Przypadek Manaslu jest dosyć ciekawy. Najpierw trzeba by się zapytać dlaczego flagi są mylnie umieszczone, nie na szczycie. Potem trzeba by dociec, czy turyści wiedzą że nie będą wchodzić na szczyt. Co do samych osiągnieć z dawnych lat, jest to spory problem, bo skoro szczyt nie został zdobyty to nie został zdobyty. Na fotografii 7:19 widać wyraźnie, o co chodzi, i bynajmniej nie jest to problem kilku metrów do góry, tylko spora trudność do pokonania. Zejście, trawers i podejście w ścianie na ponad 8 tyś co z pewnością obarczone jest dużo większym ryzkiem niż dreptanie ścieżką po grani widoczne po lewej stronie zdjęcia. Czy himalaiści z dawnych lat wiedzieli że nie zdobywają właściwego wierzchołka? Czy jest on niewidoczny? Ukryty? Oddalony? Czy po prostu umownie założyli że to jest wierzchołek i tak się przyjęło? A może zdobyli właściwy wierzchołek? To jest dokładnie ten sam problem (a właściwie 2 koniec problemu), co punkt startowy do wyprawy...... Dokąd mogę podlecieć śmigłowcem aby wejście było uznane? Dokąd mam dojść aby zdobyć szczyt? Ilu ludzi może nieść mój sprzęt? Czy ktoś może mnie wnieść na barana? Wpychać? Wciągać? Co z autostradą poręczówek? Free solo z Kalkuty, Bombaju lub Karaczi, ONLY. 🙃
Ahh Niemiec... niech sie 3 rzesza zajmie jak chce byc taki dokladny bo z tego akurat kraju to 100% prawdy nikt nie chce podważac i doszukiwac.
Flagi sa teraz na szczycie. Tak na prawde nie wiem dlaczego w dawnych czasach nie wchodzili na szczyt - widac wyraznie ze nie jest sie na szczycie.
Teraz jak sie jest przy flagach i sie czlowiek rozgladnie to widac ze nic nie jest wyzej wokolo. Droga w tym roku idzie tuz pod grania i na szczyt wchodzi sie moze 5m do gory, nie ma jakiegos wielkiego U tak jak na 7:19. Przejscie jest czasami waskie - 20cm na nogi, spadek w dol 1km a lina poreczowa luzna. No ale jak czlowiek idzie bez tlenu to takie znieczulenie ze nic nie straszy.
@@tomk3732 Wszystko jest umowne, i wszystko wygląda inaczej z perspektywy czasu. Generalnie całe porównywanie się do innych jest bezsensowne. Kiedyś było tak, a teraz tak, a to a tamto...... To jest chyba tak, że takie tematy dowodzą że nie ma już co zdobywać, więc trzeba na siłę zdobywać, i być lepszym od poprzedników i to pcha całą tę pogoń. Gdyby ludzie chodzili dla podziwiania przyrody, dla samych siebie to by nie było problemu, a że pędzą w pogoni i to dla kogoś, dla zaspokojenia ego to jest jak jest. Jak byłeś, to zazdroszczę i gratuluję mam nadzieję udanej i bogatej w przeżycia wyprawy. Pozdrawiam
Tylko samodzielne podejście z dna Rowu Mariańskiego. Wyjście z batyskafu oczywiście dyskwalifikuje. A, i nie wolno z tlenem, bo to obciach.
@@anormalny2078 O to to to.... I jeszcze opuszczenie na dno rowu nie w żadnym batyskafie tylko "freediving".
Uważam że cała ta dyskusja to przedszkole i próba robienia kontrowersji na siłę. Roztrząsanie tego kto 50 lat temu wszedł 3 metry w tę czy tamtą przypomina dyskusję o zwycięstwach starożytnych skoczków w dal na igrzyskacg w 668 r pne. Ale cel osiągniety. Dużo sie gada, chlop ma swoje 5 min
W starożytności nie było fotografii i video ! Te wejścia sprzed 50 lat były nagrywane na video lub filmach analogowych i sfotografowane
@@robertszota1210 I co to zmienia? To tylko wchodzenie na czubek kupy kamieni. Ja rozumiem jak ktoś wejdzie na 6500 i udaje że był na 8500. Ale walka o 3 metry to jest już dziecinada.
@@PowerPlantEng zgoda , powiem więcej to ZŁOŚLIWOŚĆ
@@PowerPlantEng powinna być tolerancja do 10 m w poziomie
Niestety.
Hej witam.
Myślę że stare rekordy powinny być uznane nie podwazane przez jakiś pisarzy czy kronikarzy.
W obecnych czasach granice szczytów powinny być bardziej dokładne i bardziej sprawdzane nie pomniejszac osiągnięć pierwszych pionierów,którzy musieli bardziej wspiąć sie na wyżyny swych umiejętności i sił ...nie pomniejszajac osiągnięć współczesnych
Pozdro
Dla mnie nasuwa się pytanie. Dlaczego te wszystkie kwestie, gdzie dokładnie znajduje się najwyższy wierzchołek oraz kto i gdzie dokładnie dotarł wypłynęły i zostały tak bardzo nagłosnione dopiero teraz?
Wszystkie osmiotysięczniki zostały już zdobyte i w lato i w zimę. Gra jakby została zakończona. Himalaizmowi brakuje paliwa, pierwiastka eksploracji i pokonywania po raz pierwszy ludzkich ograniczeń. Himalaizm teraz bardziej stał się po prostu tylko ekstremalnym sportem i pasją jakich ludzie mają wiele.
To co trzeba więc zrobić? Trzeba poprzewracać pionki, odwrócić plansze i spróbować zacząć grę od nowa.
Myślę, że to jednak będą działania dość jałowe. Cyferki i statystyki dla cyferek. Może podziała to coś bardziej na szeroką publikę, która interesuje się tym tematem tylko tyle, o ile właśnie te cyferki, nazwiska i statystyki.
Dla samych himalaistów i tych którzy choć trochę bardziej interesują się tematem, wejście na górę pozostanie wejściem na górę. Bez rozgraniczania czy ktoś dotknął tego czy dokładnie innego punktu. Tym bardziej, że jak wiemy nie jeden wierzchołek znacząco zmienia się też wraz z upływam lat, wraz z jego powłoką lodową i śnieżną.
Aby kiedyś znowu nie musieć zaczynać tej gry od początku - chociaż najwyraźniej właśnie o to w tym wszystkim chodzi ;). Dla tych nowych graczy proponuję na każdym najwyższym punkcie osmiotysięcznika wstawić taki betonowy słupek jak nasze słupki graniczne. Wtedy każdy przykładnie będzie wchodził na górę i robił sobie zdjęcie na tym słupku :) Będzie pewność, że zdobywca dotarł dokładnie w punkt. A jak natura coś zmieni lub naukowcy coś odkryją, bo dokładniej wymierzą, to znowu zaczniemy grę od początku i będzie nowa zabawa.
Nawet w moich rodzimych i niskich Górach Świętokrzyskich okazało się, że z dwóch (tylko dwóch) wierzchołków, to jednak Skała Agaty jest o 0,37 m wyższa od Łysicy. Pomyśleć dopiero jakie to daje pole możliwości w takich Himalajach, które przecież też cały czas rosną i może za jakiś czas okaże się, że osmiotysieczników jest już 15 :)))
Zabawa zabawą, ale chociaż nie wiem jak bardzo chciałoby się zmieniać przeszłość. Dla wszystkich, dla których chodzenie i zdobywanie gór to coś więcej niż tylko punkty i cyferki. Pierwszym zdobywcą wszystkich 14 osmiotysieczników pozostanie Reinhold Messner, a drugim Jerzy Kukuczka.
WåÅ
Brawo.Nic dodać nic ująć ❤
Nikt nie próbuje zacząć gry od nowa, bo się nie da. Wszystko zostało zdobyte tyle razy, że nawet jak zrewidują wszystkich z top10 to tytuł dostanie 11 czy 12, jak przedstawione w filmie. Moim zdaniem nie powinno niczego się rewidować szczególnie jeżeli chodzi o pomijalne wartości.
jaką Ty robisz dobrą robotę!!! Dzięki a panu kronikarzowi mówimy STOP może zapragnął być sławnym więc może stąd te nagłe działania 😮
Nie powinno się mówić, że stracili swoje rekordy. Po prostu nie ma ich w g... wartej księdze.
A to nie do końca to samo
według mnie pierwsi zdobywcy korony ziemi powinni być nietykalni, to takie niesmaczne zabierać im to co osiągneli i strasznie przykro sie tego słucha.
Zwłaszcza t, którzy nie mogą się już obronić patrz Kukuczka
@@teodozjatodzia3182 tez o tym pomyślałam
Ja uważam, że te zdobycia do tej pory powinny być uznane. A jeśli społeczność himalaistów teraz uzna, że te szczyty są jednak gdzieś indziej to od tego momentu jak ktoś chce mieć uznany szczyt to niech wchodzi do tego nowego miejsca. Ale te stare powinny zostać uznane - co najwyżej powinien być jakiś dopisek, że z czasów przed tym nim się dogadali gdzie w końcu są te szczyty. Dla mnie to tak jakby ktoś grał w jakąś grę według pewnych zasad, wygyrwał w tą grę. A po iluś latach ktoś stwierdził, a że nie, tamte zasady były złe, zmieńmy je. I teraz te stare osiągnięcia ocenia się według nowych zasad i się je przez to unieważnia. Na przykład coś podobnego było chyba w rzucie oszczepem. Coś tam zmienili z tymi oszczepami żeby krócej leciały. I teraz jakby unieważnili wcześniejsze wyniki bo rzucali innymi oszczepami (ale tymi które były w porządku na tamte czasy) - oczywiście niczego nie unieważniali.
W łyżwiarstwie mówi się wtedy o starych i nowych rekordach i już
Co tu dogadywać, myślałem że to oczywiste, iż szczyt zdobywa się wtedy, gdy się wejdzie na szczyt.
"Szczyt - w ścisłym znaczeniu to najwyższy punkt wypukłej formy terenu: góry, grzbietu, grani, wzgórza, wydmy itp."
Nikt nie odbierze nikomu uznanych rekordów bo w ten sposób można podważyć wszystkie rekordy we wszystkich dyscyplinach sportu.
Co prawda to prawda...bo zegarki nie były choćby tak dokładne jak teraz.
Też tak uważam. Można co najwyżej ustanowić nowe zasady dla wspinaczy XXIw I już. Wiemy więcej, mamy lepszy sprzęt to ok, liczymy inaczej. Ale stare rekordy powinny pozostać, juzvchocby dlatego, że góry zdobywano w skrajnie gorszych ubraniach i z gorszym wsparciem insprzetem. A to powinno też coś znaczyć
Podobno już wylecieli z księgi rekordów Guinnessa. Czytałem artykuł na ten temat niedawno, ale może mnie pamięć zawodzi.
@@pavel9652 Rekordy zostały wpisane w historie himalaizmu a nie jakąś bzurną księgę .
@@ProKontra99 Bzdurna bo podobno wykreślili? A jak byli w niej, to nie była bzdurna? Chciałem tylko pokazać, że mogą zostać podjęte jakieś kroki.
Ja bym jeszcze sprawdził, czy kazdy na szczycie stał w dokładnym miejscu co do 1 cm . No bo jak stał 1 cm poniżej, to przecież nie zdobył? Najlepiej postawić na szczytach budki z kontrolerami, którzy będą to sprawdzali... 😂
W punkt.
No i jeszcze jak dlugo stal, bo jak 10 sekund to tez nie?
Poziom morza podniósł się o dwa metry, wszystkie rekordy unieważniono😂 xd
@@m1a1r1i1u1s1z1 hahaha najlepszy
Ktoś mógł mieć ekstra grube podeszwy butów plus raki - mogli być tam i o wiele centymetrów od samego szczytu🤔🤣🤣😜
Zarzuty są tak absurdalne, że trudno się do nich odnosić zachowując powagę. Czy wejście na którykolwiek 8-tysięcznik dziś może równać się temu z czasów Messnera czy Kukuczki? Nie sądzę, oni mieli znacznie trudniej dysponując słabszym sprzętem i wsparciem logistycznym, by wymienić np. trafność prognozy pogody czy łączność. Ale mieli też niezwykle trudną do pokonania barierę psychologiczną, bo robili niesamowite rzeczy jako pierwsi i pewnie 100 razy słyszeli: nie dasz rady, odpuść. Ten badacz historii himalaizmu do kłamca i manipulant. 1. Messner. 2. Kukuczka.
Ja osobiście uważam, że należy te rekordy uznać i zostawić jak jest, oczywiście nowe zasady powinny być wprowadzone, pozdrawiam serdecznie Przemo
@PrzemysawWłodarczyk- Potwierdzam
Czy możesz zrobić odcinek jak on tego dowiódł?
Po jakich zapiskach, dokumentach? Dowody itd?
Przeciez to mocne, zorganizowane śledztwo musi być, bo nie wierze że jedna osoba jest w stanie podważyć pionierstwo Himalaizmu, lata gdzie był on najwybitniejszy.
A mnie zal gwiazd Himalaizmu,dla mnie pierwsza lista jest nadal wazna. Pluton tez zdetronizowano,juz nie jest planeta. Oczywiscie tu nie ma porownania ale zal ogarnia serce
❤❤❤
To przez kilka miesięcy przeszliśmy od "nie chcemy nic nikomu odebrać to były inne czasy" do "chcemy wszystko wszystkim odebrać". NIe było oszustwa, dekady temu była inna technologia i ten czy inny mogli nie wejść na właściwą kupę kamieni, ale była ona w ich zasięgu gdyby dysponowali wiedzą, którą mamy obecnie. W kwestii Manaslu pamiętam decyzję, że historyczne wejścia mogą zostać ale od pewnego momentu nie ma już wymówek. Czyli biorą pod uwagę niedoskonałości w określaniu właściwej wysokości kiedyś i nie chcą działać wstecz.
P. Jurgalski powinien wejść na każdy z ośmiotysięczników i zaznaczyć gdzie jest szczyt 😁
Najlepiej swoją kupą
Nie musi tego robić - ani on ani nikt inny. Może sczytać gps-a, wykazać, że zdjęcie ze szczytu nie jest ze szczytu itp.
@@Al.2Najgorzej jak się okaże, że ktoś był 50-20 cm poniżej wierzchołka. Całe 8 tysięcy zchakiem na marne...
Nie no - on się nie czepia o krok, tylko o pominięcie znaczących końcowych trudności@@pixi2209
@@pixi2209Alno 5 cm 😂 Nonsens. Jakby te cm mialy jakies znaczenie.
Czekalem na ten materiał. Wielkie dzięki!
A jeśli na ten mniejszy szczyt napada więcej śniegu i będzie akurat wyższy od tego prawilnego, to zdobycie którego się liczy?
😄😄😄🤣🤣🤣🙈🙈🙈 mocne
😂😂dobre, ale sie usmialam.Pozdrawiam serdecznie Super to Pan wymyslil. Niemiec niech nie rusza legend himalaizmu,bo to nazwiska zawsze beda w czolowce najwybitniejszych himalaistow .
Historia oceni to jako "żałosną próbę zaistnienia w mediach na 5 minut" ... Nie róbcie gostkowi reklamy ... :P
Cóż gdyby nie miał mocnych dowodów nikt nie wziął go poważnie. Messner i Kukuczka na pewno mieli dosc sił żeby zdobyć te szczyty. Pewnie myśleli, że są już na szczycie a byli na przedwirzcholku jak Berbeka na Broad Peak. To i tak w żadnym stopniu nie przekreśla ich doolkonan a prawda dobrze, że wychodzi jaka by nie była.
@@marekbanasiak3544 największy problem jest taki że tylko nie zaliczenie Manaslu ma jakiś sens bo jednak została spora trudność do pokonania ale już odebranie osiągnięć bo ktoś był 3 metry niżej i 40m w lini prostej bo wchodził 40lat temu w zameci a o obecnej wiedzy i technologii mógł sobie pomarzyć to nonsens
Dokładnie to samo pomyślałem. O wiele łatwiej jest krytykować osiągnięcia innych osób niż samemu zrobić coś konstruktywnego..
@@bruno149 tu jest 0 1. Albo był na szczycie, albo nie. Bez znaczenia czy zabrakło 3m czy 300. Poza tym nie odebrano wszystkich osiągnięć, tylko te których nie było.
@@jaknajlepiej tacy ludzie którzy sprawdzają i weryfikują też są potrzebni.
Na Manaslu teraz poreczowki sa na sam szczyt. W tym roku nie ma tak jak na zdjeciu 7:19 - nie ma duzo w dol, potem do gory, jest w miare plasko i potem jakies 5m na szczyt. Flagi sa na szczycie. Przejscie wokolo tych skal co widac na zdjeciu jest bardzo waskie - 20cm. Ekspozycja okolo 1km albo wiecej. I to po tym jak kilkaset ludzi to ubilo.
To jest jesienia - w wiosne na szczycie jest mniej sniegu - i wtedy mozna latwiej przejsc gora.
Na szczycie bylem 28 Wrzesnia 2023, solo, bez tlenu z camp 4 zajelo to okolo 9.5h, o godzinie 6PM - atak za dnia nie w nocy - o zachodzie slonca.
Witam zauważyłem pewna nieścisłość w pewnych szczytach mianowicie ; pewne szczyty 50 lat temu miały wielkie cxapy lodowe ma szczycie które dodawały czasami te paręetrow więcej, jak taki nawis śnieżny by : odpadł od szczytu, albo odparował w związku z globalnym ociepleniem. Czasami napada śnieg i jest więcej masy która dodaje te centymetry, bądź metry. Tak że z roku na rok szczyt szczytowi nie równy.
Masz rację ale z tym globalnym ociepleniem to przesadzasz xP
@@oxidepl5467 właśnie wpadłem żeby napisać to samo 😂
@@oxidepl5467 taki ukryty żarcik xD
brawo
@@pelonik2 ok ok 😆, ale dałeś mi do myślenia pelonik2, czasy są tak irracjonalne, że człowiek już nawet sam nie wie, czy to, co czyta to żarty czy na serio... pozdrawiam
u mnie te "rewelacje" nic nie zmieniają. To jak kiedyś się góry zdobywało a teraz to jest przepaść technologiczna. A dla mnie nie ma znaczenia kto był pierwszy, tylko kto był/jest wielki. Sam chodze po górach bo lubię i nie ma znaczenia czy zrobię jakąś tam koronę która jest czysto hipotetyczna. Dla mnie jest ważne żeby tam być.
Jednym słowem kronikarz Jurgalski osiągnął szczyt.
Zgadzam się BIOTAD PLUS team💪💪
Jeszcze takie polsko brzmiące nazwisko co za wstyd.
Absurdu
Debilizmu.
i nadal szczytuje...
Temu Niemcowi już dziękujemy, szkoda, że przez tyle lat nie zajmował się czym bardziej pożytecznym
cytując klasyka ,,jestem hardkorem" ,,nie weszłeś"
wow ogladam twój anał od 2018 r i teraz jestem w szoku - ale dzieki za materiały filmiki ponieważ dzieki tobie zaczałem chodzic po górach i złapałem tego bakcyla do nich
Hej, super kanał. Jak się nazywa utwór muzyczny, który używasz zarówno w tym jak i innych filmach w tle? Jest gdzieś dostępna do ściągnięcia? posłuchania? Wpada w ucho 🙂
Na przykład tak jak w łyzwiarstwie figurowym, gdy zmieniają się wytyczne punktacji lub cosvwvregulaminie, stare rekordy pozostają jak te w poprzedniej klasyfikacji. A nowe liczy się od obecnie panującej i tak są stare rekordy i nowe. I już.
Jeśli to nie było świadome i wszyscy wtedy uznawali zdobyte szczyty to uważam, że tak powinno zostać a po prostu od tego momentu wspinacze będą rywalizować według nowych wytycznych i już
Mam wątpliwości co do odebrania tutułów z lat 80 nawet jeżeli doszło do błędów.Chodzi mi o to że w tamtym czasie był taki stan wiedzy że te szczyty na które weszli były uznawane za najwyższe punktu.Tak to rozumiem.Kukuczka na pewno świadomie by nie poprzestał na niższym szczycie hdyby miał cień podejrzenie.Najwyżej wszedłby na dwa wierzchołki.PrZecierz byli tacy co rezygnowali z wchodzenia z Kukuczką bo przesuwał mocno granicę ryzyka.Prawda jest najważniejsza.Ale i tak moim zdaniem nie powinno odbierać się tych rekordów bo zdobywcy mieli prawo uważać że są na najwyższym punkcie szczytu.
Jurgalski osiagnal swoje medialne 15 min. i to by bylo na tyle... za miesiac ten freak i jego tezy beda zapomniane.
Co tu porównywać?? Dzisiaj GPS, GORE-TEX, łączność satelitarna etc... Dawniej, prawdziwa eksploracja i walka z naturą.
Sprawa jest prosta. Jeżeli ktoś wszedł na przedwierzchołek C2 lub C3 a nie na główny szczyt Manaslu, to góry nie zdobył. I bez znaczenia jest to że był święcie przekonany, że to najwyższe punkty tej góry. Podobnie było z pierwszym wejściem Berbeki na Broad Peak. Wejście nie uznane. Albo było się na szczycie albo nie.
Jeśli po zdobyciu i przez tyle lat nie było to przez nikogo kwestionowane to powinno tak zostać. Nawet jeżeli po badaniach satelitarnych, geologicznych itp. przy użyciu nowoczesnej technologii dziś wychodzi, że jednak na amym szczycie nie stanął to jednak liczy się to co w danym momencie gdy wchodził było uznawane za szczyt. Jak w przypadku Korony Gór Polski, teraz już niektóre góry traą swój tytuł najwyższej w masywie a jednak wejścia są uznawane
Zastanawiam się na jakiej podstawie dzennikarz ustalił, że nie zdobyli właściwych szczytów oraz czy to możliwe aby tak doświadczeni ludzie tak bardzo sie pomylili i nie doszli do właściwego wierzchołka?
Dokładnie o tym samym pomyślałem. Nie ma to sensu. Pozdro.
Dlatego wierzę w słowa Messnera, że dziennikarz nie ma pojęcia o czym mówi.
Rzadko kiedy masz idealne warunki by zauważyć szczyt i himalaiści często szli po prostu w górę na najwyższy szczyt jaki widzieli jeśli szczyt był 40 metrów dalej bo tam było kilka metrów wyżej to żadna różnica ale patrząc na Manaslu gdzie trudny odcinek jest przed głównym szczytem to nie jestem pewien czy można to uznać za zdobycie szczytu jeśli została taka trudność do pokonania
Moim zdaniem minęło za dużo czasu od tych wejść połowa zdobywców to dziadki albo już nie żyją nie jestem pewien czy mieszanie w historii wejść ma sens bo ktoś był 3 metry niżej
@@bruno149 Zgadzam się, jak ktoś nie był na właściwym szczycie, to go nie zdobył, ale..minęło dużo czasu, więc na jakiej podstawie można ocenić czy ktoś wszedł, czy nie,jeśli nie ma dokumentacji foto.
No niby widac ze jest cos wyzej. Ale flagi byly dane mylnie. Idac bez tlenu za bardzo mozg nie kontaktuje. Ostatnie podejscie przed szczytem ma po prawej skalna gorke. Po wejscu widze to co jest na 7:19 - wiem ze jestem juz prawie na szczycie. Waskie przejscie i zaczyna sie wchodzenie jak na 7:19 - ale juz nie ma perspektywy gdzie dokladnie sie jest. Wchodzenie jest automatyczne jak robot. Potem male podejscie i flagi - rozgladam sie i nie widze nic wyzej - ale nie bylem na 100% pewny - dopiero jak inni zobaczyli video to potwierdzili ze to szczyt.
Z tlenem nie tylko latwo sie wchodzi ale mozna tez myslec.
First of all, there should be two categories, maybe even four. With or without supplemental oxygen and alpine style or with sherpas and fixed ropes. Because there is no comparison between those climbing styles.
Jeśli ktoś chodzi w góry dla rekordów i popularności to wtedy OCZYWISTYM jest konieczność znalezienie się na NAJWYŻSZYM punkcie góry. Jeśli chodzi w góry by znaleźć "swój(oje) szczyt(y)" możliwości, ustalenia pana Jurgalskiego są bez znaczenia.
Mądry "kronikarz" po 30 latach, z domu to i ja mogę tak powiedzieć. Niech idzie sam w górę, tym bardziej idź PIERWSZY raz, bądź mądry i zgaduj gdzie jest wierzchołek...
Ciekawe są argumenty, którymi kwestionuje się dotychczasowe ustalenia rekordów czy klasyfikacji. A zmiany i kontrowersje wokół "prawdy" zawsze zależą od epoki i popularności uprawianych dyscyplin.
2 tygodnie temu w mojej bibliotece był Krzysztof Wielicki, zapytany o tę sytuację tylko się zaśmiał i powiedział, że w ich środowisku nikt tego nie bierze na poważnie i że nie ma dyskusji
Jeszcze tak sobie mysle, jak ja chodze,to dochodzi sie do najwyzszej wypuklosci gory, ale to przeciez jest jakis obszar, nie stawia sie stopy w najwyzszym punkcie akurat. Szczyt ma jakis obszar, mozna chyba na tej wysokosci i przy roznych warunkach miec margines bledu...
Wydaje mi się że tacy himalaiści jak Messner to się śmieją z jakiegoś niemieckiego dziennikarza, który siedzi na dupie za biurkiem... zresztą ja też się z tego śmieję, chłop teraz robi awantur i odbiera ludziom ich zasługi i dokonania bo on tak uważa...
Dziękuję 🌿
Panie Maćku, mam pytanie, ale nie ze złośliwości, ale naprawdę ciekawości... i niewiedzy. Pan Jurgalski poza byciem kronikarzem jest także geologiem, albo chociaż himalaistą? I w Himalajach i Karakorum bywał? Bo jeśli nie... w moim przekonaniu nie jest uprawniony do wydawania takich werdyktów. ...ja jestem historykiem i raczej o fizyce kwantowej tudzież innych, raczej się nie wypowiadam... pozdrawiam i dziękuję za Pana pracę!
Hej, dziękuje za film. Pozdrawiam
Odcinek do niedzielnego śniadania, coś pięknego.
Mi nie uznali wejścia na Kamczendzongę w 1994 roku, bo zamiast na Kamczendzongę wszedłem na Ślężę. Chamstwo i drobnomieszczaństwo!
😂😂😂
Ale latem z bazy wysuniętej na Przełęczy Tąpadła, czy samobójczym solowym zimowym szturmem z rynku Sobótki? Jeżeli startowałeś zimą z Wałbrzycha, to Amundsen był przy Tobie amatorem. Wiem, co piszę, biegłem kiedyś Półmaraton Ślężański, a w Sobotelu pod łóżkiem była skarpetka po jednym z poprzednich gości.
Ja tam pozostanę przy starych rekordach
Jurgalski? A kto to?
Dzięki za ciekawy materiał.
To proste. Na szczycie budka z pieczątką i książeczka "14x8000" w plecaku.
Dobry odcinek... a ta cała sytuacja z odebraniem rekordu brzmi jak żart. Ale czy w obecnych czasach vos może jeszcze zaskoczyć? 😅
Czemu ktoś jeszcze respektuje "Rekordy Guinnessa"? Przecież to jest śmieszna książka z wieloma idiotycznymi "rekordami", a także pełna oszustów i niezweryfikowanych informacji.
to nie książka
@@micharoszak7621 Genezą Rekordów Guinnessa jest wydawana corocznie książka i nadal jest wydawana, chociaż usunęli "book" z nazwy. Więc uważam, że to poprawny skrót myślowy.
Zapewne takie zamieszanie jest jedyną szansą dla Pana Jurgalskiego, na jakie kolwiek zapisanie się w historii
Myślę, że ich wejścia były badane na tyle dużo razy, że jedna opinia tego nie przekreśli.
Nie były
Ostatnio oglądałam film o śmierci brata Messnera na nanga parbat. Ten film jest po niemiecku, ale naprawdę jest to zagadkowa historia.
Co ten chłop musiał poćpać to nie mam pytań. Ale materiał ciekawy jak zawsze.
Patrząc na Jurgalskiego, może wjechać wyciągiem na kopę, zjeść żurek i kiełbasę, popatrzeć na Śnieżkę i zjechać na dół 😊
Świetny materiał
Legendy to legendy. Jednak ktoś inspirował pokolenia wspinaczy. To byłoby smutne, gdyby trackery GPS pozwoliły zapomnieć o ich istnieniu. Środowisko nie zapomni, a jeśli... Cóż , chyba można zwątpić w ludzkość.
Kolarz który nie dokończy etapu w strefie przed metą tz ochronną ma zaliczony etap .Może dziadek teraz weźmie się za cyklistów?
Gdyby tak poważnie wziąć się za kolarstwo, to sądzę, że te etapy nie byłby największym problemem:)
Ja myślę, żeby na szczytach postawili guzik do odbicia, tak jak w ninja warrior 😆
Polsat nie zaliczyłby żadnego wejścia, żeby czasem nie musieli nic płacić 😬
Jeśli pytasz co o tym myślimy to powiem szczerze, że nie wiem.
Z jednej strony jaki sens ma pisanie historii na nowo? Czy Messner czy Kukuczka przestaną być wybitnymi himalaistami?
A z drugiej strony jeśli jakieś szczyty nie zostały zdobyte prawidłowo to sorry ale nie zostały. I tyle.
Wyszerpac rekord ? Od kiedy podaje sie nazwiska zdobywcow wraz z ich przewodnikami ? 30 lat? A co wczesniej ?
Chyba wszystkie wejścia trzeba teraz uznać za wątpliwe. Nigdy nie wiadomo, czy za parę lat nie znajdzie się jakiś kronikarz, który zrobi zdjęcie góry pod innym katem i udowodni, ze tak naprawdę najwyżej to jest inny głaz.
A a wogole to ci co wchodza z aparatura tlenowa albo z tragarzami to tez nie zdobywaja bo nie samodzielnie. Jak dla mnie od dzis. I co z tym? 😲
No dobra, ale przecież wysokość gór też się zmienia. Mount Everest rośnie każdego roku. Jednocześnie, ze względu na zmiany klimatyczna możliwe, że powierzchnia lodu będzie się obniżać.
Pomyłka powinna być dozwolona na górach z wieloszczytami. Chyba że jest duża różnica w odległości, np. 15 metrów, lub więcej.
Jakie dowody przedstawił Jurgalski?
zdaniem tego świego mikołaja, to mi pewnie nie zaliczyłby mojego wejścia na Turbacz
Może powinien być nakreślony krąg, w którego wejście będzie uznane za zdobycie szczytu?
Żeby się nie okazało, że obecny koniuszek góry nie podwyższy się po pewnym czasie o kilka centymetrów i dotychczasowy rekord znów nie będzie najwyższym miejscem?
No to tlumy beda teraz na Manaslu walic, a hold miejscowym zeby nie wchodzic na szczyt, to tam kij.
Może kiedyś coś o aferze o Golden Lunacy? Ogłoszono wyznaczenie bardzo trudnej trasy wspinaczkowej na Greenlandii a po latach okazało się, że nie była tak bardzo trudna.
pogoń za rekordami nie zawsze idzie w parze z uczciwoscia wobec siebie. Manaslu to dobry przyklad Moge tez uwierzyc ze wiele lat temu nie przykladano wagi do tego czy to jest szczyt czy przedszczyt
Jerzy Kukuczka zawsze zostawiał coś na zdobytym szczycie (np. zabawkę swojego dziecka), żeby potwierdzić wejście.
Teraz jakiś mądrala decyduje kto był na szczycie, a kto nie. Ciekawe jakie ma na to dowody?
No i co zostawił na szczycie Manaslu?
O kurkawodna, to jak wlezę na Kozie i ominę ten czubek, to nie nie wlazłem tam?
SZczytomaniak ogladam cie od paru tygodni i ciagle w szoku jestem ze na scenie tego sportu rowniez znajduje sie taka prymitywna rywalizacja ze jest tyle pseudo-pasjonatow to troche psuje obraz tych prawdziwych ludzi gór ktorzy wspinaja sie po to zeby sobie samemu cos udowodnic
A co z Kristina Harila? Ona też nie zdobyła wszystkich osiomiotysiecznikow?
Jeśli ustanowiono takie nowe normy to powinny one zacząć obowiązywać od teraz w przyszłość. Nie można odbierać osiągnięć himalaistów, których już wśród nas nie ma i którzy nie mogą niczego zmienić tylko dlatego że ktoś wpadł na pomysł żeby tę kwestię zmienić na inną.
Trzeba by było zrobić debatę z udziałem tego pseudoeksperta i wybitnych himalaistów takimi jak Messner czy Wielicki. I na niej zmiażdżyć goscia tak by wiecej sie nie wypowiadał na ten temat .
Albo on zmiażdży ich. Jeśli ma dowody to je pokaze, a oni będą mogli się do tego odnieść. Zresztą Messner odniósł się bardzo merytorycznie " Jurgalski nic nie wie, to absurd" . Najłatwiej powiedzieć, że gość się nie wspina to jest głąbem.
Wejście na jakikolwiek szczyt to walka z samym sobą, ze swoimi słabościami i okolicznościami przyrody. To góra decyduje kto osiągnie wierzchołek. Są i będą zwycięzcami i autorytetami, nie ma znaczenia czy szczyt znajdował się 2, 5 czy 8 metrów dalej, tabliczki oznaczającej wierzchołek nie ma a orientacja na grani jest delikatnie mówiąc trudna.
Pozdrawiam
Niemiec z Polskim nazwiskiem, czy moze byc cos bardziej pojebanego?!
Dzień dobry! Jestem ciekawa na ile osmiotysiecznikow wszedł taki wielki ekspert jak Pan Jurgalski i jakie ma prawo do tego rodzaju decyzji!
Dziękuję za materiał i życzę miłej niedzieli 🌞🌺
Nie trzeba być posłem RP, żeby oceniać pracę parlamentu :p
Wszystkie, całą koronę ośmiotysięczników, liczoną w centymetrach.
O tak! To tak jak dziennikarz sportowy, który nigdy nie prześcignął kolarza, a go ocenia. Niewybaczalne ;-)
@@qaq4081 Kpisz sobie, ale poza słowami nie widzieliśmy żadnych dowodów na poparcie tez tego jegomościa.
@@malkontentniepoprawny6885 Bo nam ich autor kanału 'Szczytomaniak' nie pokazał. Co nie co zresztą jest (o Manaslu), ale generalnie nie ma próby oceny twierdzeń Jurgalskiego. Przytoczona arogancka wypowiedź Messnera też niczego nie wyjaśnia. Sam Jurgalski wysunął swoje tezy ponad rok temu. Między innymi porównuje wejście na Annapurnę Messnera, które zaliczono choć himalaista miał nie osiągnąć wierzchołka z sytuacją na Gasherbrum IV, gdzie Robert Schauer i Wojciech Kurtyka po pięknej i trudnej wspinaczce nie weszli (rozumiem że w wyniku pomyłki) na właściwy wierzchołek. Zgłosili to i rzecz jasna zdobycia szczytu nie uznano. www.8000ers.com/cms/en/news-mainmenu-176.html
Zostawcie Titanica, nie wyciągajcie go...
Nie znam się na wspinaczce, ale oglądając ten program dochodzę do jednego wniosku:
Kim jest ten jurgalski (pisownia celowa), że kwestionuje to, czy owo?
Idąc tym tokiem myślenia, mogę zakwestionować prezydenturę Wałęsy.
A dlaczego nie? Skoro jurgalski może....
Jeśli Maciejowi Berbece nie zaliczyli Broad Peak to dlaczego innym by mieli zaliczać wejścia jak nie byli na samum szczycie. Tu ewentualnie można teoretyzować co oznacza zdobycie szczytu i rozszerzyć to określenie.
Messner, Kukuczka i Loretan to nazwiska znane każdemu, kto choć trochę interesuje się wspinaczką. O Jurgalskim usłyszałam po raz pierwszy dopiero w związku z tym nieszczęsnym raportem...
Dzięki.
Prawda was wyzwoli ! Jestem za PRAWDĄ nawet jak jest przykra
To jest czepianie się?
Niemiecki kronikarz? ahmmm...Już wszystko jasne XD
Być może był tam pierwszy jest dnem moralnym i nawet nie siedział koło męskości. Może zrobisz o tym odcinek? Jak umarł Guinter na Nandze....... Dodam iż jestem z takiego rocznika, że siedziałem w LO w ławce , z Patrycją Piotrowską, coś pewnie mówi CI to nazazwisko choć wiem, że też podobno kiedyś zostawił kogoś na 8 tysięczniku....
To chyba srodowisko górskie ustala sobie swoje zasady xD A nie jakiś leśny dziadek sprzed komputera :P Osoba o której pewnie większość ludzi pierwszy słyszy, będzie ustawiała sobie palcem takie osoby jak Messner, Kukuczka i inni? xD Przecież to jakiś śmiech xD
Jaka liste szczytow ma Jurgaliski ?
Teraz kolej na unieważnienie rekordu Usaina Bolta na 100 m bo jakiś debil napisze, że dokładne pomiary wykazały iż bieżnia była o pół milimetra krótsza. Pozdrawiam.
Nareszczcie zrozumiałem o co chodzi, ale i tak nie rozumiem dlaczego i po co?
Moich wejść nikt nigdzie nie uznaje, a weszlam tyle razy na Seegrube, Hafelekar, Patscherkofel ...😂
Ja uznaję i gratuluję! :)
@@piorab 😚😁