Alptraum Behördenpost - Wer versteht das komplizierte Deutsch vom Amt? | Doku | exactly
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- Опубліковано 7 лип 2024
- Das „raumübergreifende Großgrün“ - ein Klassiker im Behördendeutsch. Gemeint ist: ein Baum! Klingt lustig. Ist aber in Behördenpost richtig fies. Zum Beispiel wenn in Briefen und Formularen diese Monsterwörter auftauchen: „Einstehensgemeinschaft, „Beelterung“ oder „Rechtsbehelfsbelehrung“. exactly-Reporter David Straub fragt, warum uns Behördensprache oft so quält.
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Man kann sich über die Begriffe lustig machen, aber wenn die Post im Briefkasten liegt, reagieren die meisten genervt. Für manche ist die komplizierte Behördensprache sogar ein wahr gewordener Alptraum. Doch bei der Steuererklärung, beim Antrag auf Arbeitslosengeld, Wohngeld oder Bafög ist es nötig, sich mit ihr auseinanderzusetzen. Sonst gibt es kein Geld. In der öffentlichen Verwaltung scheint es ohne komplizierte Ausdrücke und juristische Monsterwörter nicht zu gehen. Das Deutsch ist selten einfach und verständlich.
Für das exactly hat sich Reporter David Straub mit Menschen getroffen, die große Probleme mit den verwirrenden Formularen haben, und auch mit solchen, die beim Ausfüllen ihre Hilfe anbieten. Eigentlich scheinen sich alle einig zu sein: Die Sprache ist schwer zu verstehen und Fehler passieren dadurch viel zu leicht. Wer seine Post nicht aufmacht, kann in die Schuldenfalle rutschen und schlimmstenfalls seine Wohnung verlieren. Und: wer Wut auf die Behörden hat, weil er sie nicht versteht, der verliert auch leicht den Glauben ans ganze System. Deutschland und seine Ämter werden zum Feinbild.
Wie sieht man das in den Behörden? Und gibt es dort schon Bewegung, die Sprache zu vereinfachen?
Ein Film von David Straub.
👍 Hat Dir hat der Film gefallen? Dann lass uns doch ein Like da.
Kapitel
0:00 Ist Behördendeutsch unnötig kompliziert?
1:17 junge Familie über Überforderung mit Behördenpost
4:12 Straßeninterview: Wie gut verstehen die Erfurter Amtsdeutsch?
8:26 Eure Erfahrungen mit Amtspost
9:30 Expertin über komplizierte Sprache und ihre Konsequenzen
11:15 MDRfragt: 89 % haben schlechte Erfahrungen mit unverständlicher Sprache in Amtspost
12:10 Sophie hat eine Betreuerin, um Formulare auszufüllen
15:35 Beratungsstelle KiK: 80 % der Hilfegesuche wegen Behördendeutsch
17:50 Was sagen die Behörden dazu?
20:20 Übung mit Studierenden für öffentliche Verwaltung in Gotha
22:29 Quiz mit den Studis
23:56 Warum gegen unverständliches Amtsdeutsch kämpfen?
25:27 Straßeninterview: Was ist das schlimmste Monsterwort?
26:50 Fazit
#Post #Deutsch #Steuererklärung #Behördendeutsch
Team
Autor: David Straub
Kamera: Lino Hesper, Matthias Müller
Ton: Daniel Fischer, Robert Kurz
Schnitt: Sven Riedel
Producer: Marcus Wilhelm
Redaktionsassistenz: Laura Krodel, Rebecca Lukasch
Redaktion: Anja Riediger
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Hi. Ich bin David und als Autor dieses Films der Frage auf der Spur, warum Behördenpost oft so kompliziert formuliert ist. Ihr habt Fragen, Kritik oder Anregungen? Oder ihr habt selbst schonmal mit Amtsdeutsch zu kämpfen gehabt? Schreibt es hier, ich freu mich!
Ich würde mich mehr auch über die interne Sicht der Behörden freuen, auch von Behörden Mitarbeitern und nicht nur von Außenstehenden über Behörden interne sprechen zu hören. Beispiel im Sozialamt, wo das Bürgergeld beantragt wird, auch jemanden zu interviewen, der dort arbeitet und die andere Seite von diesem komplizierten Schriftverkehr zu hören .
Ich kämpfe seit Jahren mit dem Jobcenter weil die selbst nix hin bekommen und dazu lügen. Dazu solltet ihr auch mal ein Film machen bitte vielleicht ändert das mal was.
@@moritz7944Danke für deinen Kommentar. Wir haben uns bemüht die andere Seite zu hören. Durch die Statements der Finanzministerium und die Studis, die teils ja auch schon Arbeitserfahrung haben.
In der Tv- und Mediatheksfassung kommt auch noch die Bundesarbeitsagentur zu Wort. Findest du wenn du den Film in der ARD-Mediathek suchst, da ist der Film ein Ticken länger 🙂
@@moritz7944was mich noch interessiert: arbeitest du denn selbst in einer Behörde und kannst deine Erfahrung schildern?
@@David_Straub ich bin in einer Kommune noch im dualen Studium, aber ja so quasi arbeite ich in einer Kommune.😃 Ich war in meiner Praxis auch im Sozialamt und habe dort gesehen, das zumindest für unsere Stadt Dormagen das Sozialamt wirklich alles tut, um den Menschen zu helfen, jedoch ist das Sozialrecht eine unglaublich komplexe Materie, die auch schwierig in Worte zu fassen ist .und wenn man sich dann eben nicht vor Gericht sich alles um die Ohren fliegen lassen möchte, muss man wohl oder übel auf komplexe Formulierungen und Berechnungen zurückgreifen, die das Gesetz jedoch auch so verlangt. Da haben die Kommunen gar keine Wahl. Da wird addieren subtrahiert, mal gerechnet und alles noch mal aus verschiedenen Paragraphen die schwer verständlich geschrieben wurden . So dass ich gut verstehen kann, dass die Leistungsempfänger das nicht verstehen. Auch muss man sagen, dass die Programme, mit denen diese Bescheide erstellt werden, teilweise auf solche Formulierungen geeicht sind.
Auch könnte man sich den Föderalismus bei der Stellen /Zuständigkeiten Aufteilung im Sozialrecht wer was tut mal ansehen……..
Das soll das Problem erklären, aber nicht beschönigen oder gar verteidigen, dass sich nichts ändern muss. Ich wollte einfach mal meine Erfahrungen teilen.
Ein Vollzeit in Schichtdienst tätiger Strassenbahnfahrer bekommt so wenig Gehalt, dass er auf Sozialleistungen angewiesen ist? Können wir bitte darüber auch sprechen?
Ja, darüber kann man sprechen. Was denkst du, wie viel man als Straßenbahnfahrer verdient?
Mindestlohn bekommt er definitiv. Aber da seine Freundin erwerbsunfähig ist, sind sie auf staatliche Unterstützung angewiesen.
Es darf in keiner Branche so sein das ein Mitarbeiter,der Vollzeit arbeitet,auf Unterstützung vom Amt angewiesen ist! Passiert aber immer öfter,leider!
Er ist Alleinverdiener, seine Frau arbeitet nicht und er hat Kinder. Frage beantwortet.
@@KH-bo9qc Interessanter Kontrast zu heute: Mein Papa war auch Alleinverdiener, Mama Hausfrau, meine Schwester und ich. Wir konnten in den Urlaub fahren, konnten uns ein Auto leisten und mussten nie hungern. Weihnachtsgeschenke, Geburtstage... kein Problem. Wir hatten also keine Geldsorgen, obwohl Papa kein Großverdiener war. Und Zeit war auch noch, um mit uns spielen oder wandern zu gehen.
Ich bin Beamter und wir prüfen inzwischen unsere Schreiben in Hinblick auf einfache Sprache. Wir hatten und haben auch etliche Stilblüten in unseren Vordrucken. Ich weiß das nur von meinem Arbeitsbereich, andere Bereiche machen das vielleicht oder auch nicht
wow wahnsinns fortschritt und jetzt stell dir mal vor....es gibt fortschrittliche länder mit fast keiner bürokratie 😧
@@keeneahnungoldr das liegt nun ganz klar nicht in meiner Hand. Aber ja, wir müssen digitalisieren und ja, Bürokratie und Digitalisierung sind zwei paar Schuhe. Ich nehme wahr, daß die "Bürokratie" digitalisieren nicht die Lösung ist. Da ist aber der Gesetzgeber gefragt
@@andreasODDu nimmst wahr, dass die Bürokratie digitalisieren nicht die Lösung ist, da stimme ich dir zu, aber es würde den Kunden vieles vereinfachen und zeitraubende Behördengänge ersparen.
@@Philipp007 auf jeden Fall. Meine Idee beinhaltete allerdings auch, dass man sich die Prozesse anschaut und überlegt, ob man sie wirklich braucht (und ggf. abschafft). Zur Zeit nehme ich wahr, dass nur überlegt wird, wie die Prozesse digital werden.
Der größte Vorteil allein der Digitalisierung ist wohl, dass man zur Erklärung nicht mehr weitere Dokumente suchen muss, sondern diese verlinkt sind, also nur einen Klick entfernt.
Wenn jemand im öffentlichen Dienst sich über den Bürger stellt, ist das eine absolute Frechheit. Er dient dem Staat und damit den Bürgern. Die Bürger finanzieren seinen Job. Absolute Frechheit und das sollte meiner Meinung nach Konsequenzen haben. Miteinander auf Augenhöhe zusammenarbeiten, das bringt viel weiter und alle haben weniger Stress.
😂😂😂😂😂 da spricht der Hartzer. Richtig ekelhaft, denn alle die ARBEITEN FINANZIEREN EUCH, danke gerne ❤
Er steht Kraft Ernennung schon über dem Bürger. Hoheitliche Aufgaben heißen nicht ohne Grund so. Der Staat tritt gegenüber dem Bürger übergeordnet auf.
Hahaaa, der Staat für den Bürger, träum weiter. Hörtest du auf deren Gehalt zu zahlen, sie würden mit Gewehren wiederkommen, um sich deines Vermögens habhaft zu machen. Schon für GEZ wird, notfalls mit Gewalt, eingetrieben. Der Staat ist für den Staat da, die Bürger sind nur Ressourcen, die der Staat braucht, um Produkte herzustellen und zu verkaufen. Der Staatsapparat dient nur der Verwaltung und Besänftigung der Ressourcen.
@@Marco-wz3ff Falsch. Demokratie funktioniert von unten nach oben. Wer hoheitliche Rechte ausübt hat diese von den Staatsbürgern übertragen bekommen und ist verpflichtet, im Interesse der Staatsbürger zu handeln. Tut er das nicht, hat der Staatsbürger das Recht dem Träger hoheitlicher Rechte auf die Finger zu klopfen (das tun die Staatsbürger meiner Meinung nach zu wenig, da sie ihre staatsbürgerlichen Rechte nicht ausreichend wahrnehmen). Ist es nicht so, kann man nicht von Rechtsstaat sprechen.
Was auch oft überhaupt nicht bedacht ist wenn ich aus der Arbeitslosigkeit in Arbeit über gehe , dass es dann meistens zur Überbezahlung kommt , aber ohne die letzte Zahlung vom Amt müsste man dann Rückwirkend laufende Kosten bezahlen , dass heißt wenn der erste Lohn von Arbeitgeber kommt müssen in der Regel doppelte Unterhaltungskosten gezahlt werden . Das hat mir oft die Motivation für den neuen Job zu Nichte gemacht , weil man 2 Monate garnicht weis wie man davon leben soll .
Du hast auf kosten anderer gelebt also ist es wohl nicht zu viel verlangt davon etwas wieder zurückzugeben….
@@HansG-it4bk Richtig cleverer Kommentar, chapeau!
Du musst nicht 2 Monate ohne Geld leben sondern nur 1 Monat.
Top Ausrede 👌
Es funktioniert nach dem "Zuflussprinzip". Das bedeutet, bekommen Sie - trotz aufgenommener Lohntätigkeit - noch keine Auszahlung, zahlt das Amt weiter. Das Ziel ist, dass Sie tatsächlich NICHT einen Monat ohne Einkommen dastehen.
Sehr gut, dass dieses Thema aufgegriffen wird. Das grundlegende Problem ist mE, dass in der Juristensprache die Begriffe eindeutig sind, aber sobald man sie in einfaches Deutsch übersetzt, diese Eindeutigkeit verloren geht. Denn diese Eindeutigkeit ist schon in der Juristensprache erkauft mit ständigen Verweisen auf weitere Paragraphen oder gar Aufzählungen, die man wieder woanders nachschlagen muss. Jura ist nicht umsonst eines der wirklich schwierigen Fachgebiete. Es ist letztlich der Versuch, eine immer komplexer werdende Welt mit Regeln zu erfassen.
Unentgeltliches Wohnrecht -- §1090 BGB; kommt häufig im Rahmen von Übergabeverträgen (z.B. Eltern übergeben das Eigentum ihrer Wohnung an ihre Kinder und behalten sich auf Lebenszeit ein unentgeltliches Wohnrecht) vor.
Ich kannte den Begriff vom Wohnungskauf. Aber selbst wenn man den nicht kennt: Wir leben in 2024, es ist alles in 10 Sekunden ergoogelt.
@@slavakaza Okay. Man kann alles googlen. Ob man es dann versteht ist eine andere Frage. Wenn ich einen Brief vom Amt nicht beantworten kann ohne jedes 3. Wort googlen zu müssen obwohl ich die Amtssprache des Staates fließend beherrsche, dann ist der Brief sinnlos. Wenn ich in extrem komplizierten Worten zurückschreibe, mit Schachtelsätzen die 6 Zeilen lang sind, dann weigert sich der Sachbearbeiter auch das zu bearbeiten, zurecht. Der muss auch schauen dass er sein Arbeitspensum schafft. Wieso nimmt man dann nicht Rücksicht auf die Bürger, die eben keine entsprechende Fachausbildung haben, weil das Land nicht nur Sachbearbeiter braucht?
Die Ausrede, man könne alles googlen ist ignorant.
@@DerDrako Es wird immer Menschen geben, die etwas nicht verstehen, egal wie einfach es ausgedrückt wird. Es gibt beispielsweise immer mehr FASD-Geschädigte, ältere Menschen mit mehr oder weniger ausgeprägter Demenz, Menschen mit unzureichenden Sprachkenntnissen pp. oder wie ich immer sage: in wenigen Jahren gibt es in diesem Land nur noch Betreuer und Betreute.
@@DerDrako Er kann sich nicht weigern, etwas zu bearbeiten, nur weil es nicht in einfältigem Wortlaut formuliert ist.
Ich habe auch schon verständlich und hervorragend mit Menschen vom Amt kommuniziert.
Wie es in den Wald hineinschallt, so schallt es heraus.
@@culnaurion Wegen Einfältigkeit kann er es nicht ablehnen, aber wenn es unnötig kompliziert ist und er sonst nicht schafft, was er schaffen muss, denn nebenbei noch tausend Wörter recherchieren kostet Zeit in der man vernünftig formulierte Anliegen bearbeiten könnte, dann kann er auch sagen, dass er den Antrag nicht bearbeitet oder zumindest so lange damit warten, bis mal sonst nichts an Aufgaben auf ihn wartet.
Ob du gut mit dem Amt kommuniziert hast sagt doch überhaupt nichts darüber aus was ich geschrieben habe. Ich habe ja auch nie behauptet dass Menschen die einen Amtsposten haben Drecksäcke sind. Du scheinst im Wahn zu schreiben.
Beste Worte von meiner Ansicht nach unprofessionellen Bediensteten im öD:
Lichtbild - Foto
Abdruck - Kopie
Versteh ich nicht...
Ich hatte Glück einen Beruf zu lernen, wo Bedingungen, rechtliche Aspekte, Gesetze Teil der Arbeit sind.
Somit fallen mir diese Dinge etwas leichter, weil ich dadurch ein Grundverständnis habe. Trotzdem muss ich mich bei sowas auch einlesen.
Daher kann ich die Überforderung der Menschen absolut verstehen wenn sie hier keinerlei Kenntnisse haben. Woher soll auch dieses Wissen kommen? In der Schule kriegt man so etwas nicht gelehrt und vom Elternhaus muss man Glück haben, falls die Eltern hier zufällig fit sind.
Bin daher dafür schon Kindern ein gewisses Basiswissen über Verträge, Bedingungen, Gesetze etc. beizubringen, da sie in allen Bereichen des Alltags eine Rolle spielen.
Jobcenter und Wohngeld Anträge sind der Alptraum
Die meisten Gesetze sind eben auch Jahrzehnte alt, weshalb die Sprache auch eine ganz andere war. Unser Rechtsstaat ist so verzweigt mit Gesetzen, dass man bei den Anspruchsgrundlagen auch nicht drumherum kommt, einfach zu schreiben „Bitte reichen Sie Dokument XY bis XXXXXX ein“ - Da muss noch der Paragraf reingehauen werden. Das Wort Transferleistung könnte man jedoch schon wissen, allerdings wären Beispiele hilfreich um dies für die Anstragstellenden zu erleichtern.
Das Problem mit Beispielen ist aber doch, dass viele diese dann als abschließende Aufzählung betrachten…
@@klausfischer3079Durchaus wäre das problematisch, allerdings wäre es ein erster Schritt dahin, den Bürgern etwaige Begriffe näher zu bringen. Ansonsten sollte man einfach ein aussagekräftiges FAQ auf der Homepage haben, wo eben vieles erklärt wird und die Telefonzeiten ausweiten, um Erreichbarkeit zu signalisieren.
Ich habe das "Glück" selbst in einer Behörde tätig zu sein und übersetze schon öfter mal Briefe für Familien, Freunde und Nachbarn.. Und denke mir nicht selten: Könnten wir die Briefe nicht einfach mehr in Umgangssprache gestalten?! Daher kenne ich beide Seiten.. und verzweifel nicht selten selbst daran ;)
Danke für den Einblick!
Könnten die Bürger der Durchschnittsbevölkerung sich nicht auch bemühen, sich eine klassifizierte Formulierungsfähigkeit anzueignen?
Versuche doch mal, irgendeine Vorschrift in Umgangssprache zu formulieren 👍
@@felixl.6564 Das funktioniert wohl! Genau das macht man ja, wenn man es einem Anderen erklärt.
Tatsächlich bleiben aber all die juristischen Feinheiten dabei auf der Strecke.
Es ist, gerade in der Beratung, eine Gratwanderung. Weil jeder Erklärung ein "Aber!" folgen müsste.
Als nicht Deutscher, kann ich mir das nicht vorstellen.
Als ich im Jahr 2018 Arbeitslos war und dazu mit der Invalidenversicherung zu tun hatte, da ich Anspruch auf eine Umbildung gehabt hätte, aufgrund gesundheitlicher Probleme, hatte ich mit 3 oder 4 verschiedenen Behörden hier in der Schweiz zu tun.
Jedes Mal wenn ich aber eine Frage dazu hatte, was das genau zu Bedeuten hat, habe ich auf die Nummer angerufen, die oben Links stand. Denn es steht im Brief immer wer es bearbeitet hat, inkl. Telefonnummer + Mail Adresse.
Die konnten mir dann immer weiterhelfen und es mir innert 5min erklären.
Kann man das in DE nicht?
Ich vermeide Behördengänge, auch wenn mir was zusteht. Dieser ganze Papierkram ist ein Alptraum für mich.
Exakt das ist das Ziel. Genau dadurch werden eigentlich berechtigte Geldleistungen eingespart.
Sorry aber können wir auch mal darüber reden dass es nicht sein kann dass man nen Vollzeitjob macht und trotzdem auf Sozialleistungen angewiesen ist?? Deutschland ist so peinlich
Eben!
Wirtschaft muss wachsen und die Schwächsten müssen zahlen, so funktioniert leider unser System mittlerweile :(
@@johannlabertaler6095 sorgen uns lieber um eure seelen
Ich habe bei einer Behörde den Spieß mal umgedreht und eine verfasste Antwort von Chat-GTP so hart umschreiben lassen, dass es weh tut. Botschaft kam nach zwei Schreiben an. Seitdem bekomme ich von der Stelle gut verständliche Schreiben. 😂
Ich habe 20 Jahre in einer Behörde gearbeitet (DRV Bund) und weiß, daß viele Anträge absolut nicht barrierefrei sind. Allerdings konnte ich meinen EM-Rentenantrag ohne Probleme ausfüllen und auch den Antrag für meinen Mann habe ich ausgefüllt. Der EM-Rentenantrag umfasste 11 Seiten, wo ich schon vorher 5 Seiten aussortierte, weil die für den Antrag völlig unrelevant waren.
Mein Tipp: Wenn man Anträge nicht versteht, muss man sich einen Beratungstermin holen, um sich aufklären zu lassen. Viele Ämter bieten das an.
Wichtiges Thema! Schön das ihr darüber berichtet. Das zeigt halt wie der deutsche Staat zu seinen Bürgern steht. Mal n Beispiel an zum Beispiel Schweden nehmen. Hier funktioniert einiges deutlich mehr auf Augenhöhe!
Hallo @benni6137,
danke für deinen wertschätzenden Kommentar! Was genau wird in Schweden denn anders bzw. besser gemacht?
@@MDRInvestigativ Naja, alleine schon das Thema Digitalisierung. In Schweden läuft nahezu die gesamte Kommunikation mit Behörden digital ab und wird anhand der sogenannten "Personennummer" für den Bürger vereinfacht, da schon vieles Vorausgefüllt ist und in vielen Fällen nur noch mal Korrekturgelesen und bestätigt werden muss. Viele Behörden sind hier effizient miteinander vernetzt und machen es sich so selbst und den Bürgern einfacher. Das nimmt Angst, spart Zeit, Ressourcen und benötigt keine künstlich Komplizierte Sprache.
Estland ist hier auch zu nennen. Hier werden den Bürgern Dienstleistungen angeboten.
Da hat die "Heute Show" mal nen super Bericht dazu gemacht. Das Fazit war hier ähnlich. Kurz zusammengefasst: In Deutschland bist du immer ein Bittsteller. Du musst immer erstmal dem Staat beweisen das du berechtigt bist diese oder jene Leistung zu bekommen. Immer schwingt ein Misstrauen mit. Das ist die Beziehung die Deutschland zu seinen Bürgern hat. Komisch das es in anderen Ländern auch anders zu funktionieren scheint.
@@MDRInvestigativ Thema Digitalisierung. Schweden und Estland sind hier mitunter Vorreiter. Viele Behörden kommunizieren effizient miteinander, sodass der Bürger in vielen Fällen nur noch Korrekturlesen und bestätigen muss.
In Deutschland bist du immer ein Bittsteller, der erstmal nachweisen muss dass er ein anrecht auf diese oder jene Leistung hat. Immer steht das Misstrauen des Staates im Raum. In Schweden oder Estland zum Beispiel, bietet der Staat seinen Bürgern eine sogenannte Dienstleistung an. Das fühlt sich doch gleich ganz anders an. Anstatt erstmal einen dicken DIN A4 Umschlag zugesendet zu bekommen, bei dem man gefühlt 95% nicht versteht und dann noch die Angst hat, bei einem falschen Kreuz gleich Verklagt zu werden.
@@MDRInvestigativ zweimal ist meine Antwort Verschwunden und ich weiß nicht wieso...
Hallo @benni6137,
danke für deine ausführliche Antwort und den Hinweis auf den Bericht! Und deine Kommentare sehen wir noch. Wir bekommen diese Frage aber in letzter Zeit häufiger. Wenn du bei "Sortieren nach" seitlich "Neueste" statt "Top-Kommentare" einstellst, werden - zumindest bei uns - alle deine Kommentare angezeigt. Wir hoffen, das hilft weiter!
Das erste learning aus dem Beitrag: Niemals Straßenbahnfahrer werden, denn damit bist Du trotz Vollzeitjob immer noch auf eine Stütze angewiesen.
Mir als Azubi sagt man mittlerweile wenigstens, ich solle recht simpel aber auch präzise schreiben. Mache ich auch, bin Azubi in der Öffentlichen Verwaltung und checke selbst manchmal nicht, was hier und da eigentlich gemeint ist. Trotz guten Noten. Es ist manchmal einfach alles unnötig kompliziert hier in Deutschland..
Wenn du das einmal verstanden hast, ist es nicht mehr kompliziert 👍
Für mich ist das total überforderter Zustand und da ich psychisch Grade Mal in der Lage bin Arbeiten zu gehen, stapeln sich die Briefe, besonders meine Führerschein Strafe, die mittlerweile zu großen Problemen führt, alleine den Führerschein zu beantragen ist die Hölle und ich schiebe es Monat für Monat weg. Ich weiß nicht mehr wie ich alles irgendwie ne wie noch geregelt bekomme. 😔
In den Niederlanden sind die Menschen in den Behörden sehr freundlich und hilfsbereit. Die Behördenbriefe sind so formuliert, dass sogar ich sie verstehen kann, und das als nicht Muttersprachlerin. Deutschland kann da sicherlich eine ganze Menge von lernen.
An die junge Dame mit der Betreuerin: Ich wünsche Dir alles erdenklich Gute für die Zukunft.
Ok, ich habe mir jetzt die Arbeit gemacht den Text von 4:52 bei Chat GPT einzugeben. Ich habe darum gebeten mir den Text einfach und anhand von Beispielen zu übersetzen und zu erklären. Ich kann das nur jedem empfehlen! Falls jemand das Tool noch nicht verwendet hat - Chat GPT ist kostenlos und man schreibt wie mit einer richtigen Person. Werde das in Zukunft immer so machen :-)
Absolut richtig! Warum macht MDR nicht darauf aufmerksam!?
Hallo @eylulyildiz,
natürlich können ChatGPT oder auch Suchmaschinen eine Option sein, um sich Begriffe vereinfacht erklären zu lassen. Es sollte aber nicht der Standard sein, dass Menschen sich selbst auf die Suche nach Erklärungen machen müssen, um Schreiben verstehen zu können - Stichwort Barrierefreiheit. Beste Grüße aus der Redaktion!
@@MDRInvestigativ Ihr zäumt das Pferd von hinten auf. ChatGPT ist eine Lösung, die jede Person nutzen kann, die ein mit dem Internet verbundenes Endgerät hat. Menschen mit kognitiven Einschränkungen sind natürlich auszunehmen. Das ist einfach und schnell umsetzbar. Eure Lösung scheint zu sein, dass der gesamte Vorgehensapparat unseres Staates umstrukturiert wird. Das ist sehr löblich, aber schwer umsetzbar. Würde mich natürlich freuen, wenn ihr euch verstärkt für Bürokratieabbau im Allgemeinen einsetzt, dabei sollte die einfache Sprache natürlich inkludiert sein. Welche Ideen habt ihr denn konkret, wenn ChatGPT von euch nicht primär empfohlen wird? Wie engagiert ihr euch zukünftig? Probleme benennen und dabei einfache und nahezu nicht umsetzbare Lösungen aufzeigen, ist nun mal nicht zufriedenstellend. Ich wünsche euch viel Erfolg beim Vorgehen, die bisherigen Verwaltungsgebaren zu optimieren, wenn ihr an dieser Thematik dranbleiben solltet. Das Ergebnis würde mich zudem sehr interessieren!
@@MDRInvestigativ den Punkt den Ihr damit machen wollt haben wir schon verstanden. Der Sache mit der Barrierefreiheit widersprechen wir auch gar nicht, jedoch hätte die Doku ChatGPT wenigstens kurz mal erwähnen können um Menschen zu helfen die akut Hilfe benötigen und keinen Berater zur Seite haben. Es kann keinen persönlichen Berater für 80 Mio Menschen geben und doch versteht jeder von uns mal etwas in behördlichen Schreiben etwas nicht zu 100%. Zudem habt ihr auch auf die Möglichkeit der Hilfe durch Berater aufmerksam gemacht. Das ist lediglich eine andere Art der Hilfe. Anstatt auf die Kritik einfach anzunehmen um es ggf. beim nächsten Mal besser zu machen weicht ihr aus, schade.
@@MDRInvestigativ Die Dinge müssen nun mal eindeutig und rechtssicher formuliert werden. Und das auch möglichst knapp. Das kennt ihr doch von den Briefen, die ihr euren Beitragszahlern schickt. Die Mahnungen beinhalten sicher auch eine Rechtsbehelfsbelehrung 👍
„Unentgeltliches Wohnrecht“ ist doch eigentlich nicht schwer. So etwas lassen sich zum Beispiel viele Menschen im Grundbuch einräumen, wenn sie Immobilien auf ihre Kinder übertragen…
Was?
@@clemenscohn7371was was?
@@Dunkelspeziesmensch Laut deiner Logik hettest du wissen muessen, das ich Sarkasmus angewandt habe. Ist doch eigentlich nicht so schwer.
Merkste selbst?
@@clemenscohn7371 Innerhalb dieses Fadens wurde eine von Ihnen angezeigte Logik nicht nachgewiesen. Wenn Sie beabsichtigen, den Bezug zweier oder mehrerer sogenannter "elektronisch übermittelter Drucksachenkurzanweisungen" (Kennzeichnungspflicht seit 2024: neudeutsch "Posts") anzuzeigen, so stellen wir anheim, das entsprechende Formular in unserem in 2006 modernisierten Downloadbereich herunterzuladen. Alternativ können Sie eine Fachberatungsstelle unserer Behörde aufsuchen. Laut unseren Informationen ist die nächste Stelle an Ihrem Wohnort in [Adresse einsetzen]. Dort bekommen sie nach vorheriger Terminbuchung ebenso das entsprechende Formular ausgehändigt. Die nächsten freien Termine dort haben wir als Service für sie herausgesucht und abgedruckt. Ihre nächsten zeitnah verfügbaren Termine sind:
Zur Einreichung des ausgefüllten Formulars senden Sie uns zur schnellstmöglichen Bearbeitung bitte ein Fax zu an die folgende Durchwahl..........
@@clemenscohn7371 Mist. Mein Post ist weg..und der war so genial sarkastisch. Naja vielleicht kannst du ihn wenigstens in deinen E-Mails sehen
Mir fehlt etwas die Lösung für die "schwierigen Begriffe". Soll anstatt Rechtsbehelfsbelehrung: Diese Rechte haben Sie jetzt, mit eingang des Schreibens.
Oder:
Unentgeltliches Wohnrecht: Recht zu wohnen ohne dafür zu bezahlen.
Stehen?
Solche Begriffe kann man halt ansonsten auch googlen...
Seh ich auch so. Wieviel muss den Menschen im Kopf fehlen, wenn sie nicht erkennen, dass das Wort bereits alles wichtige beinhaltet? Früher ohne Internet: OK, klar. Seh ich ein. Aber heute? Alter sei nicht so faul und hol den scheiß Phone raus, google das Wort. Diese erlernte Hilflosigkeit....
@@user-xz2ju4qf8q warum kann man das nicht einfach so formulieren, dass es jeder versteht?
@@AlbCaphalorWeil die Bürger sonst zu viel verstehen und das könnte weitere Probleme für den Staat bedeuten. Ich glaube, dass die Schreiben mit Absicht so formuliert werden.
@@Philipp007 das halte ich für Unsinn.
@@Dunkelspeziesmensch Stimme voll zu!
Ich bin in der Vorstandschaft von mehreren Vereinen und muss mich da regelmäßig mit Behören wie Finanzamt, Notar und Verwaltung rumschlagen. Man muss immer aufpassen, dass man nicht was ankreuzt oder angibt, dass dem Verein negativ ausgelegt werden kann und ihm evtl. auch schadet.
Auch privat bin ich für die ganze Familie inzwischen Ansprechpartner, wenn es um Behörden geht, weil ich die Texte noch am ehsten verstehe bzw. mich da reinfuchsen kann. Für Steuern bezahle ich inzwischen ein Programm, dass mir das Amtsdeutsch in Umgangsprache übersetzt und die Formulare dann ausfüllt.
Als Informatiker muss ich sagen, da sind Quellcodes einfacher zu lesen.
Ich finde aber, das ist wieder so ein Beispiel, wo die Schulbildung fehlt. Im Leben stejt man vor so vielen Herausforderungen, wie eben den Umgang mit Behörden und Behördensprache, worauf man in der Schule nicht vorbereitet wird. Selbiges gilt für Sachen, wie Versicherungen - ich hatte bis zu meinem Studium keinr Ahnung, welche Versicherungen man so braucht. Im ersten Semester bin ich zum Glück an einen Versicherungsmakler geraten, der mittlerweile alles für mich regelt. Oder auch praktische Tipps für die Haushaltsführung. Ich meine, wenn man Glück hat bereiten einen die Eltern auf all das vor, aber wenn nicht...? Die Schule soll uns auf das Leben vorbereiten, aber auf den Alltag wird man dort nicht vorbereitet.
Einfach erstaunlich, dass hier generative KI überhaupt kein Thema ist, obwohl es hier eine so große Hilfe sein könnte. 🫣 Handyfoto von Schreiben hochladen, einfach erklären lassen und was zu tun ist, eigene Gedanken in Behördendeutsch rückübersetzen lassen.
Genau deswegen habe ich eine Betreuung. Damit ich damit mich nicht rum ärgern muss. Vorallem weil ich auch Legasthenie habe und da es dann erst recht schwer ist das zu verstehen
Einen wunderschönen guten Tag, danke, dass Sie das Problem unsere Gesellschafter erkannt haben. Die Behörden schreiben so dass es der Bürger nicht versteht und somit ist der Bürger schon im Straf oder Bußgeldverfahren eingebunden. Und wird auch somit als „Straftäter “behandelt.
Um das zu übersetzen einfach ne App auf nem Handy starten, welche auf die Kamera zugreift und mittels KI die Sätze umformulieren und genauer erklären kann.
Ich habe das Gefühl, dass viele Wortkonstrukte, wie bspw. Versagung, entstanden sind, weil ursprünglich etwas einfacher und dennoch eindeutig formuliert werden wollte. Die Alternative wäre eine Umschreibung, was noch längere Sätze nach sich zöge. Diese Wörter gehören jedoch nicht zum allgemeinen Sprachgebrauch und sind nicht Teil des durchschnittlichen Wortschatzes. Zudem habe ich den Eindruck, dass der durchschnittliche Wortschatz in den letzten Jahrzehnten geschrumpft ist. Das erschwert das Verstehen zusätzlich.
Dennoch ist es wichtig, verständlich zu formulieren, wozu auch einfaches Formulieren gehört. Die Vermeidung von Schachtelsätzen und das Aufteilen in mehrere einzelne Sätze ist daher erstrebenswert. Dann lieber eine Seite mehr auf einem Formular, dafür aber die "Angst" vor demselben nehmen.
Schreib halt eine Zusammenfassung dazu und am Ende dann die komplette Litanei.
„Zahlen Sie Summe XY bis Datum Z an dieses Konto.“
„Wir brauchen von ihnen bis Datum X folgende Dokumente“
Gerade bei älteren Menschen ist es ja so, daß viele gar keine Zuschüsse beantragen, da ihnen die Formulare zu unverständlich geschrieben sind.
Im Bereich Bildung wurde seit Jahrzehnten kräftig abgebaut , und das Abi von Heute hat eher Realschulniveau,
und war vor 45 Jahren noch wirklich etwas Wert . Vielleicht einer der Gründe für die Bildungsmisere, siehe PISA .
Hier ein schönes Satzmonstrum:
Die vorläufig eingestellten laufenden Leistungen werden unverzüglich nachgezahlt, soweit der Bescheid,
aus dem sich der Anspruch ergibt,zwei Monate nach der vorläufigen Einstellung der Zahlung nicht mit Wirkung für die Vergangenheit aufgehoben wird.
Über das Ergebnis dieser Prüfung werden Sie gesondert informiert.
Hä?😢
Einzelne Begriffe mag man googeln können aber diese absolut komplizierten Sätze muss ich oft mehrfach lesen um sie zu verstehen- und ich habe schon vielen bei Anträgen geholfen. Wie muss sich jemand fühlen der Deutsch nicht als Muttersprache hat oder der keinen schulischen Abschluss hat? Und genau das sind doch diejenigen die Anträge stellen. Der VDK ist mal eine Anlaufstelle die helfen aber es gibt viel zu wenig Hilfen.
Behördenpost muss rechtssicher formuliert sein. Webseiten gibt es ja schon in leichter Sprache, auch bei Behörden. Vllt. hilft ein Glossar
Ich weiss nicht ob ich das zu Ende schauen kann. Ich habe "Papier Trauma" wie ich es sage.
Was mich interessiert hätte, wie es da in anderen Ländern aussieht. Haben da die Menschen mit ihren Behörden die gleichen Probleme, oder nicht? Und wenn nicht, könnte man dann nicht von anderen was lernen?
Hey. Tatsächlich wird Schweden immer wieder als Vorbild genannt. Dort wurde 2009 zum Beispiel ein Sprachgesetz eingeführt, wonach verständliche Sprache in Behörden Prio bekommen hat. Es gibt auf Regierungsebene auch mehrere hundert Mitarbeiter, die sich nur damit befassen, wie der Staat verständlicher mit den Bürgern kommuniziert...
@@David_Straub "Sprachgesetz". Alter, gehts dir und den Schweden noch gut? Sind wir in 1933 angekommen?
Und andererseits wird dann kritisiert, dass einzelne Bundesländer in Deutschland eigene "Sprachgesetze" erlassen und angeblich das Gendern "verbieten" - um die Amtssprache zu vereinfachen. Ich hoffe, du hast in dem Beitrag auch Sachsen und Bayern für ihre guten "Sprachgesetze" positiv hervorgehoben 👍 Da musst du nicht mal bis nach Schweden gucken 😀
@@David_StraubDas wird in Deutschland von Seiten des Staates nicht gewünscht.😉
14:15 ein unentgeltliches Wohnrecht, so schwer ist das doch nicht. Entgelt ist eine Gegenleistung (z.B. Geld) die für etwas gegeben wird und ein Wohnrecht ist ein Recht auf Wohnen. Könnte z.B. dadurch entstehen, dass die Mutter der Tochter schonmal als vorgezogenes Erbe das Haus überschreibt, das aber unter der Bedingung, dass die Mutter bis an ihr Lebensende dort kostenlos wohnen darf. Dann haben wir so ein unentgeltliches Wohnrecht.
Da haben die Ämter deutlich schwierigere Formulierungen…
Würden alle Sozialleistungen jeweils durch alle Anspruchsberechtigten bezogen, würde unser Sozialstaat zusammenbrechen. Der typisch deutsche Mechanismus, um dies zu umgehen, ist das Setzten von Komplexitätshürden. Sicher nicht das beste System aber volkswirtschaftlich betrachtet irgendwie auch nicht das schlechteste.
Komplexitätshürde - geiler Begriff 👍
Ich habe Germanistik/sowi/.../Lehramt studiert. Selbst ich finde einige Anträge unnötig kompliziert.
Wenn man als Lehrkraft nicht mehr versteht wie man die Klassenfahrt für Kinder mit BuT Bezug beantragt, läuft doch etwas verkehrt.
Warum nicht zurück schicken und um verständlichen text bitten was ich nicht folgen kann ich nicht unterzeichnen . Und die Behörden müssen den Text verständlich für die allgemeinheit machen.
Versucht mal Dokumente vom Oberlandesgericht zu lesen. Da freut ihr euch wieder über Amtspost 😂
Tolles Thema und absolut gerechtfertigt. Aber warum nennt Ihr euch "exactly" und nicht "genau"? Da fängt die deutsche Sprache auch schon an zu verlieren...
4:17 Die Frau lehnt ab und Ihr zeigt Sie trotzdem im Film? Nicht gut
Dachte zuerst es geht in der Doku hauptsächlich um weniger gebildete Menschen. Als ich dann aber die Beispiele gesehen habe ist mir klar geworden wie krass das ist. Ich selbst hab einen Bachelor Abschluss den ich in Englisch abgeschlossen habe während meine Muttersprache deutsch ist. Würde also sagen ich bin nicht schlecht gebildet. Wenn ich mit dieser Sprache Schwierigkeiten habe, dann dürften außerhalb von Behörden nur die wenigsten Menschen dies wirklich verstehen. Wer das versteht hat das als Fachgebiet gelernt. Es sollte wenigstens eine Dokumentation zu Anträgen geben in denen Begriffe erklärt werden. Diese sollte sehr offensichtlich ganz oben auf Anträgen beworben werden.
Gibt es ein Duden Beamtendeutsch zu verständliches deutsch ?
Im Moment bin ich erstmal einfach schockiert, dass selbst ein Straßenbahnfahrer in Vollzeit nicht genug verdient, um eine kleine Familie zu ernähren!
Bei dem Antrag am Anfang:
Wenn kein Familienmitglied innerhalb der letzten 12 Monate verstorben ist muss dieser Teil des Antrags NICHT ausgefüllt werden 🤦🏼♂️ dann muss auch nicht die darauf aufbauende Frage beantwortet werden.
Oft ist es durch ein aufmerksames lesen der einzelnen Positionen wesentlich einfacher die Anträge auszufüllen.
Es ist trotzdem nicht immer einfach mit der Post bzw den Anträgen von Behörden.
4:40 haha das war echt gut!
Spontanvegetation
Unkraut
Eine manchmal mögliche Bürgerantwort: "Bitte erläutern Sie mir die Rechtsgrundlage Ihrer Entscheidung."
Mit dem Wohnrecht könnte das klassische … Wohnrecht aus § 1093 BGB gemeint sein aber keine Ahnung bin kein Anwalt 14:16
Wie wäre es mit der Wechellichtzeichenanlage?
Schön ist, wenn du dann im Amt anrufst und die den Satz auch nicht verstehen😂
Mittlerweile gibt, es Google und damit sonnte das heute kein großes Problem mehr sein.
Für einzelne Begriffe gebe ich recht aber es gibt Sätze über drei Zeilen da hilft das auch nicht mehr 🫣
@@jessicatenten8137 ChatGPT abfotografieren, hochladen, fertig.
Trotz Google steht in Ihrem Satz "sonnte", obwohl wahrscheinlich "sollte" gemeint war und dazu noch mitten im Satz ein Komma, wo es überhaupt nicht hingehört. ;-)
Der einzige der die Bürokratie braucht, ist die Bürokratie selbst.
Einfach nur noch eine Institution die alles bearbeitet. Im Zeitalter der Digitalisierung muss man nur alles eingeben und die meisten Sachverhalte können automatisch verarbeitet werden. Bei Fehlern können immer noch Sachverhalte es nach bearbeiten.
Darüber hinaus frag ich mich warum viele nicht das Amt selbst kontaktieren um den Sachverhalt aufzuklären.
Ätzend...
Apropos Deutsch: Muss es nicht Albtraum heißen? Vom Nachtalb und nicht von den Alpen?
Hallo @Fluxlumo,
danke für den Hinweis. Tatsächlich sind beide Schreibweisen korrekt, der Duden empfiehlt aber die Schreibweise "Albtraum". Grüße aus der Redaktion!
Finde UA-cam sehr toll was Anträgen angeht,oft gibt es nämlich dazu Erklärvideos ❤
Hallo @minebiene7217,
danke für den Tipp!
Ärztesprache ist auch so eine Sprache
die ich nicht verstehe
Ich habe ein Kind mit Behinderung also ich kann auch sagen Krankes Kind
Ich musste mir so oft von meinem Kinderarzt Arztbreife erklären lassen
Fachbegriffe in der Behördenkommunikation wären keine so große Hürde, wenn sie verständlich erklärt würden. Um rechtlich bindende Schreiben und Anträge zu formulieren, sind diese Ausdrucksweisen daher unerlässlich.
Ein wichtiges Ziel ist aber doch die zeitnahe Digitalisierung aller Anträge, was neben einer strukturellen Überarbeitung noch eine weitere Möglichkeit mit sich bringt: Ein Glossar. Jeder Fachbegriff in einem Text kann markiert und zu einem Eintrag in einem Glossar verlinkt werden, in dem in einfacher und verständlicher Sprache erklärt ist, was er bedeutet. Das würde zwar nicht alle Probleme lösen, wie beispielsweise voneinander abhängige Anträge und die Bearbeitungsdauer in den Behörden, wobei dies durch einen digitalen Prozess durchaus optimiert werden könnte, brächte aber eine Erleichterung mit sich.
Mit welcher Krankheit kann man denn eine (verantwortungsvolle) Schwangerschaft und zweite Elternschaft führen, aber gleichzeitig gar nicht arbeiten?
Ich weiß nicht wo ich wirklich hilfe für meine Lage bekomme, den die hilfe die es gibt, ist nicht hilfeführend und dadurch meide ich das
Unentgeltliches Wohnrecht ist sog. Nießbrauch!
Absicht, ob Kauderwelsch der Justiz oder Ärzten
Und behaupten die Beamten in den Behörden sie würden das Land am laufen halten.😂Hindern wäre das richtige Wort.
Selbst als Akademikerin mit Migrationshintergrund rall ich das oft nicht. Schreiben sind unnötig schwer, nicht in leichter oder einfacher Sprache oder Gott bewahre Umgangssprache erhältlich. Ich verstehe nicht, weshalb diese Barrieren errichtet werden?
"Zaun" heißt im Behördendeutsch "nicht lebende Einfriedung"
Bestes Beispiel was ist ein Beinkleid wer das weiß sollte ein Kommentar hinzufügen Auflösung Hose😂
Zum "raumübergreifenden Großgrün": Woher kommt das? Das muss doch in irgendwelchen Vorschriften stehen. Gibt es eine Definition, was das bedeutet? "Raumübergreifend", "Grün", "Großgrün".
@@felixl.6564 ebenso wie das Wort Bedarfsgemeinschaft ein Wort was sich die obersten Gerichte BVerfG, BSG oder BGH ausgedacht haben. Deshalb muss die Behörde jene Wörter in ihren Schreiben auch verwenden. Aber das scheint die investigative Recherche nicht zu beachten.
Das verstehe nicht viele ist leider so
Du sollst das ja auch als Bürger nicht verstehen.....
jo
Ich glaub ihr wollt vieles auch nicht verstehen. Da ist dann leider keine nanny die sich dazu setzt beim Hausaufgaben machen und schon ist man aufgeschmissen, ne?
Also das er 7 Tage die Woche rund um die Uhr arbeitet kann ich mir nicht vorstellen
Es geht darum das der Job immer aktiv ist d.h. auch am WE oder Nachts. Auch an Feiertagen usw.
ich hab ja Verständnis für Leute die unter Stress stehen oder halt ungebildet sind oder irgendwelche anderen Handicaps haben, aber ein Journalist, insbesondere vom MDR, sollte sich schon vorstellen können, was mit "unentgeltlichem Wohnrecht" gemeint ist
Das darfst du gerne 80% der Bürgerschaft erklären. Oder anders ausgedrückt: Sei still, du machst dich faktisch *und* demokratisch lächerlich.
Raten kann ich auch. Musste aber auch erstmal googeln
@@clemenscohn7371 "Unentgeltlich" ist auch schon schwierig? Vielleicht zeigt das auch den Verfall unserer Gesellschaft und der Bildung. 80%
man kann doch mittlerweile alles im Internet recherchieren, zumindest die Begriffsdefinitionen. Wie haben das Menschen vor über 20 Jahren gemacht? Das Argument Rechtssicherheit ist schon sehr stark, es wird mehrfach angesprochen aber leider geht niemand so richtig darauf ein. Was wird denn da studiert? Meines Wissens nach ist Sachbearbeiter*in ein Ausbildungsberuf, sind das BWler? Sozialarbeiter*innen sind da glaube eher selten.
Hallo @tremmel666,
danke für dein Feedback. Wir haben uns bemüht, durch die Statements der Finanzministerien und die Gespräche mit den Studierenden, die teils auch schon Arbeitserfahrung haben, auch die andere Seite zu hören. Zu deiner Frage: An der Thüringer Fachhochschule für öffentliche Verwaltung gibt es drei Fachbereiche, in denen dual studiert werden kann.
Rinderkennzeichnungsfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert.
Also wenn zu mir jemand sagen würde bitte benutzen sie die Personenvereinzelungsgsanlage. Würde ich mit Häää ? Ungläubig nachfragen was er will ! Würde er sagen bitte benutzen sie das Drehkreuz. Würde ich sagen Ok und durchgehen. Wer zum T. denkt sich solche Worte aus ?
Seit wann steht jemand der vom Bürger (Steuergeld) bezahlt wird, über dem Bürger? Und woran machen Sachbearbeiter ihr ach so hohes Niveau fest?
Boah ne, sorry, aber dass man als Muttersprachler:in nicht mal Begriffe wie Transferleistungen, unentgeltlichs Wohnrecht etc kennt, find ich schon auch etwas bedenklich. Ggf könnte man halt auch kurz googeln und weiß dann Bescheid. Verschachtelte Sätze wie bspw bei 4:30 oder 5:10 sind nervig, aber jetzt auch nicht so unverständlich, dass man komplett auf der Seife steht deswegen und keine Anträge stellen könnte. Klar ist Behördendeutsch oft nicht so leicht verständlich, aber ich hab dennoch den Eindruck, dass in dem Beitrag alles etwas dramatisch dargestellt wird. Gefühlt lesen manche Menschen auch einfach zu unkonzentriert oder haben einfach Probleme sinnerfassend zu lesen...🤷🏼♀️
Elterngeldantrag und die neue Grundsteuer sind Höhepunkte in meinem Leben 🤮
Gott sei Dank gilt es leichte Sprache
In Zeiten von Smartphones, Google und Co. sollte das alles nicht so schwer sein ☺️
Jop. Einfach scannen, Text rauskopieren und in ChatGPT rein. Der kann es ausfüllen, Begriffe erklären oder es komplett in andere Sprachen übersetzen.
Naja bei ganzen Sätzen hilft das wenig, Einzelbegriffe natürlich schon.
Wenn ixh was nicht verstehe rufe ich da an wo es her kommt. Wo ist das Problem?
Antwort wird nicht gewährt
Das man da selten eine Auskunft bekommt und manchmal ihre eigenen Anträge nicht kennen. 🙄
Versuch Mal, einen Menschen zu erreichen, der dir helfen kann.
Hier zu kann ich nur Folgendes Sagen das Jobcenter im Saarland Hafenstraße Saarbrücken, ist so eine Behörde, die nicht Kapieren will das ich von einem Anwalt vertreten werde. Auch das Sozialgericht hat in Ihrem Letzen Urteil was mich an Geht. dem Jobcenter Mitgeteilt das alle Anfragen meiner Person an geht nur über den Anwalt laufen soll. Aber irgend wie Interessiert es diese Behörde nicht
Über Behördensprache aufregen, aber von Studierenden sprechen und Begriffe wie "copy and paste" verwenden.
Mal ehrlich ,wer hat hier zuerst "Alptraum Behördenpest gelesen?
Albtraum nicht Alptraum dawg
"prüft es nur überschlägig". So, wo ist das Problem mit überschlagsrechnung. Du gehst einkaufen und hast 3 Sachen für jeweils 2,79 € , 1,95 € und 4,31 €. Da macht man aus den 79 cent und 31 Cent einen Euro und zieht dann alle Euros zusammen: 2+2+4+1=9€
Und so wird da geprüft. Ich verstehe jetzt nicht ganz auf was da eingegangen werden sollte?
Ich verstehe das ganze Problem nicht. Kreuzt das an was euch von Vorteil ist, das prüft eh keiner, und wenn, kann man sehr einfach nachweisen das es unverständlich war und kommt mit einem blauen Auge davon.
Mein Gott, die Leute können woh nicht mal alleine googlen. Ich habe das Gefühl die meisten wollen gar nicht selber denken. Alle Behördenbegriffe sind in der Regel online einfach erklärt und für so gut wie alle Anträge gibt es ausfüllhilfen.
Es kann doch nicht sein, dass da alle anderen für die Leute denken müssen
@@DragandDrop1992 Leider von Bundesland zu Bundesland verschieden sogar von Stadt zu Stadt.
@@johannes8125 es gibt trotzdem für die Anträge ausfüllhilfen. Oft sogar online wo man auch das Formular runterladen kann.
Das Hauptproblem dürfte dabei eher die generellen Deutschkenntnisse der Unterschicht sein, die sich hauptsächlich mit den Anträgen befassen müssen. Deutschland müsste sich deshalb eh mal fragen, warum wir es überhaupt erlauben, ohne Sprachkenntnisse dauerhafte Aufenthaltstitel auszustellen. Eine Arbeitserlaubnis und die Beziehung von Harz muss zwangsläufig an Sprachkurse gekoppelt sein, dann hätten man auch deutlich weniger Probleme mit den Behördenanträgen.
Behördenpost aufgrund von unverständlicher Sprache ablehnen?
Der Staat soll sich um die Bedürfnisse seiner Bürger kümmern, da dafür ist alles was bis jetzt da ist nicht konzipiert.
Das sind doch alles normale Formulierungen häää
„Das komplizierte Deutsch DES Amts.“
Vielleicht lernt man erst mal Deutsch, bevor man sich beschwert…
Solche Leute liebe ich mir: Nur einer kann Geld erwirtschaften (so weit so okay), aber Hauptsache *noch ein* Kind. Wer soll das versorgen? Klar, Vater Staat und damit der Steuerzahler mal wieder.
der deutsche steht doch drauf also alles gut
...ziemlich oberflächlich dein Kommentar.
Wer in der Lage ist ein Handy zu bedienen sollte auch in der Lage sein sich unverständliches Behördendeutsch übersetzen zu lassen.
An den König von Sambia schaffst doch auch jeder zu überweisen trotz aller Warnungen.
Das ist kein Argument. Wieso muss es so Absichtlich kompliziert Gemacht werden. Es geht ja an nicht Juristen und wieso sollte ich meine Freizeit opfern für irgendwelches Beamten Gefalsel. Was bitte ist an Landwirtschaftlicher Zugmaschine bitte besser als Traktor?